NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
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0001ミカカさん＠通信料いっぱい。
2001/07/04(水) 00:03ID:HGfdrMnQ7万2000円、返せよ。
0596名無しさん
04/11/18 22:43:00ID:+ODFxtfOまずは施設負担金、電話加入権、電信電話債券の区別を、ぐぐるなりなんなりして
調べることをお勧めするよ。ついでに、債券と債権の区別もね。
0598名無しさん
04/11/18 22:54:18ID:+ODFxtfO一面的な見方しかできない人とは、まともな議論は成立しませんねぇ。
ま、あなたは感情だけでNTTを叩いてオナニーしててください。
0599名無しさん
04/11/18 22:59:12ID:5a8nJZY6597の人よ、好意的なカキコしてくれてありがとう。
とりあえず、この辺にしとこう。
血圧が上がって眠れなくなるよ。
0601名無しさん
04/11/18 23:10:00ID:+ODFxtfO0602名無しさん
04/11/18 23:44:52ID:InvyLdJi0603名無しさん
04/11/19 00:03:57ID:/EXRbxjE0604名無しさん
04/11/19 00:04:54ID:8D1Yg5hb話が平行線になるのはわかってるだろー
建設的な議論を求めるなら違う場所に行った方が賢いと思う
/.とかYahooとか
0605名無しさん
04/11/19 00:20:14ID:jiXKedOX0606うんこ
04/11/19 01:43:20ID:tUNMxoGQ□１□
７万２０００円の施設負担金を払うことで、電話を敷く権利を得られる、というのがNTTの基本的なシステム。
この権利を、便宜上「電話加入権」と呼ぶ。
施設負担金は「一時金」であり、返却はもともと不可である。
（しかし、NTTは一部地域において財産、資産と謳って客に施設負担金を払わせていた。）
□２□
法の規制緩和などにより、利用者はNTTを介さず、ほかの業者と直接契約を結べるようになった。
KDDIや日本テレコムは、高額な施設負担金を徴収しない料金プランを発表。（今年度末から実施？）
これに対抗するため、NTTは施設負担金を廃止を決定。（本来の意味がなくなっているから、というのが建前の理由だが、
それならば意味がなくなった時点でやめるべき。）
0607うんこ
04/11/19 01:43:57ID:tUNMxoGQ電話加入権を一口７万２０００円の財産として、会社の資産に計上している会社が多数ある。
２００６年から減損会計制度が導入される。この制度は、資産を時価で計算する制度であり
施設負担金が撤廃されれば、電話加入権の時価は限りなく０に落ちる。
そのさい、減損会計制度においては、損失として計上しなくてはならず
電話加入権を資産と計上している会社にとっては大きな痛手。
また、電話加入権を売買する取引業者にとっては死活問題になる。
□４□
電話加入権を「７万２０００円の資産」と考えていたユーザーにとっては
いきなりそれが０円になるのは、多大な損失感を与える。
また、電話加入権は、実質資産であることは間違いない。
国により差し押さえなどでも、電話加入権はその対象となる。
国が「資産」と認めていることは間違いない。
それをいきなり撤廃するのは、国家的詐欺ではないか？
0608名無しさん
04/11/19 11:42:26ID:wCPTRrtI説明書持ってたら、見せて欲しい。冷静に検討したいと思う。
当時のNTTの説明には、ひょっとしたらキズがあるんじゃないかと思うんだ。
こういうのは、実物を提示して、それが誤解を生じさせない文章だったかを調べるのが
一番速いと思うよ。
0609名無しさん
04/11/19 11:46:11ID:wCPTRrtI0610名無しさん
04/11/19 22:50:01ID:QtCK8y21DQN工作員は持ってないよ
0611名無しさん
04/11/19 23:05:12ID:idyi3U9i・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である
「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションすし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況が板全体に及んでいるのがゲハ板である
「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ
0612名無しさん
04/11/20 01:05:34ID:GtNhrNcj電話を引くときの初期費用が下がるんだから、誰に文句言われる筋合い
でもない。その反射的効果として、いわゆる電話加入権の市場価格が
ゼロになったとしても、そもそも電話加入権は転売して利益を得る
ことを目的とした財産ではないんだから、誰も損はしない。
こんな自明なことなのに、なんで大げさに騒ぐの？
0613名無しさん
04/11/20 01:18:03ID:n+I3VU8l全ての会社の財産目録に電話加入権がついているが、これが無くなる
ということは加入権を沢山持っている会社は財産の目減りと言うこと
になり、株価下落の要因にもなり得る。
通販の会社なんて何万回線も持っているところが多いから。
0614名無しさん
04/11/20 01:25:20ID:GtNhrNcj財産として認められてるってのは何を言いたいの？
今の会計制度では「財産目録」なんてありません。また、貸借対照表上
加入権を資産計上するかどうかは任意です。税務上は非償却資産として
取り扱うというだけで、企業会計上は費用として処理しているところは
たくさんありますよ。
それに、加入権の取得価額が72000円だとしても、現実の市場価値は既に
せいぜい2万円程度になっているから、減損もせずに保有している会社が
あるとすれば、そのことによって急にBS上の価値が減少したとしても、
それは自己責任でしょうね。
今般の施設負担金廃止によって反射的効果として加入権の価値が下落した
とし、そのことによって会社の会計上の総資産額が減少したとしても、
そのことについてNTTが責任を負うべき筋合いはまったくないよね。
0615名無しさん
04/11/20 01:27:14ID:AHyNpk1Vこの質問には、真正面から誠実な回答をお願いしたい。
資料の内容によっては、NTT擁護派にも役立つことになるかもしれない。
これがないとどこまで行っても水掛け論になってしまうと思う。
(以下もう一度引用します)
>NTT支持者の人で、7万2千円時代の契約書か、契約の際の
説明書持ってたら、見せて欲しい。冷静に検討したいと思う。
当時のNTTの説明には、ひょっとしたらキズがあるんじゃないかと思うんだ。
>こういうのは、実物を提示して、それが誤解を生じさせない文章だったかを調べるのが
一番速いと思うよ。その実物をアップしてるサイトとかないかい
0616名無しさん
04/11/20 01:30:08ID:GtNhrNcjNTTと「金返せ」派のどっちに分があるかってこと
なんだけどね。「金返せ」に賛同しないからNTT支持
ってのはあまりにも短絡的な見方だろ。
0617名無しさん
04/11/20 01:39:01ID:AHyNpk1Vやっぱりだめか。予想通り。みんなもう寝よう。
0618名無しさん
04/11/20 01:40:49ID:GtNhrNcjそれ以外の意見って受け付けられなくなっちゃうみたいだね。
0621名無しさん
04/11/20 03:12:39ID:N0YornX4証明できるって言ってるんだよ。NTT擁護派、バカ丸出しだな
0622名無しさん
04/11/20 08:27:35ID:ILo+1dDX料金＋従量料金）で行うことになるから、施設負担金を廃止する
ということは、どこかで費用回収をする必要がある。
それが月々の電話料金への課金なった場合、既に負担金を支払った
人にとってはダブルで課金されることになる。
もちろん、高額な負担金廃止の方向性は概ね賛成すべきものだが、
移行期間中や廃止後の公平性を確保する必要がある。
この辺が審議会でも検討されており、今後の実施にあたっても
要チェックとなる事項である。
もっとも、廃止時期の遅れや移行期間の短さ、それに消費者への説明
責任を考えると、ＮＴＴと総務省の対応は悪すぎると思われる。
ところで、単純にやめれば消費者にとって利益と考えている者もいるが、
思慮に欠けていると言わざるを得ない。
0623名無しさん
04/11/20 09:04:27ID:WnA964xB今朝の新聞に「施設負担金の見直しについてお知らせいたします。」なんて広告が出ていたが、
これを見て、全国民が納得すると思っているのでしょうかね！？
とにかく、嫌われる会社に未来はないという事です。
それを自覚していないのが哀れです。
0624名無しさん
04/11/20 09:20:36ID:3MBOHRsS損害賠償の訴訟の情報よろしくね。
0625名無しさん
04/11/20 09:46:10ID:x+0O+p0NNTTは偉いんだ。一般ピープルアホなんだ。
ＮＴＴはすごいんだ。一般ピープルへなちょこだ。
ＮＴＴは権力あるんだ。一般ピープル隷属だ。
ＮＴＴは資産がすごいんだ。一般ピープル貧乏だ。
ＮＴＴは根回し上手なんだ。一般ピープル日々の生活でいっぱいいっぱいだ。
だ・か・ら 一般ピープルの電話加入権（７万２千円）はＮＴＴのもの。
0626名無しさん
04/11/20 11:02:59ID:iqzFaTLX体質はきっと遺伝してると思う。
NTT大好きなキミたち、608のカキコに答えてやれよ。
0627名無しさん
04/11/20 12:52:02ID:EU84O9gJ家庭からNTT局舎までの開放を求めてるNCCが払うべきじゃないか？
NTTが加入者から集めた施設設置負担金で構築したものを、
何でNCCに開放する必要があるんだ？
NCCへの開放を求めているのは加入者ではないだろ？
0628名無しさん
04/11/20 14:13:16ID:GtNhrNcj負担の公平性という観点では、貴方の議論にかなり同意する。
それを、加入権の資産価値だとかに結びつけるから、単なる
ゴネの話にしかならなくなるんだな。
0629名無しさん
04/11/20 14:30:47ID:wgSouQ0e0630名無しさん
04/11/20 14:52:15ID:zJc4vsmgこの基地外は７２０００円払ったのか？
0631名無しさん
04/11/20 15:13:12ID:rZUh7qiX資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
自分の見解を述べずに人格批判をする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
0632名無しさん
04/11/20 16:25:24ID:cZXSDOQb/⌒ ＼ 電話加入権を72000円で売り出した
/ `ヽ NTTが 悪党のわけが無い
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | NTTは皆様に
. | ノ ー―― ＼ .| 他者とのコミュニケーションという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 72000円や権利消滅くらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: NTTは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的企業でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
0633名無しさん
04/11/20 17:12:55ID:KhJhm8c80635名無しさん
04/11/20 20:56:36ID:VPmWDKTjその意見は、この問題の本論からは外れるけど、鋭い感覚だな。
2チャンネルだから、なかなか建設的な論争はむずかしいけどね、
ntt擁護派は、本論で、「真正面から」反論すべきだと思うよ。
0636名無しさん
04/11/20 21:10:37ID:vjAVjOj5みかか とにかく か・え・せ！
0637名無しさん
04/11/20 21:56:14ID:8Asgmfhvそりゃ、話にならんわ
0638名無しさん
04/11/20 23:32:48ID:vwfVxUpGコレもう訴訟起こすしかないだろ
0639名無しさん
04/11/21 03:05:20ID:BazXuEKE電話加入権は西と東では違うと聞いたことがあるのですが、また買いなおさなければならないのでしょうか？
もしくは、このまま持ち越しできるのでしょうか？
0640名無しさん
04/11/21 03:30:14ID:NyA4DEMY0641名無しさん
04/11/21 04:02:55ID:+FJzPvhu0642名無しさん
04/11/21 09:04:40ID:e+GdOqpr0643名無しさん
04/11/21 12:40:38ID:o5hwqEOh0644名無しさん
04/11/21 13:14:49ID:W9O2nrJkいい質問だね。その調子で、ときどきageてください。誰かが見つけると思います。
0645名無しさん
04/11/21 13:50:26ID:ExsGtK110646名無しさん
04/11/21 13:55:55ID:bDM7hjAv堂々巡りだな。一応これにて退席するが、ときどき age てくれ。
0647名無しさん
04/11/21 14:00:01ID:ExsGtK11どうしてもNTT大好きとか擁護とか、そんな視点でしか見れないんだね。
0648名無しさん
04/11/21 14:06:11ID:XOxIok1Z0649名無しさん
04/11/21 14:08:24ID:wy60RxkV資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
0650名無しさん
04/11/21 14:17:52ID:ExsGtK11それってNTTは詐欺師だって叫んでいる人たちのことだよね。
0651名無しさん
04/11/21 15:07:31ID:53iYoAIqようだな。649まで読んだが、ここまでの主張では、残念だが、ntt擁護派不利は否めない。
「論理的に」、もいいが、その前に、その論理の前提にある資料を示せよ。
根拠なき論理はただの感情論になってしまうと思うが。
0653名無しさん
04/11/21 17:16:17ID:ExsGtK11そもそも、72000円を返せといえるだけの説得的な資料が
まったく提示されていないようですが．．．
0654名無しさん
04/11/21 17:47:20ID:EuxsY9ct0655名無しさん
04/11/21 19:07:10ID:6nnskL2U廃止して無料にしろと、水掛論でしかないな
まあ、財産的価値を社会的に認めてきた事実は間違いないが
0656名無しさん
04/11/21 23:46:07ID:6lIayIM9615と655は、全く別物。今度は論理のすり替えか。>>631に追加しておこう
0657名無しさん
04/11/22 01:30:03ID:O/tu44sv大昔払わねーと電話設置できなかったから払ったんだよ
何を今更
親から捨てられました
育英金で学校行きました
社会人になって独り立ちしました このまま見逃してください以上に
かっこわりぃぞ、みかか
0658名無しさん
04/11/22 01:33:28ID:n4W6qHtd0659名無しさん
04/11/22 02:28:08ID:BT8sH15A0660名無しさん
04/11/22 02:56:40ID:nKPxM7Wkんじゃ、
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ〜
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0661名無しさん
04/11/22 20:53:39ID:zgZGQpSW｢法的解釈｣ﾌﾟﾌﾟｯ
0662名無しさん
04/11/22 21:13:11ID:ERAkP8Gl感情的に気に食わないからNTTに突っかかってる
だけなんだ．．． 要求に正当性がないことは、
ゴネてる当人が一番よくわかってるもんね。
それにしても、このスレで盲目的に金返せって
叫んでいる人は、「バカ」とか「基地外」とか、
無闇に人格否定するような言辞を弄するのが
好きなんですね。
0663名無しさん
04/11/22 21:18:34ID:nKPxM7Wk（ ・∀・）＜ ﾏﾀｰﾘしようよ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0664名無しさん
04/11/22 22:20:03ID:pLc4mqu0電話権は財産か？→YES
これは政府もNTTも認めていること。
国民が持つ財産の市場価値を無くすということは、財産権の侵害にあたるのではないか？
というのが国民の見解なんじゃねーの？
で、財産と認めているなら、買取請求もできるはずなんだがな。
そこらへん矛盾してるっぺ
0665名無しさん
04/11/22 22:41:25ID:BPxVoQxSでも、>>664の議論で「国民は...」と言っているのは
ミスリーディング。国民一般が持つ財産ではなく、あくまでも
NTTの顧客である加入者の財産であって、それが国民の中の多数で
あったとしても、「国民の」と言ってしまうのはおかしい。
また、「国民の見解」というのは、国民の総意がこの件について
明示されたことがない以上、「そういう見解を有する国民もいる」
あるいは「自分はこういう見解を持っている」というべきで、根拠
なく「国民の見解」という表現を使うのは妥当ではない。
また、財産であれば買取請求もできるはずというのはなぜ？
財産として土地を持っているとして、その買取を当然に誰かに
請求できますか？株式という財産を持っているとして、その買取を
会社なりほかの第三者に請求できますか？その財産が市場で取引
できるということは、誰かに買い取り請求できる（＝誰かが買取
義務を有する）ということはイコールではないですよね。
特約がない限り買取請求権などないというのが通常の考え方です。
とくに矛盾があるとはいえないのでは？
0666名無しさん
04/11/22 22:44:56ID:elwX6Etc0667名無しさん
04/11/22 22:49:18ID:QlAEuD6m確かに、そういうスタンスに立てば無敵ですね。
「矛盾してるべ」に対して「矛盾してないよ」という
反論があっても、それは「細かい部分」なんですね。
0668名無しさん
04/11/22 23:01:13ID:nKPxM7Wk∧w∧
(*ﾟーﾟ) ∬
/ ⊃旦
＠（＿＿）
0669名無しさん
04/11/22 23:05:41ID:elwX6Etc0670名無しさん
04/11/22 23:10:11ID:syDTkPHqそれって>>664の↓の部分が典型だよね。
> 国民が持つ財産の市場価値を無くすということは、財産権の侵害にあたるのではないか？
> というのが国民の見解なんじゃねーの？
国民の見解であるという客観的な根拠を示さずに決め付けてるもんね。
0671名無しさん
04/11/22 23:14:49ID:tpywBCi4加入権買ってからこい
話はそれからだ！
0672名無しさん
04/11/22 23:20:10ID:1uhUlyLTおれはこないだ２時間やったぞ。さすがにトイレ行きたくなって途中で切ったけど。
今度ヒマな時、一日やってやろうと思ってる。
電話代もかからないし、マジでおすすめ。
ちなみにこれは業務妨害にはならないから安心して良いよ。
こないだも新聞に全面広告出して廃止の正当性を必死に書き連ねてたけど、
それについての問合せ先は１１６だったからね。
ところでその広告にしても例えば過去に、「財産になります」とかシャーシャーと
言ってたことは全くスルーなのな。
それに対して「年々新規契約は（加入権料のない）ライトプランが増加しています」
だとさ。
そりゃ、廃止したがってるのが見栄見栄だったら誰がわざわざ定価出して
加入権買うかっつうの。
とりあえずライトにしとくか加入権屋から安く買うわな。
0673名無しさん
04/11/22 23:20:20ID:nkX1Ng7e論を批判している人が、加入権を買っていない（施設負担金を
負担していない、もしくは加入権業者から転得していない）と
いうことをなぜ前提としているのですか？
主観的な決め付けですよね？
また、加入権を取得しているかどうかということと、
この問題に対して発言をする資格とには、どういう
関係があるのでしょうか？
0674名無しさん
04/11/22 23:26:34ID:7qfjIMWn0675名無しさん
04/11/22 23:28:29ID:elwX6Etcで、持ってるのか？
0676名無しさん
04/11/22 23:37:11ID:n4W6qHtd0677名無しさん
04/11/22 23:41:53ID:v0/w1g2fなるほど、だから「カネ返せ」派は主観的で感情的になってるのですね。
納得。
でも、それを批判する側には客観性を求めているようですが、そのあたりの
矛盾については特に気にしない、ということでしょうか？
まあ、相手の意見が主観に基づくものであれ、客観的根拠を有するものであれ、
気に入らないものにはとにかく難癖をつけるというのは一貫した手法では
ありますね。
0678名無しさん
04/11/22 23:45:14ID:1uhUlyLTえらくまどろっこしい書き振りだけど、要するにﾐｶｶの社員？
もうちょい日本語勉強してからおいで。
0679名無しさん
04/11/22 23:49:20ID:tpywBCi4ゴチャゴチャ言ってないでみかかが金払うと
自分が損をするのが嫌だとハッキリ言えよ
0680名無しさん
04/11/22 23:55:41ID:xM+oaWkHあの程度の日本語を「まどろっこしい」と感じる
ようでは、貴方の日本語力は相当貧しいということですね。
>>679
貴方もゴチャゴチャ仰ってるけど、要は、これから
タダにするんだったら俺にも金返せってことですか？
0682名無しさん
04/11/23 00:03:09ID:0Ch6HS62加入権は、施設負担金を支払って入手したものを保有して
いますが、それが何か議論に関係ありますか？
なぜそんな傲慢な口調で粘着的にそのことに拘るんですか？
（接続環境の都合上、IDが都度変わっていますがご諒解ください）
0683名無しさん
04/11/23 00:11:59ID:8ar8sJ/d今のライトプランを負担金分だけ継続して回収した上で
その後ライトプラン廃止で一律料金にしてはどうか。
ＮＴＴも新規参入に負けないつもりならそれくらいしても
良さそうなもんだが。
0684名無しさん
04/11/23 00:16:15ID:GM2J4kWg必死だな(pu
それにいかにも役人っぽいんだよね
なぜもっと簡潔に書けぬのだ？
実は仕事で何度か行った事もあるけど、ﾐｶｶの奴ってほんと役人口調で
偉そうに勘違いしてる輩が多いんだよね。
0685名無しさん
04/11/23 00:20:55ID:FIwi9aBJ十分に簡潔だと思いますが。どのあたりが簡潔ではないのか、
後学のためにご教示いただければ参考になりますね。
まあ、どう書いても貴方のような人は「必死だな」などと揶揄
するだけでしょうけど。ご自分の脳内で出されている結論と違
った意見を受け入れるだけの度量をお持ちではなさそうですから、
そのような捨て台詞を吐くぐらいしかお出来にならないという
ことなんでしょうね。
0686名無しさん
04/11/23 00:22:47ID:a+cOIZ1xみかか社員かどうか知らないが，関連会社なんだろ．
案外，社会保険庁みたいなところだったりして．
0688名無しさん
04/11/23 00:38:16ID:8ar8sJ/dそこまで「カネ返せ」派を嫌うのは施設負担金の趣旨と違う理由以外に何かあるのか？
ちょっと気になったもので。
0689名無しさん
04/11/23 00:46:54ID:GM2J4kWgなんで君の後学に手を貸さなきゃならんの？
まあ、ﾐｶｶの中ではそういう文章力でも何とか通用するんだろうね。
質より量って感じの会社だし。内容より書くこと自体に意味がある、みたいな。
でもね、他に言ったらまず書き直しさせられるぞ。
ところで『なぜそんな傲慢な口調で粘着的にそのことに拘るんですか？ 』
とか書いときながら、なぜそんな傲慢な口調で粘着的にそのことに拘るんですか？
0690名無しさん
04/11/23 00:53:07ID:FIwi9aBJおやおや、私がNTT社員であるということの根拠もないのに、
また主観的な決め付けですか。しかも、当方の質問に答えも
せずに、一方的に質問で返すというのも、議論のルールを
ご存じないようですね。
0691名無しさん
04/11/23 00:56:21ID:FIwi9aBJまた、私がいつ何に「粘着的に」拘ったのでしょうか？
貴方は、昨日のID:elwX6Etcさんであるならば、私が
電話加入権を保有しているかどうかということに、傲慢な
口調で粘着的に拘っておられましたよね？それが議論に
どのように関連するのかも示さずに。
でも、私がそのような拘りをもって貴方に何か尋ねましたか？
事実に基づいた回答がいただけるとありがたいですね。
0692名無しさん
04/11/23 01:12:35ID:cdNDndo8たった今ですが何か？
0693名無しさん
04/11/23 01:23:33ID:qHlZJckn恥ずかしげもなく、そういうくだらない揚げ足取りをするんだねｗ
0694名無しさん
04/11/23 01:32:20ID:xPvdyJn50695名無しさん
04/11/23 02:08:22ID:YvezFNsv0696名無しさん
04/11/23 07:31:36ID:WfsKCQS8のパンフの画像きぼんぬ
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