【ﾛﾎﾞｺﾝ】高専ロボコン専用スレッド２号機【高専】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001メカ名無しさん
03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・ﾏﾀｰﾘ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0403メカ名無しさん
03/11/25 11:31ID:vTigYtJJ悔しさをバネに更に奮闘したのですね。
僕はただのロボコンファンですが、来年も各校のアイディアに期待しています。
0404402
03/11/25 11:33ID:bA2VfRbjこの文に対してです。スマソン
0405メカ名無しさん
03/11/25 13:12ID:lNYB33prそういえば全国ソリッドワークス賞 K高専も
操縦者は女の子だったなぁ・・・
つーか、賞を受賞しても一・二回戦で負けるとほとんど写らないのは
どうにかすべきかと。
生放送の３０分ほど前からダイジェストでもいいから。
0406メカ名無しさん
03/11/25 13:17ID:lNYB33pr俺も思った。あの受賞理由は強引杉だろう・・・・
ただ、そもそもの全国出場が強引なのでツッコミきれない。
審査の記録係とか出て来い。いるはずだからｗ
0407メカ名無しさん
03/11/25 13:56ID:fS6ej2fH0408メカ名無しさん
03/11/25 14:18ID:eOCpeXjFストッパーはきちんと動いたようですよ。
では、何故逆に回ったように見えたかというと・・・・・
一気にオブジェクトを付けたため
円盤の勢いが強くなりすぎで、ストッパーで跳ね返り
逆に回転しました。
オブジェクトの位置関係で、跳ね返った円盤は、両チームの間を行ったり来たり
これは、他にも同じような動きをしている試合がありました。
時間が終了し、審判はいったん中心に円盤を合わせて、手を放す・・・
結局、傾いたの群馬高専側。
こういう事態はテストランでも、地区大会でも起きていたはず。
だったら、その事態に備えた戦い方をするべきだったのに
むやみにオブジェクトを貼り付ける事に固執する事による
戦術負けかと思うのですが、どうでしょう？
0409メカ名無しさん
03/11/25 14:20ID:OCM3c9Bk>>346
>>351
誤審があったなら徹底的に追求しておかないと
同じ悲劇が後輩たちにもふりかかってくるんだぞ
おとなしく表彰式に出る必要などないはず
審判、ルールの徹底について改善を提案するべし
0410メカ名無しさん
03/11/25 14:59ID:FTE+1mzxバブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
http://auctions.yahoo.co.jp/
0411メカ名無しさん
03/11/25 15:05ID:N4WlYOHw0412メカ名無しさん
03/11/25 16:24ID:1+GW/e44>閉会式 北九州のメンバーはカメラの前でふてくされていてみっともないというよりは全てを理解できない状態であったことは間違いない
>優勝は旭川高専、ロボコン大賞は航空高専
>北九州も特別賞をもらうが、足早に撤退
>真実を語るなら、結果は高い確率で変わっていたと言える
こういうことがあったら、裏ロボコンと称して、対戦できないのでしょうかねぇ。
どこかのロボコン好きなお金持ちにスポンサーになってもらって、
たとえば、旭川vs北九州とかやらせてあげるとか。
0413メカ名無しさん
03/11/25 16:26ID:MpRDVi2hなにもわかっちゃいねーな(プ
K高専の操縦者は去年「にょろ」の操縦者だ。
>>408
「オブジェクト」じゃないYo「オブジェ」だろ？
0414メカ名無しさん
03/11/25 16:31ID:MpRDVi2hテレビというメディアがあるから、参加するんじゃないか？
極秘でやっても高専の技術力の表現にはつながらないからな。
0415メカ名無しさん
03/11/25 16:50ID:t6qx7J8O>>408
北海道地区大会では、３回戦の旭川Ａ×苫小牧Ａで同様の事態が発生しています。
本来は旭川Ａが３−０で勝っているはずなのですが、
旭川Ａの箱４個一気付けによる勢いが強すぎたのと、回転途中箱が２個ほど外れたことにより、
ストッパーの跳ね返りで１点献上したことになり、結果は２−１と記録されています。
一応補足しておきますが、テストランでも同じことが起こっており、
跳ね返りによる得点は、事前に納得していました。
試合後にＮＨＫに改善を求めたところのＮＨＫの対応が、
ロボコンオフィシャルページのルール補足４の図面、
ttp://www.official-robocon.com/jp/kosen/kosen2003/img/field_a.gif
です。木材がついて、跳ね返りが抑えられるようになっています。
これについては前日の教官会議で説明があったかもしれないので、
あとで教官に詳しく聞いてみたいと思います。
ビデオも確認してみた上でそのうちまた書き込みます。
0416メカ名無しさん
03/11/25 17:09ID:MpRDVi2h１．K高専がオブジェをつけた(１回目)
２．オブジェが円盤の最下部になったのを見計らい、もう１度オブジェをつける(２回目)
３．しかし、実は最下部ではなく、オブジェが少し左に(正面から)寄っていたために
K高専の予想では円盤が動かなくなるはずが、G高専の方に動いてしまった。
どうでしょう？
0417メカ名無しさん
03/11/25 17:15ID:MpRDVi2h円盤のストッパーの重さが200gほど重くなったそうです。
それが原因とは断定できませんが＾＾；
0418メカ名無しさん
03/11/25 17:20ID:1+GW/e44なんかこのままだと北九州が悪者扱いされそうな雰囲気を感じます。
教官が伝達を怠ったのでしょうか？
それとも、このロボコンの性質上、伝えてしまうと即席の対応で
せっかくのアイディアが台無しになることを予想して伝えていなかったのでしょうか？
Ａ川さんの調査を待ちましょう。
>>396さんが書いているように、誤審かどうかにかかわらず、
先輩たちのように立派に耐えてみてほしかったです。
0419メカ名無しさん
03/11/25 17:24ID:MpRDVi2h「耐える＝誤審を見逃がす」ことになる。
そしてＮＨＫはうやむやにして、はいさよなら〜
0420メカ名無しさん
03/11/25 17:31ID:1+GW/e44耐えるのは授賞式だけ、抗議はすべきだと。
0421メカ名無しさん
03/11/25 17:38ID:MpRDVi2hそういうことだったのですか。すいません。
0422415@Ａ川
03/11/25 18:04ID:t6qx7J8O0423415@Ａ川
03/11/25 18:07ID:t6qx7J8Oただ単に、丁度１８０度回ったときにどちらのチームの得点か見た目ではわからない、ということを防ぐためらしいです。
ビデオ来ました。
今から見てみます。
ビデオのアップはまずいそうなのでやめときます。
0424415@Ａ川
03/11/25 18:22ID:t6qx7J8Oええ、やっと合点がいきました。
ストッパーの跳ね返りなどは全く関係なく、第三円盤（右の円盤）は間違いなく群馬高専の得点です。
少なくともこの円盤に関しては誤審は全くなかったことになります。自殺点です。
詳しい図を書いてアップロードするのでしばらくお待ち下さい。
0425メカ名無しさん
03/11/25 18:28ID:1+GW/e44だれかＫ高専さんを弁護してあげてよ。
0426メカ名無しさん
03/11/25 19:02ID:71TSqtCe…なんか混乱してきた…
0427メカ名無しさん
03/11/25 19:04ID:N4WlYOHw後日放映される深夜の地方戦と芸能人ばかり映っている全国大会をマターリ観戦しようではないか。
0428メカ名無しさん
03/11/25 19:11ID:1+GW/e44解説付きの図はまだかなぁ...。
0429メカ名無しさん
03/11/25 19:39ID:O5iFuEty本当にごめんなさい。自分のやったことを後悔しています。
あの行動がこういう結果になってしまうことを予測できない自分を悔やみます。
謝っても謝り切れませんが、どうか両校の仲をなおして欲しいと思います。
そして、
レス消費ごめんなさい。
事情を知ってる人だけにですいません。
こんな表現でしか出来なくてすいません。
0430415@Ａ川
03/11/25 19:39ID:t6qx7J8O貧弱マシンでスキャンするのは辛いのです。
0431メカ名無しさん
03/11/25 19:43ID:yqFWG11+0432415@Ａ川
03/11/25 19:45ID:t6qx7J8Oえ、そうなの？
0434メカ名無しさん
03/11/25 20:26ID:FRBomaA9うちのビデオを見る限り，A川さんの説明が正しいと思われる．
よって残念だけどK高専が負けてると思う．
ただ悪かったのは，副審が円板を止めるタイミングと，抗議に対して
審判団があいまいな答え方しかしなかったことだ．
あきらかにルールをよく覚えてなさそうだったし．．．
春から何ヶ月もルールを熟読し，FAQで質問し，穴だらけのルールを
まともなものに仕上げてきた高専生に対して口答えすんな！
って感じです．
そんなことよりK高専が第2円板の得点をひっくり返したのには感心しました．
0435メカ名無しさん
03/11/25 20:27ID:xI2uzwzi相手の反則を審判が流したらしいけど
0436他の部員@旭川
03/11/25 20:39ID:xYoyLvpmスキャンしたbmpイメージがHDDに入りきってないやんけ(管理が悪いのもあるけど)
0437メカ名無しさん
03/11/25 20:46ID:8aEMzxdU0438415@Ａ川
03/11/25 21:08ID:t6qx7J8Ottp://www.mchs-u.net/mc/temp/robocon.jpg
読みにくいのは勘弁です。
できるだけ図も正確に書いたつもりです。
0439メカ名無しさん
03/11/25 21:30ID:42Wzg0Eeサンクス。
0440メカ名無しさん
03/11/25 21:34ID:OCM3c9Bk180度以上回転してたっていう情報はガセだったの？
0441メカ名無しさん
03/11/25 21:38ID:wYwW537qあれと同じなのかな〜
0442415@Ａ川
03/11/25 21:40ID:t6qx7J8Oガセですね。ビデオを見る限り１００％ないです。
というより２回目の箱を付けた直後には群馬方向に回転しているので、
以降ストッパーにたどりついてさえいません。
0443他の部員@旭川
03/11/25 21:52ID:VmTcd3uo北九州さんのミスは円盤ロック用の箱を付けるタイミングのみ.
ハコをつけるのがあと1秒, あるいは0.5秒でも早いか, 焦らず次の
周期を待っていればハコロックに成功して第三円盤を獲得できたはず.
誤解を招く原因になったのはおそらく, ロック用ハコ(※以後ストッパー
を使って円盤を止めることをロックと称します)の位置があまりに
絶妙な位置になったため, ハコを付けたあとしばらく円盤が静止
(実際にはゆっくりと反対側に回転)していたためと思われる.
北九州さんがロック用のハコを付けた後は試合の残りの2分間に
わたって円盤が放置されていたため, 試合後に円盤を手で止めた
審判の判断も妥当であったと思われる.
0444他の部員@旭川
03/11/25 21:53ID:VmTcd3uo0446メカ名無しさん
03/11/25 22:01ID:8aEMzxdUあの状況で冷静じゃなかったにしてもだれか気づくのでは？
だれか映像をUPできる人いないかな。なんかどっちがほんとなのか
わかんなくなってきた。
0447他の部員@旭川
03/11/25 22:12ID:VmTcd3uoこの件に関してもそのうち映像がどこかから流れることでしょう.
ただし, 一応大会の映像は勝手に流してはいけないことになっている(はず?)ので, オフィシャルに映像うp とはいきませんが・・・
0448396
03/11/25 22:39ID:/F3FaFsc国技館に因みますが、抗議や微妙な判定があったら、
大会委員長か審判からの説明があっても良かったと思います。
相撲のように。
どちらに傾いているかよくわからない席位置だったので、
最初から最期までどのように傾いていったのかわかり難かったです。
Ｋ高専の学生達の身振り手振りを見ていたら多くの方が
抗議していることは分かったのではないでしょうか？
ただ、Ａ高専の調査分析が正しければ、
主催者側がＫ高専に最大の配慮を示したのではないでしょうか？
0449434
03/11/25 22:41ID:wlQ2eBtqそのとおりですね
0450メカ名無しさん
03/11/25 22:57ID:42Wzg0Eeそうですね。微妙な判定や抗議があった場合は、大きなモニタスクリーンが
せっかくあるのだから、相撲のスロー再生のように、審判や審査委員からの
試合VTRを見せながらの説明があっても良いと思いました。
ほぼ毎年国技館に見に行っていますが、今回のは相手チームへの妨害が
非常に少なく、好取組が多かっただけに疑惑の多い判定は残念です。
0451メカ名無しさん
03/11/25 23:02ID:Qe4doY4Tこの件に関してはとりあえず置いとくとして、（いろいろな意見はあるとは思いますがこの
話題をいつまでも続けるのはよくないと思いまして…）
個人的には試合の内容よりも、NHKの対応の仕方の方に疑問を持ったのですが…
来年もこのようなトラブルが起きないよう大会関係者、またはNHKの方でしっかりと
した対策をしてもらいたいものです。
0452メカ名無しさん
03/11/25 23:40ID:JpS2+FRQNHKの対応はよくもわるくも「さすがプロ」と思いました。
阿部、久保アナウンサーはなにごともなかったかのように、
しかし判定への質問(抗議)が終わるまで(退去させられるまで？？)延々と
コメンテータにコメント求めていました。
審判と選手に協議の時間を与えていたのだと私は思いました。
0453メカ名無しさん
03/11/25 23:42ID:GFZadOmA帰り際にOBが云ってたので合ってたのか・・・
0454メカ名無しさん
03/11/25 23:44ID:oYuS43kB決勝戦後の結果発表で、校名、間違えられた。同一県内のＫ高専と・・・
ＮＨＫのアナウンサーは、「失礼いたしました。私もロボットではないので間違えることもあります･･･」
的発言。これが生放送だったら確実に左遷。
おまけに、当然のごとく地区大会ではそのシーンはカット（ま、これは時間の関係もあるだろうがな）
ＮＨＫの態度、マジで気にくわない。
0455メカ名無しさん
03/11/26 00:02ID:tvTdxI9a259です。と、いっても随分前の話だが。。。
やっぱり180度以上は回ってないという結論になったようですが。
私の方がちゃんと見ていたと言うことですね
0456メカ名無しさん
03/11/26 00:15ID:u91K2sDl>>353
北九州のマシンはソリッドワークスのCAD使って設計されたから
特別賞って事らしいが。ソースは忘れたが
本当だとしたら誤審だったとしても、ＮＨＫに反発したとしてもワークスの人に失礼だな
>>450
すごく同意。
0457メカ名無しさん
03/11/26 00:25ID:m8c6PyRz俺は相手チームへの妨害が見たかった。
これこそロボコンの醍醐味だと思い込んでました。
昔国内でロボコンが始まる前にアメリカの大学かなんかの
映像が強烈に印象に残ってます。
0458396
03/11/26 00:29ID:DOYRvP8Z全ての高専が使っていたわけではないのでしょうか？
我々の頃は...時間がなくて方眼紙に殴り書きでした。
隔世の感がありますね。
0459メカ名無しさん
03/11/26 00:40ID:qLTmUhOz妨害も作戦のひとつではあるけれど、去年の全国大会決勝戦の後味の悪さがあるので
今年は妨害が少ない勝負が見られて楽しかったよ。好みは人それぞれだね。
妨害が多いとせっかく工夫を凝らした機能が使えない場合が多いからね。
それを封じるのも作戦だけど、俺としてはその各校の工夫が一番見たいので。
0460メカ名無しさん
03/11/26 00:44ID:gEIhvzqP奈良高専のデジかめだ〜感動しますた
(*´Д`*)
近畿大会の時よか3倍は速かったんでは……
取り込みと張り付けの動きも速くなってたし，もう亀じゃないだろあれはw
0461メカ名無しさん
03/11/26 00:50ID:qLTmUhOzうん、デジかめだ〜良かったよね。
近畿大会のオンエアが楽しみ。
0462メカ名無しさん
03/11/26 00:59ID:xCcnFSlxデジかめだ〜って一回戦でまけたんだっけ？
ttp://www.official-robocon.com/jp/kosen/kosen2003/result/zenkoku.html
0463メカ名無しさん
03/11/26 01:19ID:npNyyYV30465メカ名無しさん
03/11/26 02:21ID:xCcnFSlx0468他の部員@旭川
03/11/26 10:56ID:pGtuNP+8前日, 当チームはかなり早くにテストランを行いましたが, 我々のマシンがハコを
第一円盤に取り付けた際にストッパーが機能せず, 円盤が180度以上回転すると
いう不具合が発生しました.
これはおかしいことなので直ちに抗議 (と, いうかお知らせですが) し, 対策をして
もらいました. この様なことがあったため, 北九州さんも円盤自体に不信をお持ち
だったのではないでしょうか. このために勘違いが生まれたのではないかと思います.
0469メカ名無しさん
03/11/26 12:19ID:9I6QJ4f9私はF1との類似性を見出しながら話をしてしまいますが、
妨害というかブロックとか防御はありだと思います。
ブロックなしに抜きつぬかれつも面白いけど。
ただ、彼らはレース後にフェアだっただとか、腹がたったので
殴りこみにいったとかありますが。
高専生は、前日のテストランから戦略を立てて、たとえ相手が
圧倒的に有利でも相手も全力で挑んできているのだから、
負けたあとは正々堂々全力で戦ってくれて有難うと思えるぐらいになってほしいな。
ただ、殴りこみにいくのはなしだよ（笑）。
今年は例年になくよくできているゲームだと思いましたけどね。
以前より大きな確率で接戦になるようなルールにしましたし。
やってよさそうな妨害は随所にありそうだったし。
0470メカ名無しさん
03/11/26 13:12ID:s8mQ6Hzjもちろん作戦としてはアリだと思うけどさ。
でも妨害の戦いが多いと正直ウンザリする。
今年のは見ていて面白かったな。
0471メカ名無しさん
03/11/26 17:38ID:tCcRTwxl0472メカ名無しさん
03/11/26 18:33ID:Edw4ANVF旭川
といってみるテスト
0473メカ名無しさん
03/11/26 18:37ID:FeKWUCGRケガで大学を休んでるらしい．もしや…
0474メカ名無しさん
03/11/26 18:43ID:9I6QJ4f9情報筋によると、どっちにころんでもいいような決勝戦だったらしいが。
まぁ、どっちもすごいわね。
0475メカ名無しさん
03/11/26 18:57ID:VWHgb+F5(実況スレ)
NHK教育を見て3734倍突撃
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/25/1069553542.html
NHK教育を見て3736倍ロボコン
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/25/1069571657.html
NHK教育を見て3737倍大食いサイボーグ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/26/1069573292.html
0476メカ名無しさん
03/11/26 18:59ID:VWHgb+F5>>463
映画の主役（操縦担当）が女の子だったからな〜
【意外にも】ロボコン・第２回戦【名作の予感】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1064543431/l50
0477メカ名無しさん
03/11/26 19:40ID:B3N81oqHもうhtml化してるのか。サンクス。
国技館参加組なのでこれから読んで楽しむよ。
0478メカ名無しさん
03/11/26 19:55ID:VWHgb+F5一部の有志に頼んで"してもらった"
0479メカ名無しさん
03/11/26 20:10ID:CO6eYgfO今回の大賞は、準優勝チームになる予定だったらしいよ
奇抜なのが無かったので
0480241
03/11/26 20:25ID:XMGkYXi5特に北九州高専の方々、外野が騒いでしまってごめんなさい。
このスレに参加していなかったらおそらく勘違いしたままだったので、
その誤解を解いてくれた2chとここの皆さんに感謝します。
来年は眼を皿のようにして観戦します。「釘ずけ」ってのは無理だけど。
#しかしNHKよ誤審でないのならもっと正々堂々といきさつを発表してくれ...
0481けろりん@一般人
03/11/26 21:37ID:ru1pvIdx>K高専の操縦者は去年「にょろ」の操縦者だ。
あ、やっぱりそうだったんですね。
去年、「にょろ」（および「Flex」）で北九州高専のファンになったので今年は残念。
※学校のＨＰでヘビをかぶってない画像があったのでなんとなく覚えてた。
他の高専の人も、国技館の廊下や舞台袖？で昨年出場していた人かな？という顔を見て
うれしかったです。
来年もみなさんがんばってね。岡山から見に行きます。
0482メカ名無しさん
03/11/26 21:38ID:9I6QJ4f9北九州の勘違いを公衆の面前に曝すことをしなかったＮＨＫ側の配慮だろうか？
0483メカ名無しさん
03/11/26 21:43ID:AZM9MRRaきちんと四角いオブジェを4つ取り付ける妙技に惹かれるものがあった。
0484メカ名無しさん
03/11/26 22:58ID:tvTdxI9aどうなんだろうな。
ってか、 カメ 良かったよね。可愛かった
0485メカ名無しさん
03/11/26 23:04ID:rL0XXJ9J0486メカ名無しさん
03/11/26 23:59ID:xCcnFSlxそれよりは、航空高専のようなところに、
側面につけた箱を落とされることを予想して、
台の上から円盤の淵あたりに箱を一度に４つも取り付けた高専の
妙技のほうが気になった。
旭川にこの機能があったら凶悪だったな。
0487メカ名無しさん
03/11/27 10:58ID:bEknqVvD北九州のこと？
0488メカ名無しさん
03/11/28 11:41ID:a/WBYLxU抗議したのは勘違いだったという結論で間違いないということか？
0489メカ名無しさん
03/11/28 13:53ID:mhpg9JbB0490メカ名無しさん
03/11/28 15:02ID:TrPc9uF8阿南高専ロボコン全国大会初出場のドキュメンタリー番組が今日あるんだけど
この高専が全国大会に出場したのは必然って事？
まぁ〜内容によるだろうけど・・・
0491メカ名無しさん
03/11/28 16:15ID:Q5de3N4g0493メカ名無しさん
03/11/28 17:16ID:SVQvEGCu主人公の元ネタになった人は操縦者ではないけどメンバー兼リーダーの女性です。
ちなみに他のキャストにも元ネタはいるらしいけど…やはり現役の高専生でしょうか…
0494メカ名無しさん
03/11/28 17:20ID:TVikuXtj優勝した次の年に同じようなメンバーが初戦で勘違い抗議してたことは
忘れてあげなよ。自惚れていたんじゃないのかな。そのへんどうなのかな。
0495メカ名無しさん
03/11/28 17:50ID:jkO3UCHT0496メカ名無しさん
03/11/28 17:54ID:TVikuXtjttp://www.nhk.or.jp/winter/gtv/gtv015.html
0497メカ名無しさん
03/11/28 17:57ID:TVikuXtjttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20021210.html
0499メカ名無しさん
03/11/28 19:30ID:TVikuXtj第５回大会では、某スポンサーの有志社員が一台エキシビジョンで披露
していたようだが。
プロとの差なんかどうでもいいような気がする。
どうせ、ロボコンで得た技術なんて企業にいっても役に立たないし。
もっと重要なことを学べるんじゃないのかな？
0500メカ名無しさん
03/11/28 20:32ID:PXS7UJuLついでだから、第3位決定戦やるとか。
0501メカ名無しさん
03/11/28 23:01ID:jxoCCGwCあなた失礼じゃないですか？
そういうふうに言われる側の人の気持ちわかりますか？
約１年間、一生懸命ロボコンのために尽くしてきたのを
あなたはたった２行で踏みにじったのですよ！！
同じロボコン出場者として、あなたの発言は人道的に絶対許せません。
発言を撤回してください！！
＞自惚れていたんじゃないのかな
自惚れているのは「あ・な・た」です！！
0502メカ名無しさん
03/11/28 23:29ID:TVikuXtj■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています