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～★～☆～天塩川～☆～★～

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0001桜ます子

2006/05/17(水) 16:07:01ID:SWrs8Lv/0

日本最北の大河、北海道の天塩川について語りましょう。
（関連URLはGoogle 上位3件）
・北海道開発局～With River～天塩川
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kasen/kawa/pro_tesio.html
・天塩川新聞
ttp://motto.hokkaido-np.co.jp/teshio-river/
・天塩川 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%A1%A9%E5%B7%9D

0002川の名無しのように

2006/05/17(水) 22:04:04ID:dT8eiS6n0

うんこプカプカ♪

0003川の名無しのように

2006/05/21(日) 14:50:55ID:/aZUNWcd0

熊がでるよ熊

0004川の名無しのように

2006/05/23(火) 01:55:40ID:bjamirEJ0

あんな過疎地にもうダムはいらないだろうよ。
誰が金払うんだよ。

0005川の名無しのように

2006/05/23(火) 10:58:09ID:h/g/HwNC0

○紙智子君ダム建設の前提となっているデータについてお聞きしたいんです
けれども、開発局は今年になってサンルダムによってどれだけ水位が下がるの
かということで、名寄川のサンル川の合流地点から天塩川の合流地点の間で
四十センチから百十センチ、それから天塩川の誉平というところから名寄川の
合流地点までの区間で二十センチから八十センチ水位が下がるんだという図を
出しているんですけれども、この根拠となっているデータを流域委員会や住民
団体に公開していますか。
○政府参考人（吉田義一君）　
　御質問の水位低減効果につきましては、その根拠となる数値につきましては、
河川の距離標ごとの水位計算結果として天塩川流域委員会で説明するとともに、
旭川開発建設部のホームページでも公開しておるところでございます。

0006川の名無しのように

2006/05/23(火) 10:59:27ID:h/g/HwNC0

○紙智子君　結局出してきているものは一部なんですよ。ですから、どういう
根拠でそういう数値になっているのかと、で、どういうふうな手法でそれが出て
いるのかということが具体的には示されていませんよね。示してますか。
○政府参考人（吉田義一君）　ただいまお答えさせていただいたような形で
皆さんに御説明し、また公開しているところでございます。旭川開発建設部の
ホームページでも公開してまいりたいと思います。
○紙智子君　全然説明なんかしてないですよ。出してないですよ、そもそも。
私だって何度も要求しているけど、全然出してこなかったんですよ、資料を。
以前、開発局のこのサンルダムの建設事務所は、ダムの水位を下げる効果は
真勲別で二十センチですと、誉平では十センチですと、はっきり回答している
からなんですね。それが今違うふうになっているわけですよ。このデータの違
いがどれだけ、ダムが必要なのかどうかというその根本問題になる重要な問題
なんですよ、判断していく上で。かつてここまで水位を下げる効果があるとい
うことで示してきた内容が、今出してきたのと違うと。その根拠のデータ、
計算のプロセスも含めて分かるように地域住民の人たちにも説明すべきじゃな
いんですか、どうですか。

0007川の名無しのように

2006/05/23(火) 11:01:44ID:h/g/HwNC0

○政府参考人（吉田義一君）　目標流量につきましては、想定しています
目標流量の時間的変化、まあハイドログラフといいますけれども、流量を代表
する基準地点であります誉平につきましてこのデータを公開しているところで
ございます。
○紙智子君　縦断的に示してるって言うんですけど、実際には示されてない。
　今回のこの治水計画では、昭和五十六年洪水に対処しようということなんで
すけれども、真勲別では流量が毎秒六百立米だったんですね。それが今回の
目標流量というのはいきなり千五百と、二・五倍の設定になっているわけですよ。
だから、その根拠も示されてないんですね。だから、これ過大じゃないのかと
いう疑問を持つ人もいるわけです。。
○政府参考人（吉田義一君）　そういう内容については、事業を実施しており
ます北海道開発局旭川開建設部のホームページ、そこでも公表しているところ
でございます。

0008川の名無しのように

2006/05/23(火) 11:03:42ID:h/g/HwNC0

○紙智子君　私も資料を要求したときに、いや、ホームページに載ってますから
というふうにいって、開いて見たところが出てなかったりとかあるんですよ。
本当に、そういう意味では誠実に対応してもらわないと納得できないですよね。
　ちょっと最後に、大臣にお聞きしたいんです。
　今のやり取りをお聞きになっておられてどう感じられたかってことなんです
けれども、データ出さないで、そのままでダムがどんどん進められていくと、
建設が進められていくと、その結果、サクラマスの漁にも大きな影響が出て
きてはならないというように思うわけですけれども、本当に水産資源や河川環境
ということで守っていかなきゃならないというふうに考えますと、農水産大臣
としてのお立場から一言伺いたいと思います。
○国務大臣（中川昭一君）　私も北海道ですけど、ここには行ったことはござい
ません。北海道局長は全部公開していると。紙委員は全然公開してないと。これは、
聞いててどういうことなのか、私にはちょっと理解がしかねるということでご
ざいます。

0009川の名無しのように

2006/05/23(火) 20:29:50ID:VpH57t720

無脳役人ﾜﾛｽ

0010川の名無しのように

2006/05/24(水) 20:28:33ID:fZjPQB5s0

■脱脂粉乳の援助役立たず？　農相案に疑問の声噴出　　2006/05/24 16:52
　北海道などで生産過剰に陥った生乳を、栄養不足や飢餓に苦しむ国向けの
緊急援助に充てるという中川昭一農相の提案に、援助団体関係者から疑問の
声が噴出している。
　農水省は２００４年のスマトラ沖地震の際も脱脂粉乳の援助を検討したが、
インドネシアなど各国政府から「水の確保が難しい」と断られており、職員
の間には「北海道出身大臣の地元向けアピールだったのでは」と冷めた見方も。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060524&j=0023&k=200605240608

余った牛乳ためるダムなんてどぉ？

0011川の名無しのように

2006/05/27(土) 22:12:11ID:T9yHwe7y0

30日流域委員会らしい

0012川の名無しのように

2006/06/01(木) 20:17:11ID:oJtlkmEt0

こんなところでしか文句がいえないのね

0013川の名無しのように

2006/06/03(土) 15:31:41ID:+0E2zA6K0

ﾃﾗﾘﾊﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0014川の名無しのように

2006/06/03(土) 15:40:55ID:/hVnSKpU0

>>4
それは確かに言えてる。

0015川の名無しのように

2006/06/03(土) 15:53:25ID:LCkV6pFd0

>>4
ダムを作ることによって潤うやつらがいるからしょうがない

0016川の名無しのように

2006/06/03(土) 16:56:00ID:n9+pn/420

俺は、ダムコンサルタントに努めていました。
しかし、仕事しか興味の無い部長Ｏにどう考えて一人ではこなしきれない仕事を押しつけられ
、一人ではこなし切れない旨を伝えると、散々罵声を浴びせられました。また、当然仕事が遅れると
私を怒鳴りつけるのでした。そして、私は、重度の鬱病になりました。鬱病は、認知度が低く、部長は、
私がずる休みをしていると言いふらしました。もうクビにするしかないなと言いまくっていました。
また、その後一緒に仕事をすることになったＮさん（左遷組）も自分の不満をぶつけるかのように、
携帯電話電池がきれるまで俺を頻繁に怒鳴りつけました。つらかったです。何度も
死のうと思いました。後輩にもいじめられました。
そして、鬱病が悪化して寝たきりになりました。Ｏ部長がにくいです。Ｏ部長がにくいです。
会社ではく部長個人を訴えるにはどうしたらいいのですか？
本当ににくいです。このまま泣き寝入りはイヤです。許せないです。

0017川の名無しのように

2006/06/03(土) 17:05:32ID:aINldIlr0

>>16
書き込んでる暇があるなら仕事しろよｶｽ

0018川の名無しのように

2006/06/03(土) 20:35:25ID:i/fYSxox0

>>16
パワーハラスメントだという内容で弁護士に相談し
慰謝料とうつ病の治療費を請求して民事訴訟を起こす。
弁護士は人権屋系とか民商（共産党）系の弁護な。
もちろん、マスゴミ公開でやれよ。
刺し違える覚悟でやれば喪前はつぶれても部長とやらも共倒れ。

0019川の名無しのように

2006/06/07(水) 14:10:49ID:uSaaVIGy0

新聞報道によれば
天塩川流域委員会の委員連中が国民意見なんて聞く必要ないと発言したらしい
この委員会は何のために流域委員会があるのか御存じない？？

0020川の名無しのように

2006/06/07(水) 22:06:12ID:uBZBenvC0

田舎役人に騙された田舎委員が妄想で語るサンルダムってか
ヒトが楽しく夢見て寝ぼけてるんだから起こさんでくれと。
日本の田舎に数多のダムあれど、ダムで栄えた村はあるかね？

0021川の名無しのように

2006/06/08(木) 22:15:24ID:2a3rDXiA0

>>19
流域委員会を審議する委員会が必要だ!

0022川の名無しのように

2006/06/09(金) 00:21:45ID:ytia2gx20

田舎の人はすぐ意固地になるからね

0023川の名無しのように

2006/06/10(土) 08:16:47ID:nwzhQGpL0

ﾑﾀﾞな田舎ﾀﾞﾑﾍﾝﾀｰｲ!

0024川の名無しのように

2006/06/10(土) 09:47:25ID:EK95nM9N0

俺の税金使うなよ

0025川の名無しのように

2006/06/11(日) 14:54:51ID:a/ukb6s60

天塩川のメインコンサルがアフォ
どこがやっているんじゃ

0026川の名無しのように

2006/06/11(日) 15:06:25ID:F2oETzdb0

おまえの払った税金で何が作れる？アフォか
ダム建設反対なんて建てる前にやれっちゅうの
建設途中になって文句言うな、子供か。
確かに流域委員会の件は疑問だらけというか腹がたつが、叫んでいる釣り人
は、流域委員会を聞きにいくくらいじゃない。
いけば良いってことなのか、そして影で文句言って恥かしのではないか。
流域委員会で大声で文句言ったやつなんていないよ・・・。

0027川の名無しのように

2006/06/11(日) 19:06:09ID:3GN6Hnvu0

>>26
1)おまえの払った税金で何が作れる？アフォか

・ダム建設費は税金ではないという御指摘ですか？

2)ダム建設反対なんて建てる前にやれっちゅうの
建設途中になって文句言うな、子供か。

・サンルダムはまだ計画中で何も建っていません。

3)確かに流域委員会の件は疑問だらけというか腹がたつが、叫んでいる釣り人
は、流域委員会を聞きにいくくらいじゃない。
いけば良いってことなのか、そして影で文句言って恥かしのではないか。
流域委員会で大声で文句言ったやつなんていないよ・・・

・流域委員会は傍聴は認められていますが、傍聴者の発言は一切認めら
れていません。
・2006年4月以後、釣り人、研究者らのグループが資料集の作成、また情報
開示請求によって、流域委員会で非公開とされた議事録等を入手し、イン
ターネットによる情報公開を行っています。
また先日は国土交通省等を訪問し、約1万4千名からの反対署名、意見書の
手渡し提出を行ったそうです。

0028川の名無しのように

2006/06/11(日) 19:21:58ID:NX8xASY20

>>26
>>26
>>26

0029川の名無しのように

2006/06/14(水) 10:36:11ID:QNQpulDz0

来月川下りカヌー大会あるage

0030川の名無しのように

2006/06/18(日) 09:56:23ID:RXR/QbxV0

ダム反対団体が公開している議事録見たけど、ここの流域委員会は何をやってるのか？

0031川の名無しのように

2006/07/03(月) 01:08:06ID:Q+LgTJ8V0

　〇三年に設置されて以来、これまで十四回開かれている天塩川流域委員会では、
現在、治水のためにダムを造るのか、それとも遊水地などを使った総合治水を目
ざすのか、意見が対立している。もっとも、まともな議論など、ほとんどされて
いないのが実態なのだが。
　委員会の席で、明らかにダム推進派の河川工学の専門家、黒木幹男・北大大学
院助教授や田刈子進・士別市長は、次のような趣旨の発言を繰り返している。
「私たち（委員）は、ただ意見を述べるだけで、それを整備計画に反映するか
どうかは、河川管理者（開発局）の判断だ」。
　つまり、流域委員会という機関は、開発局が行う河川整備について、何ら責任
を有しない、というお考え。黒木氏は「言いっぱなし」という表現まで使って、
無責任を強調しさえした。普通の社会的通念から考えても、この主体性の放棄は
常軌を逸している。研究者・専門家、自治体の長の立場にいるヒトとは、到底思
えない発言と言わざるを得ない。
　「言いっぱなし」、「責任ゼロ」と広言する委員が多数を占める天塩川流域委
員会の論議が白熱するはずもない。発言に責任を持たないのだから、委員会の議事
録がホームページに公開されてはいるものの、発言者の名前はナシ。匿名。チン
プンカンプン。たまりかねた先述の市民グループが、情報公開制度を使って議事
録を入手し、自分たちでテープ起こしを行って自らのホームページに公開しなけ
ればならないという有様である。

0032川の名無しのように

2006/07/09(日) 22:36:11ID:X0RJQMa40

　淀川の委員は、ダム推進、ダム反対を主張する、それぞれの市民・住民、関係
者らが見守る公開の場で、準備会の四人の委員が議論を交わしながら、選出した。
一方、天塩川の委員は、河川を管理する当事者である開発局が、一方的に決めた。
当然、我が身に都合がいい人選になる。アリバイづくりのために、少数の、彼ら
にとって「敵」の立場になるだろう方を入れる常套手段も忘れずに。
　「言いっぱなし」「責任なし」を広言する委員が多数を占める委員会は、次のよう
な論理で議事録を公開することを拒む。
　「もし本当にこの会議の雰囲気を伝えたいということであれば、テープをお聞かせ
すればいいんじゃないでしょうか。…私の経験した委員会の多くは、むしろきちっと
発言を文章化した上で、名前を全部削除すると、そういう例も幾つかございます」
（黒木幹夫・北大大学院助教授、河川工学）。「発言が後日云々されるような、自
由な、そういったものの拘束の保証がなかったら発言しにくくなりますよ。…発言
したものが、あいつが発言したら、あいつを恨んだとか、これは私は身の危険を感
ずるなんていう人もいるかもしれませんよ」（田刈子進・士別市長）。
　委員長を務める清水康行・北大大学院教授も「もし個人名を含めて全部（議事録を）
残すのであれば、自由な発想の発言はできないという、そういう危険性をちょっと感
じるんですけど」と議事録を公開する場合は匿名で、との立場である。

0033川の名無しのように

2006/07/10(月) 19:58:42ID:uc80g4VV0

ひどい田舎の話ですね

0034川の名無しのように

2006/07/10(月) 21:20:44ID:XKmv6Xkl0

長さと流域面積は大きい割に見た目とかショボい河川て感じ。

0035川の名無しのように

2006/07/11(火) 11:10:18ID:gq12Iz070

サンルダムは治水根拠を言い換えたらしいな。
今まで20年間、昭和５６年洪水への対応だと言っていたのに、
突然、昭和４８年洪水と言い始めたようだ。

0036川の名無しのように

2006/07/13(木) 00:34:59ID:dlVU5r6z0

都合が悪くなると言い換える、毎度のことです。

0037川の名無しのように

2006/07/13(木) 18:11:09ID:xuGrLC2s0

土木屋はどこの大学でも開発原理主義者ばかりだろ

0038川の名無しのように

2006/07/14(金) 05:34:02ID:qHxW7Yff0

　ダムが必要か、ダムに頼らない治水を目ざすべきか、その議論の前に、
官がゴリ押しする、こうした欺瞞的な手続きを私たち民は拒否しなけれ
ばならない。発言に責任を持てないとおっしゃる、天塩川流域委員会の
委員の方たち、お辞めになったらいかがか。民主的な手法で、新しい委
員を選出し、委員会を再出発させるのが、天塩川と流域住民の未来のた
めに最善の選択ではないのか――。

0039川の名無しのように

2006/07/16(日) 00:16:46ID:zT/UPojZ0

サンル川で釣った幅広ヤマベは美味かった

0040川の名無しのように

2006/07/25(火) 00:26:49ID:QHPxixEp0

お待ちかねの流域茶番会です
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/teshio_kai/teshio/yotei.html

0041川の名無しのように

2006/07/25(火) 16:22:24ID:+OTDSUxs0

夏休みにサロベツ逝ってくるぉ

0042川の名無しのように

2006/08/01(火) 08:55:09ID:oI1RzmKg0

ダムばかりあってもどうしようもないす。

■夕張市一般会計　赤字３３億8000万円　０５年度決算　　
　　　　　　　　　北海道新聞　2006/08/01 06:45
　道は３１日、財政再建団体入りする夕張市の、２００５年度決算に基
づく会計ごとの実質的な赤字額をまとめた。全１１会計の赤字総額は
２５７億３０００万円と、０１年度から４年間で１１８億８０００万円
増加。特に一般会計と観光事業会計の赤字が大きく、増加額の７５％を
占めた。黒字は上水道事業会計など３会計のみだった。１日の道議会
総合企画委員会で報告する。

0043川の名無しのように

2006/08/03(木) 13:10:39ID:OSyxBUbw0

天塩川流域委（サンルダム問題）
　　　存在意義含め激論　代替案顧みず批判も
　28日、士別市内で開かれた天塩川流域委員会で、サンルダム（下川町）をめぐ
るやりとりは、委員会の存在意義も含めて激しいものとなった。発端は環境団体
が発行した脱ダム治水案の冊子の扱い。「開発局案と異なる内容で、直接質議を
したほうが判断しやすい」と、２委員が執筆者招致を求めたが、これまで議論は
先送りされてきた。
　委員の大半は、「数多くの意見の一つにすぎない」「議論が終わらなくなる」
と招致には消極的。「流域委」は開発当局が判断するための意見を各委員が述
べる場で、結論の責任は河川管理者である国に負ってもらうしかない」という
発言もあり、同委初の参考人招致は見送られた。
　日高管内平取町の二風谷ダムの例では、「魚道が効果を発揮し、サクラマス
遡上に影響はない」と説明。委員の発言も「稚魚の減少傾向は明らかだ」「変
動は大雨の影響が大きく、ダム上流の稚魚数は安定」と評価が分かれた。
　　　　　　　　　　　　　　　（2006年7月29日　北海道新聞）

0044川の名無しのように

2006/08/14(月) 00:05:58ID:zg372/v70

無責任だなぁ

0045川の名無しのように

2006/09/05(火) 09:23:02ID:H7aL72v00

天塩川の未来を考える
サンルダムと地域を生かす会・竹村客員教授が講演

　【名寄】サンルダムと地域を生かす会（平間勇代表）など主催の「天塩川の未来を考える集い」講演会が、九日午後
二時半から市民文化センターで開かれる。講師の竹村公太郎立命館大学客員教授による基調講演を予定し、同会では広
く参加を呼び掛けている。
　サンルダムと地域を生かす会は、サンルダムの建設促進に向けた活動を展開していくことなどを目的に、昨年十一月
に発足。勉強会やサンルダム視察などを通じ、ダムの必要性について理解を深めている。
　サンルダムは天塩川流域の治水、名寄市などの水道水確保など行う多目的ダム。平成五年に着工され、これまでにも
巨費が投入されているが、本体工事着工のめどは立っていない。（名寄新聞2006/9/4）

0046川の名無しのように

2006/09/05(火) 12:57:20ID:SyHdlsV30

しょぼい川

0047川の名無しのように

2006/09/05(火) 22:19:28ID:rrB/NINr0

北海道まで出かけてホラ吹いてくるの？

0048川の名無しのように

2006/09/28(木) 23:41:03ID:kmLmEK4D0

今日は流域茶番会がありましたよ。

前回に、「次回（つまり今回）説明する」としていた、委員から疑問を出されて
いる名寄川の流下能力（過小評価）と洪水被害規模の推定（実際の10倍）に
関する具体的な説明は一切なし。無関係なごたく並べて、説明したことにした
かったよう。再度同じこと突っ込まれて、「また今度」と逃げの一手。

何が議論されているか理解できない他の委員どもは、飽きて早く終わらせろと
騒ぎ出す始末。オマエラ幼稚園児か！

0049川の名無しのように

2006/09/29(金) 01:46:20ID:dC6FyNne0

「オイオイ」と声をかけたくなったのは、黒木委員が開建の代弁者として、出羽
委員の「あまりに過大な被害額予測ではないか」の指摘に対して発言した答弁。
「試算の仕方で、実態と計画が違ってくることはままある。被害を大きく予測しなけ
れば、予算が付かなくなるという事情もありますから」。つまり、実態とはかけ離れた、
いわばウソの計画を作って、国からお金を引っ張って来るのだよ、という意味だ。
旭川開建は、国土交通省のお役所だぜ。国の下部機関が、ウソこいて、国のお金を
騙し取る。それを公の場で広言してはばからない。この委員会の本質を象徴する発言
だった。　　　　　　　　　　　　　　（あさひかわ新聞　2006/9/19）

0050川の名無しのように

2006/09/29(金) 14:46:00ID:W2R7caOh0

●12月集結の考え示す　サンルダム　必要性めぐり激論
　【士別】天塩川流域委員会は28日、士別市で第17回会合を開き、開発局が
下川町に計画中のサンルダムが治水に不可欠かどうかをめぐって激論が交わさ
れた。
　出羽寛委員（旭川大教授）が、「名寄川下流は計画どおりの堤防が完成して
おり、開発局が目標とする最高水位の洪水を流せるだけの能力があるはず。
ダムは本当に必要か」と疑問を呈した。
　開発局側は川が水を流せる能力の計算結果図をもとに、「ダムで洪水の一部
をためないと、水があふれる。また一部では堤防が不十分な地区がある」と説
明。出羽委員は流下能力の算出方法に納得せず、計算データの提出を求めた。
清水委員長は「資料請求は時間がかかるので、次回会合で検討する」と先送り
した。
　清水委員長は「環境や観光利用など議論が残っている部分もあるが、治水や
利水は意見が出尽くしたと考える」と述べ、12月で委員会を終える考えを示
した。　（2006/9/29 北海道新聞）

0051川の名無しのように

2006/09/30(土) 00:32:36ID:IIOavCy+0

もう、やめやめ

0052流域茶番会（2006/9/28）

2006/09/30(土) 17:19:48ID:tybAECUC0

出羽委員（旭川大教授　生物学）
「ダム計画のもとになる、流下能力の根拠の計算内容を知りたい」

黒木委員（北大助教授　河川工学）
「私は計算の中身は見ていませんが、見なくても信頼できることはわかる！
それがプロの学者というもの。私はプロとして開発局を信頼しています！」

出羽委員
「黒木委員が代わりに説明してくれますか？」

黒木委員
「委員会はそれぞれの専門家が集まって意見を述べる場。専門のことを
言えばよいのであって、他の専門を知る必要はない。」

前川委員（北大　生物学）
「私は生物の専門家として呼ばれているのですが、何も意見を聞いて
もらえないのですが。」

0053川の名無しのように

2006/09/30(土) 22:52:36ID:tDFebKvr0

サンルダムなくても川溢れたりしないんでしょ？
新聞に書いてあったよ。

0054川の名無しのように

2006/10/01(日) 02:55:07ID:69/n1u4O0

>>53
支流名寄川の全川にわたって、高さ3メートルの立派な堤防が出来ているのに、
その堤防を無視してダム計画を立てていたことが判明。

0055川の名無しのように

2006/10/02(月) 12:22:13ID:4Rxn34J50

川が洪水になる、危ないと川に巨大な堤防作って、
今度はあんな堤防は役に立たない、危険だからダムだという。
これじゃあツボ売り詐欺とかわらん。

0056川の名無しのように

2006/10/02(月) 12:26:38ID:4Rxn34J50

どっちかつーとリフォーム詐欺かな。
ダムを買って幸せになろうってのがツボ売り詐欺。
ま、どっちも当てはまるな。

0057川の名無しのように

2006/10/12(木) 04:21:34ID:/5mHROG+0

天塩かあ・・しじみの産地だね。
天塩とか十三湖のはハズレが無い。

0058川の名無しのように

2006/10/12(木) 12:03:34ID:7j/BRNN80

漁協がこぞってサンルダム反対してますね。

0059川の名無しのように

2006/10/18(水) 13:18:31ID:/WyQvAD/0

10月22日（日）のNHK「さわやか自然百景」で、サクラマスの楽園、
ダムのないサンル川が放送されます。

0060タイガーマスク

2006/10/19(木) 21:39:30ID:xe3N9ys/0

先日の低気圧で、名寄川が増水し水田や道路が水に冠水してしまいましたが、
個人の財産や人命が失われてからでは遅いのではないでしょうか？
身近な意見も聞いて欲しいものです。

0061川の名無しのように

2006/10/20(金) 11:34:33ID:gamFrABq0

先日の増水では人命なんて失われてないでしょ。
畑が役所の初動ミスとかで冠水しただけ。

0062川の名無しのように

2006/10/20(金) 11:49:08ID:gamFrABq0

ヨソで何年に一度か水がつくところで営農してる人は、
普通はちゃんと保険入ってるよ。
個人の財産なら、まず自助努力が基本でしょ。

0063川の名無しのように

2006/10/21(土) 02:04:35ID:yWeYarVD0

>>59
新聞で見た！

0064川の名無しのように

2006/10/21(土) 21:24:48ID:ArkA9Wuh0

61さん
人命が失われたなんて何処に書いてありますか？
その為の備えが必要だと言いたいんで仕様がきっと。
災害を経験してない人は好き勝手事言いますが、いざ災害を受けると
ギャギャ言うんだよな

0065川の名無しのように

2006/10/22(日) 00:53:38ID:r7e+y/hy0

確か、天塩町のA-COOPだっけ？
4年位前に寄ったけど、青シジミ500円で買ったな。
うまかったよ。

0066川の名無しのように

2006/10/22(日) 02:10:13ID:FaUxlqkP0

万里の長城みたいな巨大4m堤防が吹き飛べば、死者も出るかもしれんよ。

0067川の名無しのように

2006/10/24(火) 13:45:20ID:T/+6ZV240

しょぼい川

0068川の名無しのように

2006/10/24(火) 23:16:13ID:6qGpQPyf0

http://www.天塩川.com/

0069川の名無しのように

2006/10/26(木) 19:23:20ID:l43xByGU0

見られなかった！
ttp://www.nhk.or.jp/sawayaka/sanrugawa.html

0070川の名無しのように

2006/10/30(月) 09:45:22ID:fcUGBq2s0

11月2日に流域茶番会が開催されまつ
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/teshio_kai/teshio/

0071川の名無しのように

2006/10/31(火) 14:46:20ID:ZlOjraUH0

ｸﾛｷｾﾝｾの寄席ですかな

0072川の名無しのように

2006/11/01(水) 19:50:08ID:yqGdwuRn0

ﾀｶﾘ子もいるよ！

0073川の名無しのように

2006/12/25(月) 13:42:43ID:dBp+5qQv0

岩尾内もポンテシオもある・・・からもういらん

0074何 ◆tbh4pAM0HI

2006/12/25(月) 14:44:30ID:gNuCD+/P0

0075川の名無しのように

2006/12/30(土) 19:39:12ID:k5+F6yl60

手塩？

0076川の名無しのように

2007/02/27(火) 22:41:10ID:cXoiWjyO0

治水課計画係逝ってよし。
仕事しねーもん。
コンサルなめるとあとで怖いよ。

0077川の名無しのように

2007/03/18(日) 11:39:51ID:WYZAfhoP0

>>７６

どっちの会見のよｗ

0078川の名無しのように

2007/03/27(火) 14:25:29ID:eN4/8VVE0

開発局の河川整備計画公募意見、全てHPに公開するとしながら、
サンルダム反対の意見書がことごとく不掲載だって。

0079川の名無しのように

2007/03/29(木) 11:34:57ID:tuJ7gCwJ0

仕事熱心な役人様たちですね。

0080川の名無しのように

2007/03/29(木) 12:42:14ID:hCfB21hxO

<<1

00811番　北の現場

2007/03/29(木) 22:04:00ID:shzjIhLA0

北の～　現場はよ～
予算の～　捨て場所さ～♪

0082川の名無しのように

2007/04/05(木) 18:48:13ID:AaMGxEfG0

>>78
相変わらず載らないね。>批判意見

0083川の名無しのように

2007/04/06(金) 17:50:36ID:/smw3bgW0

１つだけ載ったらしい。

0084川の名無しのように

2007/04/09(月) 01:48:41ID:BwZeEG0q0

無駄ダム晒しage

0085川の名無しのように

2007/04/11(水) 01:00:14ID:ZKfPZKb50

455 ：川の名無しのように：2007/04/08(日) 21:42:19 ID:WtYG88IO0
例えば北海道なら、北電の現在の発電能力は約650万kW。
泊原発3号炉も建設中（約90万kW）。
ところが現在計画中の天塩川水系「サンルダム」の出力は最大1400kW。

天塩川上流にサンルダムつくっても、現状の0.02％の底上げにしか
ならないんですよ。

発生した熱量の70％を環境中に排出する原発の、変換効率を1％でも向上させるほうが、
ずうっと大きな電力を得られるし、わずかでも温暖化防止になります。

0086川の名無しのように

2007/04/15(日) 14:43:16ID:1OdYvD0H0

◆サンルダム　自然への影響懸念　考える会が調査結果報告

　開発局が天塩川水系に計画中のサンルダム（上川管内下川町）について考えるシンポジウムが
十四日、札幌市北区の北大で開かれた。天塩川の自然を考える会（宮田修代表）が主催し、同会
が二○○五年から二年間で行った現地周辺での調査結果を報告した。
　会員の程木義邦さんは、同じ天塩川水系の岩尾内ダムでの調査に触れ、「プランクトンの増殖
や融雪水の影響などによる水温異常が起きている」と報告。「地形が似ているサンルダムでも同
じことが起きると予測できる」とした。
　また、北大大学院環境科学研究院の小野有五教授（環境科学）は「サンルダムを建設しても流
域の水位は三十－四十センチ下がる程度。むしろ建設による環境への影響は大きい。堤防を部
分的に手直しし、遊水地を利用することで十分」と話した。（北海道新聞04/15 08:23）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/20596.html

0087川の名無しのように

2007/04/30(月) 00:10:32ID:aextghUX0

こんなダムなんざどうでもいいが、
こういう環境ゴロが食っていけるのが一番気にいらねぇｗ
えせ同和とかわんねぇのに。

0088川の名無しのように

2007/05/22(火) 01:33:24ID:0EktD9Zt0

そりゃ大学教授なら論文書いてれば定年までは食えるだろうねw

0089川の名無しのように

2007/05/22(火) 08:48:41ID:vBcvzfgq0

> こんなダムなんざどうでもいい

そうそう、誰がどう見てもムダなダムの典型だからね、

0090川の名無しのように

2007/05/22(火) 09:26:48ID:WMH+Rvk60

再放送しないの？
ttp://www.nhk.or.jp/sawayaka/sanrugawa.html

0091川の名無しのように

2007/05/23(水) 14:09:08ID:YnK5kAMx0

>>87
つまり、ダムの必要根拠を説明できないから、
反対学者グループを中傷するしかないわけだ。

こういうダムゴロを食わせるためにダムを造り続けるのは、
まさに国民的な大損失ですな

0092川の名無しのように

2007/05/25(金) 00:33:10ID:9WHynSgn0

北海道開発局は、「募集した住民意見は全てHPに公開する」と言っているけど、
サンルダム建設批判の住民意見には、相当数の「公開漏れ」があるらしい。
ようするに、ダムによっぽど都合悪いことが書かれているってこと。

何か言えば全部でたらめ、典型的な国民騙しだね。

0093川の名無しのように

2007/05/25(金) 01:30:31ID:EqMUMK090

ダムの仕事っていいんじゃない？沢山の金が動く、地元にも金を落とす。
流通がよくなる。発想の転換じゃないかと思うけど。

0094川の名無しのように

2007/05/25(金) 01:41:55ID:sSYhgsnS0

何甘い幻想みてるんだよw
地元土建屋はゼネコンの使い捨てパシリ。
東京大阪の大手ゼネコンがまるごと持ってくのを、
柵の外から指加えて眺めてるだけ。

0095川の名無しのように

2007/05/25(金) 01:43:23ID:sSYhgsnS0

戦後何十年も日本じゅうダムだらけにしてきたんだから、
そろそろ学習したらどうだい？
日本に「ダムで栄えたムラ」はないんだよ。

0096川の名無しのように

2007/05/25(金) 03:37:10ID:zsIoggfJ0

>>93の、どこに「発想の転換」があるのか、よーく問いつめてみよう。

0097川の名無しのように

2007/05/28(月) 00:33:18ID:RRhmjMTo0

環境ゴロてロビイストじゃん
建設推進派よりも思考は左巻きで停止しまくってるよ

0098川の名無しのように

2007/05/28(月) 00:47:40ID:6p/c4b450

ダムって揉めるだけでも充分予算食うのよ。
流域会議を開けば一回だけで偉い人とコンサルが頭を揃えて会議資料作成・検討・会議開催・整理・報告書作成・内部検定・次回方針策定・ＨＰ反映…ってね。
どんだけ使われない広報資料にカネをかけてるか。
旭川開建設本部・事務所あわせたら年間何億？

0099川の名無しのように

2007/06/01(金) 03:15:53ID:KlyBMt6b0

今日はサンルダム促進動員集会でしたね。
行かなかったケド！

あんなんでいちいち大金使ってたら、町がもっとビンボになりますよ。

0100川の名無しのように

2007/06/02(土) 13:25:58ID:GWjMG7Zm0

サンルダム計画　問題点を冊子に　地元環境団体（06/02 09:05）

　【下川】開発局が上川管内下川町に計画中のサンルダムをめぐり、地元環境団体などが
治水効果や魚類への影響などの問題点を解説するパンフレットを作製した。各団体は一日、
旭川市内で記者会見し、「具体的な疑問に答えようとしない開発局の姿勢自体が問題だ」
と批判した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/29661.html

0101川の名無しのように

2007/06/08(金) 01:46:06ID:ZWOiLR6n0

>>98
幼児レベルの言い訳並べて綴じるのに年間数億円！
ダムも開発局も要りませんね。ムダだから。

0102川の名無しのように

2007/06/15(金) 10:18:34ID:iqb5U1ij0

士別で局地的豪雨
天塩川に大量の土砂・汚濁で自然環境へ影響を懸念

【名寄】九日夕刻から天塩川が黄色く濁っている。上流の士別市内に降った局地的集中豪雨で、
畑の土砂が大量に流れ込んだもの。汚濁は天塩町河口まで続いており、始まったばかりの
サクラマスのそ上や生態系にも影響を与えそうだ。　

0103川の名無しのように

2007/07/28(土) 00:19:09ID:lhmEewlf0

aあ、あれテッシぢゃね?

0104川の名無しのように

2007/07/28(土) 19:45:07ID:LJ4d5M2j0

>>102
人工的活動がなければ綺麗な川なんだろうな

0105川の名無しのように

2007/09/21(金) 19:48:59ID:2LjyF87f0

朝日にサンル川のサクラマス遡上の記事が載ってた

0106川の名無しのように

2007/11/12(月) 07:02:40ID:oBhEafbK0

　　　∧__∧ 　
　　 ( ´･ω･) 　　□
　　 /ヽ○==○ □□
　　/　　||＿　| □□□
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

0107鈴木　英市（北大卒）

2007/11/16(金) 21:11:41ID:UxMPBQ8w0

しゃーーオラーーー！！
なんぼのもんじゃーい！！

学が無くても金稼げるんじゃゴラッ！！

どんなもんじゃーーい！！！！

0108川の名無しのように

2007/11/17(土) 22:31:03ID:fAQbhwB00

天塩川保全専門家会議　｢ダムありきの人選｣　環境団体が開建に異議（11/13 08:46）

　【旭川】サンルダム（上川管内下川町）建設が焦点となっている天塩川水系の河川整備を
めぐり旭川、留萌両開建が十四日、環境対策を検討する「魚類生息環境保全に関する専門家
会議」を発足させる。これに対し、道内の環境保護十二団体と元流域委員有志が十二日、
「ダム建設ありきの趣旨と人選だ」と反発、選任基準の公開などを求めた要望書をそれぞれ
旭川開建に提出した。

　専門家会議は両開建が委員八人を人選。このうち四人は開発局の受注業者に所属している。
　専門家会議は両開建が委員八人を人選。このうち四人は開発局の受注業者に所属している
　専門家会議は両開建が委員八人を人選。このうち四人は開発局の受注業者に所属している

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/60154.html

0109川の名無しのように

2007/11/20(火) 13:03:42ID:P2L3/Gsu0

天塩川ショボい

0110川の名無しのように

2007/11/29(木) 16:05:49ID:xKpOw5940

偉大な川だ。

0111川の名無しのように

2007/12/19(水) 11:31:08ID:hBxwXKQm0

【士別】天塩川の河川整備に伴い、環境保全策を検討するため、開発局が委嘱した
「天塩川魚類生息環境保全専門家会議」の第一回会合が十八日、士別市内で開かれ、
座長に辻井達一・北海道環境財団理事長を選出した。開発局は天塩川水系にある
大小のダムや取水ぜきの現状を、総数は約千基あり、そのうち魚類の移動を阻害
する構造物は少なくとも百六十六基あると説明した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/66623.html

0112川の名無しのように

2008/05/12(月) 21:37:36ID:ut/agX1Z0

天塩川って勝手に釣りをしても良い川ですか？

0113川の名無しのように

2008/05/31(土) 18:46:36ID:JUBgS2NO0

カヌーなんかも良いデスね

0114川の名無しのように

2008/05/31(土) 20:45:09ID:ZJ/ErC6V0

>>112
釣っていいですよ。

でも、この時期、ルアー、フライだとサクラマスだらけになる可能性が。
もちろん、サクラマスは逃がしてね。

0115川の名無しのように

2008/06/01(日) 23:38:27ID:0Wa65jm80

サクラマスは密漁になるのですか？

0116川の名無しのように

2008/06/02(月) 22:04:28ID:uhEkrjjI0

>>115
はい、手塩に限らず北海道でサクラマスは禁猟です。
見つかるとお縄になって、釣道具は没収されます。

実に美味しい魚ですが・・

釣るなら淀んでいる場所を狙いましょう・・
伊藤さんにあえるかもしれません。

0117川の名無しのように

2008/06/02(月) 22:25:16ID:tcMz8wIT0

◆河川・湖沼でのサケ・マス釣りは禁止です！！◆
　北海道の内水面（河川・湖沼）では、水産資源保護法・北海道内水面
漁業調整規則により、サケ・マスの採捕がを禁止されています。サケ・マス
を採捕しようという行為そのものが禁止されていますので、リリースしても
犯罪となります。
　「採捕」とは、「水産動植物を自らの支配下に置く行為」を指します。
「支配下に置く行為」には、魚篭に入れる行為はもちろん、針に掛ける行為
も含みます。
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ggk/ggs/new/turi-osirase/top.htm

0118川の名無しのように

2008/06/02(月) 22:39:41ID:uhEkrjjI0

>>117
まあ、堅いこというな。
伊藤さん狙いなんだから。

で、おまえのIDが伊藤さんなんだが。

0119川の名無しのように

2008/06/03(火) 21:21:53ID:Zv4GPHLw0

北海道の釣りに詳しくないのですが、
釣れてしまっても逃がせば良いのですね。
天塩川の釣りのスポットってどこですか？

0120川の名無しのように

2008/06/04(水) 01:08:13ID:agJ/Cgnz0

>>119
針にマスがかかっているのを見つかった時点でアウトです。（>>117）
最高で３０万円の罰金＋前科がつくよw

0121川の名無しのように

2008/06/04(水) 23:41:21ID:PtUcUIRP0

>>119
天塩川の天塩川らしいところは、音威子府から下流だと思います。
そこに竿を出す前、川を見た時点で（北海道の釣に詳しくない、ということですから）
おそらく、ものすごカルチャーショックを受けると思います。
あまりに大きいのです。お持ちのタックルが全てむなしく感じるかもしれません。

また、中川（ポンピラ）までとその下流は、大きく性格が違います。
ここより下流は深い河岸段丘の下を流れます。

伊藤さんならここ・・とはいっても、ここからさえも長大すぎて・・

0122川の名無しのように

2008/06/08(日) 14:26:38ID:ZOerlll80

>>120
では、天塩川で釣りは無理なのでしょうか？
釣り人はいますか？

0123川の名無しのように

2008/06/13(金) 01:44:44ID:bXtjzF6y0

手軽にカヌー体験できるところってどこですか？

0124川の名無しのように

2008/06/15(日) 00:48:35ID:E9AHcAKI0

天塩川最高！

0125川の名無しのように

2008/06/15(日) 10:50:35ID:MfA8fhh20

コンサドーレ天塩川

0126川の名無しのように

2008/06/15(日) 22:10:51ID:kfmgqX5V0

川の名前の由来教えて

0127川の名無しのように

2008/06/15(日) 22:20:07ID:y9sWfEug0

「テッシオペッ」というのはアイヌ語で、「梁（やな）多き川」という意味。
天塩川中流域には流れを横断するように岩が連なった個所があり、これが梁
（魚を穫る仕掛け＝アイヌ語でテッシ）のようで、「天塩」という名の語源と
言われている。
ttp://www.hamanasu.or.jp/teshio/backnumber/vol15/index.html

0128川の名無しのように

2008/06/15(日) 23:09:47ID:o5ycxRQs0

サンクス

0129fusi(ry［quest quest］ ◆Fusi/Ga3CI

2008/06/16(月) 08:17:40ID:bH2uGfd6O

昔メルマガで紹介されてた時
天塩が手塩になってた

0130川の名無しのように

2008/06/17(火) 00:57:45ID:VQM32kkV0

天塩川で釣りは無理なのでしょうか？

0131川の名無しのように

2008/06/17(火) 10:37:19ID:hv+bgPsv0

ヤマメ釣りの名所ですよ。
今のサンルダム予定地のあたりとか。

0132川の名無しのように

2008/07/05(土) 18:36:03ID:k9ttfM0t0

天塩しじみ祭　～開催中～
しじみを釣り（？）においで～

0133川の名無しのように

2008/07/13(日) 14:09:58ID:YNe9vNHy0

天塩川って河口付近でも川幅３００ｍ程度　ショボ杉

0134川の名無しのように

2009/02/25(水) 02:13:21ID:TUSOHt7a0

明日（２５日）、魚類環境破壊家会議が旭川でありますね

0135川の名無しのように

2009/09/27(日) 16:37:14ID:tdDHnCj10

age

0136川の名無しのように

2009/10/11(日) 21:50:52ID:Dpk73S3N0

サンルダム凍結。マンセー(^ω^)

0137川の名無しのように

2010/07/20(火) 10:03:02ID:Dfud1Bay0

道の駅にて天塩名物？とやらのタコキムチ丼を食べましたが・・・

(ヽ(｀*´;)ノ)マッズー!

作ってるパートさん？の味覚おかしいんじゃねーか？

これで９５０円はボッタくりすぎだ！！！！

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