NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
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0001ミカカさん＠通信料いっぱい。
2001/07/04(水) 00:03ID:HGfdrMnQ7万2000円、返せよ。
0496名無しさん
04/11/10 23:31:54ID:Ky8MLS1M俺携帯だけしかもってないんで
見れない(つд`)
ネットカフェにでも行ってみてみるっす
NTTしか選択肢ないのがなぁ…
KDDIとかで番号もらえればいいのに
0497名無しさん
04/11/10 23:33:34ID:fZL+ZRaL0498名無しさん
04/11/10 23:41:14ID:L2Q1Zx32携帯で２チャンネルって結構カネかからないか？
そのカネで電話に加入したほうがお得な気がする。
0499名無しさん
04/11/11 00:17:17ID:3Os8FPhC今年中に256ｋbitまでは行くらしい。
今は遅いけど、結構便利です
0500名無しさん
04/11/11 10:00:57ID:EfsrXRGIPHSとPC。早く速くなるといいね。
ＡDSLはおいくらですか
0501名無しさん
04/11/11 18:24:00ID:HvgRKUnCとにかく長引かせれば長引かせるほど企業イメージをダウンさせることができる
0502名無しさん
04/11/11 18:31:17ID:w03n5JQCイメージダウンはないと思うよ。むしろ、一部の粘着的な人が
理不尽な訴訟攻勢をかけているということで、NTTは被害者だと
思われるんじゃないかな。
0503名無しさん
04/11/11 18:37:55ID:HvgRKUnCあの誤表記激安セールとかならそれもわかるけど
今回の場合、NTT関係者や株保有者より現実に損をする一般国民の方が多いので
そういう流れには至らないはず
加入権料返さないNTTが訴えられてるの、ざまみろハハハ
という方が現実的じゃないかと思われる
0504名無しさん
04/11/11 21:40:03ID:WHDm7Lh/ライトプランの工事費は誰が負担するんだよ。
金も返さずにそいつらの分も出させるのか。
ったく、ＮＴＴは詐欺会社決定だな。
0505名無しさん
04/11/11 22:28:15ID:EPx6z+9Y0508名無しさん
04/11/12 08:33:23ID:M5rohbaH損をしてないと力説しても、損をしたと思ってる人が大多数なので好印象はない。
NHKのキャスターですら「損をした気分だ」と言い切っている。
一般国民とは言ったがもちろん6000万の加入権所持世帯・企業のこと。
0509名無しさん
04/11/12 09:37:57ID:E+H3hXjp実際に損をしたかどうかではなく、損をしたような気がするということが重要なんでしょうか？
また、家計と企業をいっしょくたにして、気分などという曖昧なものに基づく
議論をしても無意味でしょう。
0510名無しさん
04/11/12 10:29:12ID:A5VnJU/X社員だが、藻前のような社員がいるから嫌われるのだ。
0511名無しさん
04/11/12 10:57:17ID:E+H3hXjp0512名無しさん
04/11/12 11:10:46ID:M5rohbaH気分やその場の空気や流れという曖昧で実体のないものも、
ビジネスをする上で重要なファクターだと思わない？
半額にするという発表だけでこんなに悪印象の空気が充満しているのに、
空気が読めない人はその辺がわからないんですかね。
家計も企業も損をするというのは”同じ”だからその点で同列に語ったんだけどね。
なぜ損ではないのか、イメージダウンしないのか論理的具体的な説明反論がなされていない状態なので
おいらも議論をするのも無駄だと感じてる。
イメージダウンしないってのもあなたの気持ちでしょ。
0513名無しさん
04/11/12 11:49:04ID:MI7yhli2単なる会員権のようなものなら、裁判で勝ち目はないと思うが、
譲渡可能で、NTTがその資産価値を認めていたなら、勝ち目はあるんじゃないかな。
0515名無しさん
04/11/12 22:50:28ID:0ZxA1XDv0516名無しさん
04/11/12 22:59:43ID:ribv5mS2まあ、企業努力しなかった付けがきただけだ。
しかし、原価がないものを無理やり高く買わされても
損をしないと考えている低脳が貼り付いているようだが。
0517名無しさん
04/11/12 23:03:04ID:0ZxA1XDvそういうことなら、買った（買わされた）ときに騒ぐべきことで、なんでいまになって
騒ぐのかわからないよね。
0518名無しさん
04/11/12 23:15:54ID:SnWFCny2ＮＴＴが価値ありと騙して勧誘していたから仕方がないだろ
そういうガキの発想はもういいよ
0519名無しさん
04/11/12 23:18:40ID:0ZxA1XDv0520名無しさん
04/11/12 23:23:54ID:SnWFCny20521名無しさん
04/11/12 23:25:34ID:0ZxA1XDv0522名無しさん
04/11/12 23:39:06ID:ClhfM6qIこれだけ情報があるのだから、君がそのない頭で考えることじゃないのか。
他力本願はイカンよ。
0523名無しさん
04/11/12 23:42:27ID:0ZxA1XDv誰も答えられないんだね。
0524名無しさん
04/11/12 23:45:14ID:SnWFCny2じゃ聞くが、今なら新規加入したら工事費（転売金額ではない）に
72,000円かかるのが、数年後には全くかからないというのは、
新規工事の際に必要になるＮＴＴの設備の何が変わったのか
説明してみろよ
0525名無しさん
04/11/12 23:49:30ID:0ZxA1XDv有料道路がある時期から無料になるのと同じ。
0527名無しさん
04/11/12 23:51:58ID:0ZxA1XDv0528名無しさん
04/11/13 00:06:13ID:MISpSS0mそりゃ簡単だろ。
NTTが一昔前までパンフレットに「大切な資産です」と明言してたんだから
資産が目減りしたら損になる。
こいつは無形固定資産としてB/Sに計上され税金も発生する。
しかも減価償却は許されなかった。
さらに権利の譲渡（売却）、質入もできるとNTTが言っているが
それができなくなったらさらに損だろう。
まあこの程度のことなら調べればわかるよね。
0529名無しさん
04/11/13 00:17:42ID:aghdziEv前段は法人に関する話であって、個人には関係ないよね。ちなみに
資産性がなくなれば税務上は評価減の分が損算入入されるように
手当されるはずだから、その点では法人税を減少させる効果がある。
もともと資産税の課税対象にはなっていないから、その点での損得は
生じていない。
後段、譲渡も質入も可能でしょ。譲渡するといっても譲り受けようと
する相手がいなくなるだけ。しかも、現行制度であっても、譲渡に際して
譲受人から対価を得るかどうかはNTTの知ったことではない。無償だって
構わないわけだ。質入は、質草としての価値がなくなるだろうけど、そんな
ものであっても価値が変動するのは避けられない。それをことさらに「損」と
いうのは妥当ではない。
0530名無しさん
04/11/13 00:20:15ID:bYJ6LHuGだが、負担金に価格政策なんてある事業なんて聞いたこともなく、
本来なら、何故これだけ負担しなければならないか説明責任があるはず。
その辺は、利益を得るための電話料金とは性質が全く異なる。
これまで、まともにやってこなかったのはＮＴＴ自体にも責任はある。
物事は、おまえの頭ほど単純にはできていないということだ。
0531名無しさん
04/11/13 00:23:00ID:aghdziEv0532名無しさん
04/11/13 00:35:13ID:bYJ6LHuGだが、これ以上客を騙すなよと言いたいだけ。
0533名無しさん
04/11/13 01:19:23ID:ghM6icazＮＴＴが民営化になっても失敗続きだったし経営の怠慢の煽りをくった感じだよ
そういう意味では損をしていないとは言えないんじゃ？
0534名無しさん
04/11/13 02:30:39ID:MISpSS0m資産税の課税対象にはなっていないというソースが見つからないが、
まず、NTTさんが資産として売り込んでいたが資産名目じゃないなら詐欺だろ？
税返還してもいいくらい。そうなると資産と信じきって資産税や相続税を払ったのも損だ。
税金が少なくなる。嬉しいなとかそういう話じゃない。それ以前の問題。
加入権は購入後資産申告も質入もしないでくださいと言っていたか？否。
ここ何十年、NTTさまがおっしゃるところの資産の価値が流動的に動いて
適正に減価償却がされていたなら、まだ騙された者どももいくらか救われるが、
NTTさまの大本営発表で０にされ、税金をがっぽり払っていたというのに
そのNTTさんが元本の金すらも払ってくれないじゃないか、となるともう救われない。大損。
源太大神も真っ青な二枚舌だ。
加入権は無になる（予定）なので譲渡も質入も不可になるだろ。ゴミカスも出ないゴミになる。
NTTさまが出来ると言っている行為ができなくなる＝損でいいだろ。俺にはそういう認識。
そちらの言うように無価値でもライトプランと同等でも名目上は残しますよ
なんてことだとしたら、譲渡だけはできるだろうが、それはそれで言葉巧みに騙されたようで
余計にいい感情は持てない。
ま、つまるところ、NTTさんがおっしゃられていた「大切な資産」「質入・譲渡できます」
というのはどちらもウソ八百になるということは確定しているんだろうね。
0535名無しさん
04/11/13 08:58:14ID:03zB3ZWB国民は損をしていないと読めるのでしょうか。
少し、あたまがオカシイのでは？
0536名無しさん
04/11/13 09:25:34ID:gWUIDeP30538名無しさん
04/11/13 09:31:40ID:vBVDk/rxttp://oogami_genta.tripod.com/oogami7.jpg
0539名無しさん
04/11/13 09:39:32ID:aghdziEv言ってることが支離滅裂なんですけど。
固定資産税の課税対象じゃないのは明確でしょ。固定資産税は土地・家屋・償却資産に
課税されるわけで、加入権はそのいずれにも該当しないだろ。当然、課税対象資産では
ないから、固定資産税上の申告対象になるわけもない。
2段目の「資産価値が動いて適正な減価償却云々」というのは、資産とか減価償却を
全く理解していない発言だね。税金がっぽりというのは、何の税金のことをいてるの？
前述のように、資産税の課税対象にはなっていないし、法人税上取得対価が損金に
算入されてない（減価償却がみとめられていない）というだけだよ。今後、税務上の
対応として償却を認容することになるから、そのぶんは課税所得から控除できる。
譲渡や質入ができないのが「損」だといわれれば、それは感情的問題だからしょうが
ないけど、どんなものんでも譲渡価値や質としての担保価値が下落したりすることは
あるだろうとしか言いようがないね。NTTがそういった価値を保障していたならともかく
そんなことはないわけだし。
>>535
貴方の言う「損」というのは、売り飛ばす機会を失ったてこと？それとも、自分は払った
のに将来の加入者が払わないのは納得いかないってこと？前者であれば、その責任は
NTTにはないし、後者であれば、それは負担の公平性であって、何かを失うという意味で
「損」をしているわけではない。
これまで何も考えていなかった人たちが、不勉強なマスコミのいい加減な報道に踊らされて
損したと騒いでいるだけのような。
0540名無しさん
04/11/13 09:54:57ID:L53bcY8f無形固定資産で計上してるとこが多いよ
だから、資産として購入させたが、税制では資産扱いじゃなかった
のにも関わらず、知らせる努力もしていない
ＮＴＴ側の怠慢がこういう意識のズレを起こしているのでは？
0541名無しさん
04/11/13 09:58:24ID:aghdziEvちがうって。
会計上は加入権を資産計上するかどうかはその企業の会計方針次第だけど、
税務上は取得対価を非償却資産としていた。このことは、企業で会計を担当
している人はみな知っている。NTTの知らせる努力云々は関係ないよ。
0542名無しさん
04/11/13 10:06:28ID:L53bcY8fんだから、その曖昧な売り方がいけなかったんですよ
会計方針も統一させるべきでしたね
じゃなかったら今になってそういう人たちが騒ぐのわかる気がする
0543名無しさん
04/11/13 10:13:06ID:aghdziEvもともと統一するようなものではないし、売り方の問題ではないよ。
0544名無しさん
04/11/13 10:21:04ID:L53bcY8f企業のことはよくわかんないんですけどね
個人としては加入権料の返還か
新たな加入権所持者向けのサービスでもあれば特に文句は無いんですが
0546名無しさん
04/11/13 10:33:18ID:aghdziEvなるほど。貴方の言うことは理解できる。ただ、それは加入権の資産価値がどうのこうの
ということではなく、施設負担金を廃止することによる負担の公平性の問題ですね。
ただ、一般的に行ってサービスの初期加入者がより多くの負担を求められるのは
止むを得ないことではありますね。そういう意味で、完全な公平性を確保することは
不可能でしょう。
現行の「加入権」保有者には一定期間基本料金を少し割引するといったあたりが
妥当な落とし所かなという気はします。これは、そうするべき契約上の根拠がある
訳ではないけど、貴方のいうような「負担金を払った人」と「払わない人」との公平性を
確保するための施策として、NTTには検討して欲しいところではあります。
0547名無しさん
04/11/13 10:35:48ID:L53bcY8f現状では、NTTの方針に問題ありませんでしたが何か？
という開き直ったような感じに見える。
このままこの雰囲気を放置すれば他社が利するだけだぞ。
0548名無しさん
04/11/13 10:51:00ID:3CIKYSBi0549名無しさん
04/11/13 11:03:32ID:f2kcMOEo0550名無しさん
04/11/13 11:14:59ID:x5iu1xcY国民経済を考えるなら、加入電話みたいな
金くい虫は廃止してIP電話に移行しやすいように
番号ポータや緊急電話・フリーダイヤルなんか
早いとこ何とかしてくれよ
大体、加入回線とCATVと光回線が入ってきているが
こんな無駄なことはないからな
0551名無しさん
04/11/13 11:38:02ID:yvCy/P3t監督官庁がゲームメイクします。
消費者不在なので、いずれ彼らの思うままに、なるようになるのでは。
0552名無しさん
04/11/13 12:10:40ID:0bAKGpyqだれでも閲覧可能な状態になっていたことが、１２日分かった。
自宅住所や電話番号、メールアドレスのほか、持ち家か賃貸住宅
なのかといった住宅の所有状況が分かるデータもあった。
同社は管理ミスを認め「誠に申し訳ない」と謝罪している。
http://www.asahi.com/national/update/1113/006.html
0553名無しさん
04/11/13 16:00:03ID:9PKFxc5K個人で弁護士に頼むと訴訟費用が、でかいからなー。
参加したいので声かけてね。
0555ゆるせん
04/11/13 19:57:52ID:EHy919Wa0556名無しさん
04/11/13 22:53:42ID:5neBRjFQ0557名無しさん
04/11/13 23:57:39ID:aghdziEv0558名無しさん
04/11/14 00:04:30ID:jf8I7mk4彼は答えられないことはスルーします。
0559名無しさん
04/11/14 07:41:29ID:L8lIGSW70560ＮＴＴのもしもし詐欺
04/11/14 08:33:54ID:WZIsD9otＮＴＴ職員「電話加入権は資産だから買ってくださいよ」
【現在】
ＮＴＴ職員「電話加入権は返金しません」
【未来】
未来の子供「ＮＴＴ？そんな会社あったの？」
未来の老人「昔ね、詐欺で４兆円儲けた会社なんだ」
未来の子供「倒産してよかったね」
0561名無しさん
04/11/14 09:31:33ID:WkBVi4xmだめだ、追い込んでからだ。
安心してはいけない。
0562名無しさん
04/11/14 11:32:21ID:17oKDqiiつい最近の加入者までが、初期加入者なのか？
0563名無しさん
04/11/14 11:36:15ID:D1qIWBWs「負担金を払った人」と「払わない人」との公平性を確保するための施策としては、
YahooやKDDI・平成電電等へのメタルレンタル料に差を付けることが考えられるが、
今更ながらなのと、法的根拠がない点で不可能であろうけど、
国も72000を紙屑な施策を見逃すくらいなら、この辺りを法に柔軟に対応し、
関係各社に国民の公平性を保つ協力を求めて欲しいな。
0564名無しさん
04/11/14 12:10:46ID:cLK4++zQ見つけたらカキコお願いします。
詐欺集団に一撃をくらわせてやりたいと思います。
0565名無しさん
04/11/14 14:21:04ID:blLQj7Tzレート設定ができないんだろ
だから、NTTとの価格差ができているんじゃないか？
放漫経営もたたってるみたいだが
0566名無しさん
04/11/14 14:21:06ID:ruEh0Y41レート設定ができないんだろ
だから、NTTとの価格差ができているんじゃないか？
放漫経営もたたってるみたいだが
0567名無しさん
04/11/14 14:22:38ID:ruEh0Y410568名無しさん
04/11/14 15:15:59ID:6ktZM1FT0569名無しさん
04/11/14 15:34:58ID:3sa4nlLG0570563
04/11/14 17:32:48ID:D1qIWBWsそれが、加入権に関する一連の矛盾の始まりだと思う。
0571名無しさん
04/11/14 18:22:12ID:VYvkf7Iqこりゃ、不公平がでても当然だわ。
0572名無しさん
04/11/14 20:58:36ID:V9PrSdVf個人に関しても、ISDNでない加入電話のライトプランが始まった時、
9年5ヶ月以上電話を持ち続ける場合は、加入権を払った方が得と説明を受けているはずで、
学生とかは別として、新しく世帯を持った人とかは加入権を購入した人も多いはず。
でも、実際には3年ほどで、加入権が紙屑同然となってしまい、
その頃購入した香具師は、まだ元を取れていない(ﾗｲﾄﾌﾟﾗﾝで始めた方が得だった)。
新しく加入する時に、加入権料はずっと変わらないとか、不要になったら数万で売れるとか、
説明の内容によっては、詐欺によるものとして、一部の返還を請求できるかもと思ったり。
漏れ個人の話としては、みかかに直接は聞いていないが、間接的な話から判断して、
3年前に確か3万2千円で加入権を購入したが、まだ元が取れていない。
来年の3月以降も250円の差額を保つみたいだが、
地元でKDDIが供用開始して乗り換えるまでの期間によっては、最終的に元を取れるか微妙。
0573名無しさん
04/11/14 22:16:12ID:8RS8CW9hだって、社員の給料になったんだから
0574名無しさん
04/11/14 22:22:15ID:jf8I7mk4「一部事実と違うことになったぞ！訴える！」いうトラブルは少しはあるかもしれない
0575名無しさん
04/11/15 13:39:38ID:zHG9LqgC0576名無しさん
04/11/16 18:30:10ID:Axghc25mhttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html
「加入権をもった利用者はドライカッパーはもちろんダークファイバーでも安く汁」とコメントしておこうぜ。
施設設置負担金は光ファイバーの整備にも役立ってるからな。
実はドライカッパーでは今はちゃらにされてるんで、それにも文句いっとこうぜ。
0577名無しさん
04/11/16 20:53:58ID:590q2lIj見つけたらカキコお願いします。
詐欺集団に一撃をくらわせてやりたいと思います。
自コピペ、失礼
0578名無しさん
04/11/17 00:46:44ID:kQ626l9+0579名無しさん
04/11/17 03:57:18ID:Dr+sc68Oないという根拠はなんだろ
0580名無しさん
04/11/17 06:34:11ID:kQ626l9+は訴える根拠がないというのが一つ。
不法行為の論法については、「故意又は過失によって他人の権利を侵害し
損害を発生させた」ことの立証が必要だけど、具体的に侵害された権利は
何で、それによる損害はいくらかを算定することはできないんじゃないか
ということが二点目。加入権そものもは金融資産ではないから、市場での
処分可能価格がさがったことをもって、具体的な損害であるとは言いにくい
んじゃないか。
少なくとも、加入権保有者が、その地位に基づいてＮＴＴに何らかのカネの
支払を請求することは法律上は難しいと思うよ。
それよりは、既に有償で加入権を取得した加入者と、今後そういった負担が
必要とならない利用者との負担の公平の観点から、加入権保有者への何らかの
優遇措置を求めていく（ただし、それは法律上の請求権ではない）というのが
現実的な気がするんだが。
0581名無しさん
04/11/17 10:54:50ID:1eE+QNhs財産権
>損害はいくらかを算定することはできない
私の場合で、7万2千円
>契約上返還義務のある金じゃない
>金融資産ではない
問題はここかな。そのように認識して契約した人の数はかなり少ないんじゃないだろうか。
そのように認識していなかった、人が多いからこそ、問題が起きているのだと思う。
契約をした時点が古すぎて、7万2千円で契約したほとんどの人が、契約時の資料は何も
持ってないんじゃないだろうか。これはウチも同じだけど。
NTTの当時の説明の内容によっては、勝てるだけの可能性はあるんじゃないかな。
これ以上のコメントは、NTTとの契約書、販売時の説明資料を読まないとできないけど、
580氏の現実的な解決策は、それはそれでいいと思います。
0582名無しさん
04/11/17 12:08:47ID:auJ8lOILとにかく、７万８千円かえして欲しい。
これって大問題だと思うけど、マスコミおとなしい。
NTTはマスコミを懐柔してるのかな？悲しいね、一般市民は・・・
0583名無しさん
04/11/17 12:11:29ID:auJ8lOIL商品権でいい、半額の４万でいいから返せー！
0584名無しさん
04/11/17 12:14:59ID:nfPsBczh正義の使者のような顔をしているけどね。
0585名無しさん
04/11/17 19:29:25ID:wU8gi3GB国営、それもずいぶん古い加入権ってのがあるが
その当時は加入権はNTT当事者に納めてた
その後に加入権業者が参入しはじめた
この辺りはどう言う見解になるんだろう？
0586名無しさん
04/11/18 00:27:54ID:Qcnaz48Oライバル会社のサービスに期待すれば？
他社が加入権所持者向けサービスを出せばNTTも多分追従するから。
0587名無しさん
04/11/18 01:55:10ID:fybTAWoAしなかった件も返金してほしい。
0588名無しさん
04/11/18 08:19:50ID:+ODFxtfOなんで？感覚的な不公平感があるのはわかるけど、契約上は返金義務なんかないでしょ？
0589名無しさん
04/11/18 11:42:37ID:X4iJPwSHNetsky.Pと迷惑メールはどうにかならんかね
0590名無しさん
04/11/18 16:05:47ID:NA1aWogX更新しないで５年間、経過すると権利が消滅します。
NTTの過去の説明に不手際は、あったのでしょうが、電話加入権が
返還を要求できる財産だという主張は、無理があるのでは。
0591名無しさん
04/11/18 16:14:57ID:iwJFZjhP0592名無しさん
04/11/18 20:15:47ID:doxogTbt次に契約するときにまた7万取るつもりか、とあきれ果てた記憶がある。
しかし、今回の問題は、更新の話ではなく、その前の契約時の話なんだ。
たしか15年くらい前には、契約時には「債権」を購入しなければいけない、とか
周りがいってたような気がする。加入権って言葉はここで初めて聞いた。
もともと返還する義務のないお金で、加入する際にお支払いいただく費用です、
というような説明はあったんだろうか。
NTTは、そのカネを払わないためなら、何とでも言うんじゃないだろうか。
0594名無しさん
04/11/18 21:14:00ID:onYFMmbn0595名無しさん
04/11/18 22:33:34ID:mO/IC/6d見苦しいにもほどがある
0596名無しさん
04/11/18 22:43:00ID:+ODFxtfOまずは施設負担金、電話加入権、電信電話債券の区別を、ぐぐるなりなんなりして
調べることをお勧めするよ。ついでに、債券と債権の区別もね。
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