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【ロボコン】高専ロボコン専用スレッド2号機【高専】

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0001メカ名無しさん03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C
・煽りは無視しましょう。純粋な批評は可。
・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・マターリ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0279メカ名無しさん03/11/23 23:52ID:9o8r68Ja
275 と同意見だ.俺にもそう見えた.
しかし,マシンの出来は北九州の方が上だった.
0280メカ名無しさん03/11/23 23:54ID:Tb4dof7C
北九州のわけはそういうことだったのか。納得。

まぁ誤審はしょうがないこった。毎年のことです。TVではわからないですが、生で見てればちょくちょくおきています。
ですので、高専ロボコンは競技ではなく演技だと思ってみないとしらけます。

まぁ、理解はできるが、ふてくされ方が子供過ぎ。バカじゃねーのと同行の友の言葉。
0281メカ名無しさん03/11/23 23:54ID:yVN3rn+K
>>275
あの時、円盤に対して赤は右よりで下に傾いていたのを覚えています?
本来、時計回りに回したときにあそこまで回転することはありえないんですね。
本来ならストッパーとして役立つはずだったオブジェですが、円盤のストッパーが
壊れることで赤に有利に働いてしまったと…解釈しました。
0282メカ名無しさん03/11/23 23:56ID:yVN3rn+K
あ、そっか、自分戦略としてのストッパーと円盤に元から付いてるストッパーを区別して書いていませんでした
誤解を招いてスマソ…
0283メカ名無しさん03/11/24 00:01ID:KznEvPj0
国技館でもらったパンフに書いてある放送予定のところに
11月30日(BS2)、12月23日(総合)、とあるけど、
どちらかで今日の北九州の試合放映されないかなあ。
地区予選の様子まで編集に組み込まれたら時間的に厳しいけど・・。
0284メカ名無しさん03/11/24 00:02ID:mqMPk5Fz
しかし北九州の態度もしかたないと思うよ。
「勝った試合」を誤審によって「負けたことにされた」わけで。
半年もかけて作ってきたロボットの最後があれじゃねぇ…
本人たちからすれば「ふてくされてる」という以前に「理解できない」状況だったのではないかと…。
0285メカ名無しさん03/11/24 00:03ID:6+6Z2aHz
(=259)
円盤にストッパーがあったのは、地区予選などを知ってるので知ってました。
0286メカ名無しさん03/11/24 00:04ID:30RBDn75
>>284
いや、閉会式の北九州の態度は「ふてくされている」って。そうとしかとれない。
あれはいただけなかったな…
0287メカ名無しさん03/11/24 00:04ID:mqMPk5Fz
>>283
BS2のほうは映るかもしれない、映せないかもしれない。
ただNHK総合のほうは言わば「ドキュメンタリー」であって、
去年も大会で活躍した3高専くらいしか紹介していなかったから映る可能性は低いかと。
0288メカ名無しさん03/11/24 00:06ID:6+6Z2aHz
(=259)
確かにあのストッパーがなかったから、おかしくなったとは思います。
しかし、他の高専はそれを有効につかっていましたし、あの状態ならば、もうそのまま続行しかなかったと思います。

全国大会の2,3日前に少しルール改正があったようですが、それに関しては書いていなかったものか。。?
0289メカ名無しさん03/11/24 00:07ID:mqMPk5Fz
ふむむ、それでは北九州の態度より、この問題を起こした張本人のNHKの「番組的にしかたない」な態度をなんとかしませう…
029028603/11/24 00:07ID:30RBDn75
お、IDがロボだ…

これだけだとなんなので。
北九州の抗議はTVでは絶対流れないし、試合自体もそのままスルーされるでしょう。
これまで毎年起きてたトンデモ誤審の扱いからいって、そうなります。
0291メカ名無しさん03/11/24 00:08ID:6+6Z2aHz
180度以上に回るのが、おかしいと思ったなら その時点で抗議すべきだ!
自分の前の試合すら、見てないのか?
おかしいだろう!
0292メカ名無しさん03/11/24 00:10ID:6+6Z2aHz
NHKは色々途中で変えすぎだし
それに、技術的なことが全然分らないから 後は当人達におまかせしますとか。。
もう少し、勉強してくれ
って感じだ
0293メカ名無しさん03/11/24 00:17ID:KznEvPj0
>>291
前の試合より、自分たちのマシンの調整の方が大事でしょうから、
見る余裕も時間もないと思いますが・・。
0294メカ名無しさん03/11/24 00:23ID:mqMPk5Fz
円盤のストッパーが壊れようが壊れまいが青の側に回した事実は変わらないわけで、
そして北九州も他の高専同様、円盤のストッパーを有効に使おうとした、その使い方も
他の高専同様正しかったよ。ところが円盤のストッパーが壊れてさらに傾いて赤が下を向いた。

何が問題かって、それを審判が確認せずに結果を言ってしかも押し通したこと。
029524103/11/24 00:26ID:nzDUEs7L
>>288
あの試合の後に使ったストッパーは機能していたんですけど?
あの試合だけ壊れていたのを「他は有効に使っていた」というのは謎。

>>291
初めてストッパーまで回った(ストッパーを活用しようとした)
試合だったはずです。
それまで故障は発覚していなかった...。

で、状況を示した図を描いたんですが、
どこかいいアップローダないでしょうか。

余談
初めて生を観戦したのでちょっとムキになっていますが、
よくあることなんですね...。
ちょっと幻滅。
0296メカ名無しさん03/11/24 00:31ID:6+6Z2aHz
>>295
私も初めて生で観戦しました。
感動
0297メカ名無しさん03/11/24 00:36ID:ntt09JIh
>>295
UPローダ
http://nila.s1.xrea.com/cgi-bin/up/imgboard.cgi
0298savao03/11/24 00:36ID:Bxq07u76
3回戦で負けてしまった・・・
残念・・・
生で写れたのと、久保さん、眞鍋さんにサイン貰えたのがよかったのぅ
029924103/11/24 00:40ID:nzDUEs7L
>>297サンクス!
upしますた。
http://nila.s1.xrea.com/cgi-bin/up/img-box/img20031124003921.jpg
写真撮ってたわけじゃないので角度は多少ずれてると思いますが、
本質的には変わらないでしょう。
0300savao03/11/24 00:43ID:Bxq07u76
北九州は残念だったと思います。
ヒドイ話ですよね。
0301メカ名無しさん03/11/24 00:43ID:mqMPk5Fz
とりあえず、スタート時には赤が左側で青が右側のような気がします。
でもとりあえずサンクス!
0302メカ名無しさん03/11/24 00:45ID:mqMPk5Fz
ttp://www.official-robocon.com/jp/kosen/kosen2003/img/field01.gif
これを…
0303メカ名無しさん03/11/24 00:47ID:QB5G6HXw
>>299
それは本質的に違うでしょう
0304メカ名無しさん03/11/24 00:47ID:30RBDn75
>>298
お疲れ様でした。
…えー!久保アナウンサーのサインもらえたの!?
いいなーいいなー

>>291
絵があるとわかりやすいですね。
そうですね。確かにこんな感じでした。

まぁ北九州はついてなかったんだなぁ…。
0305メカ名無しさん03/11/24 00:47ID:TYVyq+Ts
ちょっと乗り遅れた・・・。
日中いなくて予約してたらお得意の時間変更で最後切れてるし・・・、
さっきからnyで探してるがこの時間流れてないし・・・。
北九州のみたいよう。・゚・(ノД`)・゚・。
0306メカ名無しさん03/11/24 00:48ID:mqMPk5Fz
でも説明としてはあっていますです、乙〜。
0307メカ名無しさん03/11/24 00:49ID:mqMPk5Fz
>>299
その絵をそっくりそのまま左右反転すると、回転方向、円盤の色、共に正しい位置になりますよぉう!
0308savao03/11/24 00:50ID:Bxq07u76
ついでに写真も・・・久保さんにはご迷惑をおかけしました。
当然ながら、優勝したかったなぁ・・

ところで、一番面白かった試合ってどの試合でしょう?
0309メカ名無しさん03/11/24 00:51ID:30RBDn75
>>305
北九州は第一回戦の試合ですからTVで流れていませんよ。
会場で見た人しかいません。

あ、>>304の>>291は>>299が正しいです。
0310メカ名無しさん03/11/24 00:54ID:30RBDn75
>>308
やっぱり決勝戦が面白かったかなぁ。射撃型が最後まで残ったので応援してたし。

好きなロボットでしたらいっぱい見つけたのですが、試合となるとコレという印象が薄くて…。
031130503/11/24 00:59ID:TYVyq+Ts
>>309

>>201の話題です。
この板じゃあんま公にできないことだしね・・・。
0312savao03/11/24 01:00ID:Bxq07u76
自分は旭川のマシンがよかったですね。
面白かった試合は・・・むぅ、やっぱり自分とこの試合かな?
どことは言えませんが・・・
0313メカ名無しさん03/11/24 01:05ID:mqMPk5Fz
勝手ではありますが…>>299さんの絵を個人的に左右反転してみますた…
ttp://nila.s1.xrea.com/cgi-bin/up/img-box/img20031124010250.jpg
0314241=29903/11/24 01:12ID:nzDUEs7L
>>313
すみません。左右逆でしたか。
勝手なんてとんでもない、訂正ありがとうございます。

やっぱりビデオかなぁ...。
0315メカ名無しさん03/11/24 01:15ID:tmk6oewx
寝過ごした・・・(ノД`)
どなたかトーナメントの全得点勝敗結果と
各賞の受賞校教えていただけませんか?
お願いします。
NHKのページ更新しなさすぎ(ノД`)
031624103/11/24 01:25ID:nzDUEs7L
苦言ばっかりでもなんなので感想も。

打ち出し型で唯一健闘していた航空高専の機械にぐっときました。
>>310さんと同じですね。
他の打ち出し型と比べるとボールがはじかれにくかったように思えるのは、
スピンしてないとか何かあるんでしょうか。

あとは、宇部高専の象さん。
象さんと呼ぶには小回りがきいて機動力あったな。あの鼻、素材はなんだったんでしょう。
足回りの8輪(アナウンサーによるとSLの動輪らしいですな、たしかにそうだ)で
すたすた上っていくのもイイ!

北九州の「斜めにして確実に側面につける」のもよかったんだけど、何せ...。
#そうだよく考えたらあのとき右側につけてたよな。
#241の内容も左右反転して読んでください。スマソ
0317メカ名無しさん03/11/24 01:41ID:qVw493I0
俺の隣で、エキシビジョンマッチに出場した
鈴鹿高専がビデオを最初から最後まで撮ってた。

といって、鈴鹿高専に頼めるかどうかというわけで、sage.
0318メカ名無しさん03/11/24 01:47ID:qVw493I0
ロボコン大賞: 都立航空高専

優勝: 旭川高専
準優勝: 都立航空高専

アイデア賞: 奈良高専
技術賞: 米子高専
デザイン賞: 小山高専
アイデア倒れ賞: 阿南高専

特別賞
本田技研工業: 宇部高専
電気事業連合会: 豊田高専
マブチモーター: 航空高専
ソリッドワークス・ジャパン: 北九州
0319メカ名無しさん03/11/24 01:48ID:qVw493I0
ごめん、最後だけ高専ぬけてた(つДT
北九州高専 ね。わかるか。
032031503/11/24 02:06ID:tmk6oewx
318さん、どうもありがとうございます。
朝まで待てばどっかのチームのページにトーナメント乗るかな
乗ることを願おう。
時間さえあれば国技館見に行きたかった。・゚・(つД`)・゚・。
0321メカ名無しさん03/11/24 03:52ID:Lg/chxoU
うちの高専のやつが応援席からフルでビデオ撮ってたはず。
だがupとかは頼めない。悪いが。
俺も見ていた者だけど状況としては既に上げられた説明画像(絵)で間違いないはず。
休憩時間に必死に抗議してた。
NHK側はミスを認めたわけではないが「ミス無かった」と言ったわけでもないはず。
判定については終始曖昧な態度で
「もう終わったんだからこれを糧にして来年頑張れ」とか言ったようだ。
んで北九州はキレてた。
気持ちも分かる。ミスをもみ消してしかもそれを「糧にしろ」だもんな。
実際にロボコンやってた者として彼らの抗議の叫びが痛いほど辛い。
閉会式の態度も仕方ないだろう。本人達は相当ショックだったはず。
大人げないかもしれないが、一方NHKはどこまでも大人だな。
大人すぎて卑怯。全て自分たちの都合で押し通す。
自分たちで作ったルールすらまともに管理できないようじゃ今後もロボコンは
外見だけ派手で中身がどろどろのまま衰退していくだろう。
必要な抗議はしないとあかんと思うよ。
でないと全てがもみ消される。
全てNHKの都合で進められる。
マニアックかもしれないが前回五輪の柔道篠原vsドゥイエ(フランス)の誤審を思い出した。
誤審は確実にあったけど試合が終わった(強制終了させた)から覆らない。
MHKの「大人」達はあれも肯定するんだろうか。
0322メカ名無しさん03/11/24 07:01ID:GQIZPXPk
ベスト8以下もちょっとは写してくれ……


うちの活躍が……
・(ノд`)・゜
0323メカ名無しさん03/11/24 07:09ID:GQIZPXPk
国技館で見てたんだが
やたらとオブジェのマジックテープがはがれ落ちること多くなかったか?

ちゃんとくっついてたらいくらかは結果がひっくり返りそうだったかと……
0324前スレ80003/11/24 08:06ID:XS3yBBjD
全国大会ライブで見ていたけど、群馬vs北九州戦の問題点をまとめると

・北九州がNHKの想定以上の円盤の貼り付け方を行ったために、ストッパーが
 うまく機能しなかった。そして、円盤が想像外の動きをしたのを審判が理解していなかった

・試合終了後円盤静止状態を待つ(どっちに傾いているかどうか
 わかり次第手でブレーキを掛けている)にもかかわらず
 どっちに傾いているかわからない、大きく廻っているに円盤に
 手でブレーキを掛けてしまった

でいいんかな?
映像はあるけどうまく取れていないからなぁ…試合終了後に主審が
廻っている円盤を止めている瞬間は写っているんだが。

ここ数年いざこざが絶えないけど(どちらも詫間電波が絡んでいるが…)、
今回はミスをしたのが主審、NHKだからねぇ…
ここのスレの住民はわかっていると思うが一応これから見る人へ、
「戦った北九州と群馬は悪くない。悪いのは主審とNHK。」

学生のほうが審判よりルールを把握しているアホな状況はどうにかしてほしいよ。

話は変わって、
都立航空高専、地区大会終了後このスレで叩きすぎてごめんなさい。
赤外線も打ち出しもきちんと改善されていました。しかし、航空よりも
ひどいオブジェ削りをするチームがいたとはなぁ…

#「大食鉄鋼人」=「StarKing」(ともに大賞&準優勝)なんだよね。
0325前スレ80003/11/24 08:07ID:XS3yBBjD
オフィシャルで試合結果が出ていますね
NHKにしては対応が早いんだが…(w
0326メカ名無しさん03/11/24 10:45ID:o2/ygphs
>324
今年の航空はすごすぎる。特に取込み方法は一見簡単だが、ああいう発想は
なかなかでてこないよ。
ハンデのあるタイプで勝ち進んだところはスターキングと酷似してるなー。
かつて優勝+大賞はなかったと思うが、もし大食が優勝していたらありえたの
では。
0327メカ名無しさん03/11/24 11:03ID:BX5OHER8
かわいそうに北九州。
ダメオシでオブジェをつけなかったら、誤審もなかっただろう。
よく見てたんだけど、北九州には勝ったほしかった。
北九州の抗議も少々ふるえたね。
まぁそのあとの決勝なんかは初めから結果がわかっていたから
おもろくなかったよ。

0328メカ名無しさん03/11/24 11:07ID:o2/ygphs
>324
今年の航空はすごすぎる。特に取込み方法は一見簡単だが、ああいう発想は
なかなかでてこないよ。
ハンデのあるタイプで勝ち進んだところはスターキングと酷似してるなー。
かつて優勝+大賞はなかったと思うが、もし大食が優勝していたらありえたの
では。
032932603/11/24 11:09ID:o2/ygphs
あやまって2つおなじのを投稿しちゃったようです。ごめんなさい。
0330メカ名無しさん03/11/24 13:03ID:mqMPk5Fz
とある高専の方に聞いた話ですが…
前日の教官会議である高専のロボットが傷つけたという丸オブジェがその高専の名前を書き込んだ状態でさらし上げられたそうですが、
あとでその高専の学生がそのオブジェを確認したところ、あまりにもおかしな傷のつき方に困惑してた…
「うちのロボットにこんな傷をつけられる機構はない」と。
そしてその後テストランの映像を確認すると・・・その高専のロボットが打ち出したオブジェが、
円盤の角のエッジにあたった瞬間に粉雪が舞い、そこでオブジェが傷ついていることが確認できました。
そしてその後審判があたかもその高専のロボットが傷つけたかのように手前の審査員席に持っていく映像も。
その後再度オブジェを良く見せてもらうと、確かに円弧型の鋭い傷がついており、しかも円盤の赤い塗料まで付着しているのが確認できました(汗

オブジェ破壊にならなかったから何も言わなかったそうですが、もしこれがオブジェ破壊として認められていたら
その高専の学生たちもまた、前日に審判たちに猛烈な講義をしていたでしょう…
0331メカ名無しさん03/11/24 14:00ID:+mM3IX9h
NHKってやだ
0332メカ名無しさん03/11/24 14:06ID:+mM3IX9h
結論:NHKは駄目
0333メカ名無しさん03/11/24 14:23ID:5znPcHVO
しかしまあ、旭川の5年に1度の法則がまた守られたわけで。
ある意味すげーな。
0334メカ名無しさん03/11/24 14:42ID:ntt09JIh
>>321
来年がんばってくれって、
当然チーム何には来年がんばれない立場の人もいるわけだけど
そういうことわかっていってるんかなぁNHKは。

そんなこといわれりゃ切れるわ。
0335慶子03/11/24 17:10ID:FyLdEMTQ
ttp://keiko.fam.cx/
0336メカ名無しさん03/11/24 17:12ID:1Rr6Hjk1
ひとつ言っておきたい.
ミスはミスかもしれない.
でも,ロボコンもサッカーと同じく「審判の判断を絶対」としている.
というか,それをしなければ運営がうまくいかない.
テレビ放送をしているのだから,なおさらそうです.

ロボコンやってるヒトとしてはそれは認められないだろうが,今後もそういう方向になるでしょう.
北九州高専には気の毒なことだけど.

これは主審の東工大の先生がそういう趣旨で他のロボコンでも審判をしていたので合ってると思います.


たぶんNHKやゲスト等には試合の判断について異論を差し込む仕組みが今はない.
たとえば大相撲のように審判に異議を申し立てるみたいな.
NHKサイドにも何か変だと思ったヒトはいるかもしれないけど,それは運営上ムリ.
今後は,誤審の可能性を少しでも減らす仕組みをNHKには考えてもらいたい.
0337メカ名無しさん03/11/24 17:30ID:aZj5kIr/
>>326
鶏とか栗とか、似たような取り込みは幾らか有った。
航空の奴が一番性能良かったが。

それよりもあの発射機構はスゲェ・・・
全然思いつかなかった。
0338メカ名無しさん03/11/24 19:16ID:BX5OHER8
NHK何なんだよ。あれ・・・・
0339メカ名無しさん03/11/24 20:13ID:BX5OHER8
発射タイプの個性なさすぎだと思いました。
みんなローラーでやってるし。
ローラーなんて素人でも思いつくものだ。
発射タイプを創った学校はもう一工夫ほしかった;
0340メカ名無しさん03/11/24 20:14ID:/NjXmR5f
これって旭川からの情報リークだったのか?
全国大会では12秒だったけど、
情報筋から8秒ぐらいで昇降できると耳にしたが。

48 :メカ名無しさん :03/11/04 21:19 ID:EtFmM2KZ
うちのは最短8秒(スタートから登り切るまで)ですが何か。
全国行くので楽しみにしてください。


49 :メカ名無しさん :03/11/04 23:17 ID:6mSiHh7O
>>48
8秒はすごそうだぁ・・・。
23日の放送で見させてもらいます!楽しみにしてます!
どこ高専かは存じませんが頑張ってください。


0341メカ名無しさん03/11/24 20:16ID:/NjXmR5f
>>223
どこが卑怯なんだか...
0342メカ名無しさん03/11/24 20:19ID:BX5OHER8
>>341
同感。戦術ですよね^^;
0343メカ名無しさん03/11/24 20:24ID:/NjXmR5f
>>232
決勝戦、青チームの作戦を理解するのに20秒かかりました(脳が老化してるな...
0344メカ名無しさん03/11/24 20:30ID:/NjXmR5f
>>236
鶏に扮した若者がデザイン賞か技術賞か特別賞を頂きに中央にでてくることを期待してました。
0345メカ名無しさん03/11/24 20:34ID:/NjXmR5f
>>240
突然コメント求めらた審査員も何事かと気になっていたようにみえましたね。
阿部アナウンサーも時間持たせるのに必死だったな。
それにしても気のつよそうな娘さんでしたね。
0346メカ名無しさん03/11/24 20:41ID:/NjXmR5f
>>241
>北九州が試合直後に猛烈に抗議をして、閉会式でもふてくされていたのにも納得がいく。

ふてくされて礼節を欠いているところは納得いくなよ。

あのチームのあの態度はしてはいけなかったな。
社会に出ていない二十歳前のガキだから許されるだろうが。
スポンサーには何も関係ないし、
番組作りと交換条件でロボコンという場を与えてくれるNHKにも失礼だね。

0347メカ名無しさん03/11/24 20:46ID:/NjXmR5f
>>249

ストッパー壊れていたのか...。
再試合してやれよ...。


そういえば、
第何回だったか忘れたけど、
豊田高専が審判のミスジャッジで負けて、
全国の高専に謝罪文がまわったことがあったなぁ。

0348メカ名無しさん03/11/24 20:50ID:BX5OHER8
>>346
NHKの一方的なミスで、チーム全員の半年を踏みにじったのだからおこるのは当然。
閉会式をボイコットしなかっただけでもいいんじゃないでしょうか?
0349メカ名無しさん03/11/24 20:51ID:/NjXmR5f
>257 :メカ名無しさん :03/11/23 23:13 ID:PGuCF2Gn
>誰かプライベートで北九州戦を撮影してないのだろうか?
>誤審も含めて絶対というのが審判の立場かもしれない.
>でも,今後のために誤審があったことを認めてもらいたいな.

>だれかファイルない?

豊田の件があった以後は試合直後の抗議すれば云々とか
対策をとるようになってなかったんだろうか?
0350メカ名無しさん03/11/24 20:53ID:BX5OHER8
今回の地区大会ではミスはなかったのでしょうか?
0351メカ名無しさん03/11/24 20:55ID:+mM3IX9h
確かに抗議するならもっと他の場面でするべきだよな。
適当なNHKのことだしもう判定がひっくり返ることもないだろうし、もはや騒いでもムダでしょう。
それより、いまから来年に向けてテンションを上げていくほうがいいと思うのだか。
0352メカ名無しさん03/11/24 20:56ID:ldTie5/o
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254
0353メカ名無しさん03/11/24 20:57ID:nzDUEs7L
>>346
>スポンサーには何も関係ないし、
関係ありあり。
スポンサーにしてみれば、せっかく出資した大会にけちがついたことになったわけだから、
むしろ主催者(番組進行)を責めるべきでは?

「当社はこれだけすばらしい大会を支えています」が広告効果なわけだけど、
その信頼が揺らぐような判定をしてしまっているってことだ。
特に「特別賞」が北九州の懐柔策に使われたとしか思えないソリッドワークス社、
審判団やNHKに対して、再発防止と審判技能の向上を要求したほうがいいと思うのだが。

俺も社会人だが、「技術者の卵を育てる」という看板を掲げておくいっぽうで、
何か都合が悪くなったら「学生は...」ってのは「大人の都合」だと思うよ。
「あの態度」に出ないようになんか対処したか、って言ったらしていないわけだろうし。
0354メカ名無しさん03/11/24 21:01ID:BX5OHER8
とりあえず上から物を見て、ガキ呼ばわりは辞めてほしいです。
0355メカ名無しさん03/11/24 21:04ID:nzDUEs7L
>>349
>>351
気になったので調べてみました。
http://www.official-robocon.com/jp/kosen/kosen2003/rulebook.html
の一番下に、
> (4) 競技の判定についての質問は、次の試合が始まるまでに、メンバー1名が主審に行うこと。
とありました。彼らはそれに従って行動したのだと思うのだけれど、
オブジェがはがされてしまってからは再現は不可能、
そのうち次の試合が(抗議は続いていたけれど)開始されて、
「次の試合が始まるまでに」の条件は終わってしまいました...。
質問が続いているうちは、とかそういう規定はないものなぁ。
質問が来たらどうするかが決まっていないので、実際には主催者側の裁量次第ですね。

で、次に彼らが出られる場所は閉会式だった...。
0356メカ名無しさん03/11/24 21:13ID:o2/ygphs
正直、再試合はしてほしかったですね。
かつて、ニュートロンスターやオクトパスで、いずれも決勝で再試合
になったと思いました。最近は、再試合はやらないんですか?
0357メカ名無しさん03/11/24 21:14ID:BX5OHER8
生放送もあったのでNHKとしても再試合が難しかったんじゃないですかね?
実際にミスを認め、再試合ということになったら観客の不信をかうことになる。
0358メカ名無しさん03/11/24 21:18ID:aZj5kIr/
>>356
ニュートロンスターの時の猛抗議が思い出されるな・・・
0359メカ名無しさん03/11/24 21:23ID:/NjXmR5f
自分の論文ことで精一杯の大学院生に審判やらせるのは辞めさせたほうが良いと思う。
引率教官が自分の学校以外の試合で交代で審判をし、さらにその審判をチェックする
人を置いたほうがいいと思う。主審は引率教官でなくてもよいだろうが。
つまり3人体制から5人体制だね。
操縦者以外の二人の抗議を直ぐに聞く体制にはなってないよね。


0360メカ名無しさん03/11/24 21:30ID:+mM3IX9h
生放送だから時間がなかったのが理由ならはじめからそういうのを想定して
時間に余裕を持って進行できるようにタイムテーブル組んどきゃよかったんじゃないかと思う。
それとも、>>357の言うようにNHKに対する不信を買うのを恐れたのか?
0361メカ名無しさん03/11/24 21:31ID:/NjXmR5f
>>353
ごめん、言葉が足りなかったとうか、表現がおかしかったです。
スポンサーの前でふてくされてもしょうがないだろうと書きたかったのだ。
スポンサーもNHKどうなってんの?なんでこの学生さんは私の前で
こんな態度をとるわけ?スポンサーの私に原因があるわけ?
関係ないだろう?...
ということでした。
353さんとほぼ同意見でもあります。
0362メカ名無しさん03/11/24 21:37ID:jm5z7K6w
それにしてもずいぶんとNHKは不満を押さえつけているようだが
関東でも東京や木更津が切れてたが。
036335303/11/24 21:42ID:nzDUEs7L
>>361=346
たしかにスポンサーの人が当惑しただろうことは同意。
361氏の指摘ももっともだ。

ただ、当惑したからこそ、「なんでこんなことになったの」というのを
きちんとNHKに説明させてほしいねぇ...。今からでもいいから。
北九州の受賞理由はもごもご言ってて聞き取りにくかったのだが、
北九州の件の顛末をNHKが説明せずにソリッドワークスに授賞させたとしたら
それもまたNHKのスポンサーに対する背信でしょう。
北九州が反発して壇上でスポンサーが困ることは容易に想像がつく。

ソリッドワークスも被害者だな...。
0364メカ名無しさん03/11/24 21:48ID:/NjXmR5f
>>355
ビデオ判定させてもらえないのか?

これから参加するときは、
操縦者以外のメンバーにビデオカメラ持たせないとだめだな。
0365メカ名無しさん03/11/24 21:53ID:pgPEcOrP
木更津はロボの出来の悪さを口技(こうぎ)で補おうとしていたのか!?
情けない_|⌒|○
0366メカ名無しさん03/11/24 21:56ID:Lg/chxoU
>社会に出ていない二十歳前のガキだから許されるだろうが。

じゃあ社会人であるNHKのミスは絶対許されないよな。
北九州の校長あたりから抗議がいくことも予想されるが
再発防止と対策を要請しないといつまでたっても同じ事が繰り返される。
ってこれも何年も前から言われてることだけど。

>番組作りと交換条件でロボコンという場を与えてくれるNHKにも失礼だね。

誤審してそれを有耶無耶のまま押し進めるNHKに礼があると言えるのか。
お互い様だろう…
0367メカ名無しさん03/11/24 21:57ID:/NjXmR5f
>>357
国技館に因むけど、相撲のモノイイでは、
観客は何に不審を抱くのかな?

エキシビジョンを無くせばもう一試合できたような...。
エキシビジョン参加の高専には申し訳なくなるわけだが。

0368メカ名無しさん03/11/24 22:10ID:BX5OHER8
そもそもエキシビジョンの選考基準がナゾです〜
0369メカ名無しさん03/11/24 22:21ID:dDRHSnmt
某K高専の者です。
誤審については賛否両論あるようですが、とりあえず閉会式でのあのような行動は反省しています。
でもこれだけは言わせてください。
あの高専連合会の奴等はあの円盤の構造をはっきりと理解していなかった。
俺等がビデオまで見せて指摘しても、「生放送があるから早く消えろ」って顔しかしていなかった。
俺たちがあそこまで抗議したのは、勝敗もあるけど、
誤審を認めて会場で謝罪して欲しいことだった。
今まで誤審で負けた高専も沢山あると思う。だから二度と起きないようにあれだけ抗議したつもりだった。
面子に関わることだし認めたくない気持ちも分かるが、何より俺たちがこのマシーンを1年近くかかって作り上げて中途半端な気持ちでこの大会に参加してることを理解して欲しかった。
過激に語ってすいませんでした。m(__)m
0370メカ名無しさん03/11/24 22:26ID:BX5OHER8
>>369
感動。誰かわかりますよね。
0371メカ名無しさん03/11/24 22:28ID:BX5OHER8
周りの方々、こちらごとですいません。おちます。
0372メカ名無しさん03/11/24 22:34ID:aZj5kIr/
>>369
閉会式でのあれはどうかと思ったが、誤審に対するNHKの対応が拙いのには同意。
昔から結構言われてるのに、改善する気は無いんでしょうかね?

しかし審判て、どうやって選ばれて、どれ位ルールを理解してるのか謎ですね。
0373メカ名無しさん03/11/24 22:34ID:/NjXmR5f
>>366
許したくないところだが、NHK側と対等か上の立場の人を動かさないと、
許されてしまうのだろう。これまで何度かあった誤審に対する学校長の
抗議だけで改善しなかったところをみると。

>誤審してそれを有耶無耶のまま押し進めるNHKに礼があると言えるのか。
>お互い様だろう…
そうだからといって礼節を欠く行動をしてよいのかな。

でも、私が彼等の立場にあったら、
過激で礼を欠く節度のない抗議をしたかもしれないな。
謹慎処分覚悟で。
授賞式に出て行かないとか、プラカードに「NHKは謝罪しろ」とか、
スポンサーから賞を頂いたら「いらんはこんなもん!」と捨てるとか。
放送禁止用語等を書いた紙を体中に貼り付けるとか。
いきなり裸になるとか。



0374メカ名無しさん03/11/24 22:39ID:ex+VQVyM

>>368
確かに俺もそれ思った。アイディアが素晴らしいといって
エキシビジョンでやるくらいなら全国大会に推薦してあげればいいのに…
でもエキシビジョンがなかったら準決勝二回戦で戦ったマシンは調整が
出来ないからあれはあれで、すごく盛り上がってよかったと見ていて思った。

>>369
自分は影ながら北九州高専を応援してた者なんですが
NHKにはホント今回こういったケースを二度としてほしくない
ロボット作りをする者にとっては痛いほどこの気持ちは分かります。
だからNHKには何らかの形で謝罪してほしいです。マジで、




0375メカ名無しさん03/11/24 22:40ID:/NjXmR5f
>>369
>面子に関わることだし認めたくない気持ちも分かるが、何より俺たちがこのマシーンを1年近くかかって作り上げて中途半端な気持ちでこの大会に参加してることを理解して欲しかった。
「中途半端じゃない気持ち」と書きたかったんだよね?
0376メカ名無しさん03/11/24 22:50ID:/NjXmR5f
番組進行上してはいけないのだろうけど、
審判ではなく、森先生や清水先生のところへ駆け出していって、
円盤直してから再試合をやらせて頂けるように懇願するという手もあったね。

0377メカ名無しさん03/11/24 22:50ID:3Qbz4DRa
>>373
ごめん、笑っちゃった…
いきなり裸…やってほしいなぁ…
0378メカ名無しさん03/11/24 22:53ID:b6eSadx2
真実をスポンサー企業にも知っていただく必要がありますね
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