NTTって何故民営化したの?
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0001おは２
2001/08/07(火) 16:29ID:68RzLA9.私は当時の状況もよく知りませんし、民営化したメリットがよく分かりません。
事情に詳しい方教えて頂ければ有り難いです。よろしくお願いします。
0011おは２
2001/08/08(水) 12:44ID:voF/creYレス有難う御座います。
話は逸れますが、不採算地域にも公平にサービスをしなければならない点では、郵
便局が民営化されると同じような問題を抱えてしまうという事になりますね。
そういうわけで、私は小泉さんはベストな首相だと思うのですが、郵便局の民営化
に関しては反対なんです。石原さんが言うように公認会計士に調査させて金の流れ
を透明化させるだけってのが郵便局に関してはベストだと思っています。
で、話をまた元に戻すとNTTは民営化しなければ良かったのではないか？と私自身
は思っています。
しかしそうは言っても当事者からみれば、当事者にしか分からない民営化しなけれ
ばならない事情があるわけでしょうし、そのような事が分かればNTT、ひいては通
信事業の有り方ってのが、私にも少しは見えるのではないかなと思っております。
最近、自分の愚かな自論を公にぶちまける事でツッコミが入って、結果勉強になる
事が分かったものですから、知識不足を承知でスレッドを立てさせてもらったと
言うわけです。
ぁ、あと今NTT法読んでます。
よろしければ、今後ともご意見頂ければ有り難いと考えております。
0012おは２
2001/08/08(水) 12:50ID:voF/creYマイラインって意味あったの?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=997170839
0013名無しさん
2001/08/08(水) 14:17ID:TtbqS9Ocあとフレッツシリーズ料金下げて欲しいな
0014名無しさん
2001/08/08(水) 14:32ID:i9DYxjA.世界の潮流はそのために利用されただけとなった。
一昨年の事もその延長上にあるので、事態は悪化している。
ユーザー側の視点が、微塵も無い。
ユニバーサルサービスという言葉は疑え。
NTT法にはそんな事書いてないぞ。もっとあやふやな表現だ。
あんないい加減な文章では、巨大組織の定義としては心もとない。
NHKの受信料並みに怪しい。
そもそも誰が発明した言葉か思い出せ。何の目的で使われてきたか。
各国の通信法ではどう扱われているか？
0015名無しさん
2001/08/08(水) 15:13ID:zUEn26oo義務付けられているよ。
>ユーザー側の視点が、微塵も無い。
当然、今だ最大株主は国ですからな。株主のほう向いて商売するのが
普通の株式会社です。だいたい、ＮＴＴは総務省（郵政省）にまえから
振り回されていたじゃん。ＮＴＴ民営化は郵政省側の復讐って話もある
0016おは２
2001/08/08(水) 18:38ID:bHZDoNEQ事が分かりますな。
とは言え、これの意図するところは依然として理解出来ていないのだが（笑
また、暇を見て勉強続けます。
0017名無しさん
2001/08/08(水) 18:41ID:i9DYxjA.>>15
各国の通信法によってユニバーサルサービスの意味は違う。
日本人全てという膨大な顧客を無視していいのか。
NTTは普通の株式会社なのか。
何がだいたいだか知らんが、郵政省を振り回していたのは電電公社だ。
公社が通信行政までカバーしていた。人材を公社に取られたから。
郵政省が監督権限を手に入れたのは1985年以降。天下り開始。
0018おは２
2001/08/08(水) 18:46ID:bHZDoNEQ日本電信電話株式会社
NIPPON TELEGRAPH AND TELEPHONE CORPORATION
http://www.ntt.co.jp/about/index.html
東日本電信電話株式会社
http://www.ntt-east.co.jp/aboutus/profile/outline/
西日本電信電話株式会社
http://www.ntt-west.co.jp/info/about/index.html
0019おは２
2001/08/08(水) 18:53ID:bHZDoNEQレス有難う御座います。
今後も各人の立場からのご意見を書き込んで頂ければ有り難いです。
今後とも勉強させて頂きますので、よろしくお願いします。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/09(木) 01:14ID:IZgiwPM6＞NTTって光を完全に普及させてから民営化させたほうが良かったのにね
税金使ってぱぁ〜と引くことできないかねぇ。新幹線みたいに。
0021おは２
2001/08/09(木) 10:03ID:NubvEdf2民営化しなければ、それが出来たと思ってるんですよ。俺ゎ
0022金あるならくれ
2001/08/09(木) 10:21ID:P9LyIlJw今度も郵政省で金儲けさ
0023おは２
2001/08/09(木) 10:42ID:IU8QUt4Yやっぱ、そうなんすかね（笑
俺としては誰がどう儲けたのかに関するデータが欲しいんですよねー。
0024名無しさん
2001/08/09(木) 10:55ID:/Adu/Yow>郵政省を振り回していたのは電電公社だ。
だからＮＴＴ民営化して監督官庁になってＮＴＴいじめて復讐してるんじゃ
ないか。頭悪いね。
0025名無しさん
2001/08/09(木) 11:41ID:hYHoSzj.目的です。
また、官庁の目的は復讐のためではなく天下り先を増やして
個人の収入を増やすのが目的です。
決して復讐のためではありません。
ふりまわすもくそも振り回されるような頭のいい人はいない
からです。官庁には意思の無いただのデクしかいませんから。
0026おは２
2001/08/09(木) 11:47ID:IU8QUt4Yですな。
３項の一号にある「それぞれ次に掲げる都道府県の区域（以下略）」の区域って、
単位料金区域(MA)の事なんでしょうかね？そうなんだと思うんですけど。
関連するサイトのリンク貼ります（実は自分のための覚え書きだったりする（笑
NTT東日本 公開情報
http://www.ntt-east.co.jp/aboutus/disclosure/
NTT東日本 単位料金区域一覧表
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/ryoukin/index.html
NTT西日本 公開情報
http://www.ntt-west.co.jp/open/index.html
NTT西日本 単位料金区域別市外局番等一覧表
http://www.ntt-west.co.jp/open/tani_ryoukin_0509/areapay2.html
002724
2001/08/09(木) 11:49ID:/Adu/Yowそれらの目的が無いとは言ってない。
全部兼ねてるの。
0028おは２
2001/08/09(木) 12:31ID:IU8QUt4Yレス有難う御座います。
こうやって見ると、NTTの民営化には、「天下りを画策する人」や「電電公社に溜飲
を下げた人」や「ただ無能で振り回された人」が入り乱れていたわけですな。
希望としては、
「NTTの人でこんな人がいたよ」
「NTTの人がこんな事やってたよ」
「NTTのこんなニュースが過去にあったよ」
のようなお話があれば教えて頂きたいです。
今後とも勉強させて頂きますので、よろしくお願いします。
002924
2001/08/09(木) 13:51ID:/Adu/Yowマイライン板に行ってみなさい。今寂れきってるけど、ログ読めば
ＮＴＴ社員とかの書き込みとか割とある。
悪口雑言ばかりだが中にはそれなりの発言もある。
0030３
2001/08/09(木) 14:15ID:3T0nsKVUでユニバーサルの話だと、ＮＴＴ法第３条に
＞会社及び地域会社は、それぞれその事業を営むに当たつては、常に経営が適正かつ効率的に行われるように配意し、
＞国民生活に不可欠な電話の役務のあまねく日本全国における適切、公平かつ安定的な提供の確保に寄与する
とこの部分をいわゆるユニバーサルサービスと呼ばれる部分だね。この当たりに疑問の余地はないと思うのだが....
>>20
どうでしょう？もし、国営のまま光をひいたら、恐らくコストのことを考えずにとんでもない
インフラ整備をしたのではないでしょうか？
で、ＮＴＴの民営化のことなんですが、当時のことはよく知らないのですが、本当に郵政省サイド
が画策したことなのでしょうか？郵政省にそんな計画力があったとは思えません。（ＮＴＴ再編だって
そうですよね）ＮＴＴの民営化問題になると、当時の瀬島氏の意図も気になるところではありますが。
0031おは２
2001/08/09(木) 14:25ID:vY4poLU.ありがとう御座います。
過去スレッドに関してはタイトル以外チェックしてなかったので、ログを漁って
みます。
0032金あるならくれ
2001/08/09(木) 16:19ID:P9LyIlJw亡くなった小渕元首相などはとても儲けましたね
0033おは２
2001/08/09(木) 17:01ID:IU8QUt4Y>とこの部分をいわゆるユニバーサルサービスと呼ばれる部分だね。この当たりに疑問の余地はないと思うのだが....
ユニバーサルサービスって言葉が日本人にはピンと来ない感じがするとは思います。
いつも思うのですが。
まぁ、言わんとするところは「なにがどうであれサービスに問題があってはならな
い」って事なんだろうとは思いますが。
>どうでしょう？もし、国営のまま光をひいたら、恐らくコストのことを考えずにとんでもない
>インフラ整備をしたのではないでしょうか？
その可能性は充分にあると思います。
しかし、どのみちインフラ整備事業は整備し終わるまで採算度外視でやらざるをえ
ないものであり、そういった最終的に利益が出るかどうか読めない事業ってのは国
がやるべきタイプのものではないかとは思うんですよね。
お役人の無駄遣いに関しては、会計士に厳しく調査させて金の流れを透明化するの
が一番ではないかと思います。
>で、ＮＴＴの民営化のことなんですが、当時のことはよく知らないのですが、本当に郵政省サイド
そう、私も当時の頃の事をよく知らないのですよ。
現在の通信業界は何故こうなってしまったのか、何のしがらみにとらわれているの
かを知るには、その歴史の勉強をするしか無いのではないかと思いました。
0034おは２
2001/08/09(木) 17:08ID:IU8QUt4Y>ユニバーサルサービスって言葉が日本人にはピンと来ない感じがするとは思います。
>いつも思うのですが。
>まぁ、言わんとするところは「なにがどうであれサービスに問題があってはならな
↓
>ユニバーサルサービスって言葉が日本人にはピンと来ない感じがするとは思います。
>まぁ、言わんとするところは「なにがどうであれサービスに問題があってはならな
です。
失礼しました。
0035おは２
2001/08/09(木) 17:10ID:IU8QUt4Yほぅ。面白い話ですね。
0036名無しさん ◆MNfVWKeE
2001/08/09(木) 18:21ID:vcOTRayc0037おは２
2001/08/10(金) 16:04ID:K8Ovgeow0038名無しさん
2001/08/10(金) 16:20ID:oX6XfC9k２）官僚（主として郵政省）が天下りをする場所を作る為。
３）国民の財産である市内電話網を私物化して持ち逃げする為。
４）公務員の制度の縛りを避けて無茶な給料を取る為。
0039おは２
2001/08/10(金) 17:55ID:kqErtg1Q簡潔にまとめた書き込み有難う御座います。
私としてはこれらの事に関わった人が誰だったのかってのに興味があります。
儲かったのは誰なのか、正しくあるために戦ったのは誰なのか、酷い目にあったの
は誰なのか。
0040名無しさん
2001/08/11(土) 07:04ID:iVg.bdr.関わったのは郵政族、旧郵政省の役人、NTT
儲かったのは郵政族、役人
酷い目にあった、あっている、これからあうのは国民。
0041おは２
2001/08/11(土) 11:58ID:oamPtDcAまたまた簡潔に示して頂きまして有難う御座います。
私としては儲かった郵政族とか役人とかをひとくくりにしてしまうの
ではなく、その中の人を名指しでその人の所業を晒していってみたい
ってのがあります。ま、無理なんでしょうが。
ただ、郵政族という呼び名に隠れて責任を逃れてのうのうとしている
奴がいるってのは、なによりも今後のために良くないのでは無いかと
思うんですよね、やっぱり悪い事は出来ないなって思わせるくらいの
見せしめは必要なんじゃないかと私は思うんです。
そうしないと、まだまだ通信事業にまつわる茶番は続くって事になっ
てしまう。
あと酷い目にあうのは、消費者側もそうですけど、やっぱりこんな組
織の中で必死に品質を保ったり、新技術の導入を推進するべく必死に
立ち回って、あげく評価されなかった技術者なんじゃないかなーと思
うております。
邪推ですが、板ばさみになって自殺した人なんかもいるんじゃないか
と思うてます。あくまで邪推ですが。
0042t
2001/08/12(日) 03:04ID:cXlAFwkcＡ：中曽根等による労組潰し
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.5.html
＞いうまでもなく、行革の本来的目的は、国民・市民への奉仕者である官僚たちに公務員法に記述された「国民全体への奉仕者」という本務を自覚させ、官僚制度そのものを見直しそのサービスの向上と効率化を実現、彼らの意識と行動を民衆・国民本位に転換することなのに、中曽根・瀬島コンビはそれを「ことば遊び」とするだけで、本当の目的を、政権政党に都合の悪い労組の解体を「国鉄・専売公社・電電公社」民営化とともに実現し、三公営企業の分離・分割による利権の割譲を強行することにおいた。その構想の実現のための最初のターゲットになったのが「労働の社会的価値と役割」についての建設的展望を描けないでいた旧国鉄・国労と、事実上その存在価値のなくなった塩とたばこの専売公社（制度）であった。これら二公社の非効率性を前面に出し世論を味方につけながら、彼らは黒字の電電公社とその職員組合である全電通労組の弱体化とその事業からの利権割譲をもとめて民営化（現ＮＴＴ、一九八五年）と分離・分割路線を押し進めたのである。
