【ﾛﾎﾞｺﾝ】高専ロボコン専用スレッド２号機【高専】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001メカ名無しさん
03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・ﾏﾀｰﾘ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0204メカ名無しさん
03/11/22 20:36ID:vBm92fcHまあＭ科が圧倒的に多いですけど、ほかの学科の人もいます。
0205201
03/11/22 21:57ID:ubQs40U+[NHK高専ロボットコンテスト][ロボコン] 2003年九州沖縄地区大会.avi 602,646,150 c1bc8275aef501501825cb7ab0e7515a
つないでる時間が不定期なので気長に待ってくれ。
サイズでかいけど気にしないでくれ。俺じゃよく分からん(;´д`)
0206202
03/11/22 23:55ID:9LJ1X6zMロボットボーイズ
＞201
サンクス こっちもエンコ終わりしだい流すよ。
0207某高専ロボコン関係者
03/11/23 03:58ID:wngIX6vO>198
自分の高専では、
機+環+物:ロボ
電+情:回路
ってなふうになってますよん。
0208メカ名無しさん
03/11/23 04:02ID:/eXRQyu3へぇ。今はそうなんだ。
俺がいた頃はJ科できたばっかりで、他の学科の協力なんかほとんど得られなかったからな。
0209メカ名無しさん
03/11/23 04:07ID:wngIX6vOthx.ただいまげっと中.
>202
乙.流れ次第貰いますよぅ.
北海道地区大会のビデオはある... でも入力装置が無いし、
そしてあったとしてもエンコできるspecじゃないやぁ(;´д`)
0210メカ名無しさん
03/11/23 05:38ID:CObKjyADny1.14なんだけどロボコン流れてねえぇぇぇぇ！
うぐぅ…
0211202
03/11/23 13:44ID:iNVHDBHUじゃ、１．１４でも流しときまつ。
0212メカ名無しさん
03/11/23 14:18ID:CoimhD1c今年の全国大会の放送は去年の様にならないことを祈る。
0213メカ名無しさん
03/11/23 15:07ID:CoimhD1c11/23(日)教育テレビ 午後3:45-5:30(生放送、105分)
録画する人は総合ではなく教育であることに注意してくださいね。
0214メカ名無しさん
03/11/23 15:10ID:1xQjZ+BG0215メカ名無しさん
03/11/23 15:30ID:0XsDUMShダウンしますた。
九州はやっぱレベル高！
初戦から階段上ってるし
0216メカ名無しさん
03/11/23 15:33ID:eyT+2kJo画質にこだわりたいならこっちの方が良いかも
0217201
03/11/23 15:42ID:CoimhD1cあまり圧縮できず、サイズが大きくてごめんなさいね・・・。
>>202の中の人、できたらﾊｯｼｭお願いします・・・
>>216
30日のはどういう内容なんだろうね。
編集が加わるのだろうか？(;´д`)
0218メカ名無しさん
03/11/23 15:45ID:KExkFSTO0219メカ名無しさん
03/11/23 15:49ID:CoimhD1cNHK教育を見て3734倍突撃
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1069553542/
0220メカ名無しさん
03/11/23 16:02ID:0XsDUMShやっぱ生はいいねぇ。
会場の雰囲気そのまま伝わってくるねぇ
0221メカ名無しさん
03/11/23 17:04ID:KExkFSTO0222メカ名無しさん
03/11/23 17:12ID:ACGtx9Zw0223メカ名無しさん
03/11/23 17:22ID:DflzhTi/待ち体勢の旭川…
なんか微妙に卑怯な試合だったな。
決勝より一関vs航空の試合のほうが良かった気がする。
0224メカ名無しさん
03/11/23 17:24ID:u06n6QnQてか待ち伏せとか打ち落としとか戦略的にはあたりまえじゃねぇ。
一関対航空のほうが面白かったのは認めるけど。
0225メカ名無しさん
03/11/23 17:33ID:ACGtx9Zw0226メカ名無しさん
03/11/23 17:33ID:EhjwGmnBブサイクばっかだ
ご免、一緒見てた奴がふともらした言葉です。
悪気はありません。
0227メカ名無しさん
03/11/23 17:36ID:ACGtx9Zw0228メカ名無しさん
03/11/23 17:37ID:CoimhD1cやっぱり編集加わってない生放送の方が良いね。
１回戦とか見れないのが残念だが。
0229メカ名無しさん
03/11/23 17:38ID:BhRcvIil0231メカ名無しさん
03/11/23 18:08ID:l+pIl8ohご免、悪気はない。
が、やっぱブサイクばっかだ。
0232ネタバレ注意
03/11/23 18:52ID:Z4D0TGv7青が最初に４つ設置した段階、赤は数は多いがその重心はたいした位置に無く、
全体の重心がきっちり側面に設置した青側にあるのは明らか。
で、９０度廻ったとこで赤が打ち落とし重心が若干中心寄りに。
となるとブランコと同じ原理でより高い位置まで上がってしまうわけで、
ストッパー近くで止めて最後に重心を完全に赤に移してしまえばおしまい。
赤はもう少し待って反時計回りに戻る過程で打ち落とせばまだわからなかった……
……もし意図的に重心を相手に渡すのが試合前に話していた「極秘作戦」であればたいしたものである。
0233211
03/11/23 18:58ID:iNVHDBHUbc00790afb573bc564930a00346638e9
ロボコン大賞で思ったんだが、コケコッコー無念だろうな・・・。
0234メカ名無しさん
03/11/23 19:29ID:u06n6QnQ市販のリモコン使ってるから
コントローラひとつじゃ足りなかったんだろーな
0238メカ名無しさん
03/11/23 21:12ID:axlaJBm5北九州が試合終わった後に猛烈に抗議していて、
休憩の間も抗議を続けていたけど何だったの？
最後は入賞したのにトロフィー貰ってさっさと戻っちゃうし、
エンディングも他のチームが手を振ってるのに 北九州だけ
手も振らずにムッツリしてたけど・・・。
0240メカ名無しさん
03/11/23 21:16ID:axlaJBm5試合後にやたら審査員へのインタビューが多かったのは、
北九州がフィールド上で延々抗議をしていたからです。
0241メカ名無しさん
03/11/23 21:22ID:5qqQQWdv一回戦で敗退した北九州高専（青）、
右円盤の10時くらい（青領域）に四角を二、三個貼り付け、
円盤が自分（青）側に左150度ほど傾いたところで、そのときの１0時の位置（領域としては赤）に再度貼り付け。
あの円盤はストッパーがついていて左右180度以上回らないようになっているから、
後からつけたブロックは（相手エリアに貼ってあるけれど）左回りの力として働き、
ストッパーに対して力を加える「駄目押し」の役割を果たす...、
はずだった。TV放映分では何校もやってたね。
しかしそのときは妙だった。円盤は180度を越えてさらにぐるぐると回り、
結局安定したときは赤が下がった形になっていた。で、負け。
俺は北九州が大馬鹿をやってつけ間違えたのだと勘違いしてしまったのだが、
次の試合でそのストッパーを有効利用していたので合点がいった。
北九州が試合直後に猛烈に抗議をして、閉会式でもふてくされていたのにも納得がいく。
これどうなるんよ？あの試合のストッパーは壊れていたのではないかと思うのだが。
0242メカ名無しさん
03/11/23 21:28ID:JqRxYmmsその試合のあとはストッパーは機能していたんですか？
0243238
03/11/23 21:32ID:axlaJBm5ああ、そういうわけだったんですか。
今日のテレビもビデオ録画予約しておいたので見返してみます。
詳細ありがとう。
0244241
03/11/23 21:33ID:5qqQQWdvあ、詳細書いている間に話が来てる...
やっぱり見ていてあの光景は妙に見えたよね。
俺は何人もと言って話し合いながら見ていたから事情を察することができたが、
観客の中にはただ「北九州の態度が悪い」と受け取ってしまう人も多かったかも。
あと241の補足
「次の試合でそのストッパーを有効利用していた」のは当然別のチームね。
そっちが先で（つまりストッパーの使い方が司会や審判、観客たちに理解されていて）
北九州の事件があったら、「回りすぎ」はすぐに理解されたのだろうが...。
ロボコンを生で見に行ったのは初めてなのだが、
もしかしたらTVに映らないところって、もしかしていろいろドロドロがあるのか？
0245メカ名無しさん
03/11/23 21:35ID:iNVHDBHUところで決勝で航空がなんかなってたけど、あれ混信？情報求ム。
0246238
03/11/23 21:42ID:5qqQQWdv次の試合で左円盤のストッパーが使われていたと思います。
その後数試合（たしかTV放映始まってから）して、
問題の右円盤のストッパーも機能したことが確認できました。
中入りの間に直したのか、あるいは抗議の最中かも。
>>238=243
TV生放送していない分なので（TVは準々決勝から）、多分映っていないと思います。
後からの編集版でも...、映るかな？
>>245が指摘しているように、時間がおしていた、のでそのまま押し切られたんでしょう。
TVはやっぱり番組最優先だね...。
0247メカ名無しさん
03/11/23 21:44ID:5qqQQWdv名乗り間違えた。241です。
スレ汚し済まぬ。
0248ほんとの238
03/11/23 21:49ID:axlaJBm5ああ、あの試合はテレビで放映されてなかったのか・・。
じゃあ編集版で映らない限りはもう再確認のしようがないですねえ。
色々ありがとうございました。
0249メカ名無しさん
03/11/23 22:34ID:yVN3rn+K航空高専は地区大会の時は悪く言われてたけど、やはり悪気はなかったらしく
全国大会ではキチンと混信対策（リモコンに被いを付けたり試合前のチェック）をしてくれました。
お話していてもみんな良い人ですたYO…。
ちなみに北九州対群馬の試合、ぶっちゃけ勝ってたのは北九州です。
ルール上、ストッパーが付いていて180度以上回らないので理論的には
傾けた方向と角度は目視にて確認できます。
しかし、この対戦ではストッパーが壊れてましたので北九州が｢180度以上｣回してしまい、
それを審判が回転方向を確認せず角度を目視で見ただけで判定した結果を出してしまったので、
完全な｢審判の誤審｣です。北九州の猛烈な講義も納得できます。
しかし、その後揉めに揉めて必死に訴えていた北九州ですが、審判団はひたすら
回答を返しませんでした。その後生放送を控えている等の｢テレビ的な都合｣でそのまま
続行ということに…。
公共放送が聞いてあきれるよ・・・
0250メカ名無しさん
03/11/23 22:54ID:mf5nMNx20251メカ名無しさん
03/11/23 22:56ID:trL8UKYV旭川の電気担当だが、混信は絶対にありえない。
航空の使っているキャリアより高い周波数のキャリアを使っているし、
赤外LEDの波長自体もずれたものを選んでいる。
混信はなかったと断言してもいい。
0252251
03/11/23 22:58ID:trL8UKYV0253メカ名無しさん
03/11/23 23:08ID:CoimhD1c混信対策お疲れさまです
あのとき両者の距離は10mくらい離れてましたし、影響無いでしょうね。
映像を見直してみたけど階段下りて1,2m進んだところで
急に左の車輪が動かない様な感じになってるね・・・。
混信だったら左車輪だけ動かない、なんて事にはならないだろうし。
0254メカ名無しさん
03/11/23 23:09ID:u06n6QnQ旭川ですかテレビの紹介ＶＴＲ見ましたが回路がきれいでしたね
0255254
03/11/23 23:11ID:u06n6QnQ0256メカ名無しさん
03/11/23 23:12ID:Dyz5gcua北九州のクレームは良くわかるんだけど
表彰式のときの態度はあまりにも子供過ぎ。
校名札を裏面（チーム名面）掲示するし、注意された
後もまた裏に戻すし。
全身で「あたし、むくれてます」とアピール。
俺は北九州に同情していたのだが、あれでは観客の
反感を買うのみだと思う。
0257メカ名無しさん
03/11/23 23:13ID:PGuCF2Gn誤審も含めて絶対というのが審判の立場かもしれない．
でも，今後のために誤審があったことを認めてもらいたいな．
だれかファイルない？
0258メカ名無しさん
03/11/23 23:17ID:trL8UKYV結論から言うと、しません（ヒートシンクは多少必要ですが）。
去年のトラウマなのですが、去年の北海道地区大会のピットを知ってる方でないと意味わからんかも。
0259メカ名無しさん
03/11/23 23:18ID:QHgwUZXUってか 北九州が講義してたのは 審判がどちらかを判断するときに、止まるのを待たずに審判の人が回転を止めたから、本当は青にあるのに！！なんでだ！！と、訴えていたのではないのですか？
あと、180度以上と言いましたが、しかし、慣性で回っているのを見ていましたが、赤の群馬が優勢でした。
私は北九州が自滅したとしか 思いません。
0260メカ名無しさん
03/11/23 23:21ID:5qqQQWdv北九州としては、
「納得のいかないことがあった」というそのこと自体が
闇に葬り去られようとしているから、
その番組進行の姿勢に反発したんだと思う。
観客の心象悪くするのも、もしかしたら来年何か不利になるかもしれないことも、
彼らはわかっていたと思うけど、それでも
「何もなく円満進行」な番組にだけはしてほしくなかったのだと思うよ。
スポンサーにたてつくなといわれればそれまで。
冠大会は難しい...。
0261メカ名無しさん
03/11/23 23:21ID:PGuCF2GnFETって放熱版をつけるものじゃない？？
熱いですよ．かなり
0262メカ名無しさん
03/11/23 23:24ID:QHgwUZXU同意〜
熱いよね。あれって。。。
0263メカ名無しさん
03/11/23 23:25ID:QHgwUZXU同意〜
熱いよね。あれって。。。
0264メカ名無しさん
03/11/23 23:25ID:QHgwUZXU熱いよね。あれって。。。
0265メカ名無しさん
03/11/23 23:26ID:QHgwUZXU熱いよね。あれって。。。
0266254
03/11/23 23:27ID:u06n6QnQてことは誤審がなければ旭川とあたってたことになりますが、
マシンの性能とか動きとかどうだったんでしょうね．
激しく気になります。
>>258
返信ありがと。
0267メカ名無しさん
03/11/23 23:28ID:u06n6QnQ使い方間違ってるんだよ．
0268241
03/11/23 23:30ID:5qqQQWdv回転した状態で駄目押しのためにつけたブロックは
相手側の色の領域にくっついているので、
開始状態から回し始めたら相手側に有利に働きます。
だから、回りきって（ストッパーにロックしている状態）いる円盤を判定するのに
元に戻して回してみる、というのがそもそも間違いなんだと思う。
ここは実際に参加した高専の人が詳しいんだけど。
ブロックがくっついた円盤を開始状態に戻しても、
手を離して回してみてそれだけで180度回ることはそもそもありえないでしょ。
180度以上回るのは二回以上にわたってくっつけた結果です。
たしかに結果だけ見たら自滅だけど、それを払拭してくれたのが次の試合だったのだが。
ただの観客ですが、
もし編集版の放映で「自爆」とか「つけ間違え」と処理されていたら、
そのときはNHKに抗議しますよ。
だって、自分の目で見た事実を否定されたんだから。
0269メカ名無しさん
03/11/23 23:32ID:xkmH9aRUさっき帰ってきてここのスレ流れ見てても決勝の結果がわからないんだ。
実況スレはもう流れちゃってるし。
というわけで、誰か決勝はどっちが勝ったのかだけ教えてくれ。
0270241
03/11/23 23:33ID:5qqQQWdv>>268
x ここは実際に参加した高専の人が詳しいんだけど
o ここは実際に参加した高専の人が詳しいんだろうけど
0271メカ名無しさん
03/11/23 23:37ID:yVN3rn+K＞止まるのを待たずに
これは関係無いです。止まるのを待たずに審判が止めれば審判が手を離した瞬間、再度回りはじめるはずです。
結局重心は一箇所しかないわけで審判が止めようが止めまいが止まるのは一箇所。
そしてその止まった個所と言うのが
＞慣性で回っているのを見ていましたが、赤の群馬が優勢でした。
その通り、惰性で行ったり来たりしている止まる直前の状態を見ても、
もちろん止まった状態を見ても確かに赤いほうが下側に来ている。
しかしそれ以前の｢回転方向｣という重要な要素が抜けています。
北九州は青を下に傾ける、時計回りの方向に回しました。
ところがこれはストッパーが壊れて180度以上回ると赤が下に傾いているように見えるんですね。
これを審判が誤審したわけです。
0272メカ名無しさん
03/11/23 23:37ID:JqRxYmms旭川ですよ
0273メカ名無しさん
03/11/23 23:38ID:s3P7f3F9旭川２−１航空
0274メカ名無しさん
03/11/23 23:41ID:yVN3rn+K＞だから、回りきって（ストッパーにロックしている状態）いる円盤を判定するのに
＞元に戻して回してみる、というのがそもそも間違いなんだと思う。
あの試合は｢元に戻して回す｣という作業がストッパーが壊れることによって
自動的に行われてしまったことが問題だと思います。
0275メカ名無しさん
03/11/23 23:42ID:QHgwUZXU抗議ですか？
私(=259）もちゃんと見てましたよ。釘ずけ状態で！！
悪いが180度以上は回っていたが、ストッパーとして赤側につけた北九州のつけた位置が悪かったと思う。
次の試合のは上手くストッパーとして、相手の位置につけていたが。。
あれはどう方向に何回も回転なんかしていなかった。
北九州が赤の方にストッパーとして、付けたが、位置が悪くて赤側のほうに傾いて回っていた。審判が途中でとめてしまったが、そのまま待っていても、赤の方に回っていた。
0276メカ名無しさん
03/11/23 23:45ID:CoimhD1cそれがないとどっちとも言えないし。
0277メカ名無しさん
03/11/23 23:50ID:eCfpGi3Z0278241
03/11/23 23:51ID:5qqQQWdvちょっと誤解されているようだが、
ロックするのにブロック（オブジェ）を使うのではなく、
円盤自体にストッパーがついている（ことになっていた）。
だから、180度以上回ること自体が間違い。
そんな風に回らないこと前提で操縦者は試合を進めているんだろうから、
そこが崩れちゃったらどうしようもないだろう。
ロックするために後からつけたブロックは、そりゃ赤に傾くに決まってる。
259氏は終了時点での円盤の状態にこだわるが、それは無意味なんだってば。
>>276
たしかに動画が欲しいですね。
高専の応援団の方々で撮ってるんじゃないでしょうか。
0279メカ名無しさん
03/11/23 23:52ID:9o8r68Jaしかし，マシンの出来は北九州の方が上だった．
0280メカ名無しさん
03/11/23 23:54ID:Tb4dof7Cまぁ誤審はしょうがないこった。毎年のことです。TVではわからないですが、生で見てればちょくちょくおきています。
ですので、高専ロボコンは競技ではなく演技だと思ってみないとしらけます。
まぁ、理解はできるが、ふてくされ方が子供過ぎ。バカじゃねーのと同行の友の言葉。
0281メカ名無しさん
03/11/23 23:54ID:yVN3rn+Kあの時、円盤に対して赤は右よりで下に傾いていたのを覚えています？
本来、時計回りに回したときにあそこまで回転することはありえないんですね。
本来ならストッパーとして役立つはずだったオブジェですが、円盤のストッパーが
壊れることで赤に有利に働いてしまったと…解釈しました。
0282メカ名無しさん
03/11/23 23:56ID:yVN3rn+K誤解を招いてｽﾏｿ…
0283メカ名無しさん
03/11/24 00:01ID:KznEvPj011月30日（BS2）、12月23日（総合）、とあるけど、
どちらかで今日の北九州の試合放映されないかなあ。
地区予選の様子まで編集に組み込まれたら時間的に厳しいけど・・。
0284メカ名無しさん
03/11/24 00:02ID:mqMPk5Fz｢勝った試合｣を誤審によって｢負けたことにされた｣わけで。
半年もかけて作ってきたロボットの最後があれじゃねぇ…
本人たちからすれば｢ふてくされてる｣という以前に｢理解できない｣状況だったのではないかと…。
0285メカ名無しさん
03/11/24 00:03ID:6+6Z2aHz円盤にストッパーがあったのは、地区予選などを知ってるので知ってました。
0287メカ名無しさん
03/11/24 00:04ID:mqMPk5FzBS2のほうは映るかもしれない、映せないかもしれない。
ただNHK総合のほうは言わば｢ドキュメンタリー｣であって、
去年も大会で活躍した３高専くらいしか紹介していなかったから映る可能性は低いかと。
0288メカ名無しさん
03/11/24 00:06ID:6+6Z2aHz確かにあのストッパーがなかったから、おかしくなったとは思います。
しかし、他の高専はそれを有効につかっていましたし、あの状態ならば、もうそのまま続行しかなかったと思います。
全国大会の２，３日前に少しルール改正があったようですが、それに関しては書いていなかったものか。。？
0289メカ名無しさん
03/11/24 00:07ID:mqMPk5Fz0290286
03/11/24 00:07ID:30RBDn75これだけだとなんなので。
北九州の抗議はTVでは絶対流れないし、試合自体もそのままスルーされるでしょう。
これまで毎年起きてたトンデモ誤審の扱いからいって、そうなります。
0291メカ名無しさん
03/11/24 00:08ID:6+6Z2aHz自分の前の試合すら、見てないのか？
おかしいだろう！
0292メカ名無しさん
03/11/24 00:10ID:6+6Z2aHzそれに、技術的なことが全然分らないから 後は当人達におまかせしますとか。。
もう少し、勉強してくれ
って感じだ
0293メカ名無しさん
03/11/24 00:17ID:KznEvPj0前の試合より、自分たちのマシンの調整の方が大事でしょうから、
見る余裕も時間もないと思いますが・・。
0294メカ名無しさん
03/11/24 00:23ID:mqMPk5Fzそして北九州も他の高専同様、円盤のストッパーを有効に使おうとした、その使い方も
他の高専同様正しかったよ。ところが円盤のストッパーが壊れてさらに傾いて赤が下を向いた。
何が問題かって、それを審判が確認せずに結果を言ってしかも押し通したこと。
0295241
03/11/24 00:26ID:nzDUEs7Lあの試合の後に使ったストッパーは機能していたんですけど?
あの試合だけ壊れていたのを「他は有効に使っていた」というのは謎。
>>291
初めてストッパーまで回った（ストッパーを活用しようとした）
試合だったはずです。
それまで故障は発覚していなかった...。
で、状況を示した図を描いたんですが、
どこかいいアップローダないでしょうか。
余談
初めて生を観戦したのでちょっとムキになっていますが、
よくあることなんですね...。
ちょっと幻滅。
0296メカ名無しさん
03/11/24 00:31ID:6+6Z2aHz私も初めて生で観戦しました。
感動
0297メカ名無しさん
03/11/24 00:36ID:ntt09JIhUPローダ
http://nila.s1.xrea.com/cgi-bin/up/imgboard.cgi
0298savao
03/11/24 00:36ID:Bxq07u76残念・・・
生で写れたのと、久保さん、眞鍋さんにサイン貰えたのがよかったのぅ
0299241
03/11/24 00:40ID:nzDUEs7Lupしますた。
http://nila.s1.xrea.com/cgi-bin/up/img-box/img20031124003921.jpg
写真撮ってたわけじゃないので角度は多少ずれてると思いますが、
本質的には変わらないでしょう。
0300savao
03/11/24 00:43ID:Bxq07u76ヒドイ話ですよね。
0301メカ名無しさん
03/11/24 00:43ID:mqMPk5Fzでもとりあえずサンクス！
0302メカ名無しさん
03/11/24 00:45ID:mqMPk5Fzこれを…
0303メカ名無しさん
03/11/24 00:47ID:QB5G6HXwそれは本質的に違うでしょう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています