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【ﾛﾎﾞｺﾝ】高専ロボコン専用スレッド２号機【高専】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001メカ名無しさん03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C
・煽りは無視しましょう。純粋な批評は可。
・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・ﾏﾀｰﾘ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0155１４８03/11/16 22:18ID:jHrIyF2e
>>１５０
９０年のニュートロンスターのときのことだから
そりゃ現役の学生は知るはず無いわな。

ちなみにそのときの試合は
阿南高専（Lizard）　×０ー２○　茨城高専（２Ｍ１号）
アーム型マシン同士のつばぜり合いの末、阿南のほうが
持ってたボールを落として無得点に終わるという展開だった。
0156メカ名無しさん03/11/16 22:44ID:zxdRtHuB
全国まであと1週間。どこの高専もロボを改良してくるだろうから、土曜日に両国で地域放送があって、関東が不利というわけではないかと。
0157メカ名無しさん03/11/16 22:57ID:xuBgGgSh
どちらにせよそのときはもうピットで見てるのではないかと.
0158メカ名無しさん03/11/16 22:59ID:kQbX/1US
>>156
土曜はテストランやるんだし、放送見たからって対策立てられるわけでもなし。
関係ないと思う。
0159メカ名無しさん03/11/17 00:21ID:2sztvRzh
>>155
>９０年のニュートロンスターのときのことだから
>そりゃ現役の学生は知るはず無いわな。

　教官とかは覚えとけよ。
　大学で教えられねーからって、適当に教官やるな。
0160メカ名無しさん03/11/17 01:11ID:e091A8Pd
>>156
改良というか全部作り直してます。



そして未だ完成してません。
0161メカ名無しさん03/11/17 02:30ID:+snnPT3Z
発送いつですか.
016216003/11/17 22:56ID:e091A8Pd
>>161
明後日です(つД`)
0163メカ名無しさん03/11/17 23:49ID:+HSqL8yb
くそっ。マシンをいじれるのはあしたまでだっ。
0164メカ名無しさん03/11/18 00:12ID:kTC2awDs
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！
0165メカ名無しさん03/11/18 02:20ID:fYs//bDK
地区予選って深夜にやらなくなったの？
0166メカ名無しさん03/11/18 02:52ID:VQYsxGDc
>>165
地区予選の深夜放送は多分12月中旬ぐらいですよ・・・。
後期中間試験と重なってて激しく鬱。

・・・まぁ、試験勉強しながら見れるからある意味ラッキーなのだが。
0167メカ名無しさん03/11/18 11:43ID:1aDEesb2
>>165
嬉しいのか悲しいのかどっちなんだ？
0168メカ名無しさん03/11/19 02:14ID:x0QxGD0N
　阿南高専　
　両国が汚れるから来んな
0169メカ名無しさん03/11/19 08:05ID:3vk3euqx
俺の中では優勝は航空か東京か電波だな
0170メカ名無しさん03/11/19 20:53ID:KxMxxodz
Ｋ高専よ　全国では混信してくれるな
0171メカ名無しさん03/11/19 21:19ID:bo6xSXZi
１１月２８日（金）

２３：００〜２３：４５　ＮＨＫ総合
にんげんドキュメント
「万年敗退〜阿南高専ロボコンチームの挑戦」
017217103/11/19 21:20ID:bo6xSXZi
↑ひどいタイトル(w
0173メカ名無しさん03/11/20 04:56ID:GvNgZdVq
Ｋ高専はこれだけ叩かれても出力下げない気だろうか？ これで前日混信だらけだったら絶対笑ってやる
0174メカ名無しさん03/11/20 13:18ID:myGDcGVt
まぁ, たかがあれほどで混信するほうが悪いわけだが.
0175メカ名無しさん03/11/20 18:59ID:D1A4dBI1
>>174
日本語勉強してきてください。
0176メカ名無しさん03/11/20 19:46ID:NdIwk0Bm
>173
やっぱ、混信対策を出場者に任せるのは無理がある気がする。
この辺については規定をカッチリと定めちゃっていいと思うのだが。
0177メカ名無しさん03/11/20 20:59ID:D1A4dBI1
なんか教官会議が楽しみだな。
全国出場校には教官が良い意味でも悪い意味でもｗ強気で出てくれるところがあるから。
おそらく混信に関してもなんらかの議論があるはず。
0178メカ名無しさん03/11/20 21:09ID:pKIf69gZ
ボイスレコーダーよろしくね〜。
0179メカ名無しさん03/11/20 23:51ID:6zeiqwKD
赤外線については余計な足かせつけないでほしいな．
送り方さえ間違えなければ
大出力でも混信は避けられるわけだし。?
0180メカ名無しさん03/11/21 00:06ID:m/aGfEd5
>>179
送り方を間違えないように規定を決めようって事じゃない？
話を聞く限りk高専は送り方を激しく間違っているようだし(ﾟ∀ﾟ)

>>174
事故起こしておいて「あれ位で死ぬ方が悪い」と言ってるのと同じ
0181メカ名無しさん03/11/21 00:32ID:ZEaQLsiO
今回の関東地区のアレは技術的にどうにかしろとか言う以前の問題です…

k高専と対戦する→混信・操作不能→相手の出力は常識じゃない…
ＮＨＫに訴えるも却下。次に対戦する高専に伝える。

これを繰り返す、ＮＨＫ側も高専生達の異常な訴えの連続に
やっとのこと決勝戦の前で調整時間が設けられる。
結果、起こったのがあの決勝戦での他高専の学生が入り乱れた｢月歩月歩｣大合唱なわけだ。

コメンターが｢何故か群馬側の応援席に小山高専の学生の姿が見えますねぇ…｣なんて言ってたが
小山のあの黄色いハッピが目立っていただけで実際には茨城や長野、長岡の人も確認した。
だいたい小山は１､２回線で群馬にも航空にも負けているのに、それでもなお群馬側の応援に
回っていたのは、フェアーかアンフェアーかという、ＮＨＫがさんざんごまかして来た
｢アイディアマンシップ｣とか言うものに自然と沿ったからではないか。
正々堂々と戦った相手には例え負けても祝杯をあげられるんだよ。
0182メカ名無しさん03/11/21 03:06ID:NqzjOhUs
なんだかＫ高専ネタでもりあがってるな。
このＫ高専の赤外線出力が原因で母校が負けたらアレしてやる！
0183メカ名無しさん03/11/21 12:36ID:SBSyx83y
某K高専と混信しなかった某T高専もなんだかあやしいな
0184メカ名無しさん03/11/21 15:53ID:CG0MvArU
>>183
大会中に混信しなかった理由を聞いたら、某T高専は最初から周波数変えてたと言ってた。
0185メカ名無しさん03/11/21 21:54ID:ZEaQLsiO
ぶっちゃけ、LEDの数自体が某T高専は某K高専より多かったりする罠
0186メカ名無しさん03/11/21 22:32ID:SBSyx83y
445khz帯は遠くまで飛ばせないらしいが。
0187メカ名無しさん03/11/21 23:44ID:6xxoEw9r
LEDの数とか出力なんてもんだいじゃねぇっつーの

T高専は自分でも何やってるかわかってないんじゃねｰのか？
0188メカ名無しさん03/11/22 00:03ID:t2waO/z5
>>187
それは暗にT高専は教官達が作ってるって言いたいのか？
0189メカ名無しさん03/11/22 00:59ID:EY/mqvKk
http://www2.tokyo-ct.ac.jp/users/j/staff/kosaka/for_students/H8/h8CPU_Output/h8CPU_Output.html
こういうこと。
回路は実習テキストそのままだろ。
0190メカ名無しさん03/11/22 01:03ID:EY/mqvKk
http://www2.tokyo-ct.ac.jp/users/j/staff/kosaka/for_students/H8/RS232C/RS232C.html
ついでに。
0191メカ名無しさん03/11/22 03:03ID:oLcdAO0A
それで両国のちゃんこ屋で宴会する高専はどこだ？
店を教えろ。
0192メカ名無しさん03/11/22 03:34ID:ubQs40U+
>>191
もんじゃ屋の事かな・・・？

以下ｺﾋﾟﾍﾟ(ごめんなさい）
全国大会前夜祭日程
１１月２２日１８：００までに月島駅に集合してください
食事会は「ムーの子孫」で行います
予算は２９００+税で３時間飲み食い放題のコースを選ぶつもりです
0193メカ名無しさん03/11/22 03:38ID:lHBwZB18
ニュートロンスターの時って全国大会と称して
全高専が出場してたはずですよ
しかし62高専もあつまってどうやって大会を開いたのかは不思議
0194メカ名無しさん03/11/22 08:16ID:XtUsnOK7
全国生放送期待age
0195関東甲信越ＯＢ03/11/22 15:37ID:Z4Ls0e3N
うむ、やはりうちの後輩チームはどっちもかけらすら映らなかったか・・・
まあ結果聞いてて予想はしてたんだけどさ。
おまえらもうちょっと頑張れよ。・ﾟ・(つд`)・ﾟ・。
0196関東甲信越の03/11/22 15:45ID:9LJ1X6zM
地区大会が放送されたわけですが・・・。混信の模様や、決勝の応援席の様子など一切出ませんでしたね。
つまりルールのアイデアマンシップについてのとこは飾りだと。結局Ｋ高専は国技館でも赤外線とオブジェの欠片を撒き散らすのだろうか・・・。
0197メカ名無しさん03/11/22 16:31ID:w4GqcA/E
近畿大会のOA見たわけだが・・・

W高専の紹介V、あれは反則だろ
「女の子だけで作った」・・・ピットクルーは男ばっかだったけど？
「試合終了後のコメントでの涙」・・・(；ﾟдﾟ)

HNK大阪さん・・・だめだよ・・・
0198メカ名無しさん03/11/22 18:12ID:MsUp1GrV
>>189-190
なんかよくわかんねーけど、T高専はJ科でもロボット作れるのか？
ロボット作ってるのはM科とD科じゃねえのか？
0199メカ名無しさん03/11/22 18:14ID:rLCy3ebl
ｽﾏｿ 見直したら上ちと違った

「女の子だけで作った」
↓
「女の子だけのチーム」

言い方がややこしいのは変わらんが……
0200メカ名無しさん03/11/22 18:18ID:zZIpYm+W
どっかのロボコン漫画のような演出ですな。
0201メカ名無しさん03/11/22 18:32ID:ubQs40U+
地区大会（九州）なんてnyで流しても需要無いよね・・・？
もし要る人が居たら流すけど。
0202メカ名無しさん03/11/22 20:03ID:9LJ1X6zM
＞201
激しくキボンヌ
関東のも流そうか？
0203メカ名無しさん03/11/22 20:09ID:WHvP1W2x
>>200
マンガってなに？そんなんあるの？
0204メカ名無しさん03/11/22 20:36ID:vBm92fcH
Ｔ高専は学科関係なしでやりたい人が集まってやってますよ。
まあＭ科が圧倒的に多いですけど、ほかの学科の人もいます。
020520103/11/22 21:57ID:ubQs40U+
ny2
[NHK高専ロボットコンテスト][ロボコン] 2003年九州沖縄地区大会.avi 602,646,150 c1bc8275aef501501825cb7ab0e7515a

つないでる時間が不定期なので気長に待ってくれ。
サイズでかいけど気にしないでくれ。俺じゃよく分からん(;´д`)
020620203/11/22 23:55ID:9LJ1X6zM
＞203
ロボットボーイズ

＞201
サンクス　こっちもエンコ終わりしだい流すよ。
0207某高専ロボコン関係者03/11/23 03:58ID:wngIX6vO
まだ下っ端身分だけど。

>198
自分の高専では、
機+環+物:ロボ
電+情:回路
ってなふうになってますよん。
0208メカ名無しさん03/11/23 04:02ID:/eXRQyu3
>>204
へぇ。今はそうなんだ。
俺がいた頃はJ科できたばっかりで、他の学科の協力なんかほとんど得られなかったからな。
0209メカ名無しさん03/11/23 04:07ID:wngIX6vO
>201
thx.ただいまげっと中.

>202
乙.流れ次第貰いますよぅ.

北海道地区大会のビデオはある... でも入力装置が無いし、
そしてあったとしてもエンコできるspecじゃないやぁ(;´д`)
0210メカ名無しさん03/11/23 05:38ID:CObKjyAD
関東信越戦のﾎｽｨ…
ny1.14なんだけどロボコン流れてねえぇぇぇぇ！
うぐぅ…
021120203/11/23 13:44ID:iNVHDBHU
＞210
じゃ、１．１４でも流しときまつ。
0212メカ名無しさん03/11/23 14:18ID:CoimhD1c
もう試合始まってるんだろうなぁ・・・

今年の全国大会の放送は去年の様にならないことを祈る。
0213メカ名無しさん03/11/23 15:07ID:CoimhD1c
ここに来る人は当然知ってるだろうけど一応貼っておきますね。

11/23(日)教育テレビ　　　午後3:45-5:30(生放送、105分)

録画する人は総合ではなく教育であることに注意してくださいね。
0214メカ名無しさん03/11/23 15:10ID:1xQjZ+BG
盛り上がってまいりますた。
0215メカ名無しさん03/11/23 15:30ID:0XsDUMSh
>201

ダウンしますた。

九州はやっぱレベル高！
初戦から階段上ってるし
0216メカ名無しさん03/11/23 15:33ID:eyT+2kJo
３０日にＢＳで再放送ありますね
画質にこだわりたいならこっちの方が良いかも
021720103/11/23 15:42ID:CoimhD1c
>>215
あまり圧縮できず、サイズが大きくてごめんなさいね・・・。

>>202の中の人、できたらﾊｯｼｭお願いします・・・

>>216
30日のはどういう内容なんだろうね。
編集が加わるのだろうか？(;´д`)
0218メカ名無しさん03/11/23 15:45ID:KExkFSTO
3:50・・・
0219メカ名無しさん03/11/23 15:49ID:CoimhD1c
一応。NHK教育の実況ｽﾚ

NHK教育を見て3734倍突撃
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1069553542/
0220メカ名無しさん03/11/23 16:02ID:0XsDUMSh
下手な編集入ってないから
やっぱ生はいいねぇ。

会場の雰囲気そのまま伝わってくるねぇ
0221メカ名無しさん03/11/23 17:04ID:KExkFSTO
旭川ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
0222メカ名無しさん03/11/23 17:12ID:ACGtx9Zw
決勝かなり白熱！！
0223メカ名無しさん03/11/23 17:22ID:DflzhTi/
アームに挟んであるオブジェを撃ち落とそうとする航空…
待ち体勢の旭川…
なんか微妙に卑怯な試合だったな。
決勝より一関vs航空の試合のほうが良かった気がする。
0224メカ名無しさん03/11/23 17:24ID:u06n6QnQ
>>223
てか待ち伏せとか打ち落としとか戦略的にはあたりまえじゃねぇ。
一関対航空のほうが面白かったのは認めるけど。
0225メカ名無しさん03/11/23 17:33ID:ACGtx9Zw
その航空高専がロボコン大賞
0226メカ名無しさん03/11/23 17:33ID:EhjwGmnB
　いや〜
　ブサイクばっかだ

　ご免、一緒見てた奴がふともらした言葉です。
　悪気はありません。
0227メカ名無しさん03/11/23 17:36ID:ACGtx9Zw
＞２２６いちいちんなこと書き込むな
0228メカ名無しさん03/11/23 17:37ID:CoimhD1c
終わったねぇ。

やっぱり編集加わってない生放送の方が良いね。
１回戦とか見れないのが残念だが。
0229メカ名無しさん03/11/23 17:38ID:BhRcvIil
ﾆﾜﾄﾘ…
0230メカ名無しさん03/11/23 17:44ID:ECO1b4pf
>>211
ありがとう〜！
できればハッシュお願いします。

今は見当たらない…ｼｮﾎﾞﾝﾇ
0231メカ名無しさん03/11/23 18:08ID:l+pIl8oh
>>227
　ご免、悪気はない。
　が、やっぱブサイクばっかだ。
0232ネタバレ注意03/11/23 18:52ID:Z4D0TGv7
実況スレじゃひたすらインチキ呼ばわりされてた決勝左円盤、

青が最初に４つ設置した段階、赤は数は多いがその重心はたいした位置に無く、
全体の重心がきっちり側面に設置した青側にあるのは明らか。
で、９０度廻ったとこで赤が打ち落とし重心が若干中心寄りに。

となるとブランコと同じ原理でより高い位置まで上がってしまうわけで、
ストッパー近くで止めて最後に重心を完全に赤に移してしまえばおしまい。
赤はもう少し待って反時計回りに戻る過程で打ち落とせばまだわからなかった……

……もし意図的に重心を相手に渡すのが試合前に話していた「極秘作戦」であればたいしたものである。
023321103/11/23 18:58ID:iNVHDBHU
アイデア対決ロボットコンテスト2003　関東甲信越地区大会.avi
bc00790afb573bc564930a00346638e9

ロボコン大賞で思ったんだが、コケコッコー無念だろうな・・・。
0234メカ名無しさん03/11/23 19:29ID:u06n6QnQ
まったく関係ない話だけど詫間電波高専って
市販のリモコン使ってるから
コントローラひとつじゃ足りなかったんだろーな
02351.14の中の人03/11/23 20:13ID:ECO1b4pf
>>233
ﾅｲﾖｰ
0236メカ名無しさん03/11/23 20:32ID:CoimhD1c
>>235
気長に待つ、これ重要

鳥の人が受賞して、晒されて欲しかったな。
02371.14の中の人03/11/23 20:44ID:ECO1b4pf
>>233
ごめん、あった。
>>236
いつのまにかあった…
0238メカ名無しさん03/11/23 21:12ID:axlaJBm5
今日、国技館で全国大会見てきたよ。

北九州が試合終わった後に猛烈に抗議していて、
休憩の間も抗議を続けていたけど何だったの？

最後は入賞したのにトロフィー貰ってさっさと戻っちゃうし、
エンディングも他のチームが手を振ってるのに 北九州だけ
手も振らずにムッツリしてたけど・・・。
0239メカ名無しさん03/11/23 21:13ID:9s0gEiaI
>>232
あれは同校のもうひとつのチームの戦術ですよ
意図的ではなく、あくまで円盤を取られた場合のカウンター技
0240メカ名無しさん03/11/23 21:16ID:axlaJBm5
北九州の試合後の抗議の様子はもちろんオンエアされてないと思う。
試合後にやたら審査員へのインタビューが多かったのは、
北九州がフィールド上で延々抗議をしていたからです。
0241メカ名無しさん03/11/23 21:22ID:5qqQQWdv
国技館で観戦していた者です

一回戦で敗退した北九州高専（青）、
右円盤の10時くらい（青領域）に四角を二、三個貼り付け、
円盤が自分（青）側に左150度ほど傾いたところで、そのときの１0時の位置（領域としては赤）に再度貼り付け。
あの円盤はストッパーがついていて左右180度以上回らないようになっているから、
後からつけたブロックは（相手エリアに貼ってあるけれど）左回りの力として働き、
ストッパーに対して力を加える「駄目押し」の役割を果たす...、
はずだった。TV放映分では何校もやってたね。

しかしそのときは妙だった。円盤は180度を越えてさらにぐるぐると回り、
結局安定したときは赤が下がった形になっていた。で、負け。
俺は北九州が大馬鹿をやってつけ間違えたのだと勘違いしてしまったのだが、
次の試合でそのストッパーを有効利用していたので合点がいった。
北九州が試合直後に猛烈に抗議をして、閉会式でもふてくされていたのにも納得がいく。

これどうなるんよ？あの試合のストッパーは壊れていたのではないかと思うのだが。
0242メカ名無しさん03/11/23 21:28ID:JqRxYmms
>241
その試合のあとはストッパーは機能していたんですか？
024323803/11/23 21:32ID:axlaJBm5
>>241
ああ、そういうわけだったんですか。
今日のテレビもビデオ録画予約しておいたので見返してみます。
詳細ありがとう。
024424103/11/23 21:33ID:5qqQQWdv
>>238
あ、詳細書いている間に話が来てる...

やっぱり見ていてあの光景は妙に見えたよね。
俺は何人もと言って話し合いながら見ていたから事情を察することができたが、
観客の中にはただ「北九州の態度が悪い」と受け取ってしまう人も多かったかも。

あと241の補足
「次の試合でそのストッパーを有効利用していた」のは当然別のチームね。
そっちが先で（つまりストッパーの使い方が司会や審判、観客たちに理解されていて）
北九州の事件があったら、「回りすぎ」はすぐに理解されたのだろうが...。

ロボコンを生で見に行ったのは初めてなのだが、
もしかしたらTVに映らないところって、もしかしていろいろドロドロがあるのか？
0245メカ名無しさん03/11/23 21:35ID:iNVHDBHU
ぐるぐるいった時点で壊れてるんだろうな・・・。生放送だからやり直しができなかったとかいうオチか？確実にＮＨＫのミスだろうに・・・。
ところで決勝で航空がなんかなってたけど、あれ混信？情報求ム。
024623803/11/23 21:42ID:5qqQQWdv
>>242
次の試合で左円盤のストッパーが使われていたと思います。
その後数試合（たしかTV放映始まってから）して、
問題の右円盤のストッパーも機能したことが確認できました。
中入りの間に直したのか、あるいは抗議の最中かも。

>>238=243
TV生放送していない分なので（TVは準々決勝から）、多分映っていないと思います。
後からの編集版でも...、映るかな？
>>245が指摘しているように、時間がおしていた、のでそのまま押し切られたんでしょう。
TVはやっぱり番組最優先だね...。
0247メカ名無しさん03/11/23 21:44ID:5qqQQWdv
>>246
名乗り間違えた。241です。
スレ汚し済まぬ。
0248ほんとの23803/11/23 21:49ID:axlaJBm5
>>246
ああ、あの試合はテレビで放映されてなかったのか・・。
じゃあ編集版で映らない限りはもう再確認のしようがないですねえ。
色々ありがとうございました。
0249メカ名無しさん03/11/23 22:34ID:yVN3rn+K
今帰った某高専のピットクルーです。
航空高専は地区大会の時は悪く言われてたけど、やはり悪気はなかったらしく
全国大会ではキチンと混信対策（リモコンに被いを付けたり試合前のチェック）をしてくれました。
お話していてもみんな良い人ですたYO…。

ちなみに北九州対群馬の試合、ぶっちゃけ勝ってたのは北九州です。
ルール上、ストッパーが付いていて180度以上回らないので理論的には
傾けた方向と角度は目視にて確認できます。
しかし、この対戦ではストッパーが壊れてましたので北九州が｢180度以上｣回してしまい、
それを審判が回転方向を確認せず角度を目視で見ただけで判定した結果を出してしまったので、
完全な｢審判の誤審｣です。北九州の猛烈な講義も納得できます。

しかし、その後揉めに揉めて必死に訴えていた北九州ですが、審判団はひたすら
回答を返しませんでした。その後生放送を控えている等の｢テレビ的な都合｣でそのまま
続行ということに…。

公共放送が聞いてあきれるよ・・・
0250メカ名無しさん03/11/23 22:54ID:mf5nMNx2
某高専出場メンバーです。北九州はNHKのせいで負けにされてしまっていたので、全国大会は結局NHKの自己満足で終わってしまったような気がします。
0251メカ名無しさん03/11/23 22:56ID:trL8UKYV
>245
旭川の電気担当だが、混信は絶対にありえない。
航空の使っているキャリアより高い周波数のキャリアを使っているし、
赤外LEDの波長自体もずれたものを選んでいる。

混信はなかったと断言してもいい。
025225103/11/23 22:58ID:trL8UKYV
まあ、251のレスが必死なのはそれだけ対策に時間を費やしたから、ということで許してくれ（ｗ
0253メカ名無しさん03/11/23 23:08ID:CoimhD1c
>>252
混信対策お疲れさまです
あのとき両者の距離は10mくらい離れてましたし、影響無いでしょうね。

映像を見直してみたけど階段下りて1,2m進んだところで
急に左の車輪が動かない様な感じになってるね・・・。
混信だったら左車輪だけ動かない、なんて事にはならないだろうし。
0254メカ名無しさん03/11/23 23:09ID:u06n6QnQ
>>251
旭川ですかテレビの紹介ＶＴＲ見ましたが回路がきれいでしたね
025525403/11/23 23:11ID:u06n6QnQ
あとなんかＦＥＴに放熱板ついてましたがそんなに発熱するんですかね？
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