0043おは２
2001/08/12(日) 13:23ID:NpvlidU6ぉー、ありがとう御座います。
なんか難しそうなので、ゆっくり読ませて頂きます。
0044おは２
2001/08/12(日) 21:51ID:Ci1VeZp2これは深く掘り下げてみたい話ですね。
面白かったです。ありがとう御座いました。
0045あぼーん
NGNG0046
2001/08/13(月) 02:16ID:zou3Cxzc大義名分はそのとおりだった。
だが、国民に支持されないであろう裏の理由（38など）
は公に語られないわけだ。
0047
2001/08/13(月) 02:18ID:zou3Cxzcことだろう。
0048名無しさん
2001/08/13(月) 18:54ID:KJ.MKgvA明治初期の鉄道、製鉄所等々が、国営で始まって民間に売却されたように、
NTTの地域会社は再び国営化して、公共事業で光の配線を引き直すのが筋な
んだよね。インフラの整備としてやるのなら。
開国後…まぁ、戦争終わってから70年代半ばまで、１回線７万とかかって引き
回したメタル線。ぜんぶ引き直すのは10年じゃ終わらない国家的な事業の
はずなんだけどね。私企業にできるわけがない。
0049おは２
2001/08/13(月) 20:24ID:IJCft.Osうーん、いろんな仕事の方がいるんですね。
その仕事が世の中を良くする方向へ作用する事を願います。
ま、何が世の中を良くするなんて分からないんだけどね（笑
>>46
まだまだ語られていない事がたくさんあるんでしょうねぇ。
>>47
月刊SAGA6月号の松本千春と野中広務の対談では、小渕さんは小沢さん
を自民党へ引き戻す話をして決裂してた頃に、そのストレスで倒れた
のだろうなぁという話が出ていました。
まぁ、実際にそのせいなのかどうか分からないのですが、似た志を持
ちながら人ってのは分かり合えないものなのだなぁと、最近思うよう
になった私だったりします。
0050おは２
2001/08/13(月) 20:25ID:IJCft.Os>民営化当時はともかくとして、今は再び国有化すべきときだよね。
私は出来ればそうしたほうがいいと思っています。
>明治初期の鉄道、製鉄所等々が、国営で始まって民間に売却されたように、
>NTTの地域会社は再び国営化して、公共事業で光の配線を引き直すのが筋な
>んだよね。インフラの整備としてやるのなら。
そそ、インフラの整備としてやるなら採算度外視でやらざるを得な
いと思うわけで、それなら国がやるしかないだろうと思うわけです。
>開国後…まぁ、戦争終わってから70年代半ばまで、１回線７万とかかって引き
>回したメタル線。ぜんぶ引き直すのは10年じゃ終わらない国家的な事業の
>はずなんだけどね。私企業にできるわけがない。
私もそう思うんですよ。
0051ストロボライツ
2001/08/14(火) 09:53ID:ceDAxz/U>いと思うわけで、それなら国がやるしかないだろうと思うわけです。
はぁ？
道路などの採算を度外視したインフラの整備が
利権を生み、莫大な国の借金を招いたじゃないかなー。
光ファイバー敷設でもまた同じことを繰り返していいもんだろーか？
新たなインフラの整備は採算性を重視して民間でやるべきだろ。
0052名無しさん
2001/08/14(火) 13:33ID:JiyE3doU>いと思うわけで、それなら国がやるしかないだろうと思うわけです。
かっぺの考えそうなことだな。
今はもうそんな時代じゃないんだよ。
0053金あるならくれ
2001/08/14(火) 14:03ID:MhWmSPEcそこまで言っておもえもかっぺだろう！
国土交通省が国道沿いに光ファイバーを埋設したろう
あれを一般に開放すればすいぶんいいぞ！
あとＮＴＴドコモのアンテナが田舎にもあるじゃない
場所によっては山の中まで光ファイバーが引かれてる
のでそれを解放すればいいんだよな
0054おは２
2001/08/14(火) 17:51ID:A0yMYQOs>新たなインフラの整備は採算性を重視して民間でやるべきだろ。
インフラ整備って言うのは莫大な資金を投じなければならないと
同時に、投じた資金を取り戻して利益を得るまでに相当の時間が
かかるものです。
いや、それどころか投じた資金を取り戻せるかどうかも分からな
いものです。
ですから、利益創出が最優先の民間企業が負うには荷が重過ぎる
と思うんですよね。
民間だと利益が出る前に資金が無くなってプロジェクトを打ち切
る事になると思います、そうしなければ潰れてしまうでしょう。
民間企業はコンテンツ作る役割を担って欲しいと思います、そし
て大儲けして欲しいですね（つーか、私も大儲けしたい（笑
>道路などの採算を度外視したインフラの整備が
>利権を生み、莫大な国の借金を招いたじゃないかなー。
無駄遣いは良く無いって話ならよく分かります。
先にも書いたのですが石原慎太郎が言う通り、公認会計士を張り
付かせて予算の使い道を透明化するのがベストだと私は思うわけ
です。
0055おは２
2001/08/14(火) 17:51ID:A0yMYQOs>かっぺの考えそうなことだな。
>今はもうそんな時代じゃないんだよ。
どういう時代なんでしょうか？
具体的に示して頂ければ有りがたいのですが。
反対意見は大歓迎なのですが、具体的に示して頂かないとよく分
からないので、よろしければお願いします。
>>53
>国土交通省が国道沿いに光ファイバーを埋設したろう
>あれを一般に開放すればすいぶんいいぞ！
>あとＮＴＴドコモのアンテナが田舎にもあるじゃない
>場所によっては山の中まで光ファイバーが引かれてる
>のでそれを解放すればいいんだよな
なるほど、そういう話もあるのですか。
有り物を有効活用するのがコスト削減の第一歩だと思うので可能
ならばやって欲しいですねぇ。
既得権益を持っている人はｷｰｷｰ言うんでしょうけど（笑
まぁ、小泉内閣なら試してみてくれる可能性はあると思いますけ
どね。
0056名無しさん
2001/08/14(火) 18:27ID:6bV1RAks日本の公認会計なんて腐りきっているというより法治国家じゃないんだよ、
なんとなく惰性や慣例が重んじられているの、昨日まで当たり前だったことで
いきなりパクられたりするんじゃ外務省の人間だってたまらなし、独禁法もカルテル
もいままでは当たり前だったのにいきなり犯罪者だよ、それが日本の行政の真実で
ある限りは公認会計士なんて猫の手にもならない。
005752
2001/08/14(火) 19:07ID:JiyE3doU>具体的に示して頂ければ有りがたいのですが。
他の人も書いているとおり、採算性を重視して行く時代だってこと。
利益度外視でインフラ整備しろって意見があったから暴言を吐いたまで。
なんで採算性を重視しなければいけない時代なのかはご自分でお考えを。
0058おは２
2001/08/14(火) 19:55ID:wmWcQj66素早いレスありがとう御座います。
>日本の公認会計なんて腐りきっているというより法治国家じゃないんだよ、
私も公認会計士に調査させたからといって、それで全部解決だな
どとは思わないです。
ただ、やらないよりはマシとは思うんですよね。
>なんとなく惰性や慣例が重んじられているの、昨日まで当たり前だったことで
>いきなりパクられたりするんじゃ外務省の人間だってたまらなし、独禁法もカルテル
>もいままでは当たり前だったのにいきなり犯罪者だよ、それが日本の行政の真実で
そうそう、何でもいきなりってのは良くないと思います。
外務省の人間全員逮捕したら外務省の仕事はストップしてしまう
わけですからね。
だから、段階は必要だと思っています。
いずれにしても、放っておくと通信事業業界は茶番が続くって事
になるだとう事は想像に難くありません。
まぁ、私に何が出来るわけじゃ無いのですが（笑
私なりに勉強してみようと思った次第なわけです。
0059おは２
2001/08/14(火) 19:57ID:wmWcQj66素早いレスありがとう御座います。
>他の人も書いているとおり、採算性を重視して行く時代だってこと。
>利益度外視でインフラ整備しろって意見があったから暴言を吐いたまで。
>なんで採算性を重視しなければいけない時代なのかはご自分でお考えを。
採算性が重視されなければならないと私も思います。
まさに、今民間で通信事業をやっているの最大の問題は価格競争
に明け暮れて採算性が度外視されている事だと思うんですよ。
ＫＤＤＩは巨額の赤字を抱え、ＮＴＴ以外のＡＤＳＬ業者も今後
生き残れるのか本当に怪しいと思っています。
こんな事になるくらいなら、市内網は国の事業としてやったほう
が良かったんじゃないかと思うたわけです。
このあたりの疑問に関するスレッドも立てていますので、もし興
味がありましたら、ご意見を頂ければ有りがたいです。
マイラインって意味あったの?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=997170839
0060名無しさん
2001/08/15(水) 00:36ID:qaTK6ivU>現在の通信業界は何故こうなってしまったのか、何のしがらみにとらわれているの
>かを知るには、その歴史の勉強をするしか無いのではないかと思いました。
本当にそう思うよ。歴史は絶対に欠かせない。技術の知識もね。
例えば、電話網の整備は公社だからこそ出来たんだと思われてるけど、実は全然違う。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=regulate&key=992890744&st=45&to=57
黒歴史。
AT&Tや電電公社のような独占体制が認められていた根拠を「自然独占性」と言うのですが、
国に近い機関の研究の結果、アメリカでは80年代に、日本では10年ほど遅れて、電話事業の
自然独占性を否定する発表がありました。研究するまでもない明白な事実だったけれど。
NTTが分割阻止を求める理由として、「研究開発体制を維持しないと国際競争で勝てない」
という如何にも苦しい言い訳しか出来ないのは、存在理由そのものだった自然独占性が
否定されてしまったからです。ちょっと可哀相。
0061名無しさん
2001/08/15(水) 14:44ID:HeVLcQRgそれなら賛成だな！
0062名無しさん
2001/08/15(水) 14:49ID:i1ykHfcMここは君のような知能が低い人が来るところでは
ありません。帰りなさい。
0063３
2001/08/15(水) 16:20ID:mtRLkaHs＞ＫＤＤＩは巨額の赤字を抱え
前年度は黒字だろ。
＞市内網は国の事業としてやったほうが良かったんじゃないか
あまりここでは語られていないが、ＮＴＴ民営化でそれまで東京−福岡間
の電話料金が３分600円から今は50円ぐらいになったという恩恵があったことが
大きいと思うが。
0064名無しさん
2001/08/16(木) 09:15ID:sAtIoaLUあなたは知能が高いのですか？
0065おは２
2001/08/16(木) 09:36ID:27Q2tnfAザッと読みましたが、私の論が完全にひっくり返されてしまうような、衝撃の事実
ですね。
もの凄く興味深い情報でした。ありがとう御座いました。
0066名無しさん
2001/08/16(木) 09:57ID:wzreBLtUくだらんレスをつけるあなたよりは高いと思いますよ
0067おは２
2001/08/16(木) 11:19ID:OgGXgRvw>＞ＫＤＤＩは巨額の赤字を抱え
>前年度は黒字だろ。
失礼しました、確かに前年度は赤字ではありませんでした。
まずは、これまで書いて来た「赤字」の箇所を「負債」に訂正させて
頂きます。
こういうツッコミが入ると自分が何も知らずに書き込んでいる事を
実感させられます。
本当に勉強になります。ありがとうございました。
以下のサイトで確認致しました。
KDDI IR情報
