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【ロボコン】高専ロボコン専用スレッド2号機【高専】

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0001メカ名無しさん03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C
・煽りは無視しましょう。純粋な批評は可。
・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・マターリ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0303メカ名無しさん03/11/24 00:47ID:QB5G6HXw
>>299
それは本質的に違うでしょう
0304メカ名無しさん03/11/24 00:47ID:30RBDn75
>>298
お疲れ様でした。
…えー!久保アナウンサーのサインもらえたの!?
いいなーいいなー

>>291
絵があるとわかりやすいですね。
そうですね。確かにこんな感じでした。

まぁ北九州はついてなかったんだなぁ…。
0305メカ名無しさん03/11/24 00:47ID:TYVyq+Ts
ちょっと乗り遅れた・・・。
日中いなくて予約してたらお得意の時間変更で最後切れてるし・・・、
さっきからnyで探してるがこの時間流れてないし・・・。
北九州のみたいよう。・゚・(ノД`)・゚・。
0306メカ名無しさん03/11/24 00:48ID:mqMPk5Fz
でも説明としてはあっていますです、乙〜。
0307メカ名無しさん03/11/24 00:49ID:mqMPk5Fz
>>299
その絵をそっくりそのまま左右反転すると、回転方向、円盤の色、共に正しい位置になりますよぉう!
0308savao03/11/24 00:50ID:Bxq07u76
ついでに写真も・・・久保さんにはご迷惑をおかけしました。
当然ながら、優勝したかったなぁ・・

ところで、一番面白かった試合ってどの試合でしょう?
0309メカ名無しさん03/11/24 00:51ID:30RBDn75
>>305
北九州は第一回戦の試合ですからTVで流れていませんよ。
会場で見た人しかいません。

あ、>>304の>>291は>>299が正しいです。
0310メカ名無しさん03/11/24 00:54ID:30RBDn75
>>308
やっぱり決勝戦が面白かったかなぁ。射撃型が最後まで残ったので応援してたし。

好きなロボットでしたらいっぱい見つけたのですが、試合となるとコレという印象が薄くて…。
031130503/11/24 00:59ID:TYVyq+Ts
>>309

>>201の話題です。
この板じゃあんま公にできないことだしね・・・。
0312savao03/11/24 01:00ID:Bxq07u76
自分は旭川のマシンがよかったですね。
面白かった試合は・・・むぅ、やっぱり自分とこの試合かな?
どことは言えませんが・・・
0313メカ名無しさん03/11/24 01:05ID:mqMPk5Fz
勝手ではありますが…>>299さんの絵を個人的に左右反転してみますた…
ttp://nila.s1.xrea.com/cgi-bin/up/img-box/img20031124010250.jpg
0314241=29903/11/24 01:12ID:nzDUEs7L
>>313
すみません。左右逆でしたか。
勝手なんてとんでもない、訂正ありがとうございます。

やっぱりビデオかなぁ...。
0315メカ名無しさん03/11/24 01:15ID:tmk6oewx
寝過ごした・・・(ノД`)
どなたかトーナメントの全得点勝敗結果と
各賞の受賞校教えていただけませんか?
お願いします。
NHKのページ更新しなさすぎ(ノД`)
031624103/11/24 01:25ID:nzDUEs7L
苦言ばっかりでもなんなので感想も。

打ち出し型で唯一健闘していた航空高専の機械にぐっときました。
>>310さんと同じですね。
他の打ち出し型と比べるとボールがはじかれにくかったように思えるのは、
スピンしてないとか何かあるんでしょうか。

あとは、宇部高専の象さん。
象さんと呼ぶには小回りがきいて機動力あったな。あの鼻、素材はなんだったんでしょう。
足回りの8輪(アナウンサーによるとSLの動輪らしいですな、たしかにそうだ)で
すたすた上っていくのもイイ!

北九州の「斜めにして確実に側面につける」のもよかったんだけど、何せ...。
#そうだよく考えたらあのとき右側につけてたよな。
#241の内容も左右反転して読んでください。スマソ
0317メカ名無しさん03/11/24 01:41ID:qVw493I0
俺の隣で、エキシビジョンマッチに出場した
鈴鹿高専がビデオを最初から最後まで撮ってた。

といって、鈴鹿高専に頼めるかどうかというわけで、sage.
0318メカ名無しさん03/11/24 01:47ID:qVw493I0
ロボコン大賞: 都立航空高専

