【ADV総合】レトロアドベンチャーゲームを語るスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NAME OVER
2013/05/01(水) 21:12:20.45ID:???SF、ミステリー、伝奇、ファンタジーなど昔のアドベンチャーゲームを語りましょう。
板ルールに従い家庭用、PC、コマンド入力式、選択式
全てを含めた総合スレとして語っていきましょう。
☆前スレ
【ADV】レトロアドベンチャーゲームを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1309768145/
☆有志の方による関連スレふたつ
【家庭用】アドベンチャーゲームを語る Part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1327525355/
【昔のPC】AVGを語る Talk.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1327524810/
0002NAME OVER
2013/05/02(木) 08:33:14.43ID:???マニュアルでかっ
0003NAME OVER
2013/05/03(金) 09:51:38.14ID:???0004関連スレ
2013/05/03(金) 11:39:17.02ID:???ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1328110167/
0005NAME OVER
2013/05/03(金) 13:39:58.84ID:???0006NAME OVER
2013/05/04(土) 01:37:26.16ID:???http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11327173591.html
0007NAME OVER
2013/05/04(土) 08:12:18.32ID:???糞に違いない
0008NAME OVER
2013/05/04(土) 17:03:22.86ID:8vrUHjV20010NAME OVER
2013/05/04(土) 19:13:09.34ID:???ミステリーもハウスもふつうの単語だから登録商標されてなきゃ問題ないでしょ
内容まで完コピなら問題あったろうけど全く別ものだし
0011NAME OVER
2013/05/04(土) 20:00:25.04ID:???堀井の三部作あたりにその起源があるんだろうか?
展開だけを楽しむってパターンは80年代半ばあたりから
少なくなるよねぇ。
0012NAME OVER
2013/05/05(日) 23:35:53.90ID:???0013NAME OVER
2013/05/06(月) 05:44:53.83ID:???サザンクロスのデータを解析された際、ハドソンソフトが作成した説がある。
また、マイコンBASIC Magazineのチャレンジ!AVGで山下 章氏が
バンダイの作るものだから大したことがないと思っていたが、素晴らしい出来だったことを認めている。
たしかに、よく作り込まれているソフトだと思った。
0014NAME OVER
2013/05/06(月) 07:32:35.64ID:???0015NAME OVER
2013/05/06(月) 10:05:04.31ID:???ただし、コマンド探しにならないようになっているのが大前提。
例えば、「冷蔵庫(Refrigerator)」等の表示がされていると好印象だな。
更に英語、カナ、カナ(ローマ字変換)等の配慮がされているのはストレスが溜まらない。
また、漢字表示が出来ないPCならば、
カタカナのみ 「カタカナダケノブンショウヲヨムノハケッコウキツイ。」
平仮名交じり 「カタカナだけのぶんしょうをよむのはきつい。」
更に文節でスペース 「カタカナだけの ぶんしょうを よむのは きつい。」
等の見易さを追求してくれるのがよかったな。
0016NAME OVER
2013/05/06(月) 12:14:40.31ID:???入力式が廃れたのにはいろんな理由があるんだろうね
ファミコンブーム以外にも
0017NAME OVER
2013/05/06(月) 12:40:15.81ID:???0018NAME OVER
2013/05/06(月) 12:55:06.55ID:???いつのころからか、理不尽なイメージが付き始めたからな。
この点を解消したのが総当りでクリアできる選択式だったと言うわけで・・・
001915
2013/05/06(月) 13:16:37.00ID:ASidjrZyコマンド舐め回しゲームはどうも好きになれないんだよな。
同じコマンドを選択して、同じメッセージを何度も見るのが嫌なんだよな。
また、コマンド選択画面で展開が読めてしまうこともある。
友人「まさか〇〇とかってないよな?」
俺 「面白そうだから、打ち込んでみるか」(カタカタ……→新しい場面)
友人と俺「お〜!!」
なんていう意外性があったところが、一番楽しかったな。
0020NAME OVER
2013/05/06(月) 13:31:25.46ID:???多人数向きのゲームとそうでないゲームはあるかもしれんが
0021NAME OVER
2013/05/06(月) 13:34:44.40ID:ABX9h6gxPCで選択式をやる必要があったかどうかについては、ポートピアは正直、
入力コマンドにすごく癖があって、受け付ける語も少なくて、ADVとしては異端中の異端だったから、
堀井さんが自作のPC版ポートピアを基準にADVを考えたら、選択式にしたくなる気持ちは分かる。
だけど、ハドソンやネコジャラ氏作品みたいに、こなれたコマンド入力式ADVなら、選択式に移行する必要性は全く感じられなかった。
それより堀井は漫画原作をやってたりしてドラマ・シナリオを書きたかった人だから、元々コマンド入力式ADVとは親和性がない人だった。
それを他メーカーまで右に倣えで選択式に染まったのはつまらん流行だった。
0022NAME OVER
2013/05/06(月) 13:40:15.25ID:???昭和の時代には既に終わったコンテンツになってたかもしれないよ
0023NAME OVER
2013/05/06(月) 13:43:41.48ID:ABX9h6gx受け付ける名詞・動詞等の同義語を配列変数に入れて
システムで一括処理するようなエンジンをしっかり作っていたメーカーのADVなら
コマンド入力式でも充分快適だった。
ポートピアや、もっとマイナーメーカーの作るADVは、
プログラミングももっと行き当たりばったりで場面ごとにIF文で受け付けるコマンドを決め打ちで待ってるような
ADVだったりすると、もう反応のある語が少なすぎて苦痛で、
コマンド入力式が嫌になる気持ちも分かる。(逆にそれが癖になっちゃうってゲームも相当あったのだが)
だからADVのプログラムとしては出来の悪いポートピアを発端に
選択式が流行り始めたことは面白くない出来事だった
ドラマ・シナリオ主体のゲームも嫌いだったな
俺は目の前の木のドアが開けられなくて悩むようなADVが好きだったは
0024NAME OVER
2013/05/06(月) 14:01:00.45ID:???PCのオホーツクのが前だったと思う
0025NAME OVER
2013/05/06(月) 14:12:42.31ID:fiRI4qI00026NAME OVER
2013/05/06(月) 14:36:04.71ID:???0027NAME OVER
2013/05/06(月) 14:41:55.52ID:???そういうのを現役と言えるのか
0028NAME OVER
2013/05/06(月) 14:45:28.09ID:???やっぱ後が続かないって事は評判悪かったんだろうなー
0029NAME OVER
2013/05/06(月) 15:41:51.46ID:???0030NAME OVER
2013/05/06(月) 16:01:09.32ID:???0031NAME OVER
2013/05/06(月) 16:12:31.15ID:???フィールドをキャラクタが歩いてくタイプなら、10年くらい前にPS2であった
0032NAME OVER
2013/05/06(月) 16:28:58.58ID:hf8CP2Rzついに「たけしの挑戦状」に時代が追いつく!
0033NAME OVER
2013/05/06(月) 17:10:02.00ID:???0034NAME OVER
2013/05/06(月) 17:11:14.84ID:???「砂でも取るのか?ここは甲子園じゃないんだぞ。」なんてイカしたメッセージを返してきたな。
0035NAME OVER
2013/05/06(月) 17:17:21.33ID:???0036NAME OVER
2013/05/06(月) 18:00:34.69ID:???フッ俺も堕ちたもんだ。
0037NAME OVER
2013/05/06(月) 18:07:53.91ID:???0039NAME OVER
2013/05/06(月) 18:13:58.43ID:???所詮EGGクオリティか
0040NAME OVER
2013/05/06(月) 18:20:48.28ID:???楽チン購入できるレゲーサイト開設してほしいな。
絵も音楽も作り直しは要らない。
EGG見た限りでは、権利関係なんてどうにでもなるんだろ?
0041NAME OVER
2013/05/06(月) 20:02:17.32ID:???字とか読めね〜ぞ
作りなおさないと
0042NAME OVER
2013/05/06(月) 20:57:21.01ID:???動画も見れるんだから。
0043NAME OVER
2013/05/06(月) 23:22:21.53ID:???パッケージが崖の上に立つ大きな洋館だったよな
あの規模の館を探索するゲームだと思ってたよ
0045NAME OVER
2013/05/07(火) 08:50:34.33ID:???0046NAME OVER
2013/05/07(火) 09:29:30.25ID:???0047NAME OVER
2013/05/07(火) 21:01:21.71ID:???0048NAME OVER
2013/05/08(水) 14:09:50.99ID:VpOL0KWa0049NAME OVER
2013/05/08(水) 21:04:03.95ID:???SFCではまったく出なかったのは謎だな
0050NAME OVER
2013/05/08(水) 21:22:51.92ID:???RPGブームだったからじゃないの?
ADVもRPGもストーリーやシナリオ・演出が求められてた頃だったから、
作るんならRPG(かS-RPG)だろ、みたいな流れで。コスト的にも燃費的にも
PCでも一般ゲーのADVは激減しとったし
0051NAME OVER
2013/05/08(水) 21:43:02.65ID:???0052NAME OVER
2013/05/08(水) 23:05:08.21ID:???当時小学生だった事も有って最初の画面から脱出するのにひと月かかった
でもねー毎日立ち上げちゃあテープをロードして色々試してたわ
文字を打つだけなんだけど楽しくてね
色使いも絵自体もへんちくりんだったけど、なぜかドキドキしながらやってた
妙に臨場感があったんだよ
SFCまで性能が上がっちゃうと、逆に想像力が働かなくなるのかもしれない
あのシンプルな絵が良かったのかも
0053NAME OVER
2013/05/08(水) 23:43:36.53ID:???うーん、どうだろう?
近年はADVがかなり盛り返しているが(と言ってもギャルゲ乙女ゲエロゲだが)
キャラを中心としたヴィジュアル面にかかるところはやはり大きいだろう。
昔のADVも結局、絵のクオリティは強く求められていた。
PCADVの美麗なカットが雑誌に大きく取りあげられ
次第にTVアニメ的なキャラクターデザインが主流になっていった。
SFCは絵が綺麗に描けなかったんだよな。それが理由だろう。
FCで一時期流行ったのは物珍しさが先行した結果に過ぎない。
アニメ処理が可能なPCエンジンのほうがADVは流行った。
見た目の進化ってのは昔から求められていたんじゃないかな。
0054NAME OVER
2013/05/08(水) 23:54:11.77ID:KnKpk0z+0055NAME OVER
2013/05/09(木) 00:36:00.41ID:???0056NAME OVER
2013/05/09(木) 00:38:44.36ID:SIJQ4YBBごく稀に、思い付きのように効果音やメロディーが流れるのが聞けなくなる
0057NAME OVER
2013/05/09(木) 01:34:17.93ID:???0058NAME OVER
2013/05/09(木) 08:39:19.37ID:???>>昔のADVも結局、絵のクオリティは強く求められていた
そこだよ
結果的に衰退したモノなわけでさ
タイムシークレットとかの時代まではRPGよりも人気が有ったんだよ
絵のクオリティは実は求められてなかったんじゃないかと
想像の世界で楽しむものでさ
下手に細かかったり綺麗だったりすると、逆に想像力を掻き立てないのかもしれない
ミステリーハウスの線だけの世界が実は理想なのかもだ
0059NAME OVER
2013/05/09(木) 19:14:16.55ID:???0060NAME OVER
2013/05/09(木) 20:02:27.67ID:???英語オンリーは客が限られるし
カナ表示だと読みづらい
漢字かな混じりになった頃はADV自体が下火になっていた
0061NAME OVER
2013/05/09(木) 20:04:21.37ID:???人物がシルエットかどうかというだけで
システムに差はないからな。
サウンドノベル創成期のウリだった分岐の強化は
結果的にアドベンチャーの主流になったねぇ。
0062NAME OVER
2013/05/10(金) 00:13:00.22ID:???ずっと用意されてる(無駄なコマンドも多いけど)
サウンドノベルは分岐点でそのシーン専用の選択肢が現れる
一本道の部分も多いし分岐点でやりたい行動が選択肢にない場合も多い
コマンド手打ち入力からコマンド選択になって下がった自由度が
サウンドノベルでさらに下がった
システムに差がないとはとても言えん
0063NAME OVER
2013/05/10(金) 00:29:12.88ID:???そうなんだよ、サウンドノベルにはもうADVの自由度はない
0064NAME OVER
2013/05/10(金) 09:38:40.81ID:???今のはなんだっけ、ビジュアルノベル?
0065NAME OVER
2013/05/10(金) 09:51:42.53ID:???無限の選択肢の存在と可能性を錯覚させてくれたな
実際は幼稚な言葉探しだったけど
0066NAME OVER
2013/05/10(金) 12:16:31.83ID:???子供のことをガキとか呼んだりするんだろうな。
0067NAME OVER
2013/05/10(金) 12:29:40.29ID:???コマンド選択式より幼稚という事はあり得ないな
グラフィックとコマンド入力をやや高度に取り入れたゲームとしては、道化師殺人事件を挙げたい
箱庭マップ上で、それなりに好き勝手に行動できるゲームだった
0068NAME OVER
2013/05/10(金) 12:38:12.08ID:???大手の作った有名ソフトはだいたい思った通りのコマンドを受け付けてくれたけどなぁ。
言葉探し言葉探し言う人はよっぽどマイナー機種しか持ってなかったのか、
ハズレソフトばっかり買う人なのかって思っちゃう。
0069NAME OVER
2013/05/10(金) 12:39:22.60ID:???0070NAME OVER
2013/05/10(金) 22:02:18.26ID:cmANcCBl無意味な行ったり来たりの連続で時間と労力を浪費していたという事実は
今となっては笑い飛ばせるLVで済ませられるが
結果的に当時のADVゲーマーがイヤけて離れる原因を作った。
この点は80年代前半の入力式もそれ以後の選択式も変わらない。
この点をクリアしたのが家庭用のADVで
ある程度の行動規制を行なった結果、本筋がブレずにテンポ良く進み
イライラを解消することに成功している。
俺に言わせればADVの「正解」は家庭用のADVであり
自由度の高さと引き換えにテンポを犠牲にした
昭和のPCADVは入力式も選択式も廃れる運命だったと斬り捨てざるを得ない。
ゲームで重要なことは、ちゃんと「進む」ことだからな。
0071NAME OVER
2013/05/11(土) 12:22:15.89ID:???0072NAME OVER
2013/05/11(土) 19:39:46.78ID:HALETQylファミコン世代wwwwwwwwwwwのクソガキゆとりは一升瓶にドタマカち割られて即死しろ!ああん?ナメん名よこら
0074NAME OVER
2013/05/12(日) 12:56:32.59ID:???0075NAME OVER
2013/05/12(日) 17:14:28.42ID:???まあ誤差か
0076NAME OVER
2013/05/13(月) 02:04:57.91ID:???コマンド選択式になり、総当たりになるとゲームがしんどくなり
ノベルになると、読むのがしんどくなり
ADVから遠ざかる日々の中、ダンガンロンパは久しぶりに楽しかった
0077NAME OVER
2013/05/13(月) 09:35:00.11ID:???雑誌で見ると、コマンド選択式の一本道ADVと思うんだけど、実際は、
マッピングをしながら、各種フラグの絡み方の構造(その世界のルール)を解いていくゲーム。
でも、処理が糞遅いとか、全体のボリュームが少ないとか、キャラに頼ったゲームに見えて印象が悪いとか、
欠点が多くて完成度が低かった。
0078NAME OVER
2013/05/13(月) 18:42:37.08ID:???テンポよく進めるけど、地図を見ながら進む迷宮の何が楽しいのか?って思う
きっと現実の世界では色んな意味で迷ってるんだから
ゲームの世界くらい迷えば良いのに
ゆとりは苦労するのを楽しむ事が出来ないんだよね
0079NAME OVER
2013/05/13(月) 19:20:59.34ID:???0080NAME OVER
2013/05/13(月) 20:15:13.35ID:???ミステリーハウスを英語の本を片手に頑張ってた小学生だったわ
あの頃は待つのが苦じゃなかったよな
0081NAME OVER
2013/05/13(月) 20:36:09.48ID:???マップをうろうろするのはそれなりに楽しかったけど、
作中に手がかりがないのと、ごく初期のフラグが最後に効いてくるようなのは
つらかったな。
マップは、その世界の広がりを感じられて好きだった。
だから物語の進展で以前の場所に後戻りできない場合、
ちょっと不安を覚えた。
いまとなってはマップどころかクリッカブルすら辛い気がする。
人間は易きに流れるよな。
0082NAME OVER
2013/05/13(月) 20:42:34.63ID:???デゼニ
0083NAME OVER
2013/05/13(月) 20:46:38.41ID:???0084NAME OVER
2013/05/13(月) 21:08:19.93ID:???だから難解なゲームはマイノリティーになった
登山家に「登山の楽しさがわからないゆとりw」って言われてもやらねえよw
やりたい奴だけやってりゃいいだろ
0085NAME OVER
2013/05/13(月) 21:50:37.75ID:???0086NAME OVER
2013/05/13(月) 21:55:22.06ID:???0087NAME OVER
2013/05/13(月) 21:57:09.39ID:???ザナドゥみたいなマゾゲーは流行らなくなったからな。
0088NAME OVER
2013/05/13(月) 22:31:21.49ID:???詰まると本当にどうしようもなくなるからね
かと言って簡略化した選択式になって延命できたかと言えば、それも違ったな
今の技術で文章入力の認識精度が上がった本物のアドベンチャーゲームはやってみたいね…
0090NAME OVER
2013/05/13(月) 23:34:50.80ID:???0091NAME OVER
2013/05/14(火) 02:50:32.43ID:???コマンド式してた頃はゲームで頭を使ってたな〜と
なんでも与えられ過ぎるとダメだな
0092NAME OVER
2013/05/14(火) 08:15:20.95ID:???凶悪な殺人事件の増加がそれを物語っている
ゆとりは粗悪人種、国が責任持って処分しろ
0093NAME OVER
2013/05/14(火) 08:17:26.35ID:???0094NAME OVER
2013/05/14(火) 14:30:52.04ID:???コマンドがアスキーダンプでそのまま出てくる事もあったな・・・
0095NAME OVER
2013/05/14(火) 20:59:31.35ID:FBbHTSv30096NAME OVER
2013/05/14(火) 23:01:24.10ID:???BCCだっけか・・・?なんか違うか・・・の
PCのRPG用攻略本は大好きだったなあ
1500円?くらいして、羊に食べさせてはいけないとか注意書きがあるあれ
0097NAME OVER
2013/05/14(火) 23:37:04.31ID:???ウルティマ4の攻略本は近所の家電量販店で買ったのを覚えてる
パソコンコーナーに売ってたんだよね
0098NAME OVER
2013/05/15(水) 08:12:23.14ID:???勝ってないゲームの記事を読んでは
ストーリーに思いをはせてたもんだ。
0099NAME OVER
2013/05/15(水) 09:12:10.48ID:???ゲームを入手するには店頭に並ぶのを待つのではなく
コピーツールのファイラーが出回ってからレンタルショップに・・・・・
0100NAME OVER
2013/05/15(水) 12:23:58.57ID:???ネットが無い時代は雑誌が熱かったな〜
今や雑誌なんかいらんよな
0101NAME OVER
2013/05/15(水) 12:28:29.71ID:???一ヶ月二ヶ月後にレスポンスが来る投稿で盛り上がったり
時間の流れが緩やかだった
0102NAME OVER
2013/05/15(水) 13:28:30.74ID:???部数を伸ばしたって読んだことがある。
発売前情報を雑誌一社だけに出したりね。
持ちつ持たれつの黄金期。まあそのせいで提灯記事も多かったが。
0103NAME OVER
2013/05/15(水) 15:11:43.65ID:???ADVしてると映画の主人公気分になれたよ
セイバーのアニメーションには感動したな
0104NAME OVER
2013/05/15(水) 19:21:59.61ID:???なぜなのか?って考えてみると、ふと思い出したのがwiz(100円で武神を今日買って思い出した)
あれって魔法を使おうとするとキーボードで呪文を入力しなきゃ駄目だったじゃん?
そこのちょっとした手間がさ、当時のADVとの共通項だったんじゃないかと
御待ちかねのグレーターデーモンがやっと出てきてさ
MAHAMANと入力して、戦闘開始のリターンキーを押す興奮は
当時のADVで色々試しながら文章を入力する興奮と似ていると思う
非常にガキっぽいけど
本当に魔法を唱えてる気分になれたんじゃないかと
〜を取るってコマンドをカーソル動かして選択するよりも
実際にキーボードでその文章を打ち込んだ方が、遊びとしては臨場感があったんじゃないかと
0105NAME OVER
2013/05/15(水) 21:30:05.06ID:???じゃあ今似たようなことするとめんどくさいになるのが悲しいわな
最近のADVはしてないから判らないが
昔のADVはハードボイルドなんや、冒険ものばかりで主人公になりきってたな〜
スターアーサーやサラトマやミステリーハウスやハーリーフォックスや…
海外ものをしたこと無いんが残念や
0106NAME OVER
2013/05/17(金) 23:14:11.37ID:???まあ知らないからこそ非難すべきなんだが
0107NAME OVER
2013/05/18(土) 02:12:06.44ID:???俺、Wizははみこんでやってたんで、そういうアレは全く・・・
臨場感云々は、単に「コンピュータゲーム」に飽き飽きしただけだよね
0108NAME OVER
2013/05/18(土) 09:30:57.10ID:???なんとなくつまらない気がするからやった事にして叩いてみる
そんなアホが居るんだと思うよ
0109NAME OVER
2013/05/18(土) 21:39:53.94ID:???0110NAME OVER
2013/05/18(土) 22:51:19.60ID:???0111NAME OVER
2013/05/19(日) 14:11:24.51ID:???好きに叩かせてくれ
0112NAME OVER
2013/05/19(日) 20:46:41.96ID:???何でもかんでも厨付ければ良いと思ってるゆとりw
話はさ、叩く叩かないじゃなくて
やって事も見たことも無いゆとりが適当な事ほざくなって事よ
せめてやってみてから叩くのがルールじゃないのか?
こう言う話ってさ
0113NAME OVER
2013/05/19(日) 21:09:51.10ID:???コマンド入力型ゲームで「飛び降りる」って入れると、「早まっちゃダメだ!」って返ってくる
入れる方も入れる方だが、レスポンスを考える開発もなかなかwと思うでしょ
これが選択式で最初から「飛び降りる」と表示されてたとしても、何も面白く感じないでしょ
確実に楽しみの幅は狭まってるんだよね
0114NAME OVER
2013/05/19(日) 22:05:20.16ID:???サラトマのマツは当時小学生の俺には出なかったけどさ
コマンド式はストーリーを楽しむゲームと俺は思う
0115NAME OVER
2013/05/19(日) 22:06:07.39ID:???0116NAME OVER
2013/05/20(月) 08:04:09.40ID:???それに興奮しちゃうほど、当時の少年少女は無邪気で未熟だった
俺もそうだったけどね
懐かしい
あの頃に帰りたい
0117NAME OVER
2013/05/20(月) 12:51:51.24ID:???0118NAME OVER
2013/05/20(月) 18:36:38.80ID:???「それを捨てるなんてとんでもない!」
コマンド選択式だって似たような事はできる
0119NAME OVER
2013/05/20(月) 18:53:48.28ID:???これがかなり面白い発言するんだよね
あのおかしさが、後年のPS版で失われちゃって残念だった
0120NAME OVER
2013/05/22(水) 19:59:18.32ID:???ゲーム作りに愛がないように感じられて、あれが名作扱いってよく分からないなぁ。
0121NAME OVER
2013/05/23(木) 08:08:44.56ID:???0123NAME OVER
2013/05/23(木) 11:09:38.78ID:???動画だけだとプレイヤの試行錯誤の楽しみ(苦しみ?)は味わえない
0124NAME OVER
2013/05/23(木) 23:16:25.25ID:???0125NAME OVER
2013/05/23(木) 23:22:58.45ID:???コマンド選択式は進めやすくなった分若干薄れた感じ
最近主流のサウンドノベルは受動的にコマンドを選ぶからやらされている感じがする
あとは立ち絵がメインになったことによって次の画面が見たいってのが薄くなったこともあるのかな・・・
0127NAME OVER
2013/05/24(金) 00:01:42.04ID:???0128NAME OVER
2013/05/24(金) 00:12:04.80ID:???その2つはリアルタイムで遊んだよ。
サザンクロスは周りで一人も買った奴がいなかったし、店頭でも見た覚えがないから見たのはこれが初めて。
とにかく平文の投げやりっぽさがデゼニ・サラトマとは全然違うって感じる
「サザンクロスはハドソン製エンジンをツクール一歩手前レベルまで扱いやすくしたモノを供給されて他社が作った」
説を創設したい
0129NAME OVER
2013/05/24(金) 09:52:50.51ID:???あの頃にプレイできた人が真に正当な評価ができるものやな
名作は名作やと言われても今の子供に通用するADVなんてなかなか無いよなぁ
何かあるかな?
0130NAME OVER
2013/05/24(金) 10:37:40.55ID:???今はリアリティやアニメ化して綺麗なんだけど味気ないような気がしないわけではいかな。まぁ最近ゲームなんかやらないけどさ。逆転裁判5とか出たらやってみたいかな
0131NAME OVER
2013/05/24(金) 12:29:43.52ID:???今思うと味がある
0134NAME OVER
2013/05/24(金) 20:36:08.94ID:???同じ時期だったんだぜ。
0135NAME OVER
2013/05/24(金) 21:20:54.78ID:???スクウェアのゲームはローマ字カナ変換入力できたけど、どっか他社のは無理で最初とまどった
0136NAME OVER
2013/05/24(金) 21:36:13.12ID:???オールプレイ動画か、画像と説明付きで話の展開がわかるような完全攻略サイト切望
0137NAME OVER
2013/05/24(金) 22:41:45.38ID:???0138NAME OVER
2013/05/24(金) 22:47:36.95ID:???無駄にボリューム多過ぎて攻略見ながらでも途中で飽きる
0140NAME OVER
2013/05/25(土) 15:19:17.09ID:???飽きるというか集中力と記憶力と自由時間が続かん。
昨今のRPGには負けるだろうが。
0141NAME OVER
2013/05/29(水) 21:24:29.84ID:???「へーこんな感じか」で終わりだろ?
リアルタイムで買った人しか本当の意味で楽しめないだろうよ。
0142NAME OVER
2013/05/29(水) 23:37:42.07ID:???0143NAME OVER
2013/05/30(木) 09:06:51.13ID:???レトロADVはそういうものだった
舌が肥えたらステーキ寄こせと言い出す
0144NAME OVER
2013/05/30(木) 21:54:28.12ID:???そんな昔のADV
0145NAME OVER
2013/06/05(水) 21:50:21.28ID:???0146bmAME OVbdR
2013/06/06(木) 09:29:50.52ID:???こんなゲームがあったのかと驚いた
1984年のこと
0147NAME OVER
2013/06/06(木) 12:34:03.09ID:???NHKのニュース番組かなんかでも取り上げられていてカッコ良いなぁって思って見てたわ。ポップアートみたい。
0148NAME OVER
2013/06/07(金) 09:52:18.97ID:???すげーーーーーーとおもたよ
0149NAME OVER
2013/06/07(金) 09:54:06.74ID:???すげーーーーーーとおもたよ
0150NAME OVER
2013/06/18(火) 21:07:29.24ID:???0151NAME OVER
2013/06/18(火) 21:10:47.78ID:dAbibNKI0153NAME OVER
2013/06/19(水) 16:49:15.21ID:???殺人事件をモチーフにしている・・・部屋のベッドとか動かすとピンク色のシルエットの死体グラフィックスが表示される
ネットで検索しても殆ど出てこないんだけど・・・プレイした人いるかな?
0155NAME OVER
2013/06/20(木) 02:48:17.09ID:???その後推理アドベンチャーゲームを連発しヒットしたのがMurderClub
MurderClubの最高傑作がX68版マーダークラブDX
#前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11555302285.html#main
#後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11556185761.html#main
0156NAME OVER
2013/06/20(木) 05:12:33.13ID:???0157NAME OVER
2013/06/20(木) 08:39:24.82ID:???をを、さすが2ちゃんねる。知ってる人がいた。
前に「手掛かりを探せ」でググったときは全然当たらなかったのに、
「リバーヒルソフト、手掛かりを探せ」で検索したら出たよ。
当時これをかったのは確か俺が小学生のときで、そのときの俺のあたまじゃ難しすぎてクリアできなかった。
最近同年代の人に聞いても知ってる人いなくてねw
0158NAME OVER
2013/06/20(木) 14:44:18.13ID:???0159NAME OVER
2013/06/20(木) 16:47:12.00ID:???0160NAME OVER
2013/06/20(木) 19:34:42.87ID:???ググったらかろうじて一件ヒットしたけど、これはそれなりに有名なゲームなんじゃないのかな?
これも同じく小学生のときに買ったソフトだから最後まで行けなかった。
0161NAME OVER
2013/06/20(木) 23:08:10.97ID:???0162NAME OVER
2013/06/21(金) 00:49:00.27ID:???テキストアドベンチャーなんてよくやってたなぁ〜と今では思う
0163NAME OVER
2013/06/21(金) 01:37:09.78ID:???0164NAME OVER
2013/06/21(金) 01:37:50.26ID:???パソコンショップの広告(パソコン本体や値段ばかりが載っている)の
端の方に小さな画像と少しの説明が載ってただけだからな
その小さな画像も
・タイトル画面
・蜘蛛の巣が張った室内の1つの画面
のみ
まあ、それでも魅力的だったけど注目度は低かっただろうね
0165NAME OVER
2013/06/21(金) 10:07:15.65ID:???昔俺が子供の頃、俺の弟が「わんぱっくコミック」のリップルアイランドの漫画が好きで、
ソフト買えばよかったと嘆いていた。
WiiUだか3DSだか忘れたけど、VCで今あるらしいね。
聞いた噂ではメルヘンチックな設定とは裏腹にかなり難しいゲームらしいけど。
0166NAME OVER
2013/06/22(土) 08:03:10.54ID:???サンプルADVとしてピラミッドを探検するのが入っていた
タイトルを思い出せなくて何年も経つ
0167NAME OVER
2013/06/22(土) 19:14:08.90ID:???誰か通しプレイ動画作って欲しい
0168NAME OVER
2013/06/23(日) 12:43:19.29ID:???てか今あるんならやってみればいいじゃん
0170NAME OVER
2013/06/25(火) 02:55:30.05ID:???0171NAME OVER
2013/06/25(火) 09:10:26.55ID:???この前、3DSのスペースハリアー3Dを\600で買ったから、残り400ポイントなんだよなぁ。
\1000単位でしかVC料金払えないのがもどかしい。
0172NAME OVER
2013/06/26(水) 16:46:31.68ID:???0174NAME OVER
2013/06/26(水) 20:40:25.10ID:???0175NAME OVER
2013/06/26(水) 21:04:29.39ID:???0176NAME OVER
2013/06/26(水) 22:24:08.86ID:???0178NAME OVER
2013/06/27(木) 06:42:48.13ID:g4fzzpc7今は自分より若い世代に対する蔑称として、『ゆとり』なる便利な言葉がありますが、
コンシューマは、まさに『ゆとり』と呼ぶにふさわしい(苦笑)
0179NAME OVER
2013/06/27(木) 09:26:37.88ID:???全てを含めた総合スレとして語っていきましょう。
0180NAME OVER
2013/06/27(木) 10:10:22.89ID:???0181NAME OVER
2013/06/27(木) 11:00:53.09ID:???最初の入園するところが分からなくてデゼニランドの中に入るのに2〜3ヶ月かかったw
move canが正解炊けど、take とか get とかばかり試していたw
0182NAME OVER
2013/06/27(木) 20:59:07.46ID:???0183NAME OVER
2013/06/27(木) 21:39:42.06ID:???マツは解らなかったなぁ〜
0184NAME OVER
2013/06/27(木) 21:44:39.66ID:???何度も同じ所で詰まっていたら、それを判断してヒントを出すとかも出来るし
キーボードでの文字入力できる人口も当時より増えてるし
復活させてうけないかなぁ
スマホで脱出ゲーの需要があるんだから、いけそうな気がするんだけどダメかなぁ?
0185NAME OVER
2013/06/27(木) 21:55:52.45ID:???クリックが全ての動作(動詞)を兼ねているところに物足りなさを感じる。
話し変わるけど、コマンド選択式に移って行ったのは、
作者がADVに物語性を持ち込み始めたことにも関係があるような気がする。
0186NAME OVER
2013/06/27(木) 22:11:44.14ID:???ストーリーゲーってのは成り立たないからな
RPGもストーリー主体になってからは
理不尽な難易度を採用しなくなったし・・・
0187NAME OVER
2013/06/27(木) 22:28:30.72ID:???コマンドならとりあえず総当りでなんとか進めるってのがあった
言葉はいれほうだい、AI的な物も使えるマシンスペックだし
マルチエンディング用のデータも容量気にする必要ないし
ADVゲームにはいい時代な気がするんだけど
アクション苦手だからノベルとか脱出じゃないくてADVがやりたい
0188NAME OVER
2013/06/27(木) 22:52:05.81ID:???ジーザスでセラミックテープの破片だったか、あれが一生見つからなかった
絵が同じなのに内部処理が違う所に置いてあるとか、完全に引っ掛けられたわ
0189NAME OVER
2013/06/27(木) 23:01:43.69ID:???0191NAME OVER
2013/06/28(金) 08:45:17.76ID:cnvDsLtwあんだけ糞アプリが溢れてて1つもないことはないと思うんだが見たことがない。
0192NAME OVER
2013/06/28(金) 09:03:26.01ID:???コマンドなら、リバーヒルのは何作かあるけど
やってないけどTransylvania Adventureはあるね
0193192
2013/06/28(金) 09:07:34.33ID:???0194NAME OVER
2013/06/28(金) 09:20:50.06ID:???動きまわるアクションゲームを無理にタッチパネルで移植してるけど操作性最悪だし
ADVならタッチパネルと相性良いと思うんだけどなかなか出ない。
0195NAME OVER
2013/06/28(金) 22:24:44.74ID:???ADVゲーマーの主要な楽しみかたなので
展開と行動を追うレトロADVタイプは需要がないんだろうな
0196NAME OVER
2013/06/28(金) 22:40:59.11ID:???http://www.traumagame.com/trauma.html
https://itunes.apple.com/app/trauma/id598363140
http://www.playism.jp/games/trauma/
http://store.steampowered.com/app/98100/
0197NAME OVER
2013/06/29(土) 06:33:00.86ID:???の山のところでそれがtowerであることに気付くのに数ヶ月かかった。
0198NAME OVER
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:???入力式だけハブられるのは間違いない
0199NAME OVER
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:???実はあれ俺やったことないんだよね。
0201NAME OVER
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???0202NAME OVER
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???0203NAME OVER
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???0204NAME OVER
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:VPDsewg70205NAME OVER
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???○ホール
0206NAME OVER
2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:???0207NAME OVER
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:???X1用ソフト めぞん一刻 (マイクロキャビン)1986年 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11570292682.html#main
X1用ソフト めぞん一刻 (マイクロキャビン)1986年 #後編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11570902930.html#main
0208NAME OVER
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:???一国間のカオスっぷりがよく表現されてる
0209NAME OVER
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???よろしゅう
0210NAME OVER
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???結局買わなかったんだよね。面白そうだったのに。
0211NAME OVER
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???今考えるとそんなに萌えキャラって訳でもないんだけどさ。
0212NAME OVER
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???0213NAME OVER
2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???0214NAME OVER
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???ミオのミステリーアドベンチャー
よく混同する
0215NAME OVER
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???0216NAME OVER
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???0217NAME OVER
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???0218NAME OVER
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???ディスクの中身覗いてラストシーンは見たけど
0219NAME OVER
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???0220NAME OVER
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:???言われたのが懐かしい
0221NAME OVER
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:???0222NAME OVER
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:???0223NAME OVER
2013/09/03(火) 14:45:49.59ID:sY0KuyC7妹子
0224NAME OVER
2013/09/03(火) 17:26:23.81ID:???ロデンキラカシムカ
他になんか呪文あったっけ>魔法使いの妹子
0225NAME OVER
2013/09/06(金) 14:25:58.70ID:???http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11607677701.html#main
0226NAME OVER
2013/09/06(金) 18:16:26.89ID:???新竹取物語
セイバー
あたりはプレイしてみたかった。
0227NAME OVER
2013/09/06(金) 19:18:33.95ID:???98専用ってのが当時は遥か手が届かない世界だった
0228NAME OVER
2013/09/06(金) 23:23:22.42ID:???うちに父ちゃんが仕事のために置いてる家庭ならば、結構手が届いてたかも、な
0229NAME OVER
2013/09/06(金) 23:50:16.52ID:???0230NAME OVER
2013/09/09(月) 09:16:56.59ID:???0231NAME OVER
2013/10/09(水) 13:04:03.79ID:???無料じゃないけど
0234NAME OVER
2013/11/11(月) 00:16:35.49ID:???0236NAME OVER
2013/11/17(日) 21:47:34.78ID:zVSV7aalIt's rainy day today.
0238NAME OVER
2013/11/23(土) 03:39:12.70ID:???http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11710357085.html
4コマ漫画の3コマ目がアドベンチャーゲームって斬新だよな
0239NAME OVER
2013/12/09(月) 03:56:46.42ID:4PaTeyCN出たのは平成だけど、いかにも昭和臭い小さな観光地のほのぼのした感じが懐かしい。
0240NAME OVER
2013/12/09(月) 19:59:39.20ID:???0241NAME OVER
2013/12/09(月) 20:15:04.64ID:???0242NAME OVER
2013/12/09(月) 22:58:58.06ID:???ハートカクテルの絵だよね
0243NAME OVER
2013/12/12(木) 02:35:28.44ID:???年代によって昭和のイメージが全然違うと思うけど
俺の記憶の中の昭和ってまさにあんな世界なんだよ。
昭和の末期しか知らないし。幼少期の思い出だから覚えていることと言えば
バブルの活気にあふれた観光地やレジャー施設に家族で行ったことくらいだし。
趣味でバブル期の残骸を色々漁ってるからこのゲームの雰囲気もドンピシャなんだ。
バブル期のいい思いを社会人として味わえなかった悔しさがトラウマになってて
新聞でも雑誌でもゲームでも映像でもいいからバブルの残骸をとにかく味わいたいたくてね。
0244NAME OVER
2013/12/12(木) 21:28:54.18ID:???0245NAME OVER
2013/12/22(日) 16:11:34.03ID:???エロい文章書いてあると思ったら歯医者だったってオチのADV。
0246NAME OVER
2014/01/02(木) 15:43:29.44ID:???レトロアドベンチャーの薄い本ってあるのか?
0248NAME OVER
2014/01/05(日) 11:20:58.02ID:???ttp://aryarya.net/up/img/9772.jpg
0249NAME OVER
2014/01/05(日) 17:52:15.94ID:???0250NAME OVER
2014/01/05(日) 18:47:12.03ID:???どんなってこのスレに来る人なら
YesNo選択で能力値が上がったり下がったりするショボイ他機種版の移植で
グラがキャラグラに変わるかテキストオンリーになったものだとだいたい想像つくと思うが
0252NAME OVER
2014/01/10(金) 19:21:56.93ID:???あのときのADVのグラフィックスは独特の色使いがいい。
0253NAME OVER
2014/01/12(日) 15:16:05.42ID:???ギャルゲーとか
0254NAME OVER
2014/01/12(日) 16:40:20.30ID:???ギャルゲーとかってただの選択肢付きライトノベルじゃん。
なかなか「アドベンチャーゲーム」ってのが無いからなぁ。
Flash の脱出ゲームとかは積極的にやるけど、商用だと Myst シリーズくらいしかない感じ。
0255NAME OVER
2014/01/12(日) 16:53:04.61ID:???0256NAME OVER
2014/01/12(日) 17:25:27.87ID:???ググってもでてこない。当時小学生だった。
0257NAME OVER
2014/01/12(日) 18:26:28.95ID:???0258NAME OVER
2014/01/12(日) 19:52:50.51ID:???ADV冬の時代はまだまだ続く
0259NAME OVER
2014/01/12(日) 19:59:14.26ID:???0260NAME OVER
2014/01/13(月) 01:27:21.24ID:???青空文庫みたいに配布されたらいいのにな…。
吉里吉里とかで作られていたら最高だな。
実はゲームブック形式のゲームって未だにほとんどないのな。
コマンド選択型のゲームが流行った頃にちょうどゲームブックが衰退し、
そのままコンピューターゲームはノベルにシフトしてしまった為、
すっかり忘れられた物になってそのままという。
今はそういうゲームを作れる土壌があるのだから、
同人なんかでそういうのにチャレンジしてくれるところがあっても良さそうなもんだが。
同人も読むだけノベルだらけで全く期待できないのが悲しい。
0261NAME OVER
2014/01/13(月) 01:31:47.76ID:???P'S Picture Story
http://www.ps-planning.com/pss/pss.cgi
ブラウザでプレイするもので Flash でもないが、これなんかはいい感じなんだけどな。
0262NAME OVER
2014/01/13(月) 02:45:19.82ID:???テキストとHTMLのリンクだけでもゲームブック作れるだろ
0263NAME OVER
2014/01/13(月) 02:50:34.24ID:???やっぱり海の向こうで盛り上がっているコレが、早いとこローカライズされないかなぁと切に願います。
http://www.gamecast-blog.com/archives/65745765.html
0264NAME OVER
2014/01/13(月) 03:14:13.19ID:???0265NAME OVER
2014/01/13(月) 08:43:58.21ID:???0267NAME OVER
2014/01/14(火) 11:28:54.41ID:KnnFMb/Mhttp://futalog.com/pic/l_140112_1389534699929_jpg_238786314.html
http://futalog.com/238786314_2.htm
0268NAME OVER
2014/01/15(水) 19:35:56.28ID:???俺も中学ん時くらいだったか、わんぱっくコミック読んでかたら懐かしいな。
学園ポリスとか風の民リューバとか知ってる?
0269NAME OVER
2014/01/17(金) 19:13:26.38ID:???あれは早すぎた名作
0270NAME OVER
2014/01/17(金) 23:14:55.01ID:???https://itunes.apple.com/jp/app/songri-chuha-liu-li-seno/id669376836?mt=8
0273NAME OVER
2014/01/24(金) 22:54:08.86ID:???0274NAME OVER
2014/02/04(火) 02:32:28.30ID:???尼でポチりました
0275NAME OVER
2014/02/26(水) 22:12:53.92ID:???0276NAME OVER
2014/02/27(木) 19:39:43.39ID:???0277NAME OVER
2014/02/27(木) 21:16:44.92ID:???オイデ ヤス
0278NAME OVER
2014/02/27(木) 21:17:31.83ID:???0280NAME OVER
2014/02/27(木) 23:46:37.17ID:GFdAFgp80281NAME OVER
2014/02/28(金) 08:51:58.59ID:???0282NAME OVER
2014/02/28(金) 09:05:13.11ID:???0284NAME OVER
2014/02/28(金) 20:31:37.37ID:???0285NAME OVER
2014/03/01(土) 21:13:53.39ID:???0286NAME OVER
2014/03/01(土) 21:44:07.41ID:???今の俺はもう…
0287NAME OVER
2014/03/02(日) 20:27:14.58ID:???0288NAME OVER
2014/03/12(水) 03:02:11.55ID:???かまいたちの夜、シルバー事件、シュタゲをPS+で落としたんだが
どれを最初にやるべきだと思う?
0289NAME OVER
2014/03/12(水) 04:07:41.19ID:???キャラのやり取りとか、ストーリーを追いたいとか思うならシュタゲ
シルバー事件はちょっと操作も含めてクセあるんで、
アドベンチャー触らない人間にパッとはお勧めしない
微妙に板違いなんだけどな
0290NAME OVER
2014/03/12(水) 04:38:52.55ID:???かまいたち、シュタゲ、シルバーの順でやってみます
0291NAME OVER
2014/03/13(木) 20:07:34.48ID:Bxr/09ml0292NAME OVER
2014/03/13(木) 20:25:16.94ID:???0293NAME OVER
2014/03/17(月) 19:48:16.90ID:???0294NAME OVER
2014/03/31(月) 09:07:18.02ID:???くりいむレモン STAR TRAP (ジャスト)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11807794829.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11808835717.html
ウイングマン2 (エニックス)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11759946791.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11761650874.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11762396684.html
0296NAME OVER
2014/04/11(金) 09:59:18.67ID:???0297NAME OVER
2014/04/11(金) 10:45:11.81ID:???0298NAME OVER
2014/04/11(金) 17:58:59.62ID:???0299NAME OVER
2014/04/11(金) 18:53:41.14ID:???0300NAME OVER
2014/04/12(土) 11:04:12.08ID:???0301NAME OVER
2014/04/12(土) 13:17:42.95ID:???・・・デジャブ
0302NAME OVER
2014/04/12(土) 13:30:28.80ID:???0303NAME OVER
2014/04/12(土) 18:44:36.00ID:???0304NAME OVER
2014/04/13(日) 14:15:18.05ID:???byMSXユーザー
0305NAME OVER
2014/04/14(月) 14:47:06.73ID:???0306NAME OVER
2014/04/14(月) 19:39:24.89ID:???0307NAME OVER
2014/04/14(月) 22:10:34.97ID:???http://www.nicovideo.jp/watch/sm2526460
0308NAME OVER
2014/04/16(水) 13:52:27.04ID:???0309NAME OVER
2014/04/17(木) 00:21:17.48ID:???MSX1でもがんばってるのあるんだけどね
0310NAME OVER
2014/04/17(木) 13:18:29.73ID:???あのきつねが可愛くて、思わずトレーナー買っちゃったよ
0311NAME OVER
2014/04/17(木) 18:14:01.03ID:???0312NAME OVER
2014/04/17(木) 19:00:12.13ID:???オホーツクはむしろFC版が一番違和感あるな。
0313NAME OVER
2014/04/17(木) 19:23:19.10ID:???0314NAME OVER
2014/04/17(木) 19:40:49.46ID:???0315NAME OVER
2014/04/17(木) 19:56:14.03ID:???0316NAME OVER
2014/04/18(金) 14:54:41.97ID:???0317NAME OVER
2014/04/18(金) 21:04:01.85ID:???コマンド入力時は画面が消えてしまったような
個人的にミステリーハウスの系譜とみなしているADVとして
コマンド入力型ADVの頂点はクリスタルプリズン
謎解きADVの頂点はミストシリーズ
ADVの定義を緩めればゼルダ時のオカリナが頂点かな
0319NAME OVER
2014/04/20(日) 13:12:28.14ID:???選択型 総当りたらい回し
めんどくさいのは後者だが
どうしようもなくなるのは前者
0320NAME OVER
2014/04/20(日) 13:15:57.33ID:???0321NAME OVER
2014/04/21(月) 00:08:43.03ID:???0324NAME OVER
2014/04/23(水) 22:52:34.17ID:???悪魔の招待状の主人公って、車を運転するくらいの年なんだろうけど
精神年齢が小学生並みなんだよな
お姉ちゃんお姉ちゃんだし
0325NAME OVER
2014/04/24(木) 19:43:12.26ID:???あれだったら普通の選択式のほうがまだやりやすい
0326NAME OVER
2014/05/07(水) 22:03:22.17ID:???0327NAME OVER
2014/05/08(木) 12:02:15.43ID:???0330NAME OVER
2014/06/14(土) 18:50:36.00ID:???パズル的な要素があったりするのがベストだった
久々に入力式やろうとしたけど
頭が固くなったのと、あまりに遅々とした状態に心が折れたわ・・・
0331NAME OVER
2014/06/14(土) 20:39:26.17ID:???0332NAME OVER
2014/06/14(土) 23:06:06.24ID:???0333NAME OVER
2014/06/17(火) 12:13:06.39ID:???0334NAME OVER
2014/06/17(火) 18:37:21.89ID:???0336NAME OVER
2014/06/19(木) 11:54:19.35ID:???0337NAME OVER
2014/06/22(日) 14:32:29.89ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています