トップページ⇒robot
113コメント28KB

【実用】家庭用お掃除ロボット【自動】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001メカ名無しさん03/05/04 03:28ID:T1vMpa3x
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1226/roomba.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/02/njbt_08.html
これなんかどう?
0002メカ名無しさん03/05/04 03:54ID:kU+Mi9Df
俺もロボットと呼ばれてます。
0003あぼーんNGNG
あぼーん
0004メカ名無しさん03/05/04 08:41ID:XCpERilA
広くて平らな部屋ならナー
漏れの部屋じゃ移動不能だな(w
0005メカ名無しさん03/05/04 12:03ID:HsUTWKIY
roombaを使う為にまず部屋を片図蹴る必要があるから、無意味だな。
0006あぼーんNGNG
あぼーん
0007天才 ◆p0pkTensAI 03/05/05 01:16ID:Xb4w6Bw9
高っ
俺なら4万貰わなくてもいい働きする
そうゆうわけで1万で雇ってください
0008メカ名無しさん03/05/07 07:38ID:mGN2uQAq
ふむふむ
0009メカ名無しさん03/05/07 09:58ID:/t1WjF49
>7
1万で10年ぐらい働きつづけるんならすげえお買い得だな
0010メカ名無しさん03/05/09 21:01ID:zi6oWai0
ほうほう
0011メカ名無しさん03/05/14 09:40ID:WKkCu/DC
通販番組見た!
機能だけ聞くと夏への扉のハイヤードガールを思い出したが
動いてる映像を見ると壁にぶつかって方向を変える玩具の自動車を
思い出して懐かしかった。
0012あぼーんNGNG
あぼーん
0013あぼーんNGNG
あぼーん
0014あぼーんNGNG
あぼーん
0015あぼーんNGNG
あぼーん
0016あぼーんNGNG
あぼーん
0017あぼーんNGNG
あぼーん
0018山崎渉03/05/21 23:30ID:dNCaMJpx
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0019山崎渉03/05/28 14:22ID:a7DNjOpw
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0020メカ名無しさん03/06/01 16:20ID:AtJA7684

日立の掃除ロボット、どうよ?
0021あぼーんNGNG
あぼーん
0022メカ名無しさん03/06/02 00:33ID:+j+VxaFz
あの掃除機ロボット 本当にきちんと掃除してくれるのかな?
0023メカ名無しさん03/06/02 00:34ID:PNUT+OLV
ソファー、ベッド、ちゃぶ台の下に入れないから駄作
0024(´・ω・`)ショボーン03/06/02 02:12ID:JJlnfl1U
(´・ω・`)モータ音大きいよ ビデオみたけど
0025メカ名無しさん03/06/02 02:44ID:TH0M7ycZ
そりゃ掃除機だからうるさいのは仕方ないんでは…
0026メカ名無しさん03/06/02 21:09ID:wQFLMVyL
掃除機が使えるメイドロボじゃダメ?
0027メカ名無しさん03/06/08 04:08ID:FMvHVASe
菅野さんはそういうロボット作っても意味無いっていってたよ

ロボットはいつ家庭で人間と共存するのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/05/12.html
0028あぼーんNGNG
あぼーん
0029あぼーんNGNG
あぼーん
0030メカ名無しさん03/06/11 23:21ID:K4+rpUvu
>27
意味ない、というのは要するにコストの話。
10万で自動掃除機が買えるのに100万で普通の掃除機かけるだけしかできない
ロボがあってもだれも買わない。残り90万の価値がロボにあるなら別だけど。
0031メカ名無しさん03/06/14 02:22ID:ehZqcHDQ
この掃除ロボットすごく便利でたったの6980円だったぞ!!
http://www.atex.pos.to/souzi.htm
0032メカ名無しさん03/07/10 18:45ID:jCVTx7v+
>>31
いい!
毎日かけるならこっちので十分。小さいから小回りも利きそうだ。
俺の床、手をつくと必ずゴミが手のひらに。やっぱ週1じゃ
だめだよな。
0033メカ名無しさん03/07/10 18:53ID:jCVTx7v+
ああ、でもよく考えたらこの程度ならMindStormで作れそうだ。
早速足とえさ買ってきて作ってみよう。
0034あぼーんNGNG
あぼーん
0035山崎 渉03/07/12 12:10ID:eBsCjgo7

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0036山崎 渉03/07/15 12:45ID:neHfDs0K

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0037メカ名無しさん03/07/16 17:04ID:XZJviPdw
家庭向け実用ロボットの最初がそうじとはね〜とかおもってたが
自動食器洗い乾燥機もそうか。なるほど。
0038あぼーんNGNG
あぼーん
0039あぼーんNGNG
あぼーん
0040ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 03/08/02 02:58ID:IG0WPJ1e
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
0041山崎 渉03/08/15 18:27ID:cpvy5MKx
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0042メカ名無しさん03/08/27 16:26ID:Z5809yGp
ルンバでお掃除ルンルン♪
0043お掃除大嫌い主婦03/09/04 11:14ID:1j/NZwi+
本当に作ってください。
0044あぼーんNGNG
あぼーん
0045メカ名無しさん03/09/04 23:59ID:pa+mBEou
>>43
ルンバでは不満か?
0046メカ名無しさん03/10/06 14:26ID:1x+X6Kzm
自動充電ができないから不満だ
0047メカ名無しさん03/10/09 00:57ID:JhBAP9lv
つまり、

掃除機    30,000
食器洗い機  70,000
洗濯機    70,000
乾燥機    70,000
パソコン   200,000

以上を合計すると、440,000。

つまり44万円程度にコストダウンできたら、ロボットの市場価値は有るって事だな。
0048メカ名無しさん03/11/28 06:34ID:WhBLizOp
普通の掃除機には一応タイヤというかコロがついてるけど
あれをそのまま利用して自走式の掃除ロボができないものかなぁ・・・
ロボコンとかロボ相撲とかにチャレンジしてる学生ならやれそうだな
0049メカ名無しさん03/11/28 07:36ID:ykfmUryZ
正直、掃除ロボというより片付けロボが欲しいな。
0050メカ名無しさん03/11/28 17:25ID:TVikuXtj
家電メーカーは本気でつくってないからなぁ。
東芝とか輸入して販売してやがるし、ルンバみたなやつを。
誰か、つくって、大企業に持ち込んで、おいらが10万円で買えるように
してください。
0051メカ名無しさん03/12/07 17:37ID:+28x0O3x
期待アゲなのだ
0052ID-INU03/12/12 16:19ID:J7CAhtBX
>>47
其の価値判断は少々違うと思うぞ。
複数の機能が実装されていることによる価値があるからな
0053あぼーんNGNG
あぼーん
0054メカ名無しさん04/02/07 15:34ID:C0xhmjyN
期待あげ
0055メカ名無しさん04/02/08 16:53ID:D8cf+XGb
つまり、

掃除機    30,000
食器洗い機  70,000
洗濯機    70,000
乾燥機    70,000
パソコン   200,000
萌え     +α

つまりデザインその他によっては、かなり高くともメイドロボの市場価値はあるって事だな
0056メカ7氏04/02/13 21:16ID:yBL/P9tS
ロックマンは家庭用ロボだった・・・・・
0057japapa04/02/15 01:59ID:Rw9ffldf
掃除ロボットのシステムを考えた。
制御方式>自動制御
     ・始動条件−人が部屋にいない事を確認(音がしばらくしないなど)
     ・行動パターン
       ランダム(障害物にぶつかると方向転換)
       ロータリーエンコーダによる、位置確認
       部屋の隅に置いた発信機による位置確認(GPSみたいな)
     ・エネルギー
       陽だまりを光センサで検知、太陽光による充電
       コンセントによる自動充電
        (エネルギーが減少すると充電器に向かう、充電器から信号発信により、位置確認)
清掃方法>吸引方式
      ・この方法を越える、新たな清掃方法はないものか…?
0058メカ名無しさん04/03/05 19:45ID:GkH3GvxK
これは?
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&word=ロボスイ−プ
0059japapa04/03/06 09:37ID:kJzAtC58
こりゃあ
形状から見てタッチセンサー式のロボットだな、
クルクル回りながら掃除し始めて、ぶつかったら方向転換するやつ、
前に動画を見たけど、効率悪そうよ
やっぱりGPS式が有効では?
0060メカ名無しさん04/03/07 23:52ID:hjxrHTj0
http://ime.st/www.irobotnow.com/ja/main.html
これはいったいなんなのでしょうか
0061メカ名無しさん04/03/08 05:30ID:Nrtisoum
>>60
それってマジなのかい?
0062メカ名無しさん04/03/08 05:56ID:yLB4tqCq
>>61
わかりません(ネタかも
でもほんとだったらえらいこっちゃ
発売今年の夏だし
0063メカ名無しさん04/03/09 19:07ID:GrINhwl3
>>63
嘘クセー
よくある詐欺だな
0064メカ名無しさん04/03/11 21:17ID:huC+Hvr/
>>60
マズィレスすると、映画のPRサイトね
0065メカ名無しさん04/07/12 23:38ID:FRBzTbO5
ルンバ新型発表あげ
自己充電機能ついたー
0066メカ名無しさん04/07/13 13:24ID:6dByxK3N
www.newroomba.com
で見れるよ
0067メカ名無しさん04/09/06 15:21ID:m33wjpCo
ボキは文化祭で生徒に私たちと同じの作ってよ、制服着せて。と頼まれ頑張ったが、骨格は何とかいったものの手足が難しかったのでアダルトショプで買ったダッチワイフの手足を用いた。
生徒はこれはいいと言ったが、主任の先生は「これ何を利用なさったんですか」と予想外の展開になった。でも、すかさず「服飾用の体型です」と交わした。
しかしやっぱ文化祭に展示されたやつを見て笑うのは男だけだった。
0068メカ名無しさん2005/05/26(木) 21:51:30ID:polM0CfK
ルンバ三年前買ったけど今一万のロボでてるじゃん


損した
0069メカ名無しさん2005/07/13(水) 00:23:28ID:eF4U902k
age
0070メカ名無しさん2005/09/01(木) 18:38:39ID:UQG9Obi2
掃除用ロボって、うっかりごみじゃないものまで吸いそうで怖い
片付け忘れたものとか
0071メカ名無しさん2005/09/04(日) 00:45:45ID:kKG2/Byz
人間だってゴミかどうか区別できないこともあるのに、機械に区別できるわけなかろう。
できるとしたら、少なくともゴミとは何かという定義があるときに限られる。
0072社長2005/09/22(木) 21:56:52ID:ZW08RISC
トリロバイトやルンバディスカバリーと同等ないし以上の私の満足出来る掃除ロボ作ったら手間賃10万出します。
こちらにはロボQとクリーンブーが何台か有りますのでそのガラクタ組み合わせて超音波センサーとボード付けてプログラミング出来る人です。
基本方針や基本設計はこちらでします。
権利はすべてこちらに既存する条件です。成功報酬制です。

私は能力が有るのに他人から評価されない方が好きです。報酬は安いですがちょっとしたアルバイトにいかがですか?

メールアドレスは本物ですが500文字以内でメール下さい。
0073社長2005/09/22(木) 22:11:05ID:ZW08RISC
インターネットなので信用出来ないかも知れませんが本当です。
特にプログラミングに強い方希望します。
0074メカ名無しさん2005/09/22(木) 22:17:51ID:2GBqhyLe
>>72
詳細キボンヌ。
10万円は安すぎると思うが。
0075メカ名無しさん2005/09/22(木) 23:14:31ID:ZW08RISC
だからうちは安いですよ。
部品代はこちら持ち。簡単に言えば私はなかなか時間が取れなくてプログラミングで行きずまってるのよ。
超音波センサーなんかはユニットで売ってるからボードにくっつければいいだけ。
私の企画した一台しかないオリジナルの商品を作りたいだけです。
物を最後まで作り上げる事に意義を見いだせる方を希望です。
それから能力が有るのに他人から評価されない人と能力も無いのに言い訳や理論、減らず口を並べる人とは違いますので。
知識があるのに何かを成し遂げるチャンスが無かっただけの人がいいですね。
0076メカ名無しさん2005/09/22(木) 23:48:47ID:2GBqhyLe
真面目にやろうとしたら、超音波センサ一つにしても指向性の調整にしても相当な手間が
いるわけだが、それもわかっているのか?

まぁ、あなたのスキルと知識がどれくらいあるのか解らないので、釈迦に説法かもしれないが。
0077メカ名無しさん2005/09/22(木) 23:50:50ID:2GBqhyLe
>>社長さま
どうでもいいけど、IDがRISCですね。
ロボQはCISCだったと思うけど。
0078メカ名無しさん2005/09/22(木) 23:52:01ID:ZW08RISC
スキルも何も何もないですよ?
0079メカ名無しさん2005/09/22(木) 23:54:52ID:2GBqhyLe
>>78
じゃ、企画も、それなりに知識と経験がある人と一緒にやらないといけないと思いますが・・・
0080メカ名無しさん2005/09/22(木) 23:57:14ID:ZW08RISC
ひょっとして大きな企業に勤めてる方か何かですか?
0081メカ名無しさん2005/09/22(木) 23:58:49ID:2GBqhyLe
まぁ、それなりに。
0082メカ名無しさん2005/09/23(金) 00:02:08ID:LAC7dFlZ
そんじゃ他の人探します。
別に新製品開発しようってレベルじゃ無いし。
俺が満足すればそれでいいから
0083メカ名無しさん2005/09/23(金) 00:05:42ID:fMz2xx+q
>>82
一応、アドバイスしておくと、そっち系に興味がある学生(それなりのレベルの)を見つけるのがいいかも。
ただし、開発に掛かる部品代、開発環境は、あなた持ちですが・・・・。
0084メカ名無しさん2005/09/23(金) 00:22:40ID:LAC7dFlZ
そりゃそうだ。
経費で落とせるし問題ねーべ。その程度の金ならあるし。
開発環境ってもパソコンに周辺機器と部品代位でしょ?
後は試行錯誤して寝ないで成し遂げろと。
ただ俺も昔この関係じゃないけど金安くて殆ど寝ずに頑張って怒られてそれでも成し遂げた事が有った。その時の経験が今の自分につながってる。今とは全く違う仕事なんだけど一番役立つ経験だった。
独り言になってしまったが、何か成し遂げたいと思ってる人が根性あってヨロシ。
0085メカ名無しさん2005/09/23(金) 00:24:11ID:fMz2xx+q
それなりにやろうとすると、意外と金かかるよ。
0086メカ名無しさん2005/09/23(金) 00:26:28ID:LAC7dFlZ
否定から入る事は良くない事。
まずはやってみないとわからんだろ?
0087メカ名無しさん2005/09/23(金) 00:28:36ID:fMz2xx+q
どっちかと言うと、安く上げようと思ったら、ルンバディスカバリーのほうが有望かもね。
上手く、基板の解析ができればの話だけど。
やって出来ないことはないけど、それなりに大変だと思うよ。それを楽しむ余裕がある
スタッフを見つけられることを祈ってます。
0088メカ名無しさん2005/09/23(金) 00:38:29ID:LAC7dFlZ
まぁエリートさんにはこちらも頼む気ないですから。
私が探してるのは能力はあるのにチャンスが無い人。
機械オタクなのに、それを生かせないでいる人。
ちょっと頭が弱くても機械オタクで熱中出来る人
高卒や中卒でも機械の事なら誰にも負けないという奴
0089メカ名無しさん2005/09/24(土) 09:51:24ID:xEMpPc1y
社長より優秀な人材は集まらない。
これ人事の常識
0090社長2005/10/03(月) 11:39:27ID:UD5JbdDA
10万どうよ?
[email protected]
今トリロバイトとロボ9とルンバあるからいい所取りしてくれれば良い
0091メカ名無しさん2005/10/31(月) 23:26:42ID:kApmH+WD
先日やっと、トリロバイト買えました
0092しゃっちょさん2005/11/02(水) 00:33:14ID:+frh6aMq
トリロはいいんだけど角は取ってくれないよ?
それから充電台の置き場所 注意してね。場所によっては部屋の認識ミスるから
それから、吸い込み口のローラーの軸受けにはゼロ番位の硬めのグリスを薄く塗って置くと良いよ。金属音して焼き付きそうになったぞ。
うちは朝ディスカバリーで角とフローリングの目地に入った汚れ取って夕方トリロバイトで仕上げてる
誰か合体したの作ってくれ!!手間賃10万だす
0093メカ名無しさん2006/08/25(金) 19:38:30ID:HybQoFw0
家事も仕事も、ロボットが代行すれば、
事実上、男女の仕事はなくなるだろう。
介護や福祉といった、人間の嫌がる
仕事もロボットが請け負うことになる。
人間は仕事から、家事から解放されるのだ。
0094メカ名無しさん2007/04/27(金) 05:01:36ID:VR97hNid
米国のルンバ持ってきたんだけど、こっちで使えるのかなー・・・。
0095メカ名無しさん2007/05/02(水) 09:05:21ID:uGJsgrWb
俺ん家、大きいし、金持ちだからこれくらいぢゃないと・・・
ttp://www.fhi.co.jp/about/clean_enterprise/web/gazou/erebe-ta/erebe-ta.jpg
0096メカ名無しさん2008/03/08(土) 03:27:40ID:uoBbdbyV
長い期間持つスレですね
0097メカ名無しさん2008/04/05(土) 21:23:34ID:csAFu8M0
母の日にプレゼントしようと考え最近あちこちのメーカーを吟味中。
発売当初と比べて随分安くなったんですね。自分が知ったのはつい最近ですが。
0098メカ名無しさん2008/04/26(土) 10:16:29ID:zNEeVnMR
ロボモップ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000ALF3SI/

近所のディスカウント屋で1980円だった。
とりあえず廊下掃除はこれで
0099メカ名無しさん2008/05/07(水) 14:17:46ID:j/y3aS9s
7万のルンバと19800円の通販掃除ロボ。
機能は変わらないですかねー。
やはり高いほうが性能よいのでしょうか?
0100メカ名無しさん2008/05/07(水) 18:05:14ID:jnGUNIXj
精神世界で癒される第37章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか?


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性 第56章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/
0101メカ名無しさん2008/05/08(木) 01:10:49ID:b1CT4txU
>>99
もしよろしければ、両方購入の上比較検証してこのスレに報告していただければ
たいへん助かります。よろしくお願いします。

>>100
氏ね
0102メカ名無しさん2008/05/08(木) 08:38:32ID:+7tEiVhL
とりあえず通販買ってみるわー。また報告するね。
0103メカ名無しさん2008/05/08(木) 08:39:19ID:+7tEiVhL
ごめん またアゲてもうた
0104メカ名無しさん2008/05/26(月) 00:50:13ID:iLgxBfsw
日本通販でオートクリーナー L3597Aというのを母が19800円で買いました。
使ってみたのですが意外に便利です。
ただ問題点は動作音が大きいので同じ部屋にいると苦痛である、
微妙な高さの隙間があるところに入り込むと
引っかかって出てこれなくなることがあるという点ですかね。
自分でリモコンでも操作できますがリモコンで操作するなら
掃除機使ったほうがはやいです。
留守中に掃除させとくのが一番いい使い方だと思います。

0105メカ名無しさん2008/05/28(水) 01:33:53ID:kzY+luXD
なんつうか、物音がすごいから、ドロボウ避けにいいよね。

ドアとかにセンサー仕込んで、誰かが侵入しようとしたら
動くようにすれば、セキュリティーロボとしても役立つカモ
0106メカ名無しさん2008/05/29(木) 11:55:35ID:cl/375Qa
オートクリーナー、なかなか良いね。
掃除前に椅子やコードをよけておかないとおけないのが面倒といえば面倒だけど。
音は思ってたより気にならなかったな。これだけ使えれば本家を7万だして買う気にならないかも。
1階用にもう一台購入予定wwだれかルンバ530を購入した方の意見がききたい
0107メカ名無しさん2008/06/01(日) 12:10:05ID:FBYU5GcI
しばらく使ってみた。確かに部屋中きれいにしてくれるのには感動だけど、
ちょっと厚いラグなんかに乗ると止まっちゃうし、薄いラグは巻き込んで止まることがある。
調子がいいと自分でバックして戻るけど。とりあえず掃除させといて、止まりそうになったら助けに行くという感じ。
あと買って1週間でついているブラシが動かなくなり、油をさしたら直った。
小さいものだから1時間も作動させるとあちこちゴミでいっぱいになり、機械自体の掃除が少し面倒。
気に入ってるけど、すぐ壊れそうだな。
高いほうは問題も少ないのかな?
0108メカ名無しさん2009/10/10(土) 13:14:08ID:uLpnUZdc
対スーパー雑草用の草抜きロボ作ってクレヨン
0109メカ名無しさん2010/01/18(月) 03:29:04ID:5+9JqYeC
トリロバイト新型が出てた
http://www.amazon.co.uk/Electrolux-Trilobite-ZA2-Including-Charging/dp/B000KDO92W
Trilobite ZA2
0110メカ名無しさん2010/02/16(火) 05:40:22ID:A8FAi8X9
ルンバ570買った人いるかなぁ
0111メカ名無しさん2010/02/18(木) 20:53:32ID:5guFPHsz
http://www.saiden.co.jp/roomba/
これ試してみた人いる?
0112メカ名無しさん2010/05/06(木) 00:21:55ID:qv1Yf/G5
                   ,  -
            ,  ´ ̄  ´   、 `.ヽ、
         , ィ='  ヽ.:{i i     ヽ   ヽ
        ,〃イ / ,' :iミ}ハ i! i!. ヽ i ハ  ハ
        / .,', {i .i .>▽ ー=tィミキ-i  i   ハ
         .{i  i   ,,イヾ    'ト.ィiヾァt-ハ   ヤ
         トマ_〉‐サ{ト'ハ   也::} ' .}iハ ハ ヽ ハ
            //, ハ`込ィ _    ̄` |i i}ハ ヽハ
         / ,'イ i {  Y´ハ     リ i .}  }/ホ         キタ━━━━ !!!!!
         ,イ {i i| ト、 ‘ - ’  ィ’ ; リ:i i' ハ ヽ
       ,イ | |{ i| i._」>, ._ イ _.'.ェ-'‐-'ヾ ,’ _ -┘フヽ
       V .i  |レフ ´/,イ ,ィ{三=/´ヽ__,ィ< _.. ,、 { i|
        ヘ :i! i//イ >'_ { , イ´   .ス :}才´  .{:_V {
         〉、.y" _ t/<イ:::::i.ヽ、  /ヽ {_,     | ー‐-' 、
        .{ V,´ィ才´ .,イ::::::::i  `ト.イ  マ─  r.i .i     }
0113メカ名無しさん2010/07/02(金) 17:56:18ID:GQu0L8zc
「アイボとルンバ」
まずアイボを特定の色を追いかけるモードに設定。
次にルンバにその色のリボンを取り付ける。
お掃除中のルンバにじゃれ付くアイボと言う構図の出来上がり。
誰か両方持ってる人はYou tubeに画像をUPして下さい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています