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【ロボコン】高専ロボコン専用スレッド2号機【高専】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001メカ名無しさん03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C
・煽りは無視しましょう。純粋な批評は可。
・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・マターリ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0044某K高専はうちなのか?03/11/04 13:04ID:Mt9gAXvy
北九州
久留米
熊本電波
鹿児島

全部K高専なわけだが。

ちなみにうちらは三分の一 マクソンです。去年のパーツそのまま移植、形も変わってません。
0045メカ名無しさん03/11/04 13:16ID:FzUm0aRo
>>43
某N高専はキャタピラ使用で地区最速だったが、一回戦で敗北。

そういやこの地区で、オムニを12.3個ぐらい使ってたチームがあったな。
それだけで イ ク ラ デ ス カ ?
0046☆メカ名無しさん03/11/04 15:40ID:8TI3onzg
うちのK高専は今年だけでマクンソ8個使いました
一台は最悪な結果に終わりましたが何か?
0047メカ名無しさん03/11/04 16:12ID:PIS19PUj
脱がせてあそぼう。
10分くどけば、マジで脱ぎますよ。

http://www.bigchat.tv
0048メカ名無しさん03/11/04 21:19ID:EtFmM2KZ
うちのは最短8秒(スタートから登り切るまで)ですが何か。
全国行くので楽しみにしてください。
0049メカ名無しさん03/11/04 23:17ID:6mSiHh7O
>>48
8秒はすごそうだぁ・・・。
23日の放送で見させてもらいます!楽しみにしてます!
どこ高専かは存じませんが頑張ってください。
0050メカ名無しさん03/11/04 23:21ID:JX8/HkBf
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/5862/kyushu.htm
0051メカ名無しさん03/11/04 23:24ID:JX8/HkBf
↑最後まで読むべし
0052メカ名無しさん03/11/05 00:17ID:i93vVMzm
50の人、荒れてるねぇ。
妨害じゃなくて破壊じゃあTVには映らないだろうから晒しGO。
0053メカ名無しさん03/11/05 01:19ID:Uh/lK1h0
>>48
どこ?旭川か?
0054メカ名無しさん03/11/05 01:20ID:Uh/lK1h0
マクソンモーターは第二回大会から使われていることは知っていたが、
私の時は何故か全部日本サーボだった。
0055メカ名無しさん03/11/05 01:33ID:Uh/lK1h0
>>50の学生は社会に出るともっとショックを受けるのではないだろうか。


005636,4203/11/05 02:28ID:Dbexcuqi
>>44
む、考えてみればKってそんなにあったんだな。
誤解を招くようなカキコして申し訳ない。
俺が言いたかったのは赤いチームでした。

>>55
九州大会の放送を見てみれ・・・。
0057メカ名無しさん03/11/05 05:09ID:Uh/lK1h0
>>45
自分たちで作れば安いものでは?
今回勝ち上がってきたチームには製作能力があるらしいが。
0058メカ名無しさん03/11/05 22:39ID:chZRve41
まぁ、使用してるモーターが全部マクソンなんてロボットが出てるくらいだから
いいでしょ。
0059メカ名無しさん03/11/06 09:55ID:reFtpizv
>>58
どうやって金を捻出してるんだろうな。
0060メカ名無しさん03/11/06 12:16ID:kh6k3Er8
>>59
私のときは、
顧問の教官方へ援助要請、
担任の教官へ援助要請、
学科の教官方へ援助要請、
最後に、校長室へ行って直談判だったな。
そして後援会から捻出、と。
0061闇を打て!03/11/06 13:46ID:pqlwi4gJ
東村山女性市議・暗殺事件で、矢野議員と朝木議員が出版をした。『東村山の闇』、本屋に圧力がかかっている場合は、「第三書館』03−3558−7331へ。
0062メカ名無しさん03/11/06 22:54ID:s8qATQ3g
金は今までの実績云々もモノ言いますね
今までの成績が良ければ後援会の方もまた頑張ってくれみたいに出してくれますし
最初は>>60みたいに地道に集めていくしか無いと思います
世の常ですが。
0063メカ名無しさん03/11/06 23:19ID:WNIg3R1S
教官の研究費を結構使ってました。
発注してから届くまで時間かかるのは欠点ですが。
あとは、後援会が半分ぐらいか。

高額品、工具系は研究費で買って毎年使ってます。
0064メカ名無しさん03/11/07 22:46ID:DI5mM0jl
研究室ってのは羨ましい。
クラブ活動なので、部費+援助費+αでしたねぇ。

ま、数年前の某ロボコン大賞のチームは製作費200万円というハナシを聞いたがね(w
それでも、金をかけるだけがロボコンじゃないとは思います
本当にアイデアで勝てるロボコンの時もあるんだから・・。

とりあえず、初めてロボコンをしようと思うチームがあるなら、用意は必要。
工具や工作機械を自由に使えると仮定して、材料費やパーツ代でまともにやったら20万は超えると思います。
やり方次第では10万程度で収まるかも知れないけど、モーターと電子パーツってのは意外に金がかかります。
アルミでフレームを組むとしても、安い卸しの店で買ってもやはり3万程度はかかるんじゃないかと。
とりあえず援助費がいくら出て、どれだけ自分たち以外で金が集まるか。
それで足りない額は自分で出してでもロボットを完成させる気持ちでないと作れないと思います。
綺麗事だけでロボットは作れませんし、そこそこのもので良いロボットが作れるなんてほぼあり得ません。


マクソンモーターは、一度買ったらずっと使えるモーターと思います。
でも、明らかにレギュレーション違反(構成部品の価格オーバー)になるのは確実。
普通は日本サーボとか田宮のギヤドモーターを使用するのが良いと思う


と、なんとなくOBっぽいコトを言ってみたり。
0065メカ名無しさん03/11/08 03:07ID:6QPH1PTo
>>64
最近は、自分達でなんぼかけようが、よくなったんじゃなかったの?
制作費支給の上限があるだけで。
0066メカ名無しさん03/11/08 03:13ID:6QPH1PTo
>>64
ふと、思ったが、今年からチームを立ち上げたところと、
長いこと存続しているチームとでは勝率や全国行きの率が違うのだろうな。
0067メカ名無しさん03/11/08 14:10ID:LJXIzdfe
さっき全国大会の観覧当選ハガキきた。
国技館観にいくから頑張ってくれ。
0068メカ名無しさん03/11/08 19:07ID:wIXA9c/i
やばい、超やばい。
観 戦 応 募 間 に 合 わ な か っ た ・ ・ ・ 。
とりあえずNHKにメールしといたけど、取り合ってもらえるかな・・・
助けて神様( ´Д`)

うちの母校の某3兄弟は昨年度ロボットの分解から生まれました。回路以外、構造材もモータも再利用。
分解→再利用を想定してロボットを作るのもいいと思います。
地区大会、アルミフレーム総リベット打ちで止めてる所、多いなぁ・・・(取れん事はないけど)
0069メカ名無しさん03/11/08 23:33ID:Yxdou/b7
ただ今、某ビジネスホテルより交信中。
明日の地区大会がんがりまつ!
0070メカ名無しさん03/11/08 23:51ID:5Bt7NtZP
>>69
各校の完成度とかどうですか?
支障がなければ教えて欲しいです。

ついでに優勝候補とかも上げてくれるとうれしいかも。
0071メカ名無しさん03/11/08 23:52ID:tCpBtwHW
>>66
基本的な技術の伝承だとか、データの伝承だとかがあるからなぁ。
設立暦長いと、過去の遺産が役立つこともまま在る。
あと、OBさんは心強い味方だ。
0072メカ名無しさん03/11/09 03:48ID:227fYjtu
おれの母校は応援席を確保してくれたんだろうか...
連絡こねぇ。
因みに最低1勝してほしい。
0073メカ名無しさん03/11/09 04:04ID:227fYjtu
>>70
オッヅでもつけたいところだすね。
リストを作成してみますた。

高専名:ロボット名:オッヅ

旭川高専:Untyred
函館高専:UNKNOWN!?
一関高専;どんとはれ
宮城高専:沈黙のマンドラゴラ
仙台電波高専:コケコッコー

福井高専:テトラ・スコピー
金沢高専:サシウス
石川高専:Disk Invader
豊田高専;夢KANAE
舞鶴高専:拍手喝采
神戸市立高専:撃ま栗
奈良高専:デジかめだ〜
米子高専:Disc^-1
広島商船高専:ペンギンのトキメキ
宇部高専:ぜんぶとっちゃうゾウ!
詫間電波高専:A
阿南高専:Rise'n Roll
北九州高専:ハル
久留米高専:@
有明高専:まちっと遠くまで

米子高専はTeXライクに表現しますた。
間違っていたら修正を、関東甲信越からの代表が決まったら追加をおながいします。



0074メカ名無しさん03/11/09 17:18ID:JUCuytXU
航空高専
0075メカ名無しさん03/11/09 19:06ID:1Nr4Oiak
焼き鳥まだすか?
0076メカ名無しさん03/11/09 21:34ID:YACyu1sm
関東甲信越大会の全国出場機体

航空 大食鋼鉄人(優勝)
基本は大量取り込み・大量打ち出し。
命中精度がかなり良く、相手のオブジェを撃ち落とせる。
昇り可。アームで上のオブジェを一度に八個つける。
注意点として一つ目は打ち出しが強力すぎるため丸オブジェが削られ、ステージ上にかなり台積する。(故意にオブジェを破壊していると見なされないのか?)
このためキャタピラ型は走行に影響が出る可能性がある。
二つ目は赤外線の発信がかなり強力で、対戦した高専では、東京を除いて、茨城・小山・群馬が混信された。
0077メカ名無しさん03/11/09 22:15ID:YACyu1sm
群馬 月歩月歩(準優勝)
後ろ向きに歩くわけではない。
基本的にはキャタピラで階段をのぼって戦う。
アームが二種類ついていて、一つ目が八個取り。二つ目が四個一列に取る。
機動力があり階段昇降が早い。
女性がパイロット
0078メカ名無しさん03/11/09 22:35ID:YACyu1sm
東京 LIBRA(技術賞)
下で戦う。
ヤジロベエのような形状。
二つの巨大アームがついていて四角のオブジェを12個ずつ取る。
比較的、動作は遅め。
0079lllu03/11/09 23:15ID:Si2XHjrB
いやいや、6個ずつですよ
0080メカ名無しさん03/11/09 23:15ID:YACyu1sm
小山 ましゅまろん(アイディア賞)
基本的に下で戦う、取り込み・打ち出し型。
キャタピラにより上でも戦える。
キャタピラのフレームが回転・展開して四つ足になる。
この状態で籠の上に陣取り一気に球を取り込む。
取り込み機構で平行移動できる。
0081前スレ80003/11/10 01:09ID:mIOQFxbM
観てきたよ<関東甲信越

なんか、全国大会観ているような雰囲気だった(特に後半戦)
都立航空のマシンは「緊急発進Tokyoタワー」を彷彿とする強さ。
唯一、地区優勝マシンで打ち出し式で、立方体オブジェも発射できる模様。
ただ>>76の言うとおり発射されたオブジェの破片が酷かった。
数が多いからその分多くても致し方ないという判断だったのだろうか?

決勝戦の前に混信対策を両チームにしっかりと施すために休憩時間を
設けたのはNHKにしては珍しく良い判断だった。
0082メカ名無しさん03/11/10 04:51ID:y+gbhec1
>>81
混信でもめそうな大会なのか...。
0083メカ名無しさん03/11/10 04:52ID:y+gbhec1
>>75
ロボコンでも焼き鳥あるの?
0084メカ名無しさん03/11/10 05:03ID:y+gbhec1
高専名:ロボット名:下馬評

旭川高専:Untyred
函館高専:UNKNOWN!?
一関高専;どんとはれ
宮城高専:沈黙のマンドラゴラ
仙台電波高専:コケコッコー
小山高専:ましゅまろん
群馬高専:月歩月歩
東京航空高専:大食鋼鉄人
東京高専:LIBRA
福井高専:テトラ・スコピー
金沢高専:サシウス
石川高専:Disk Invader
豊田高専;夢KANAE
舞鶴高専:拍手喝采
神戸市立高専:撃ま栗
奈良高専:デジかめだ〜
米子高専:Disc^-1
広島商船高専:ペンギンのトキメキ
宇部高専:ぜんぶとっちゃうゾウ!
詫間電波高専:A
阿南高専:Rise'n Roll
北九州高専:ハル
久留米高専:@
有明高専:まちっと遠くまで

これで全部かな
0085メカ名無しさん03/11/10 07:55ID:9E/FNZci
混信するのはNHKが悪い。
東京高専が航空高専のマシンを壊したのは混信が原因だったのか?
0086メカ名無しさん03/11/10 08:18ID:jlc8Akxa
>>81
航空の打ち出し機構はオブジェ破壊に関わるからNHKが大会当日に調べるはずだったんだよ。
でも航空が検査を拒否ってそのまま試合が始まったと。

>>82
大食鋼鉄人と対戦した高専で混信したのは

二回戦 茨城A Halcyon
混信による動作不良

三回戦 小山A ましゅまろん
混信による誤動作・動作不良

決勝 群馬A 月歩月歩
試合前に混信されることが分かったため、周波数変更で対処。

発信機の周波数は市販のまま使うのは危険かと。
航空並に発信を強くすればいいかもしれないけど百�bは届きそう。
それに他の高専に影響が…。
0087メカ名無しさん03/11/10 08:22ID:9E/FNZci
まぁ少なくとも100メートル届くってのは言いすぎだな.
群馬のが賢い対処法.
0088メカ名無しさん03/11/10 15:22ID:MWb5fIId
中国でも混信あった。 LED30個とかいらねーだろ! ロボコンなら2〜3個で十分
0089メカ名無しさん03/11/10 18:47ID:ETwU4e2K
米子高専:Disc^-1
は
米子高専:Disc^{-1}
と念のためしておきましょう。本筋からズレてるのでsage
0090メカ名無しさん03/11/10 18:49ID:MVc0YYw1
ぶっちゃけ、LEDの数より流す電流のが重要と言うことが痛いほどわかった。
ちなみに関東で決勝戦の前に設けたミーティングでは、群馬高専のロボットと
パイロットが50cmくらいの距離で尚且つパイロットが体で防御しても
5メートルほど離れたところに航空のパイロットがいるだけでまったく操作が利かなかった。
決勝戦で何故群馬側の応戦席に他のいくつかの高専の学生が応援に回っていたのか、
その意味をよく考えてほしい…。
0091メカ名無しさん03/11/10 21:21ID:9E/FNZci
てかLEDの件に関しては何回も警告したんだがな、
NHKなんもわかっとらんしLEDの出力弱めろとか指向性つけろとか言ってるけど
操作性悪くなるだけで何の解決にもならんし、ましてや制御コード変えるってのは
相手のマシンの乗っ取りが出来なくなるだけで、事実上混信対策になってない罠。
いいかげん各校で変調方式二つ用意して何とかしろっての。
出来ないほうが間抜け
0092メカ名無しさん03/11/10 21:21ID:9E/FNZci
ちなみに航空高専関係者じゃないのでよろしく
0093llul03/11/10 22:25ID:eb5ZjHhe
てかほとんどの高専が周波数35ナンタラだった気がするので混信は仕方なかったかと
0094メカ名無しさん03/11/10 22:25ID:r1T95Mww
>90
最後の月歩月歩大合唱に参加した一人ですが何か?
俺は回路班じゃないが、某高専さんが見せてくれた携帯の画像で違いはよく分かった。
まあ、今度からは試合前に混信チェックとかしないとな・・・。

せめて最後に打ち出し見せたかった。

関係ないけど、交ロボメンバーがいっぱいいてなんか懐かしかった。今年どのくらい参加するの?
0095lou03/11/10 22:40ID:eb5ZjHhe
東京高専ごめんなさい。79の書き込みはうそでした。
0096メカ名無しさん03/11/10 23:02ID:2uNea+OQ
うちの地区は赤外LED30個ぐらいが最高だったかな・・・。
照明を遮るための覆いを付けるなどの対策をせずに
赤外線の出力でカバーする、ってチームはもう少し考えて欲しい。
せいぜい1、2メートルの範囲で届けば良いんだしさ。

>>91
変調方式変えたとしても過度の赤外線が入ってくると
飽和して操作不能になりませんか?
0097メカ名無しさん03/11/10 23:29ID:fQse3Tb5
>>96
LED56個付けてる某高専ですが、自分の所同士で操作してみて特に問題なかったです。
フォトダイオードさえ飽和しないように気を付ければ大丈夫でないかと。

>>90
LED1個辺りの電流*LEDの数が重要と思われ。
ウチ56個も付けてますが、1つ辺り200mA位しか流してないですよ実は。
十分多いか(´゚ω゚`)
0098メカ名無しさん03/11/11 02:44ID:UrnrJrmv
ウチはLED2個直列で400mA程度.
それで十分試合できる.
レギュレーションで出力を規定したらどうかと思われ
変調も2種類準備してるけど,455kHzは1mくらいしか届かんな
0099メカ名無しさん03/11/11 19:00ID:3/GZQFGx
都内にある某大学の通信関連の勉強をしている者です。
赤外線通信で悩んでいるようだったから書き込んでみようかと。
書き込みを見るとどこも同じ38kHz変調の赤外線通信をしているようで。
混信で誤動作して悩んでるみたいですね。それは間違えだな。
高専生に難しいと思うので簡単に説明するよ。
この後、夜にはまた書き込むからまた見てね。
0100メカ名無しさん03/11/11 19:30ID:tqRTe29K
さっきの文は変だね。光の出力は混信とは関係ないんだよ。
電波みたいなアナログ波形で通信しているわけではないんだから。
赤外線ははデジタル波形だよね。

まず、同じ変調周波数を使うということは、同じ媒体をみんなで共有していると言うことだよね。
そして、送信側の電位を光を媒体として受信側に送る。
たぶん、秋葉原の電子屋さんだとCRVP1738等の受光モジュールを使っているんだと思う。
つまり、出力側には全ての38kHz変調光の波形をANDかけたということになる。
これを落ち着いて考えれば気づくと思うけど、1ビットの長さ、つまりbpsの大きさが重要になる。
もし、9600bpsの通信波形とずっと遅い1000bpsの通信波形をANDしたらどうなる?
1000bpsが1bit分のHを出力するたびに、9600bpsの9.6bit分はつぶされる。
これで、高速通信している側は通信が困難になる。
それで大手メーカーのTPS831などの受光モジュールは1が連続したら正常に受信できないようにしているんだよ。
まとめ  ■光の出力が強いと遠距離まで送ることが出来る。
     ■通信速度が速いと遅い送信機につぶされる。
ここで、ついでに言うと、混信して誤動作するのは、
スタートビット・デバイスコード・データA・データA・データB・データB・・
以上のデータA同士が一致した場合のみ有効にすれば誤動作はなくなると思うよ。
LAN通信ではもっと複雑な処理をするけど、こんなもんで平気だと思う。
大学に来て勉強すれば、ちゃんとした通信技術が身につくと思うから、高専生諸君がんばって!!

■以上の内容が間違っていても知らん。ただ、自分の研究の一環ではこうなっている。
0101メカ名無しさん03/11/11 20:11ID:uaiZ/D7j
>>100
>以上のデータA同士が一致した場合のみ有効にすれば誤動作はなくなると思うよ。
誤動作はしないだろうけど、操作不能になる。

出力が強い→反射などで不要な方向に赤外線が飛ぶ→影響がでる
なわけで、結局出力も関係すると思うんだがどうですか?

>■以上の内容が間違っていても知らん。ただ、自分の研究の一環ではこうなっている。
偉そうなこと言って無責任だなオイ。
まぁ、研究頑張ってくれ
0102メカ名無しさん03/11/11 20:23ID:lTpqAyMD
赤外線といえば某I高専のコントローラー持った香具師に
「ビーム!ビーム!」
とか叫びながら追い掛けられたな…

会場であんなことしてるのはどうかと思いますよ
>>あるくんですのなかのひと
0103メカ名無しさん03/11/11 20:42ID:LabQgg9W
まぁ、無駄な出力は止めてくれと伝えた方が良いな。
出力を弱めても近づいたら変わらない。LANみたいに通信規格を定めない限り混信は避けられない。

ロボコンは良くわからんが、電子制御のことなら何でも聞いてくれ。
もし無線で大出力だったら電波法規で逮捕できるんだが。
0104メカ名無しさん03/11/11 21:04ID:0nP7VBOQ
土、日曜に兵庫工業教育フェア行って来た。漢検休んでまで。6000円の損。
実際出たのは日曜のみ。決勝トーナメント1回戦負け。
悔しかったよ。


それだけ
0105メカ名無しさん03/11/11 21:05ID:Ym/cAGsS
>>100
高専生でもわかる説明をありがとうです。でも
>■光の出力が強いと遠距離まで送ることが出来る。
強すぎて某高専のように妨害行為として反感を買っているところもあるのに
これ以上出力上げる気はまったくないです。
0106メカ名無しさん03/11/11 21:07ID:Ln4xnOUK
>>100
>>101

AGCくらいついてんだろ. 
光強い方が強いんだYO 
バカ.
010710103/11/11 21:43ID:uaiZ/D7j
なんで俺まで・・・。
(・ω・`)
0108メカ名無しさん03/11/11 21:52ID:LabQgg9W
規格表をみると先ほどあげた2種の両方にAGCがついていることが書いてある。
が、日常にある光など平均的な赤外線光は除去できても38kHzに変調されたはっきりとしたLEDの光は・・・。
455kの方はBPFの後にAGCがついているから、強いほうにつぶされる可能性大。
ところで、強すぎる某高専も混信するはずだが・・・。

どちらにしても、出力が強いと抗議されるならそんな事はしない方が正しい。
抗議しても止めないなら、その某高専は最悪だ。
010910603/11/11 21:57ID:91B8zvrv
>>107
>結局出力も関係すると思うんだがどうですか?

105を鵜呑みにしている様なのでバカに含めた.

反射は反射で問題があるが取り扱いは変わる.
0110メカ名無しさん03/11/11 22:18ID:Ntr2POYF
なんか荒れたなぁ
0111あぼーんNGNG
あぼーん
011210103/11/11 22:27ID:uaiZ/D7j
>105を鵜呑みにしている様なのでバカに含めた.
(´・ω・`)?
0113まったく03/11/11 22:35ID:LabQgg9W
なにしてるんだか。
0114メカ名無しさん03/11/11 22:42ID:Ntr2POYF
たぶん、フォトダイオードが飽和するって言っても
それこそレーザー当てるだとかしないとダイオードは飽和しないだろーし
455Kの赤外線モジュールについてはAGCがBPFの後についてても
入力のVI変換器LPFのフィードバック38Kの信号がで除去されて
問題ないという結果になるんじゃないでしょうか。

38Kの受信モジュールのブロック図は知らんけど。
0115まったく03/11/11 22:51ID:LabQgg9W
まぁ、フォトダイオードが飽和するって。。。ありえん。
とりあえずみんなで38kHzを使うのが間違ってる。
なんか、話してたらきりが無くなって来たのでまた今度!!
テレビ楽しみにしてますわ〜 (・∀・)9  ガンバ!
01169703/11/11 23:03ID:LXi/GI8g
>>114
38KHzのモジュール、面白い事にAGCの後にBPF入ってるみたいです。
これ見る限り455KHzの方が他の周波数のノイズには強そうなんだけど、
455KHzは短いって話を聞きますね。
455KHzと38KHzで同じ通信速度で通信してるってオチ?(何

>>115
同意。

>>100
赤外線は純然たるアナログ量ですが何か。
と言うかデジタルとアナログの定義を勘違いしてませんか?
デジタルとアナログって言うのはやり取りする情報の表現の仕方であって、
実際にやり取りされるのは須くアナログ波形なんですが。
0117メカ名無しさん03/11/11 23:13ID:Ym/cAGsS
ウチだってエラー訂正とシリアルコードによる判別くらいはしてるYO。
そしてほとんどの試合では混信などの問題もなく動作してた。
ただ、今回の某高専のように相手ロボットの受光モジュールが飽和して
完全に通信できなくなるような常識知らずなところがたまに出てくるから反感を買う。
受光部に被いを着けるにしても、もともと波長の長い赤外線は回り込みやすいし、
こちらの操縦に支障が出るほど被うわけにもいかない。
こういうところが相手だとこちらでの混信対策なんてほとんど無意味。
(飽和という言葉の使い方を間違ってるかもしれんが、まったく通信できなかったのは確か)

こういうことする人って毎年1、2校はかならずいるんだからさ、
NHKはバッテリーの電圧に制限を設ける暇があったらコントローラーの出力を
電圧、電流ともに具体的な値で制限するべきだと思う。
0118メカ名無しさん03/11/11 23:28ID:Ntr2POYF
>>117
自分の技術力棚に上げて愚痴だけ言うかよ
0119メカ名無しさん03/11/11 23:33ID:Ntr2POYF
>>117
だいたいどこの高専だよ
トーナメント表見ると茨城か小山か木更津?
0120まったく03/11/11 23:40ID:LabQgg9W
喧嘩するな〜。皆がんばってるんだね。話を聞いてるとよくわかる。
とりあえず、俺が実験したところでは、bpsが早い方がほぼ通信エラーが発生していたよ。
もちろん、遅いほうもエラーは発生していた。
ところで、テレビ放送はいつだい?
0121メカ名無しさん03/11/11 23:56ID:Ym/cAGsS
テレビ放送は11月22日、午後2時30分からです。

…全国大会の前日、テストランの日じゃん。
去年もそうだったけどこれによって関東勢は多少不利になるんではなかろうか。
他の地区からの参加者だって関東地区大会だけを見ることになるんだから
関東地区から出場するロボットだけ仕様など詳細がバレることになる。
0122まったく03/11/12 00:12ID:MBBqvDwY
そっかそっか。教えてくれてありがとう。
これは見させてもらわねば。
そろそろ寝ますわ〜。Zzz ( ̄〜 ̄) ムニャムニャ
気が向いたらまた掲示板みるかも。多分無いけど。
さらばじゃ!!(o・・o)/~
0123まったく03/11/12 00:17ID:MBBqvDwY
PS、そうそう、喧嘩しても問題の解決にはならない。
必要なのは、どうすれば、全員が大出力だとしても、混信も無く出来るかだよ。
LANでいうとトークンリングだね。
今度こそ、あばよ!!
0124メカ名無しさん03/11/12 01:04ID:xVdb2IVR
この大会って赤外線だけしかつかっちゃいけないのか?
音波つかってるところはないのか?
0125メカ名無しさん03/11/12 01:40ID:jYyeOJnr
>>124
あるけど少ないね。
余裕あったら来年あたり、音波にも手を出してみようかな・・・。

>>120
全国大会の日は一応生放送もあったはず・・・
0126メカ名無しさん03/11/12 10:39ID:lzRzp9+p
>>117
NHKのせいにするのも結構だが, だからといって変な制限を増やそうとしないで頂きたい.
抗議したいならレギュレーションに今ある一文で十分なはずだ.

混信対策は無意味と仰るが, 本当に混信対策らしい事をしたのだろうか? 会場で取ってつけるようなものでなく, だ.


>>123
情報屋さん的な立場からの意見なのはわかるが, 規格で縛ろうとするのは守るかどうかもわからんこういう分野
では非現実的だ. 個人的には変なルールは増やさないで頂きたい.
0127メカ名無しさん03/11/12 10:40ID:lzRzp9+p
>>124
レギュレーションでは
>音波・赤外線・可視光
の三つが認められている.

音波は音波でおもしろそうだが・・・
0128メカ名無しさん03/11/12 13:23ID:M1OFmABV
602 :実習生さん :03/07/10 11:31 ID:N1XJK1gx
 阿南高専事件簿
○寮生が学校迄の通学時に田園従事している農作業者に対して石を投げつけるのが常習化し問題に。石が片方の目に当たり失明したとの噂も。これが原因で寮は学校敷地内に移動する。
○寮内で皮膚病が大流行し、寮生の5分の1が一時退寮。
○野球部が飲酒、対外試合禁止。
○高専を退学した元高専生が知り合いを引き連れ寮内に乱入。金銭を強要して回る。
○寮内での陰湿なイジメが深刻化、寮生活は1年生だけに、2年より通学希望者は退寮が可能に。
○「カンパ」と称して下級生に金銭を徴収して回らせる行為が蔓延。退学処分者数名。
○校内での金品の窃盗が常習化。講義中の教官室より教官の財布が無くなったり、女子学生の制服から携帯電話まで盗難にあった事も有り。
○体育祭でのイザコザが元でスコップでの乱闘。救急車が出動。
○女子中学生を集団暴行、裸の写真とりそれを元に脅迫して猥褻行為を強要する。
 以上が表面化している事。
 他に、日常化している暴力行為、他学校への女性への集団暴行とそれの隠蔽行為、進学時の担任教官による学生への金銭要求、等が有り。
 既に教育機関としては機能しているのか学校内外から疑問視されているが、「高専」という社会的にはマイナーな存在の為一般的には大きな問題にならず(これが大学なら大問題となる)。
 社会的に通用しないエリート意識の植付け、教育を軽視した講師陣、存在そのものが問題視されている専攻科 等の問題は常習化および通例化している。
 入学してから進学を後悔する学生は多い。
0129メカ名無しさん03/11/12 13:32ID:M1OFmABV
全国大会やっと初出場の阿南高専。
下駄履かせてもらって初出場。
同校内の定期試験の慣習(あまりに留年生が多いので小学生向けみたいな試験を特別に実施して進級させる)そのままだな。
今年が最後の全国大会だな。
0130メカ名無しさん03/11/12 13:51ID:lzRzp9+p
阿南のウェブサイトより
>学校にある全ての知識と設備をロボット製作に投入するという基本方針を作り,全校教職員・学生が協力体制を作り上げた結果が,完成度の高いロボット製作に結びついたと確信しております。

教官丸投げですか?


すいません冗談です, 全国がんばってね.
0131メカ名無しさん03/11/12 23:13ID:aUOXp1/9
>>123
不特定多数に送信される赤外線でトークンリングは無理でしょう。
コントローラに受光モジュール要るようになるし。

周波数が違えば、よほど送信強度に差がない限り混信しない筈なんだけどね・・・
モジュール自作して周波数可変にするのが良いのかな。
0132メカ名無しさん03/11/13 10:47ID:jQD/S9lJ
阿南高専に全国大会に出る資格なし。
春の選抜の21世紀枠みたいなもんだな。
0133メカ名無しさん03/11/13 16:35ID:NUEaZ/BL
>131
まぁ, 受信回路自作は大変だから, 特に機械屋さんで構成されてるチームとかはひたすら発光側を強くするしかないとおもわれ.

もっとも, NHK側も会場照明をもう少し配慮してくれればそういうチームもやりやすくなるのだろうが.
0134メカ名無しさん03/11/13 19:20ID:TWzaObKL
ぶっちゃけ、今何の大会の話してんのよ?
マイコンカーラリーか?
0135メカ名無しさん03/11/13 19:51ID:rNRVqlUF
>>134
NHKロボコンの話。
関東甲信越大会で航空高専が他高専に混信しまくったから、
混信への対応、その他意見なんかを話してる。
0136メカ名無しさん03/11/13 22:48ID:4VTPl1kn
混信関係と激しく関係なくてすまんのだが、お前らのロボ部(又はその類)での先輩・後輩間の関係はどんな感じでしょう?
反省会でそんな話がでたので、特に全国とかよく行ってるとこはどうなのかと。ちなみにうちは比較的馴れ合ってる。

あと聞きたいのが一年生の使い方。どうしても暇してる時とかあると思うんだが、そんな時一年にはどう支持出してる?
0137メカ名無しさん03/11/13 23:01ID:zZ6OdAO4
>>136
全国大会行きがきまったのでMLで応援要請がきたよ。
たまにあったら、バーにいって昔話でもするのさ。

一年生は
予算に余裕があったり人数が多かったら、
別のロボットを作らせておけ。
出来る奴は直ぐに登用しろ。
忙しくなったらテコとしてつかえ。
0138メカ名無しさん03/11/13 23:23ID:A7UlrodP
>>136
ウチでは暇してるような奴は
仕事が出来ない奴、と見られるので重要な仕事がまわってこない。
逆に忙しい奴=仕事が出来る奴に仕事が殺到する。

とりあえず、暇してる1年には買い物行かせたりとか。
0139メカ名無しさん03/11/13 23:38ID:s+N2lt/c
>>136
ウチも馴れ合ってるな。
暇な1年には掃除しろって言ったりする。
やる気ある奴は自分で何かしらやってるもんさ
0140メカ名無しさん03/11/13 23:48ID:NUEaZ/BL
やる気も無いやつが年功序列で上に行くと問題の元になる.
途中で変わる人もいるから1年だけではなんともいえないけれど. むずかしいね.
0141メカ名無しさん03/11/14 01:00ID:5zNnHZJm
>>138
暇しているからといって、使えないやつとは限らない。それは使う方がその1年を使えなくさせてるだけだ。
0142メカ名無しさん03/11/14 01:15ID:PY0c3PpP
したらばでも犯罪予告!!初の出来事に管理人唖然。
只今史上最大級のお祭りが開催中です!!!皆さんも記念カキコをしましょう!!

【逮捕上等!!】これから犯罪予告をいたします!【したらば初】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/l100
0143メカ名無しさん03/11/14 01:50ID:TlnGngXd
1、2年は部活動に参加して体鍛えておけ。
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