優勝: 旭川高専
準優勝: 都立航空高専

アイデア賞: 奈良高専
技術賞: 米子高専
デザイン賞: 小山高専
アイデア倒れ賞: 阿南高専

特別賞
本田技研工業: 宇部高専
電気事業連合会: 豊田高専
マブチモーター: 航空高専
ソリッドワークス・ジャパン: 北九州
0319メカ名無しさん03/11/24 01:48ID:qVw493I0
ごめん、最後だけ高専ぬけてた(つДT
北九州高専 ね。わかるか。
032031503/11/24 02:06ID:tmk6oewx
318さん、どうもありがとうございます。
朝まで待てばどっかのチームのページにトーナメント乗るかな
乗ることを願おう。
時間さえあれば国技館見に行きたかった。・゚・(つД`)・゚・。
0321メカ名無しさん03/11/24 03:52ID:Lg/chxoU
うちの高専のやつが応援席からフルでビデオ撮ってたはず。
だがupとかは頼めない。悪いが。
俺も見ていた者だけど状況としては既に上げられた説明画像(絵)で間違いないはず。
休憩時間に必死に抗議してた。
NHK側はミスを認めたわけではないが「ミス無かった」と言ったわけでもないはず。
判定については終始曖昧な態度で
「もう終わったんだからこれを糧にして来年頑張れ」とか言ったようだ。
んで北九州はキレてた。
気持ちも分かる。ミスをもみ消してしかもそれを「糧にしろ」だもんな。
実際にロボコンやってた者として彼らの抗議の叫びが痛いほど辛い。
閉会式の態度も仕方ないだろう。本人達は相当ショックだったはず。
大人げないかもしれないが、一方NHKはどこまでも大人だな。
大人すぎて卑怯。全て自分たちの都合で押し通す。
自分たちで作ったルールすらまともに管理できないようじゃ今後もロボコンは
外見だけ派手で中身がどろどろのまま衰退していくだろう。
必要な抗議はしないとあかんと思うよ。
でないと全てがもみ消される。
全てNHKの都合で進められる。
マニアックかもしれないが前回五輪の柔道篠原vsドゥイエ(フランス)の誤審を思い出した。
誤審は確実にあったけど試合が終わった(強制終了させた)から覆らない。
MHKの「大人」達はあれも肯定するんだろうか。
0322メカ名無しさん03/11/24 07:01ID:GQIZPXPk
ベスト8以下もちょっとは写してくれ……


うちの活躍が……
・(ノд`)・゜
0323メカ名無しさん03/11/24 07:09ID:GQIZPXPk
国技館で見てたんだが
やたらとオブジェのマジックテープがはがれ落ちること多くなかったか?

ちゃんとくっついてたらいくらかは結果がひっくり返りそうだったかと……
0324前スレ80003/11/24 08:06ID:XS3yBBjD
全国大会ライブで見ていたけど、群馬vs北九州戦の問題点をまとめると

・北九州がNHKの想定以上の円盤の貼り付け方を行ったために、ストッパーが
 うまく機能しなかった。そして、円盤が想像外の動きをしたのを審判が理解していなかった

・試合終了後円盤静止状態を待つ(どっちに傾いているかどうか
 わかり次第手でブレーキを掛けている)にもかかわらず
 どっちに傾いているかわからない、大きく廻っているに円盤に
 手でブレーキを掛けてしまった

でいいんかな?
映像はあるけどうまく取れていないからなぁ…試合終了後に主審が
廻っている円盤を止めている瞬間は写っているんだが。

ここ数年いざこざが絶えないけど(どちらも詫間電波が絡んでいるが…)、
今回はミスをしたのが主審、NHKだからねぇ…
ここのスレの住民はわかっていると思うが一応これから見る人へ、
「戦った北九州と群馬は悪くない。悪いのは主審とNHK。」

学生のほうが審判よりルールを把握しているアホな状況はどうにかしてほしいよ。

話は変わって、
都立航空高専、地区大会終了後このスレで叩きすぎてごめんなさい。
赤外線も打ち出しもきちんと改善されていました。しかし、航空よりも
ひどいオブジェ削りをするチームがいたとはなぁ…

#「大食鉄鋼人」=「StarKing」(ともに大賞&準優勝)なんだよね。
0325前スレ80003/11/24 08:07ID:XS3yBBjD
オフィシャルで試合結果が出ていますね
NHKにしては対応が早いんだが…(w
0326メカ名無しさん03/11/24 10:45ID:o2/ygphs
>324
今年の航空はすごすぎる。特に取込み方法は一見簡単だが、ああいう発想は
なかなかでてこないよ。
ハンデのあるタイプで勝ち進んだところはスターキングと酷似してるなー。
かつて優勝+大賞はなかったと思うが、もし大食が優勝していたらありえたの
では。
0327メカ名無しさん03/11/24 11:03ID:BX5OHER8
かわいそうに北九州。
ダメオシでオブジェをつけなかったら、誤審もなかっただろう。
よく見てたんだけど、北九州には勝ったほしかった。
北九州の抗議も少々ふるえたね。
まぁそのあとの決勝なんかは初めから結果がわかっていたから
おもろくなかったよ。

0328メカ名無しさん03/11/24 11:07ID:o2/ygphs
>324
今年の航空はすごすぎる。特に取込み方法は一見簡単だが、ああいう発想は
なかなかでてこないよ。
ハンデのあるタイプで勝ち進んだところはスターキングと酷似してるなー。
かつて優勝+大賞はなかったと思うが、もし大食が優勝していたらありえたの
では。
032932603/11/24 11:09ID:o2/ygphs
あやまって2つおなじのを投稿しちゃったようです。ごめんなさい。
0330メカ名無しさん03/11/24 13:03ID:mqMPk5Fz
とある高専の方に聞いた話ですが…
前日の教官会議である高専のロボットが傷つけたという丸オブジェがその高専の名前を書き込んだ状態でさらし上げられたそうですが、
あとでその高専の学生がそのオブジェを確認したところ、あまりにもおかしな傷のつき方に困惑してた…
「うちのロボットにこんな傷をつけられる機構はない」と。
そしてその後テストランの映像を確認すると・・・その高専のロボットが打ち出したオブジェが、
円盤の角のエッジにあたった瞬間に粉雪が舞い、そこでオブジェが傷ついていることが確認できました。
そしてその後審判があたかもその高専のロボットが傷つけたかのように手前の審査員席に持っていく映像も。
その後再度オブジェを良く見せてもらうと、確かに円弧型の鋭い傷がついており、しかも円盤の赤い塗料まで付着しているのが確認できました(汗

オブジェ破壊にならなかったから何も言わなかったそうですが、もしこれがオブジェ破壊として認められていたら
その高専の学生たちもまた、前日に審判たちに猛烈な講義をしていたでしょう…
0331メカ名無しさん03/11/24 14:00ID:+mM3IX9h
NHKってやだ
0332メカ名無しさん03/11/24 14:06ID:+mM3IX9h
結論:NHKは駄目
0333メカ名無しさん03/11/24 14:23ID:5znPcHVO
しかしまあ、旭川の5年に1度の法則がまた守られたわけで。
ある意味すげーな。
0334メカ名無しさん03/11/24 14:42ID:ntt09JIh
>>321
来年がんばってくれって、
当然チーム何には来年がんばれない立場の人もいるわけだけど
そういうことわかっていってるんかなぁNHKは。

そんなこといわれりゃ切れるわ。
0335慶子03/11/24 17:10ID:FyLdEMTQ
ttp://keiko.fam.cx/
0336メカ名無しさん03/11/24 17:12ID:1Rr6Hjk1
ひとつ言っておきたい.
ミスはミスかもしれない.
でも,ロボコンもサッカーと同じく「審判の判断を絶対」としている.
というか,それをしなければ運営がうまくいかない.
テレビ放送をしているのだから,なおさらそうです.

ロボコンやってるヒトとしてはそれは認められないだろうが,今後もそういう方向になるでしょう.
北九州高専には気の毒なことだけど.

これは主審の東工大の先生がそういう趣旨で他のロボコンでも審判をしていたので合ってると思います.


たぶんNHKやゲスト等には試合の判断について異論を差し込む仕組みが今はない.
たとえば大相撲のように審判に異議を申し立てるみたいな.
NHKサイドにも何か変だと思ったヒトはいるかもしれないけど,それは運営上ムリ.
今後は,誤審の可能性を少しでも減らす仕組みをNHKには考えてもらいたい.
0337メカ名無しさん03/11/24 17:30ID:aZj5kIr/
>>326
鶏とか栗とか、似たような取り込みは幾らか有った。
航空の奴が一番性能良かったが。

それよりもあの発射機構はスゲェ・・・
全然思いつかなかった。
0338メカ名無しさん03/11/24 19:16ID:BX5OHER8
NHK何なんだよ。あれ・・・・
0339メカ名無しさん03/11/24 20:13ID:BX5OHER8
発射タイプの個性なさすぎだと思いました。
みんなローラーでやってるし。
ローラーなんて素人でも思いつくものだ。
発射タイプを創った学校はもう一工夫ほしかった;
0340メカ名無しさん03/11/24 20:14ID:/NjXmR5f
これって旭川からの情報リークだったのか?
全国大会では12秒だったけど、
情報筋から8秒ぐらいで昇降できると耳にしたが。

48 :メカ名無しさん :03/11/04 21:19 ID:EtFmM2KZ
うちのは最短8秒(スタートから登り切るまで)ですが何か。
全国行くので楽しみにしてください。


49 :メカ名無しさん :03/11/04 23:17 ID:6mSiHh7O
>>48
8秒はすごそうだぁ・・・。
23日の放送で見させてもらいます!楽しみにしてます!
どこ高専かは存じませんが頑張ってください。


0341メカ名無しさん03/11/24 20:16ID:/NjXmR5f
>>223
どこが卑怯なんだか...
0342メカ名無しさん03/11/24 20:19ID:BX5OHER8
>>341
同感。戦術ですよね^^;
0343メカ名無しさん03/11/24 20:24ID:/NjXmR5f
>>232
決勝戦、青チームの作戦を理解するのに20秒かかりました(脳が老化してるな...
0344メカ名無しさん03/11/24 20:30ID:/NjXmR5f
>>236
鶏に扮した若者がデザイン賞か技術賞か特別賞を頂きに中央にでてくることを期待してました。
0345メカ名無しさん03/11/24 20:34ID:/NjXmR5f
>>240
突然コメント求めらた審査員も何事かと気になっていたようにみえましたね。
阿部アナウンサーも時間持たせるのに必死だったな。
それにしても気のつよそうな娘さんでしたね。
0346メカ名無しさん03/11/24 20:41ID:/NjXmR5f
>>241
>北九州が試合直後に猛烈に抗議をして、閉会式でもふてくされていたのにも納得がいく。

ふてくされて礼節を欠いているところは納得いくなよ。

あのチームのあの態度はしてはいけなかったな。
社会に出ていない二十歳前のガキだから許されるだろうが。
スポンサーには何も関係ないし、
番組作りと交換条件でロボコンという場を与えてくれるNHKにも失礼だね。

0347メカ名無しさん03/11/24 20:46ID:/NjXmR5f
>>249

ストッパー壊れていたのか...。
再試合してやれよ...。


そういえば、
第何回だったか忘れたけど、
豊田高専が審判のミスジャッジで負けて、
全国の高専に謝罪文がまわったことがあったなぁ。

0348メカ名無しさん03/11/24 20:50ID:BX5OHER8
>>346
NHKの一方的なミスで、チーム全員の半年を踏みにじったのだからおこるのは当然。
閉会式をボイコットしなかっただけでもいいんじゃないでしょうか?
0349メカ名無しさん03/11/24 20:51ID:/NjXmR5f
>257 :メカ名無しさん :03/11/23 23:13 ID:PGuCF2Gn
>誰かプライベートで北九州戦を撮影してないのだろうか?
>誤審も含めて絶対というのが審判の立場かもしれない.
>でも,今後のために誤審があったことを認めてもらいたいな.

>だれかファイルない?

豊田の件があった以後は試合直後の抗議すれば云々とか
対策をとるようになってなかったんだろうか?
0350メカ名無しさん03/11/24 20:53ID:BX5OHER8
今回の地区大会ではミスはなかったのでしょうか?
0351メカ名無しさん03/11/24 20:55ID:+mM3IX9h
確かに抗議するならもっと他の場面でするべきだよな。
適当なNHKのことだしもう判定がひっくり返ることもないだろうし、もはや騒いでもムダでしょう。
それより、いまから来年に向けてテンションを上げていくほうがいいと思うのだか。
0352メカ名無しさん03/11/24 20:56ID:ldTie5/o
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254
0353メカ名無しさん03/11/24 20:57ID:nzDUEs7L
>>346
>スポンサーには何も関係ないし、
関係ありあり。
スポンサーにしてみれば、せっかく出資した大会にけちがついたことになったわけだから、
むしろ主催者(番組進行)を責めるべきでは?

「当社はこれだけすばらしい大会を支えています」が広告効果なわけだけど、
その信頼が揺らぐような判定をしてしまっているってことだ。
特に「特別賞」が北九州の懐柔策に使われたとしか思えないソリッドワークス社、
審判団やNHKに対して、再発防止と審判技能の向上を要求したほうがいいと思うのだが。

俺も社会人だが、「技術者の卵を育てる」という看板を掲げておくいっぽうで、
何か都合が悪くなったら「学生は...」ってのは「大人の都合」だと思うよ。
「あの態度」に出ないようになんか対処したか、って言ったらしていないわけだろうし。
0354メカ名無しさん03/11/24 21:01ID:BX5OHER8
とりあえず上から物を見て、ガキ呼ばわりは辞めてほしいです。
0355メカ名無しさん03/11/24 21:04ID:nzDUEs7L
>>349
>>351
気になったので調べてみました。
http://www.official-robocon.com/jp/kosen/kosen2003/rulebook.html
の一番下に、
> (4) 競技の判定についての質問は、次の試合が始まるまでに、メンバー1名が主審に行うこと。
とありました。彼らはそれに従って行動したのだと思うのだけれど、
オブジェがはがされてしまってからは再現は不可能、
そのうち次の試合が(抗議は続いていたけれど)開始されて、
「次の試合が始まるまでに」の条件は終わってしまいました...。
質問が続いているうちは、とかそういう規定はないものなぁ。
質問が来たらどうするかが決まっていないので、実際には主催者側の裁量次第ですね。

で、次に彼らが出られる場所は閉会式だった...。
0356メカ名無しさん03/11/24 21:13ID:o2/ygphs
正直、再試合はしてほしかったですね。
かつて、ニュートロンスターやオクトパスで、いずれも決勝で再試合
になったと思いました。最近は、再試合はやらないんですか?
0357メカ名無しさん03/11/24 21:14ID:BX5OHER8
生放送もあったのでNHKとしても再試合が難しかったんじゃないですかね?
実際にミスを認め、再試合ということになったら観客の不信をかうことになる。
0358メカ名無しさん03/11/24 21:18ID:aZj5kIr/
>>356
ニュートロンスターの時の猛抗議が思い出されるな・・・
0359メカ名無しさん03/11/24 21:23ID:/NjXmR5f
自分の論文ことで精一杯の大学院生に審判やらせるのは辞めさせたほうが良いと思う。
引率教官が自分の学校以外の試合で交代で審判をし、さらにその審判をチェックする
人を置いたほうがいいと思う。主審は引率教官でなくてもよいだろうが。
つまり3人体制から5人体制だね。
操縦者以外の二人の抗議を直ぐに聞く体制にはなってないよね。


0360メカ名無しさん03/11/24 21:30ID:+mM3IX9h
生放送だから時間がなかったのが理由ならはじめからそういうのを想定して
時間に余裕を持って進行できるようにタイムテーブル組んどきゃよかったんじゃないかと思う。
それとも、>>357の言うようにNHKに対する不信を買うのを恐れたのか?
0361メカ名無しさん03/11/24 21:31ID:/NjXmR5f
>>353
ごめん、言葉が足りなかったとうか、表現がおかしかったです。
スポンサーの前でふてくされてもしょうがないだろうと書きたかったのだ。
スポンサーもNHKどうなってんの?なんでこの学生さんは私の前で
こんな態度をとるわけ?スポンサーの私に原因があるわけ?
関係ないだろう?...
ということでした。
353さんとほぼ同意見でもあります。
0362メカ名無しさん03/11/24 21:37ID:jm5z7K6w
それにしてもずいぶんとNHKは不満を押さえつけているようだが
関東でも東京や木更津が切れてたが。
036335303/11/24 21:42ID:nzDUEs7L
>>361=346
たしかにスポンサーの人が当惑しただろうことは同意。
361氏の指摘ももっともだ。

ただ、当惑したからこそ、「なんでこんなことになったの」というのを
きちんとNHKに説明させてほしいねぇ...。今からでもいいから。
北九州の受賞理由はもごもご言ってて聞き取りにくかったのだが、
北九州の件の顛末をNHKが説明せずにソリッドワークスに授賞させたとしたら
それもまたNHKのスポンサーに対する背信でしょう。
北九州が反発して壇上でスポンサーが困ることは容易に想像がつく。

ソリッドワークスも被害者だな...。
0364メカ名無しさん03/11/24 21:48ID:/NjXmR5f
>>355
ビデオ判定させてもらえないのか?

これから参加するときは、
操縦者以外のメンバーにビデオカメラ持たせないとだめだな。
0365メカ名無しさん03/11/24 21:53ID:pgPEcOrP
木更津はロボの出来の悪さを口技(こうぎ)で補おうとしていたのか!?
情けない_|⌒|○
0366メカ名無しさん03/11/24 21:56ID:Lg/chxoU
>社会に出ていない二十歳前のガキだから許されるだろうが。

じゃあ社会人であるNHKのミスは絶対許されないよな。
北九州の校長あたりから抗議がいくことも予想されるが
再発防止と対策を要請しないといつまでたっても同じ事が繰り返される。
ってこれも何年も前から言われてることだけど。

>番組作りと交換条件でロボコンという場を与えてくれるNHKにも失礼だね。

誤審してそれを有耶無耶のまま押し進めるNHKに礼があると言えるのか。
お互い様だろう…
0367メカ名無しさん03/11/24 21:57ID:/NjXmR5f
>>357
国技館に因むけど、相撲のモノイイでは、
観客は何に不審を抱くのかな?

エキシビジョンを無くせばもう一試合できたような...。
エキシビジョン参加の高専には申し訳なくなるわけだが。

0368メカ名無しさん03/11/24 22:10ID:BX5OHER8
そもそもエキシビジョンの選考基準がナゾです〜
0369メカ名無しさん03/11/24 22:21ID:dDRHSnmt
某K高専の者です。
誤審については賛否両論あるようですが、とりあえず閉会式でのあのような行動は反省しています。
でもこれだけは言わせてください。
あの高専連合会の奴等はあの円盤の構造をはっきりと理解していなかった。
俺等がビデオまで見せて指摘しても、「生放送があるから早く消えろ」って顔しかしていなかった。
俺たちがあそこまで抗議したのは、勝敗もあるけど、
誤審を認めて会場で謝罪して欲しいことだった。
今まで誤審で負けた高専も沢山あると思う。だから二度と起きないようにあれだけ抗議したつもりだった。
面子に関わることだし認めたくない気持ちも分かるが、何より俺たちがこのマシーンを1年近くかかって作り上げて中途半端な気持ちでこの大会に参加してることを理解して欲しかった。
過激に語ってすいませんでした。m(__)m
0370メカ名無しさん03/11/24 22:26ID:BX5OHER8
>>369
感動。誰かわかりますよね。
0371メカ名無しさん03/11/24 22:28ID:BX5OHER8
周りの方々、こちらごとですいません。おちます。
0372メカ名無しさん03/11/24 22:34ID:aZj5kIr/
>>369
閉会式でのあれはどうかと思ったが、誤審に対するNHKの対応が拙いのには同意。
昔から結構言われてるのに、改善する気は無いんでしょうかね?

しかし審判て、どうやって選ばれて、どれ位ルールを理解してるのか謎ですね。
0373メカ名無しさん03/11/24 22:34ID:/NjXmR5f
>>366
許したくないところだが、NHK側と対等か上の立場の人を動かさないと、
許されてしまうのだろう。これまで何度かあった誤審に対する学校長の
抗議だけで改善しなかったところをみると。

>誤審してそれを有耶無耶のまま押し進めるNHKに礼があると言えるのか。
>お互い様だろう…
そうだからといって礼節を欠く行動をしてよいのかな。

でも、私が彼等の立場にあったら、
過激で礼を欠く節度のない抗議をしたかもしれないな。
謹慎処分覚悟で。
授賞式に出て行かないとか、プラカードに「NHKは謝罪しろ」とか、
スポンサーから賞を頂いたら「いらんはこんなもん!」と捨てるとか。
放送禁止用語等を書いた紙を体中に貼り付けるとか。
いきなり裸になるとか。



0374メカ名無しさん03/11/24 22:39ID:ex+VQVyM

>>368
確かに俺もそれ思った。アイディアが素晴らしいといって
エキシビジョンでやるくらいなら全国大会に推薦してあげればいいのに…
でもエキシビジョンがなかったら準決勝二回戦で戦ったマシンは調整が
出来ないからあれはあれで、すごく盛り上がってよかったと見ていて思った。

>>369
自分は影ながら北九州高専を応援してた者なんですが
NHKにはホント今回こういったケースを二度としてほしくない
ロボット作りをする者にとっては痛いほどこの気持ちは分かります。
だからNHKには何らかの形で謝罪してほしいです。マジで、




0375メカ名無しさん03/11/24 22:40ID:/NjXmR5f
>>369
>面子に関わることだし認めたくない気持ちも分かるが、何より俺たちがこのマシーンを1年近くかかって作り上げて中途半端な気持ちでこの大会に参加してることを理解して欲しかった。
「中途半端じゃない気持ち」と書きたかったんだよね?
0376メカ名無しさん03/11/24 22:50ID:/NjXmR5f
番組進行上してはいけないのだろうけど、
審判ではなく、森先生や清水先生のところへ駆け出していって、
円盤直してから再試合をやらせて頂けるように懇願するという手もあったね。

0377メカ名無しさん03/11/24 22:50ID:3Qbz4DRa
>>373
ごめん、笑っちゃった…
いきなり裸…やってほしいなぁ…
0378メカ名無しさん03/11/24 22:53ID:b6eSadx2
真実をスポンサー企業にも知っていただく必要がありますね
0379メカ名無しさん03/11/24 22:55ID:gUh3cixt
>>375
俺はただのロボコンファンだけど、北九州が受賞した時には
その受賞に対して祝福の拍手を贈ったつもりなんだけど、
さっさと戻ってしまったのでガッカリしたのも事実です。
俺の周りの観客の人たちもあの態度に戸惑っているのが判った。

ここの話を色々読んで、昨日の抗議の内容など納得行かないのは
とても良く判ったけど、受賞の時の観客の拍手は暖かいものだったよ。

そのことだけは、北九州のみんなには理解して欲しいです。
038037903/11/24 22:57ID:gUh3cixt
ごめんレス番間違った。
>>369さんへです。
0381メカ名無しさん03/11/24 23:00ID:ex+VQVyM
>>378
記憶があいまいですまないが、北九州高専が特別賞を受賞したときの理由を
聞く限り、スポンサーの方は知っておられたのでは?



あと誰も話題には出していないけど…ASIMOの動きにはマジ驚いた!!
(関係ない話でスマソ…)
0382メカ名無しさん03/11/24 23:02ID:Lg/chxoU
エキシビジョンの基準は確かに謎だが上州大回転は選ばれて当然だろうな。
月歩月歩が地区大会であそこまで強さを発揮してなかったらこっちが全国に出てたはず。
正直言って上州大回転があの日見たマシンの中で一番魅力を感じた。
ソニックバードは…ごめん、なんでエキシビジョン出たのかわかんなかった。
翼のギミックだけ…?
0383メカ名無しさん03/11/24 23:10ID:zSd0g9KZ
相手が礼を失しているからといって、自分たちまで礼節を欠く必要はない。
ガキ呼ばわりされるのも致し方ないと思う。

が、過去にロボコンにかかわっていたものとしては、北九州高専の気持ちは痛いくらいによくわかる。

ただ、こんなところで言いたいことをいってるようじゃだめだ。
大人を上手く利用して公式に抗議を続けたら?
0384メカ名無しさん03/11/24 23:11ID:Pdmobg0a
エキシビジョンは面白いマシンが選ばれてるよね・・・
去年はにょろとペンギンだったよね。
一昨年は無かったような・・・。

ソニックバードは謎ですね。
他の地区を探せばもっと面白いマシンがあっただろうに・・・。
0385メカ名無しさん03/11/24 23:13ID:/NjXmR5f
>>378
やるなら溜飲さがるまで徹底的にやりなはれ、と思います。
ただ、そのことを知ってスポンサーが降りることになると、
もっとも影響がでるのは誰なのか...。仮定ですが。
0386メカ名無しさん03/11/24 23:22ID:ntt09JIh
抗議するには大人を通さないと取り合ってくれないから
その辺気をつけて頑張ってね。
0387メカ名無しさん03/11/24 23:39ID:j2J8aKrz
私は、全国大会ではフィールドの側の箱座席から先輩たちの活躍を見守っていました
私の主観による大会の一部始終を書かせてもらいます
当日14:30ごろ
二回戦 北九州vs群馬 試合開始
階段の下り登りはほぼ互角
北九州は自陣(青)に近い側の第三円盤に□三つ同時付け!円盤が180゜弱の限界まで回った所で再び同じ円盤に□三つ同時付け!→必殺技「円盤ロック」…になるはずだった が、円盤のストッパーが機能せず180゜を超えて回り出す!?
試合は終盤へ
群馬がすでに上の真ん中にある第二円盤を制圧していた
そこで北九州は巨大アームの回転ベクトルを活かして群馬が貼りつけた□をすくい上げるように円盤を強引に回す!!必殺技「円盤回し」が華麗にきまる!
群馬はその間に第一円盤を征し、そこで試合終了
勝負は北九州の逆転により決したと思われパイロットはガッツポーズ
が、問題の第三円盤である
試合中ストッパーが機能せず180゜を超え時計回りした後、反転 試合が終わるまで大きく時計回りと反転を繰り返し、試合終了後、審判が異常をきたした円盤の動きを止め、±0゜の位置へ戻す
なんと円盤は若干群馬側(赤)へ傾きだす!!!?
主審の判定により、群馬2-1北九州との結果
北九州チームは猛抗議
試合が終了したフィールドに居座り、第三円盤の前で審判と抗議を続ける
司会や出演者はコメントを続け、ひたすら抗議の間を埋める
審判は退かず、北九州のチームは西の支度部屋へ戻される

15:15ごろ 二回戦の全ての試合が終了(15:45まで休憩 15:50から生放送開始)
その瞬間、フィールドの側で待機していた北九州の選手団が一斉に審査員席に乗り込み抗議を始める
審査員席は赤一色に染まる
ビデオを証拠に猛抗議しているが、生放送開始の時間が迫る
北九州のメンバーは、NHKの言われるままに敢えなく沈黙

これが、テレビでは決して放送されなかった、国技館で起こった真実です

15:50生放送開始
三回戦Cブロック勝ち残りは群馬と旭川になってる


閉会式 北九州のメンバーはカメラの前でふてくされていてみっともないというよりは全てを理解できない状態であったことは間違いない
優勝は旭川高専、ロボコン大賞は航空高専
北九州も特別賞をもらうが、足早に撤退

真実を語るなら、結果は高い確率で変わっていたと言える
0388メカ名無しさん03/11/24 23:42ID:/NjXmR5f
こういうサイトがあったんですね。
しりませんでした。
ttp://takuki.com/aic/50-2.htm
上記サイトの引用しますが

 話はちょっと違いますが、岡山県の高校サッカー全国大会への
 選抜決勝で、審判の誤審から優勝校のエースストライカーが退
 部するという事件があったそうです。これなんかも、逆の意味
 で、大人が教育の現場できちんと責任を取れない例だと思うの
 です。

ロボコンに限らず今回のようなことは起きているんだけど、
大人が責任を取らないのはどうかしているよな。
それが子供達に伝わって無限連鎖するわけだ...。
0389メカ名無しさん03/11/25 00:40ID:lNYB33pr
話はそれるが,
コメンテーターに大森なんとかっていう芸能人がいたじゃないですか?
あのコメント聞いててムカついてきたの俺だけですか?

コメントになってないよ,っていうか最初のほう多分ルール理解してないよ.
しかも機械部分に全然触れないよ・・・
0390メカ名無しさん03/11/25 00:51ID:gRxCCYMv
>>389
自分を名前で呼ぶ奴か。
俺もムカついた。
というか、マイク富岡も真鍋かおりも必要なかった気がする。
普通のアナウンサーで十分でしょ。
無駄なところに受信料使わないで欲しいね。

ま、俺は受信料払って無i(略
0391メカ名無しさん03/11/25 00:58ID:TsLuaz+4
まあ若い女の子も呼ばないとバランスが取れないと思ったのかもね。
俺は城戸真亜子と久保純子がいれば満足でございますが。
0392メカ名無しさん03/11/25 01:06ID:GKSR+8H7
>339
機会があったら茨城の打ち出しをみてやってくれ。ほかとは一味違う。本番では使われなかったけどね・・・。売りは、オブジェにまったく損傷・乱回転を与えないことと、パワー・命中精度が高いこと。
テストランでは撃ったから、関東甲信越の人はみてるかも。

>389
激しく同意
0393メカ名無しさん03/11/25 02:56ID:fS6ej2fH
映画ロボコンの長澤まさみ伊藤淳史(腐女子向けには小栗旬のほうがいいか?)
だったらかなり専門的な話題が出来て良かったのに
0394メカ名無しさん03/11/25 03:02ID:fS6ej2fH
【意外にも】ロボコン・第2回戦【名作の予感】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1064543431/l50
●関連サイト●
NHKロボコン  http://www.official-robocon.com/
高等専門学校  http://www.anct.jp/
0395メカ名無しさん03/11/25 04:34ID:N4WlYOHw
公式BBSが閉鎖したままなのは納得いかない。
審判は当番制にして高専生がやるべき。やる気のない大学院生は公正な競技進行の邪魔。
審査員からの物言いがないのも悲しい。
0396メカ名無しさん03/11/25 09:40ID:/F3FaFsc
 大会当日OBとして応援をしていた者です。今回の大会の、母校の優勝、階段、
誤審などから10年前を思い出してしまいました。北九州の皆さん達に同情しま
す。ただ、10年前こんな先輩が居たことを覚えておいて欲しいです。ロボコン
で強い別の高専の先輩の話です。殆ど参考にならないかもしれないし、10年前
のことなので正確ではないかもしれません。また稚拙な表現で申し訳ないです。

 大会当日、東の支度部屋から西の支度部屋に行き、偵察がてらに挨拶していた
ところ、毎年操縦者としてビデオに写っていた彼が居ました。笑顔で挨拶と質問
に応えてくれた彼から強いチームの余裕を感じ取りました。

 さて、試合は進み、その強い高専が準々決勝の試合でまさかの負けを喫してい
ました。当時の私は対戦したい気持ちもありましたが、正直、強敵が居なくなっ
て良かったと胸をなでおろしたのを覚えています。彼のところだけでなく、打ち
出し型で傑作だった高専とも対決が出来なかったのは心残りでしたが、満足がい
く結果となり、この掲示板で話題にされていた表彰式も何の問題もなく進行して、
大会が終了しました。

 時が過ぎ、進学した大学に彼がいました。彼はまたロボコンに参加するため、
忙しい日々を送っていたようです。ある年の夏休み、高専の後輩達の様子を見に
一緒に行かないかというので、彼の車で連れて行ってもらいました。既に完成さ
せていて、その性能を学校開放日で見学に訪れていた中学生達に披露していたの
を見て驚いたのを覚えています。しばらくして門外不出だと分かったのですが、
ロボコン出場後にまとめた技術資料も特別に頂いたことも覚えています。

 帰りの車中、当時の全国大会の話題になり苦労話などをしていましたが、突然
それまでの笑顔を消して、淡々と準々決勝で誤審があったことを彼は語りました。
言葉にはし難いですが、彼が経験した悔しさや大会で不貞腐れもせず礼を尽くし
たことを想像しながら、彼がやってきたことの一部を何故見せてくれたのかを考
えながら、彼の気持ちが痛いほど伝わってきたのを覚えています。ただ、また笑
顔にもどって大学部門では必ず勝ってみせるという前向きな語り口に変わってい
ったことを覚えています。

 それから数ヵ月後、彼の前向きな気持ちが優勝に繋がったのか、見事優勝を成
し遂げました。
0397メカ名無しさん03/11/25 09:53ID:GknKsDBL
>395
副審の一人は長岡から遠路はるばる来てたでしょ?
関東甲信越大会にもきてました。
やる気があるから、参加したに決まってますよ。
今回の誤審の一点だけを見て、やる気がないと決めるのはどうかと。
0398メカ名無しさん03/11/25 10:00ID:OCM3c9Bk
>>396
やはり誤審にたいして黙っていてはなにも解決しないですね
ちゃんと抗議すべきだったということですね
0399メカ名無しさん03/11/25 11:14ID:bA2VfRbj
豊田の特別賞受賞について何も出てこないではないですか!

電気事業連合会から特別賞をもらったそうですが、
受賞理由の「デザインだけでなく、マシン名の夢KANAEが良かった」に
どなたか異論はないのでしょうか?

ロボコン実行委員会の委員長を豊田高専校長がやってるからなんですか?(w
0400メカ名無しさん03/11/25 11:25ID:yd5I8i93
近畿地区大会でソリッドワークス賞を受賞した和歌山高専よろしく、
特別賞とやらにはいろいろ大人の叙情が絡んでいるようで。
「女の子だけのチームだからって訳じゃないですが・・・」って、まんまそれが受賞理由だろ(w

純粋に祝福できる賞ってのは、アイデア倒れ賞までだよな、正直。
0401メカ名無しさん03/11/25 11:27ID:yd5I8i93
しもた、間違い。
>大人の叙情 ×
>大人の事情 ○
でつ。スマソ。
0402メカ名無しさん03/11/25 11:31ID:bA2VfRbj
今、>>400がいいこと言った!

でもすでに1か月以上たってるのでsage
0403メカ名無しさん03/11/25 11:31ID:vTigYtJJ
>>396
悔しさをバネに更に奮闘したのですね。
僕はただのロボコンファンですが、来年も各校のアイディアに期待しています。
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