NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
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0001ミカカさん＠通信料いっぱい。
2001/07/04(水) 00:03ID:HGfdrMnQ7万2000円、返せよ。
0685名無しさん
04/11/23 00:20:55ID:FIwi9aBJ十分に簡潔だと思いますが。どのあたりが簡潔ではないのか、
後学のためにご教示いただければ参考になりますね。
まあ、どう書いても貴方のような人は「必死だな」などと揶揄
するだけでしょうけど。ご自分の脳内で出されている結論と違
った意見を受け入れるだけの度量をお持ちではなさそうですから、
そのような捨て台詞を吐くぐらいしかお出来にならないという
ことなんでしょうね。
0686名無しさん
04/11/23 00:22:47ID:a+cOIZ1xみかか社員かどうか知らないが，関連会社なんだろ．
案外，社会保険庁みたいなところだったりして．
0688名無しさん
04/11/23 00:38:16ID:8ar8sJ/dそこまで「カネ返せ」派を嫌うのは施設負担金の趣旨と違う理由以外に何かあるのか？
ちょっと気になったもので。
0689名無しさん
04/11/23 00:46:54ID:GM2J4kWgなんで君の後学に手を貸さなきゃならんの？
まあ、ﾐｶｶの中ではそういう文章力でも何とか通用するんだろうね。
質より量って感じの会社だし。内容より書くこと自体に意味がある、みたいな。
でもね、他に言ったらまず書き直しさせられるぞ。
ところで『なぜそんな傲慢な口調で粘着的にそのことに拘るんですか？ 』
とか書いときながら、なぜそんな傲慢な口調で粘着的にそのことに拘るんですか？
0690名無しさん
04/11/23 00:53:07ID:FIwi9aBJおやおや、私がNTT社員であるということの根拠もないのに、
また主観的な決め付けですか。しかも、当方の質問に答えも
せずに、一方的に質問で返すというのも、議論のルールを
ご存じないようですね。
0691名無しさん
04/11/23 00:56:21ID:FIwi9aBJまた、私がいつ何に「粘着的に」拘ったのでしょうか？
貴方は、昨日のID:elwX6Etcさんであるならば、私が
電話加入権を保有しているかどうかということに、傲慢な
口調で粘着的に拘っておられましたよね？それが議論に
どのように関連するのかも示さずに。
でも、私がそのような拘りをもって貴方に何か尋ねましたか？
事実に基づいた回答がいただけるとありがたいですね。
0692名無しさん
04/11/23 01:12:35ID:cdNDndo8たった今ですが何か？
0693名無しさん
04/11/23 01:23:33ID:qHlZJckn恥ずかしげもなく、そういうくだらない揚げ足取りをするんだねｗ
0694名無しさん
04/11/23 01:32:20ID:xPvdyJn50695名無しさん
04/11/23 02:08:22ID:YvezFNsv0696名無しさん
04/11/23 07:31:36ID:WfsKCQS8のパンフの画像きぼんぬ
0697名無しさん
04/11/23 07:58:41ID:DRXgC+Usこの金額はCATVや電気などに他の事業に比べると余りにも高く
通常のサービス業種としては考えにくい金額設定だと思う。
決して、負担金の廃止・値下げに反対するものでないけど、高額な
負担金分について金を返せという要求は決して間違っているとも
言えないんじゃないかな。
債権価値としてNTTに買い取れというのではなくて、NTTが今の設備に
相応しい負担金の再メークして、差額分を利用料から差し引くことが
あっても良いと思う。
0698名無しさん
04/11/23 08:10:01ID:4VJWwuat加入者は金額の妥当性を問題にしてこなかった。
独占企業であったことと、NTT自身が契約上価値の
ないものを、さも債権価値があるように営業をしてきたこと、
また社会全体が価値を認めてきたことは事実であり、
NTTの主張だけで押し通せるほど簡単なものでなく
社会的影響も少なくない。
既出だが、この点を無視して擁護派が反論するから
論点がずれてしまっている。
0699名無しさん
04/11/23 08:50:47ID:rHrKwVqZ腰抜けのにちゃんねらが訴訟おこしはしないだろうが、
そんなに根拠に妥当性があるなら日本のどこかで誰かが
訴えそうなものじゃないか?
0700名無しさん
04/11/23 09:34:45ID:GM2J4kWg一度潰れた方がいいんと思う。マジで。
２０万人以上社員いるけど、半分にして再出発すれば少しはマシになるかも。
0701664
04/11/23 10:04:17ID:mB+EbBzWNTTに施設設置負担金を払ったユーザーで怒っているものが一部いて
法的根拠として財産権の保護を使っているユーザーが一部いると。
でその主張の正当性について議論してほしいのだが
たとえば財産権の保護も絶対ではないことは周知の事実で
たとえば明らかに公共の利益のためであれば、財産権の保護よりもそちらが優先されるわけよ
で、そうなると、施設設置負担金の廃止が公共の利益のためか、という議論になるわけだわな。
やっぱなるのかねー
どうなんだろうねー
0702664
04/11/23 10:07:27ID:mB+EbBzW「財産」という売り文句で顧客に宣伝していたこともあるわけだ
0703664
04/11/23 10:09:01ID:mB+EbBzWほぼくっついたものとして考えてOKだと思うのよ。
0704名無しさん
04/11/23 10:26:33ID:SfPRjHVm0705名無しさん
04/11/23 11:09:24ID:GM2J4kWgどう考えても公益性なんてないと思う。
ＮＴＴの本音としては、最近の新規契約は大半がライトプランだし、他社に取られるのも
（基本料の高い）ライトの客からだから、他社競走上はライトの基本料を下げたい、ということだよ。
ただ、今も負担金ありの契約とライトで基本料に６４０円の差があるから、もし負担金をそのままにして
ライトを値下げするなら、負担金ありの契約も同じように基本料を下げないと理屈が合わなくなる。
でも、６０００万件の既契約で毎月６４０円の値下げとすると年間で４６００億円の減益になるから、
経常利益の大半が吹き飛んじゃうんだよね（社員一人あたり２００万強）。
それを避けるために、一応は値下げしたように見せかけられて、なおかつＮＴＴは損をしない
負担金廃止という手段を取ったわけだ。
要するに競争力を高めて他社に勝つために、客に４兆円損させようとしてるだけのことで、
これのどこに公益性があるんだろうね？
ＮＴＴって他の企業と違ってまともにリストラしたこともないけど、競争力高めたいなら本来は
それをやってコストカットした上で、全契約の基本料を同じように値下げするのが、筋ってもんでしょ。
そう考えると、もし訴えた場合、普通に考えれば財産権の侵害が認定される可能性は
あるような気がする。
ただしバックに国がついてる、というか実態は国営だからね。
解釈を捻じ曲げられる可能性も高そうだな。
0706名無しさん
04/11/23 11:31:54ID:XCAbAD4B> 今まで債券価値を認めてきたからこそ、
> 加入者は金額の妥当性を問題にしてこなかった。
それはあなたの思い込みでしょ。電話加入権というのは債権では
あっても、額面が保証された債券ではないのは過去も現在も明確
なんだから。
> NTT自身が契約上価値の
> ないものを、さも債権価値があるように営業をしてきたこと
これも間違い。契約上の価値はある。だからこそ、債権なわけでしょ。
でも、それはこの債権が未来永劫初期取得価額（72000円）で市場取引
できるということは意味しないよね。
>>697
過去とこれからの負担の公平性の観点から、既に施設負担金を負担した
加入者にはなんらかのアドバンテージを付与するというのは現実的な
解だと思うので、貴見には概ね同意。
0707名無しさん
04/11/23 11:47:11ID:BsvNX0ab電話のペーパー商法といってもよいのではないか。
契約時の資料もなかなかでてこないねえ。
これだけ問題になっているのだから、きっとそこには
NTTが財産的価値を保障した記述があるんじゃないかい？
皆が、それをただの費用であると認識していたら、NTTは、
従来の加入費用はかからなくなりました、という単なるお知らせを
するだけで、済んだ問題だと思うなあ。
NTT擁護派がいや、そうではないと、「実物」を弁明のために
だしてくれると本当にありがたいのだが。
0708ノストラダムス
04/11/23 12:07:01ID:UrNlSx/h0709名無しさん
04/11/23 12:34:41ID:4JJfjqfi妄想乙。
0710名無しさん
04/11/23 12:55:34ID:bqtJT/IA0711名無しさん
04/11/23 13:17:12ID:GM2J4kWgまあまあ。くだらん揚げ足取りしなさんなって。
ちょっと読めば言いたいことは分かるでしょ？
ところでなんでそんなにエラそうなの？
>> 今まで債券価値を認めてきたからこそ、
>それはあなたの思い込みでしょ。電話加入権というのは債権では
>あっても、額面が保証された債券ではないのは過去も現在も明確
>なんだから。
こんなの誰が見てもすぐに変換ミスだと気付くと思うけど？
>> NTT自身が契約上価値の
>> ないものを、さも債権価値があるように営業をしてきたこと
>これも間違い。契約上の価値はある。だからこそ、債権なわけでしょ。
>でも、それはこの債権が未来永劫初期取得価額（72000円）で市場取引
>できるということは意味しないよね。
ＮＴＴは過去に「大切な財産になります」と言いつつ高い価格を飲ませておいて、
今になって「財産価値を保証するものではない」として、債権としての価値をゼロに
しようとしているわけだよね。
698はこれを単に「契約上価値がない」って書いちゃったただけじゃないの？
要するに日本語力の問題だと思う。
>過去とこれからの負担の公平性の観点から、既に施設負担金を負担した
>加入者にはなんらかのアドバンテージを付与するというのは現実的な
>解だと思うので、貴見には概ね同意。
>>705でも書いたけど、過去に負担金を払った人が多過ぎるから、それをやると
ＮＴＴは大損するんだよ。それがイヤだから負担金廃止なんていう姑息な手段を
使おうとしてるわけだ。逆に言えばそれができるぐらいなら最初からそうするでしょ。
つまりあるべき論としてはそうなんだけど、「現実的な解」とか言え切らない方が良いと思うよ。
0712名無しさん
04/11/23 13:46:37ID:cihr2LB70713名無しさん
04/11/23 17:04:00ID:h//sWvDhだから何？
金返して欲しい奴がいて、おまえに何か害をもたらすのか？
人の揚げ足取りばかりするなよ。
0714名無しさん
04/11/23 17:11:17ID:Lsa+zecf支離滅裂だな。
施設負担金に契約上の価値があるなら、みかかの主張は虚偽ということだな。
しかし、こいつ本当に馬鹿なんだな。
0715NTT工作員に質問
04/11/23 17:38:17ID:u6wWDptw且つその使い道（施設設置負担金の）を説明してほしい。
なぜ７２０００円も必要なのか？ なぜ世界の中でもずば抜けて高いのか？
我々は自分達が支払った施設設置負担金が、どういう用途でどう使われたか知る権利がある。
それを明らかにできない、ＮＴＴ＆工作員は何を言われても仕方ない。
0716名無しさん
04/11/23 18:37:10ID:1OMBC82P一部だが内容は、以下の通り。
＞NTTは、加入権と施設負担金は、別の物という見解。
＞一方で、NTTは、加入権取引業者に感謝状を贈っている。
＞一般的には、加入権＝施設負担金 という認識が広く浸透している。
VTRの最後は、視聴者より送られたFAXから下記の文言を引用して締められた。
＞財 産 と 見 せ か け て 、 売 れ る だ け 売 っ て お い て
＞最 後 に は ネ コ バ バ す る 国 家 的 詐 欺 商 法。
0717名無しさん
04/11/23 19:43:41ID:BDDcz9+c入る時「これは権利ですからやめる時戻ってきます」
って説明を受けたものですから・・・・・・
１２０円のジュース買うんじゃなくて７万円も出すんだから。
0718名無しさん
04/11/23 19:44:57ID:9r5wqZEJ0719名無しさん
04/11/23 20:05:51ID:UrNlSx/hなぜ人は取引業者に安く売るのだろう
0720名無しさん
04/11/23 20:07:44ID:QY1IIjRd現在財産を保有している人にとってなんら利益をもたらさず、
尚且つNTTの市場における競争に勝つため、というのが理由の「施設設置負担金廃止」は
財産として認められている「電話加入権」の価値を著しく損なうのが明白なので
「財産権の侵害」にあたるのではないか？
0721名無しさん
04/11/23 20:08:10ID:9r5wqZEJ0722７２０
04/11/23 20:09:27ID:QY1IIjRd>>717
のような、悪質な売り文句の被害例をたくさん集めて
控訴すれば確実に勝てると思うがな。
0723７２０
04/11/23 20:10:46ID:QY1IIjRd0724７２０
04/11/23 20:28:05ID:QY1IIjRd電話加入権が財産なら、施設設置負担金を廃止するのは明らかにおかしいなと思っていたのだが
NTTの見解は電話加入権の財産的価値は「電話を設置できる」というただ１点のみにある、ってことなのね
市場価値はそこに含まれない、ってわけか。
だから施設設置負担金を廃止して、電話加入権の市場価値が０になっても
財産的価値である「電話を設置できる」という権利はなくならない。
だから廃止は財産権の保護には値しない。というわけか。
詭弁だね。
実際市場価値を含めて考えて高い施設設置負担金を払ったユーザーは大量にいるだろうし
その現状を理解しつつも「市場価値はNTTの関与するところではありません」とはっきり明言してこなかった
NTTの責任は多かれ少なかれあるね。
0725名無しさん
04/11/23 21:29:51ID:yJ3k3zyeことを前提としてNTTを叩くことでストレス発散する場なんですか？
0726７２０
04/11/23 21:31:17ID:QY1IIjRdお願いしますだよ。
0727名無しさん
04/11/23 22:14:07ID:uYF5ObBYことを前提として金返せ派を叩くことでストレス発散するキモワルなんですか？
0728名無しさん
04/11/23 22:14:28ID:Nx+IdgR0５，６万していたもので貧乏学生には辛かった。
加入権収入で基本料を安くしてると言うが、
加入電話に入ってる期間が短ければ短いほど恩恵は薄い上に、
いらなくなってもNTT社では買い取ってくれない。
自社買いをしなければ際限なく市場に出回ることとなり
権利価値が下がるのは明白だった。
なぜこんな不公平な結果になる方法をしでかしてしまったのか。
0729名無しさん
04/11/23 22:26:15ID:Xu7Kf+1Hまた、官庁の目的は復讐のためではなく天下り先を増やして
個人の収入を増やすのが目的です。
そのためには、施設設置負担金という偽りの名目として資金を
集めることが最重要だったのです。
0730名無しさん
04/11/23 22:41:01ID:lAvyLcrQ720に答えてやれや、工作員！
0731名無しさん
04/11/23 22:59:01ID:PNOQVwSn買取義務がないから返却しないと繰り返しのたまわってるだけじゃないか。
そんな基地外なんか放置するのが一番だよ。
0732名無しさん
04/11/23 23:28:54ID:IUFlNpq+それなのにいまだにNTT系列全体では30万人近い社員がいるのは何故だ？
0733名無しさん
04/11/24 00:33:46ID:WOL42SUF0734名無しさん
04/11/24 00:38:16ID:WOL42SUF｢議論のルール｣ｸﾌﾟﾌﾟ
0735名無しさん
04/11/24 00:45:41ID:WOL42SUF｢相手の意見が主観に基づくものであれ、客観的根拠を有するものであれ｣ｸﾌﾟﾌﾟ
0736名無しさん
04/11/24 00:48:21ID:WOL42SUF0737名無しさん
04/11/24 01:38:24ID:7sA6v5vv0738名無しさん
04/11/24 06:08:49ID:0EgovYu60739名無しさん
04/11/24 06:19:25ID:0EgovYu60740名無しさん
04/11/24 06:23:28ID:fzChoYvX0741名無しさん
04/11/24 22:29:25ID:Wi2vgYvPこりゃあ無理だな。返ってこないよ。
感情的にはなかなか納得し難いのだが、いわゆるNTT擁護派の方に分があるようだ。
NTT批判派は、結局議論に負けて相手個人の中傷に走るだけで、まともな反論できな
いんだもの。
0742名無しさん
04/11/24 22:40:49ID:/K8PuEVKいよいよ必死だな
0744名無しさん
04/11/24 22:49:41ID:qsYOfOHdま、無い頭でよくここまでがんばったな。
0745名無しさん
04/11/24 22:54:08ID:24dtuAJsＮＴＴ、電話加入権廃止を検討・基本料も引き下げ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1095334567/
ID:5SxYuJcc
ここでも必死ですよ。
0746７４１
04/11/24 23:14:26ID:Wi2vgYvPでもすぐ７４４みたいなレスがつく。
これじゃあ何言っても駄目。
ちなみに７０５って内容的に意味がない。私企業に公液性を期待しても無駄だよ。
７０７は契約時の資料が出てこないと文句言ってるけど、本来、これは批判派が出す
べきものじゃないのか？７１７も同じ。何の証拠もない。
0747７４１
04/11/24 23:20:01ID:Wi2vgYvPだから本当は返さなきゃいけないという根拠が欲しいわけ。
でもここにいる返せって主張してる人たちって、ただ自分の主張をするだけ、反論さ
れると意見に対する反論は出来ずに、相手を中傷するだけ。
もうちょっとまともな意見はないんですか？
0748名無しさん
04/11/24 23:35:07ID:rGIatWWA＞ＮＴＴは内部保留数兆円も持ちながら、なぜ最近まで施設設置負担金を徴収し続けたのか？
＞且つその使い道（施設設置負担金の）を説明してほしい。
＞なぜ７２０００円も必要なのか？ なぜ世界の中でもずば抜けて高いのか？
返して欲しいといってる奴がNTTに不信感を抱いている点はこれだと思う。
なんだったらあんたが代わりに答えてみな？
それから、もう少し落ち着けよ。単なる荒らしだぜ。
0749名無しさん
04/11/24 23:51:28ID:ZG9WZWp6NTTを批判する人は、旧電電・NTTの契約書や説明に疑念を持ってるわけだろ。
実物出して、相手を真正面から論破してやれよ。
それがないから、無根拠の感情論だと言われるんだよ。
>反論されると意見に対する反論は出来ずに、相手を中傷するだけ。
こうならないことをご自身に期待します。
0750７４１
04/11/25 00:30:54ID:lpHxnH7V落ち着いてますよ。どこがあらしになるんですかね？自分たちの意見に反するこ
とを言うとあらしですか？
>NTTに不信感を抱いている点はこれだと思う。
不信感を持つのはおかしいとは思いませんが、これは今回の廃止問題とは関係無
いでしょう？もしこのような不信感があるなら、もっと前から問題にすべきことだった
のではないですか？もし不当なものなら逆に廃止されることは良いことですし。
>>749
>資料をどっちが出すべきかなんていいじゃん。
一方的に資料を出せという人がいるから反論したまでですよ。
>NTTを批判する人は、旧電電・NTTの契約書や説明に疑念を持ってるわけだろ。
そういうならそれこそ、批判派がその疑念の生じた契約書や説明をきちんと証拠として
出すべきなのでは？
>こうならないことをご自身に期待します。
もちろん相手を中傷するようなことは書きませんよ。
0751名無しさん
04/11/25 00:57:55ID:UIm15g+n無根拠の感情論だとか、相手に対する中傷ってのは、
>733-735の ｸﾌﾟﾌﾟ
>731の そんな基地外なんか放置するのが一番だよ。
>714の しかし、こいつ本当に馬鹿なんだな。
>704の 相変わらずNTT大好き人間は馬鹿ばっかりだな
>676の 客観的とか論理的とか、なんかカツカツしてキモイよ
>661の ﾌﾟﾌﾟｯ
>630の この基地外は７２０００円払ったのか？
>629の 天然バカ
>620の その馬鹿にはむりぽ
>610の DQN工作員は持ってないよ
>602の アホじゃないのか？
>593の 工作員死ね！！
こんな発言ですよね。
あれ、これはみんな「金返せ」と感情的にゴネてる人たちばっかりですね。
0752名無しさん
04/11/25 01:00:44ID:plomR0bn出すべきなのでは？
>>581と>>608を読んでくれ
出せないのには、理由があるのかい。
真正面から、頼む。
0753名無しさん
04/11/25 01:06:36ID:plomR0bn0754名無しさん
04/11/25 06:25:30ID:bd8YOjGN施設設置負担金って入会金みたいなもんだろ。
返せとか言っているヤツ、アフォ？
507 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：04/11/24(水) 13:05:39 ID:jbKiNS7q
>>506
元々返して貰えない前提で払った金を返せと主張する乞食さんですか？
509 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：04/11/24(水) 17:07:16 ID:jbKiNS7q
>>508
貧乏にめげないあなた、ステキですね
511 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：04/11/24(水) 18:23:28 ID:5SxYuJcc
加入権廃止になっても電話は変わらず使えるんだから問題ないだろ。
金返せとか言っているヤツ、キモい。そんなヒマあったらハローワークに
でも行って職探せ。
517 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：04/11/24(水) 22:35:54 ID:5SxYuJcc
>>514
ウソツキはけーん
0755名無しさん
04/11/25 06:27:13ID:bd8YOjGN526 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：04/11/24(水) 22:58:15 ID:5SxYuJcc
しかし、必死になって俺を煽っているヤツラ、なんでそこまで必死なの？
どうせKDDIとかの参入で価値がなくなるものが値下げ(最終的にはゼロ？)
されることにこれほど必死になって抵抗するヤツ、そんなに金に
困っているのか？
そんなおまいらへのお勧めは
物凄い勢いで誰かが金を貸してくれるスレ 18人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097152493/l50
527 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：04/11/24(水) 22:59:21 ID:Nd9CsGdy
もっと論理的な工作員ﾏﾀﾞｰ?
528 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：04/11/24(水) 23:00:44 ID:5SxYuJcc
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529 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：04/11/24(水) 23:01:27 ID:5SxYuJcc
ここもいいかな？
自己破産者や金融事故者にも融資するところパート６
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096648567/l50
>>750
他のスレでこれだけあらしてる癖してよく言うよ・・・・
0756名無しさん
04/11/25 06:28:06ID:bd8YOjGN0757名無しさん
04/11/25 06:55:15ID:JtgEgaFS現時点まで72,000円を取り続けてきたことの不信感。
廃止に持っていこうとする今までの施設負担の考え方の不透明性。
＞もっと前から問題にすべきことだったのではないですか？
過去の廃止議論でパプコメもせず、問題を先送りにしてきただけ。
加入者も価値ありと飴玉をなめさせて黙らせてきたから仕方が無い。
＞もし不当なものなら逆に廃止されることは良いことですし。
廃止悪いのではなく、あなたがこの問題を本当に理解していない証拠。
0758名無しさん
04/11/25 12:33:40ID:Tj4sNgQG損害賠償請求に勝ち目はあるのか。これがNTTに批判的な多くの人の偽らざる心情でしょう。
その答えは、相手の片言隻句を捉えた否定よりも、ひとつの証拠に力があります。
批判的な立場にある人が、資料を提示したくてもできない理由は、上の説明のとおりです。
そして、旧電電・NTTの説明に法律上のキズがあるからこそ、
このような問題になっているのではないか、と疑念を持っているわけです。
請求に理由がないと考えるNTT擁護派は、その資料を持っているはず。
その資料があって、開示できないのなら、なぜ開示できないのか。
昨日の書き込みで、再びNTT支持者側のコメントがつかなくなりました。
誠実な回答と資料の提供(リンク表示)を期待しています。
この資料の内容次第では、NTT優位を証明することも可能になります。
0759名無しさん
04/11/25 14:29:41ID:5dQmcDRohttp://norefer.esmartdesign.com/FAAs.htm
0760名無しさん
04/11/25 14:59:39ID:BFyWgczE違うよ。ｸﾌﾟﾌﾟ
悪い悪い。どうもひとりの人間ばかりにｸﾌﾟﾌﾟしてしまったようだ。
ついでに「無根拠」ｸﾌﾟﾌﾟ
0761７４１
04/11/25 16:08:28ID:lpHxnH7V>批判的な立場にある人が、資料を提示したくてもできない理由は、上の説明のとおりです。
これが良く分からない。具体的に指摘していただけませんか？
0762７４１
04/11/25 16:14:39ID:lpHxnH7Vもし古すぎて誰も持っていないというのが提示できない理由なら、これはどっちの意見を持
つかとは関係ないでしょう。
NTTを擁護する人間はすべて関係者ですか？
0763名無しさん
04/11/25 17:09:12ID:rDzu/7A5NTTに疑念を持つ人々が資料を出せない理由は、上記のとおり、>>581の書き込みに、
書いてあります。
そこで提案をしているのが、>>707です。
どうぞ、真正面から、関係資料を提示してください。
0764名無しさん
04/11/25 22:11:13ID:vS0u43OX0765名無しさん
04/11/25 22:14:41ID:45QXYutH0766名無しさん
04/11/25 23:15:43ID:QYr179jZttp://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/azumi/brd1/bbs.cgi
0767名無しさん
04/11/25 23:30:55ID:lKu+yKmt0768７４１
04/11/25 23:51:33ID:lpHxnH7V762読んでくださいよ。
立場は批判派だろうが擁護派だろうが同じなんだから出せない理由は同じだよ。
もともと何の証拠もないのに、変換を求める方がおかしい。
0769名無しさん
04/11/26 00:25:27ID:413iSTJ9どうぞ、真正面から、関係資料を提示してください。
0770名無しさん
04/11/26 01:05:49ID:61tMxuKs「おいおい、契約時の話と違うんじゃないか」と感じているからだよ。
だから問題になってるわけでね。
資料がなくて、どうしてNTTが正しいとわかる？
0771７２０
04/11/26 01:16:11ID:SQOVX6Sr個人の主張その１：
電話加入権は財産だ！
国とNTTの都合で施設設置負担金を廃止するのは、電話加入権の財産価値を損なうものだから
財産権の侵害にあたる！
NTTと国の返答：電話加入権の財産価値は「電話を敷ける地位」にあるので
市場価格が０になろうが、その地位は守られる。よって財産権の侵害にはあたらない
主張その２：なんらかの補償をしてくれ
NTTの返答：無理
→歴史的にも法律的に見ても、電話加入権の財産価値が「電話を敷ける地位」だけにあるとは
到底言えない。明らかに市場価値は社会的に認められている
また、社会的に認められている背景には、NTTが規約で加入権を譲ることができるようにしたから、というのがある。
よってNTTの責任といえるのではないか？と。
つまりNTTは財産価値を認めて、なんらかの補償をするべきだ。
過去にドコモの件で、これと似たような事例が起こっている
そんときは裁判までいったが、結局ドコモの勝利に終わった。
だけど今回の場合、携帯と違って、歴史的にも法的にも、財産権であることが明白だから
同列には語れない。
NTTのためにもユーザーのためにも、なんらかの納得できる説明、そして補償をすべきなのではないか？
と。
どうかな
0772名無しさん
04/11/26 09:26:16ID:KOTFfJZ1こんなこともあるかと思って、インターネット用には別の一台を使っているが、
766は、クリックしないようにしてくれ。
(壊れるほどではないが、リカバリーする時間の無駄)
NTT大好きなキミたちから、まともな反論はやっぱり無理か。
741の人も消えたかな
0773名無しさん
04/11/26 14:04:19ID:PsHud8fu↑のスレの480が犯罪予告！
こええーーーーーー。
0774名無しさん
04/11/26 15:38:05ID:tUa/yue4全部みかか社員かグループ企業（もしくは取引先）
の工作員だろ
一般国民であったなら「電話加入権は紙切れでした」なんてのに
賛同するわけない
0775７４１
04/11/26 16:19:28ID:SynSCwhgではあなたがどのように勧誘されたのか資料を出してください。
なぜ707のように一方的に擁護派にのみ資料を出せというのか意味が分かりません。
>>770
>「おいおい、契約時の話と違うんじゃないか」と感じているからだよ。
だったらどのように勧誘されたのか具体的に述べ、その証拠を提示すべきでは？
>資料がなくて、どうしてNTTが正しいとわかる？
資料がなくて、どうしてNTTが正しくないとわかる？
>>774
また誹謗中傷ですか？
私は関係者ではありません。
また賛同しているわけでもありません。ただここにいる批判派が納得できる理由を示していないと思っただけです。
0776名無しさん
04/11/26 16:37:59ID:bxzBZ+Zpおかしいと感じている人が多い現実を目の当りにして、
それでも、NTTを信じる、その理由はなんだろう。
これはNTTの資料や説明に不備があったのではないかという、疑念をもつのは
自然なことだと思う。
またしても堂々巡りで、結局反論に対する反論しか出てこないだろうが
0777名無しさん
04/11/26 17:11:26ID:q/Ufjcj/今までの調子だと
0778名無しさん
04/11/26 17:34:49ID:KCqR/xDnどこかにコピーして、リカバリーしたほうが楽だよ。
オンラインでチェックしたら大丈夫だった。
Officeファイルもメールもアカウントも無事でした。
0779名無しさん
04/11/26 20:40:03ID:cqWlg5Mm0780名無しさん
04/11/26 21:22:38ID:d0fQFmyU0781名無しさん
04/11/26 22:30:13ID:aqFtgMIn＜平成電電＞電話加入権 最大３万７８００円で買い取りへ (毎日新聞)
0782名無しさん
04/11/26 23:39:28ID:ZcztVUb1みかかは買取しないと頑張ってるが、完全に裏目に出てしまったようだ。
ここで買い取れば主張は偽りだったということになるし、このまま客を
取られ続けておしまいになるかだ。
もう、信用できない大企業のトップにいるから、多くの客の反応は明らかだ。
さて、擁護派はどうする？サービス皆無のみかかでがんばるのか。
0783名無しさん
04/11/27 00:55:59ID:ChmpaFTHhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000189-kyodo-bus_all
最高３万６０００円で買い取り＝ＮＴＴの加入権−平成電電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000910-jij-b
0784名無しさん
04/11/27 01:01:00ID:Vqa18dI2英語で、「あなたのPCに有害なソフトがインストールされました。これを
除去するソフトをダウンロードしますか」のような、
ダイアログボックス（英語版）が出ます。
これはうっかり間違えてしまいそうな、マイクロソフトのダイアログボックスと
殆ど同じ外見のもの。
そして、背景にマイクロソフトそっくりのHPが見えているんだけど、
YESをクリックすると、画面が、急にお色気サイトに切り替わり、
ウィルスソフトがインストールされてしまいます。
3分おきくらいで、インターネットエクスプローラが勝手に立ち上がり、
変なサイトにつながるように設定を書き換えてしまうようなタイプです。
誰が貼り付けたリンクかわからないけど、気をつけましょうね。
大切なデータは、バックアップする習慣をつけましょう。
相当暇な人出なければ作れないプログラム。
せっかくの能力を発揮する方向を間違えたような感じを受けました。
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