http://www.kddi.com/accounts/
>＞市内網は国の事業としてやったほうが良かったんじゃないか
>あまりここでは語られていないが、ＮＴＴ民営化でそれまで東京−福岡間
>の電話料金が３分600円から今は50円ぐらいになったという恩恵があったことが
>大きいと思うが。
その時点でも長距離通話料金の値下げはあったんですねー。
これは知りませんでした。
通話料金の歴史も調べようと思いましたが、以下のようなサイトしか
見つかりませんでした。
国民生活政策ホームページ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/
0068３
2001/08/16(木) 11:55ID:RV8Dv/Lk通信産業は設備産業だからどうしてもある程度の負債を抱ええて
しまうのはしょうがないよ。東電だってそうでしょ。ＮＴＴが
民営化するまでの長距離電話料金の高さってすごかったからね。
当時、市内電話の赤字を長距離料金でカバーするという前提の
もとに料金体系が組まれていた。で、新電電が参入してきて
つい２，３年前まで毎年値下げするのが恒例行事になっていたよ。
0069おは２
2001/08/16(木) 12:54ID:eew1mu6M素早いレス有難う御座います。
>通信産業は設備産業だからどうしてもある程度の負債を抱ええて
>しまうのはしょうがないよ。東電だってそうでしょ。
私も負債を抱えてしまうのは仕方が無いと思っています。
ただ、その負債をどのように減らしていくのかに対する明確な回答が
無いまま投資しなければならないのは不毛だなと思っています。
>ＮＴＴが
>民営化するまでの長距離電話料金の高さってすごかったからね。
>当時、市内電話の赤字を長距離料金でカバーするという前提の
>もとに料金体系が組まれていた。
競争が激しくなる前はこの方法が通用したわけなんですけどねー。
まぁ、>>60さんからの情報を見ると市内電話が赤字だったのは、有線
放送さんなどの民間電話会社との競争に勝つための料金設定だったか
らなんでしょうけどね（笑
>で、新電電が参入してきて
>つい２，３年前まで毎年値下げするのが恒例行事になっていたよ。
ＮＴＴのサービスや料金設定って、客のためでは無くて単純に政治的
戦略でやってますってところが、個人的には気に入らないところです
（ま、そんな事はいいんですけど（笑
まぁ、何にしても>>60さんの情報を見ると業界は荒れる（つーか、既
に荒れてる（笑））のを甘んじても民間主導でやるべきなんじゃない
かと考えが変わってきました。
まぁ、ＮＴＴもＮＨＫみたいな感じで一応残さないといかんだろうと
は思いますが。
こうなると規制撤廃を徹底してやらんといかんって事ですね。
孫正義が線を引く権利を公平に開放しろって言ってたのを覚えていま
すが、まさにそれが最重要課題なんだなぁと思います。
それを阻む既得権益を持つのは誰なのかが気になりますな（笑
0070３
2001/08/16(木) 13:08ID:RV8Dv/Lk補足なんですが、市内電話を当初から赤字にしていたのは、
民間電話会社との競争というよりは、国の通信政策の一環
だったんですよ。普通、長距離電話をかけるより、市内電話の
方が頻度が高いから、市内電話を採算割れするほど値下げして
おけば一般人にとってはその方がお徳でしょ。
また、ＮＴＴのサービスや料金設定は政治的というよりも、
競争の結果、経営戦略の観点から値下げせざるを得なかったという
アダム・スミスが言うところの「神の見えざる手」で結果的に
ユーザーにその果実が行き渡ったということでしょうね。規制緩和の
結果。
0071NHK潰せ
2001/08/16(木) 15:53ID:p7U8hBwEゴルァ
ハイビジョンに懲りず、ISBNとかいうISDNにすら劣る放送のデジタ
ル化の旗ふってる特殊法人を残すな
0072名無しさん
2001/08/16(木) 16:28ID:U8qB6jgM>>71
放送行政スレを盛り上げてくれ。
0073獅子座
2001/08/16(木) 16:40ID:lM/Alwz6NTTの交換機ほとんど自動化できてるんじゃないのでしょうか？
交換機を含めて技術発展に恩恵を受けていないように感じるのですが。
皆さんの意見を聞かせてください。
0074名無しさん
2001/08/16(木) 17:27ID:ilNG9dKg0075ストロボライツ
2001/08/16(木) 21:41ID:mOvSUYWw0076tele
2001/08/17(金) 11:46ID:AF2kf9.gアゲ。
0077視野狭窄
2001/08/17(金) 12:23ID:mZ3stcic>>73
市内網って交換機だけじゃなくケーブルや電柱もあるんじゃないの？
この部分って数十年"技術発展"してないんじゃないかな？
メンテナンスが一番の金喰いだと思うんだけど・・・
＃詳しい人のレス求む
>>74
そりゃいい！でも
あんたんちや会社の電話が使えなくなって１１６に繋がらなかったり
＃今でも十分繋がらんが・・・
「修理明後日ですね」って言われてもクソスレ立てんなよ（笑
災害時の無料公衆や学校・病院なんかの赤字公衆電話の負担も
国や他の事業者も負担してくれればアクセスチャージって下がると
思うが・・・現状全てＮＴＴ東西で負担してる訳でしょう？
ライフラインって事を置いといて安くて速けりゃ何でもいいって事？
0078おは２
2001/08/17(金) 13:51ID:eR55/0Qk今日は忙しいのでこれにて。また来ます。
0079おは２
2001/08/18(土) 16:14ID:yfH2aOnwISBNって以下の意味であってるんでしょうかね？
アイ‐エス‐ビー‐エヌ【ＩＳＢＮ】
(International Standard Book Number) 国際標準図書番号。書籍の流通業務をコンピューター処理するための国際的な番号システム。10桁の数字で国籍・出版者（社）・書名を表示する。
1971年、国際標準化機構の規格として制定。
よく分からなかったもので....
ぁ、あと災害などの緊急時の通信手段を残す意味でNTTを残したほうがいいの
かなーと思いました。
どうでしょか？
0080おは２
2001/08/18(土) 16:22ID:yfkzvHiAなるほど、経営や政治っていうのは利己的な意図と利他的な意図
のせめぎあいの中で進んでいっているってわけですな。悪い言い
方をすると生かさず殺さずって感じなんでしょうな。
料金値下げも市場原理が働いている事は事実って事ですね。
NTTと言えども業界を100%コントロール下に置こうなどとは考え
ていないんでしょうなぁ。
0081おは２
2001/08/18(土) 17:05ID:bdxC4ioQ>市内電話は営業努力で黒字にできないのですかね？
営業努力って事については、楽勝でに大儲けしてきた企業という
のは、ごく少数のその企業の楽勝で大儲けの仕組みを作った人や
それを支えた人と、多数の後でやってきた企業のブランドを振り
かざして威張るしか能が無い役に立たない人（歴史が長い企業だ
と年功序列の中でそういう人が管理職をやってたりする）で構成
されているって言う図式が成り立ってしまうのでは無いかと思う
んですよね。
で、私としては後者を切り捨てて頂きたいと思うわけです。
NTTはまだまだこれをやる余地があるはずだと思っています。
NTTとは限らないけど、この人本当に何を売っているのか、何が
客のためになる事なのかを、分かってないだろコラって言いたく
なる経営者や管理職が多いような気がするんですよねー（つーか
選挙前の討論番組のお陰で政治家にも役立たずが多いなと思い
ましたな（笑））。
>NTTの交換機ほとんど自動化できてるんじゃないのでしょうか？
>交換機を含めて技術発展に恩恵を受けていないように感じるのですが。
>皆さんの意見を聞かせてください。
最終的には全部IP交換機になると思います。
日本テレコムはIP化推進に結構積極的だったと思います。
ただ問題なのは、技術を売り物にする会社って言うのは有能な
技術者がいても、財布を握っているのは技術が分かっていない
人だったりするわけで、難しいところです。
新技術をすぐに採用したくても、それを整備した時には技術が
古くなってしまっていたなんて事になるわけで、さらに新技術
をどのように売っていくかって事を含めて考えないといけない
事を考えると、技術も営業企画も財務も全部分かっていないと
本当はリスクを図れないんですけどね。
まぁ、なかなかそういう人はいないだろうと思いますが。
0082おは２
2001/08/18(土) 17:11ID:bdxC4ioQ>そういえば、値下げは恒例行事だったような気がする。CMがあったような。
まぁ、少しずつ下げて企業努力を見せるって事なんでしょうね。
>>74
もっとリストラ進めて社員半分にしちゃえ！
まぁ、急激にやると日本経済を巻き添えにしてNTTが大変な事に
なってしまうと思うので、少しずつやってもらいたいと思います。
>>75
どんな規制があって何を撤廃すればいいのでしょうか？
孫正義が下水道に光ファイバをひこうとしたら、規制で止められ
たって話を聞いた事があります。
まぁ、いずれにしても勝手に線を引くなって事らしいです。
そこらへんの法律は調べてみましょうかね。
なぜ有線放送が光ファイバをひく事が出来てるかというと、>>60
さんが書かれた通り、電電公社以前に電話サービスをやっていた
のは実は有線放送だったって経緯があるからなんでしょうね。
>>76
いいスレ。
アゲ。
ども。
何かご意見あれば書いてみて下さい。
0083名無しさん
2001/08/18(土) 19:47ID:DQJdOFpY禿敷く同意
>ただ問題なのは、技術を売り物にする会社って言うのは有能な
>技術者がいても、財布を握っているのは技術が分かっていない
>人だったりするわけで、難しいところです。
たいした仕事もせず毎日新聞読んでるだけで月給５０万も持っ
てかえる五十歳台の局長クラスの技術音痴が多いんだよね。
0084名無しさん
2001/08/18(土) 19:51ID:gvMeiJtQISBN: Integrated Services Broadcasting Network
（サービス統合放送網）
だったかな。
ISDNは、今では64kbpsの基本インタフェースや1.5Mbpsの一次群速度インタフェースの
こととされ、狭義にとらえられ、時代遅れなどと悪口を言われていますが、
もともとは音声、FAX、パケットなど、今までは個別のネットワークで実現していた
各種伝送サービスを1つのネットワークに統合し、実現しようとする理念を表した言葉です。
ISBNは、放送網で同じようなことをやろうとするものです。
ISBNはあくまでも理念を表した言葉ですから、ISDNとの比較
なんぞに意味はありません。>>71の言葉は信じないように。
0085NHK潰せ
2001/08/18(土) 22:28ID:MX.ou6qsまぁ、急激にやると日本経済を巻き添えにしてNTTが大変な事に
なってしまうと思うので、少しずつやってもらいたいと思います。
ﾄﾞｷｭｿNTT社員よ。おまえんとこのｺﾄﾞﾓが大変な事になってない
せいで、日本経済が大変なことになってんだぞ。
>>84
ﾄﾞｷｭｿNHK協会員は、ISBNって名前が恥だとわかってない時点で、
逝ってよし。
音声、FAX、パケットなど、今までは個別のネットワークで実
現していた各種伝送サービスを1つのネットワークに統合し、
実現されたのをISDNとはよばん。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄと余分だ。
理念の世界にいるとわからんだろが、現実の話だからな。
0086名無しさん
2001/08/18(土) 23:15ID:gvMeiJtQ> ﾄﾞｷｭｿNTT社員よ。
> ﾄﾞｷｭｿNHK協会員は、
君は匿名掲示板に書きこんだ人の勤務先がわかるんですね。
その超自然的な力は是非大事にして下さい。
筋道立てて反論する能力がない分、それじゃあかわいそうだからと
神様から頂いた能力なんだから。
しかし、残念ながら俺(>>84)は「NHK協会員」ではない。
せっかく神様から頂いた能力、錆つかせては罰があたる。
【このスレッドの皆様へ】
以下のような特徴を持った書き込みは無視した方が賢明です。
相手にしても、議論に必要な材料を得ることができませんから、
議論が成立しません。
・「○○社員」、「○○関係者」など相手のバックグラウンドに
触れようとするもの
・批判対象となる組織、人、モノについて、問題であると考える
特徴と、その理由が明記されていないもの
その他、感情に任せて汚い言葉で相手を罵る書き込みをする人は
脳の一部に障害があります。やはり相手にすべきではありません。
ということで「NHK潰せ」の相手をする馬鹿は私が最後ということで。
議論を続行して下さい。
0087名無しさん
2001/08/18(土) 23:28ID:GEHGIVh.0088ストロボライツ
2001/08/19(日) 00:09ID:bbco/soI単に規制を撤廃すればいいもんじゃないと思うよ。
下水道はだいたい市町村のものだと思うんだけど、
企業が自由に光ファイバを引くと問題が起きると思わない？
道路に勝手に自販機置くようなもんだよ。
法律を調べるのもいいけど、公共のインフラとその利用に関する
ルールについて考えてみたらどうよ。
0089スリーブ
2001/08/19(日) 00:53ID:i8rYJIz2リストラなんて言ってますが、本体から人をグループに任せ
賃金は、地域特性に合わせる。形上は人は減らしているけど、本質は変わらず泣くのは平社員と
現場状態を含めない国土交通省労単を通信建設会社に押し付け、仕事をさせて、設備の更新・改良時期を延ばしそれで収支保とうとしているからです。
そんな事するなら電話局からお客様の前までは国営化し、ＩＴ予算（ＩＴ予算なんてばらまきのインフラ整備）を効率につかい後は市場に任せればいいとおもう
0090おは２
2001/08/19(日) 01:56ID:uCSVrJAgありがとう御座います。
でも、とりあえず今日は寝ます（笑
明日書くかもしれませんです。
0092名無しさん
2001/08/19(日) 13:49ID:DFUoc06c激しく同意
0093名無しさん
2001/08/19(日) 14:56ID:dYiwO5A6自治体って、市町村の事だろ？
下水道は市町村の持ち物なんだから、持ち主である自治体が
下水道使ってネットワーク組んでもokなんでは？
民間企業が下水道に入るのは別だけど。
0094名無しさん
2001/08/19(日) 15:15ID:EJj5TMnI0095NHK潰せ
2001/08/19(日) 20:03ID:pUUa3z6Q82,84はﾄﾞｷｭｿNTT社員とﾄﾞｷｭｿNHK協会員の庇い合いだったのね。
ｽﾏｿ
そいえばNHKはNTTに甘いわ
>筋道立てて反論する能力がない分
って、いまどきﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝやISDNに「反論」って(w
0096ストロボライツ
2001/08/19(日) 21:08ID:bbco/soIそーやって悪者を決めつけても何も解決しません。
例えば自治体が下水道を開放するといっても
場所だけ貸すのか光ファイバを引いて芯線貸しするのか
ＷＤＭ装置を自治体が管理して帯域貸しするとか
いろんな方法が考えられるでしょ。
じゃーどこまでを公共のインフラとして行政が責任を
持つのかを議論すべきだと思うんだよね〜。
00983
2001/08/20(月) 19:39ID:Y/F8WFBs＞最終的には全部IP交換機になると思います。
日本テレコムはIP化推進に結構積極的だったと思います。
通信業界の特徴なんですが、一部の専門家やエコノミストからは「後発企業
の方が有利」と言われています。つまり技術が日進月歩進んでいる業界では
それまでもっているインフラがすぐに陳腐化する可能性が高いということ
なんです。後発企業は最新のインフラを整えられるが、先発企業は陳腐化した
膨大なインフラを抱えていなければならず、また、最新のインフラに更新するなら
大量の設備除却損を計上しなければならないのです。
したがって、ＮＴＴよりは日本テレコムの方が、さらにＩＩＪの一種子会社の方が
ＩＰ網を構築するのが楽なんです。ＮＴＴが交換機を使った電話網をとりやめると
いうのは経営基盤を揺るがす大きな話なので、手がつけられません。
0099NHK潰せ
2001/08/20(月) 20:52ID:Be0QMi16そうでなくとも、電話会社は全部先発に分類。
先発ISPのIIJも、いろいろ大変だ。
0100名無しさん
2001/08/21(火) 01:03ID:xXnU13zs難民板をついうっかり難民「版」とカキコして自作自演がバレてしまい、
以来、「版ちゃん」のニックネームで叩かれ続ける自作自演スレッドです。
◆これぞ本物！山口祐一郎まったりパート17と2/3◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=drama&key=997788788&ls=50
なお、山口祐一郎関係スレッドは演劇板の住民の反感を買い、
スレ乱立、age荒らし、sage荒しで、次々と更新されています。
最新版のスレッドをご確認ください。
http://salad.2ch.net/drama/index2.html
0101おは２
2001/08/23(木) 18:08ID:pVNKuTTENTTじゃ無いけど（笑
ＮＨＫの独立行政法人化を検討・石原行革相が表明
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/e10/20010823eimi053323.cfm
0102
01/09/30 11:52ID:VVLXFb0U今もさっさと叩き売るべきだ。どうせ価値がなくなって
しまうのも近いのだから。
0103名無しさん
01/10/15 04:31ID:NfSAE5Hahttp://www.billtotten.com/japanese/ow1/00459.html
NTT悪玉論には大事な視点が欠落している。その1つが日本の通信技術を誰が担うのか
という問題だ。NTT悪玉論者は認めたがらないが、NTTの研究開発力は世界最高峰にある。
１本の光ファイバーの中に数十の光信号を流すNTTの波長分割多重（WDM）技術は米国
市場をも席巻しているし、そのほか多くの分野でNTTの技術力は世界をリードしている。
それと比べれば、新電電の技術力はゼロに等しい。
米国が規制緩和、民営化、完全な自由競争で失敗しているというのに、なぜ日本は
それに学ばず、闇雲に米国を真似ようとするのであろう。
米国政府はNTTの接続料が米国の8倍に上ると主張したが、これは米国のごく一部の都市に
おける、かつ極めて対象の限られた最も安い接続料金との比較でしかなかった。
コスト算定の手法として米国政府が押しつけた「長期増分費用方式」も、しょせん経済学の
モデルの中でのものであり、現実への適用には問題が多い。ともかく、米国が断固として
接続料にこだわったのは、NTTの研究開発費の、そしてブロードバンド化・光化の原資で
ある接続料収入を削減させるためだ。NTTの設備投資額が大きすぎるという主張も、
日本の通信ネットワークの高度化をこれ以上加速させたくないという米国政府の本音の
表れである。
1997年12月に米国に先駆けてネットワークの全国デジタル化を終え、2005年に
光ファイバー網の設置完了を目指すNTTは、米国にとってインターネット時代の覇権を
脅かす存在だ。日本は世界最強の情報通信網を構築する絶好の位置にいながら、
それを周回遅れと錯覚するから奇妙な議論が横行する。「つなぎ」の技術であるDSLを
持ち上げ、光ファイバーは要らないなどという向きには、米DSL業者の株価を調べて
みることを勧める。コバッド・コミュニケーションズをはじめとするDSL業者の株価は
ここ数ヵ月で急落し、今や１ドル前後という惨状だ。これを一体どう説明するのか。
今こそ光ファイバーを基軸とする日本のITの技術基盤をいかに強化するかを論ずべき
なのに、それがNTTの弱体化のみを目的としたかのような議論にすり替わっているのは
問題である。情けなくなるほど不毛で非生産的な議論をいつまで続けるつもりなのか。
0104名無しさん
01/10/15 04:43ID:NfSAE5Hahttp://www.billtotten.com/japanese/ow1/00459.html
昨年末から、規制緩和がもたらしたカリフォルニア州の電力危機に関して盛んに報道がなされている。
利益追求のための自由競争ができるよう電力会社を電力供給の義務から開放したことで、
電力会社に設備投資削減を促し、それが深刻な電力不足につながったのである。
同じく、米国航空業界では、規制緩和により航空会社は売上増のために定員以上の予約を
受け付けるようになった。予約が重なった場合、後の便に予約変更してくれる乗客を
探さなければならず、それが出発、到着時刻の遅延につながり、利用者はもはや確実な
旅程を立てられなくなっている。航空業界の規制緩和は、一定の空間により多くの乗客を
詰め込むことや、株主の利益増加のためにより多い航空券の販売を奨励することに
なり、それが原因で死亡事故まで起きている。航空業界の規制緩和は、最初は競争を
促進したかもしれないが、結局、ユナイテッド航空とアメリカン航空の独占状態を
もたらした。両航空会社は、競合がある路線については価格を割引き、逆に競合がない
路線については料金を上乗せする方法をとっている。すなわち規制緩和の犠牲になった
のは消費者だといえる。
これまでの歴史を顧みると、規制のないところで行われる命懸けの競争は、強者が弱者を
駆逐した後に、独占あるいは独占に近い市場がもたらされ、それによって消費者は選択肢が
奪われ、搾取されるのが常である。もし例外があったら、教えていただきたい。
さらに注意を要するのは、KDDIや他の通信業者はNTTが提供するすべてのビジネスで
競合したがっているのではなく、最も利益が高い分野に限って自由競争を欲している、
ということである。KDDIや他の新電電は、地方や利益率の低い利用者へのサービスと
その責任をNTTに押し付け、大都市や儲けの多い利用者のみにサービスを提供したいと
いうことである。
0105名無しさん
01/10/15 11:01ID:d1SFSJma2chのNTT叩きを見ると、結局ドキュソ一般市民は値段さえ安くすれば正義と
思ってるｳﾞｧｶばっかりで嫌になってくるよ。
0106名無しさん
01/10/15 15:57ID:QTJ+1cHa日本とアメリカのDSL屋が置かれている立場についてよくわかっていないものと思われる。
アメリカは電話局−加入者間が遠くあまりパフォーマンスが上がらなくてな。
しかもアメリカのDSL屋は自前で電線を引っ張らねばならなくてな。
だから既に自前の電線を持っているベビーベルに市場ごとかっさらわれてな。
日本の場合はNTTが法で縛られてるので局舎内にDSLAMが置けてな。
しかもダークファイバが使えるので自前で安く網が構築できてな。
しかも局舎−加入者間が近いのでかなりパフォーマンスも上がってな。
アメリカじゃなく、韓国と比較した方がより的確だと思われる。
0107名無しさん
01/10/15 20:39ID:G78Ib/3Cそや、叩いとる場合でのーて、はよー潰さなあかん。
放置して潰れるんまっとったら、組合に一時金とやらでぎょーさん
もってかれるから、資産の残っとるうちに清算事業団や。
KDDIはどーでもえーでー。
0108名無しさん
01/10/15 21:00ID:dMy8R41n世界を相手に競争するには、ＮＴＴを弱体化させて競争をさせるので
はなく、他を強くしてＮＴＴと競争させるべき。
でないと、国内でばたばた弱小企業が乱立したところで、外国の
企業に全部乗っ取られたりして。
今もすでに弱ったところは海外の企業の資本が入ってしまっているし・・・
0109名無しさん
01/10/15 22:32ID:d1SFSJmaそれは逆に言えば日本でもADSLはアッという間に大コケする筈だったのが
色々と保護されていたNTTだったおかげで日本ではそれなりに何とか
もってるって言う事では？YahooBBだって勝手に加入者だけとりまくって
工事がさばききれないのをNTTに責任転嫁してるし。
0110名無しさん
01/10/15 23:14ID:dMy8R41n■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています