結局みんなNTTのインフラに依存
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/19(火) 19:53ID:opWzGC0.全国津々浦々の善男善女の小遣いに影響している点はなんとしても見逃せません。
私はネットと携帯で月15000円くらい使わされています。
要するに回線仕様料の問題で、政策的に、ＮＴＴ法を使って、回線仕様料を下げられたら、
全ての通信費が安くなるはず。
具体的に何パーセントさげればどうなるか意見を下さい。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/27(水) 22:01ID:rv9DhM8oDDIポケットのAirHの使い放題は32Kbpsのパケット回線を使用している
そうですが、月に30MB使用されると足がでるとどこかで発表していました。
市内回線のテレホーダイでも30MBなんて一晩で流れてしまう量で、
パケット回線使用料が実際いくらかわかりませんが、
高いんじゃないかなと思います。
0083ストロボライツ
2001/06/27(水) 22:32ID:P70m7cXMNTTはいま、既存インフラのリストラをやっています。
具体的には地域IP網、ギガビットイーサなど安上がりな設備で
サービスをつくってます。
あとさ、既存の電話網なんかのサービスが安くなっても
たいした意味はないんじゃないか？
ユーザにとっては単に電話代っていう固定費が下がるでしょ。
それより、IPv6とかを利用した新しいサービスを作ってくれるほうが
ビジネスチャンスが広がって、波及効果は大きいと思うなー。
だいたい、市内通話は３分１０円が８．８円になって
１０％以上も安くなったじゃん。
これってそんなにインパクトあったか？
0084も
2001/06/28(木) 11:36ID:s7my6/56NTTの回線を利用しているのは一般家庭だけではないんだよ。
過去のネットインフラを抱えていて、セキュリティの問題から
インターネットを使用せずに
NTTの専用回線を独自に引いている企業だって沢山ある。
そうした企業にとって見れば、回線使用料が１％安くなっただけでも
コスト削減にどれほど役に立つことか・・・
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/28(木) 12:18ID:u7C32C9Y同意。いまさら電話が安くなってもしょうがない。（安くする余地は多分にあるが。
将来を支えるインフラは光ファイバー以外に有り得ないが、普及にかかる時間は
10年どころではない。だから既存の設備をレガシー、遺産と割り切って、それまで
何とか繋いでいこう、というのが先進各国の常識。電力線ネットとかね。
NTTをレガシー志向で考えると、やはり銅線が最大の遺産。
銅線を最大限有効活用できるのは、光ファイバーも組み合わせたxDSL。
xDSL普及の障害は「大きいNTT」。硬直した恐竜組織には柔軟な対応などできない。
銅線をレガシーと割り切れる体制が望ましい。清算事業団とか。
地域IP網は高コスト。身の丈に合った規模ではできない。ダークファイバー開放がベスト。
ついでに携帯電話も構造的に高コスト。まだ安くなるけど、さっさと諦めた方がいい>>1
マイラインの騒ぎは何だったんだろう。儲かったのはマスコミと交換機屋だけじゃないか。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/28(木) 14:24ID:AxgaL2kU今リストラ中だからこれから効果があるんじゃないかな。
効果はもちろん赤字の削減。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/28(木) 15:17ID:fAvf5a5.リストラは計画通り実行し、接続料など下げるでないぞ！
008987
2001/06/28(木) 15:20ID:AxgaL2kU今手取り18万だから、12.3万になるようです。30代、大卒でこの給料じゃ
結婚はむりそうだなぁ。
ま、こんな事書くと「贅沢いうな」と言われそうなんで止めとく。
失業中のひとから見ればたしかに贅沢だからな。
とりあえずは生きていけるし。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/28(木) 15:35ID:qtH.ccfIついているのはシンドイような。。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/28(木) 18:02ID:aV2fgtr6自前で作ろうなどと言うドン・キホーテはいないってことだ。
かといって、ブロードバンドの土俵で四つ相撲とる勇気はない。
それで、だ。
独占許さじ！とかいいつつ、ＮＴＴにたかっていた方がはるかにアタマがいい。
0094ストロボライツ
2001/06/28(木) 23:04ID:OrWwXjvs清算事業団か〜
そうすると銅線とダークファイバと収容局スペースを
貸し出すだけだから、国営化したほうがいいんじゃないか？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/29(金) 04:27ID:VbP.aLIg道路公団や国鉄みたいなもんだよね。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/29(金) 08:01ID:4uhPUmjY0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/29(金) 11:53ID:eato/JZUいいんじゃないの？
やったら採算とれないの知ってるからやんないんだからＮＴＴ
のコストが高いのじゃないんじゃない？
ＮＴＴもＮＴＴ法で慈善事業やらされててしかも独占的とか
あほなこと言われてるけど、そんなもん他の会社が採算とれな
いからやらんだけだから逆に他の第一種通信事業者も法律で
自社回線引くように縛っちまえ！
0098も
2001/06/29(金) 14:00ID:NiWAH8x6それゆえ「公共性の高い事業法人」として扱われている。
新規事業者が
各家庭に対してサービスを提供するためには
NTTに協力を依頼するしかない。
ところが、それにNTTは協力するどころか
同種のサービスを開始して、叩き潰そうとする。
で、言い訳は「企業だから、利益追求は当然」だと。
「公益法人」と「一通信会社」という立場を
都合のいいように使い分けている。
0099コピペ
2001/06/29(金) 14:52ID:G7lbvBGAの料金を一部改定し、関東エリアの一部のＪ−ＣＯＭ局でこれまで同一局の加入者
への通話に限定されていた５円単位の加入者間通話料金を、関東エリアの他局の加
入者への通話にも適用します。本日その料金について総務大臣に届け出ました。
これにより、例えばＪ−ＣＯＭ相模原（神奈川県相模原市）とＪ−ＣＯＭ東関東
（千葉県柏市）の加入者間通話は３分３０円となり、従来の５１円と比較し約４１％
安くなります。また、ＮＴＴの同区間３分６０円と比べ５０％安くなります（いずれ
も平日昼間料金）。各局が他の事業者の中継網に頼らず、直接に相互接続したことに
よって実現しました。
本料金改定の対象となるのは、昨年９月に統合した関東エリアの旧タイタス局間並び
にこれらの局とＪ−ＣＯＭ東京各局及びＪ−ＣＯＭ湘南との間の加入者間通話です。
なお、関西エリアでは、既に、他県のＪ−ＣＯＭフォン加入者への通話にも５円単位
の加入者間通話料金が適用されています。
３月末現在、関東エリアでの「Ｊ−ＣＯＭフォン」サービスの加入世帯数は、
88,000世帯です。
J-COMは、日本で最大のケーブルテレビ局統括運営会社（ＭＳＯ、マルチプルシステ
ムオペレーター）として、ケーブルテレビ、インターネット、ケーブル電話という三
つのサービスを一つのケーブルを通じて提供することにより、今後とも加入者の方が
種々のメリットを享受できるように努力してまいります。
＞も
大嘘ぶっこいてんじゃねぇよ。
0100も
2001/06/29(金) 15:08ID:NiWAH8x6010199
2001/06/29(金) 15:15ID:G7lbvBGAこの部分が嘘だと言ってるの
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/29(金) 16:06ID:d1seml9kだって、都市部の大企業への光回線なんかは儲けが大きいから
ひいてんだもん。
おいしいとこ取りだけして収益の低いとこは人のインフラを使
用する。
0103も
2001/06/29(金) 18:30ID:NiWAH8x60104名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/30(土) 10:11ID:ObdWeH/Y＞おいしいとこ取りだけして収益の低いとこは人のインフラを使
＞用する。
これでいいんじゃないだろうか？ こうすることで、市内網を蚕食しながら基本料を
NTTから召し上げていくことも出来る。接続料にしても、それこそ対等で「やりとり」
できる。一方、クリーム・スキミングされれば、NTTも一層の合理化を迫られる。
しかしなぁ、一番の問題点は、こんな話でさえ萌えてこない奴が多いし、独占反対が
ヒステリックな念仏でしかないってことか。口舌の徒じゃ頼りにならん。
0105102
2001/07/02(月) 16:33ID:Aydh0bII市内網を蚕食して基本料をＮＴＴから召しあげてくのがいいことか？
独占がいいことだとは思えない。しかし、過疎地域についてはＮＴＴが
独占（つーか利益が出ないから誰も手を出さない）しているのは確かだ。
赤字区域のみ独占して黒字になりやすい部分のみ食われていくってことは
その会社は確実に赤字になると思われる。
でもＮＴＴが赤字になって多大な負債を支払うことになるのは国だぜ。
つまり使われるのは税金なのだよ。
リストラなんか敢行しても巨額に固定資産投資を支える力なんかなくなっちまう。
潰れてしまえと思う人もいるかもしれないが、他の事業者じゃ過疎地域とかどう
すんのさ過疎地域が独自に回線引っ張るのか？
それとも総務省の官僚の安月給をケズって払えるのか？
んなわきゃなーよな？
0106104
2001/07/02(月) 21:23ID:3YfpRF56しかしなぁ、の後を見てもらいたい。独占反対がヒステリックな念仏でしかない
ことが、だんだん分かってきたんじゃなかろうか。
口惜しければ市内網へ参入しなよ、といってやったらどうか。
独占を許している張本人は、不甲斐ない「競争者」どもだと。
接続料を安易に下げると、ますます寄生虫が元気づくだけだ。
ユニバーサル・サービスは共同分担することになるだろうさ。
0107名無し職人
2001/07/02(月) 22:32ID:.Ovz64QAＮＴＴ、電力、有線放送、ＣＡＴＶ・・・
いっぱいあるじゃないかぁ
0108
2001/07/02(月) 22:38ID:mQTxREcE阪神大震災の時は電柱が立派な凶器になったから。
そういえば地下に埋設するのって電柱を建てるのと比べてどれくらい
コストが違うのだろう。>>107
0109名無し職人
2001/07/02(月) 22:52ID:.Ovz64QAでも埋設は、自治体の美観目的が主だと思うから
電柱使ってる連中は埋設自体あんまり気にしてないだろうね。
「金くれたらやってもいいよ」ってくらい。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/04(水) 07:36ID:zl9TLftY0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/04(水) 17:33ID:F5/i.l7Qネットを阻害してきた企業のサービスかと思うと複雑だな。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/04(水) 20:45ID:7NcqhfQg使うな、使うなって。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/04(水) 22:31ID:XgMjWpPM今まで日本のインターネットを阻害してきたかどうかは別として、
フレッツADSLが貴方にとっていいサービスだと思ったら素直に
使えばいいし、不便なサービスだと思ったら他のサービス使えば
いいのでは。
そんな消費者の行動が、長期的には健全な競争環境を作っていくと
思うよ。
その企業にどんな背景があるにせよ、消費者が喜ぶサービスを
提供する企業が利益をあげ、駄目なサービスしか提供できない
企業がつぶれる、それが健全な姿ではないかな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/04(水) 22:44ID:4VZXjPtYそんなことしていいの？
0115名無し職人
2001/07/04(水) 23:28ID:GViXMrrU準備ができたからＯＫなのさ
これぞＮＴＴ流「競争の原理」
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/04(水) 23:29ID:7afIZ5Ak有線も電力会社とNTTの電柱、電信柱をつかっているので
NTT、電力会社のインフラに依存してますね。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/05(木) 15:29ID:FIfSqvOw国営の過去も持たない。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/05(木) 17:17ID:xMdsgCMYそうか。ちょっと古いがこんな事例もあったよな。
総務省も腰の重い新電電を見限りはじめたか、それまで禁じていた無線アクセスＦＷＡを
NTT東西に許可すると発表した。
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010508_1.html
NTTをこれでもかこれでもかって強化しているのはモラトリアムも使い切れない
NCCたちの意気地なさだろう。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/08(日) 03:17ID:6MRNZV8wNTT職員は一生懸命仕事したつもりでも他人から見たら
妨害に見えてしまう可能性あり。
かわいそうな程、仕事できませんから。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/08(日) 19:34ID:p7YlXqbQ＞かわいそうな程、仕事できませんから。
新電電たちは、なんでそんな連中に負けてばかりいるの？
勝てない奴の方がかわいそうにみえるが？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/08(日) 21:58ID:i9DYxjA.なんでか分からなければ自分で調べたら？
NCC関連の事なら1985年前後から調べれば済むから楽だよ。
あと、どこで勝ってどこで負けたかを書きなよ。
この板にネタは不要。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/08(日) 22:11ID:88Ued2F.結局、答えられないということかい？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/11(水) 18:28ID:yNVpQQTg結局のところ多くのプロバイダは自前でADSLを整備する体力が無いのだろうな。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/12(木) 15:45ID:5FM8cc5YISPであって、CLECではないからね。いままで電話網を借りてるだけだった。
CLECになるためには、200個所にアクセスポイント設置するだけで全国カバー
できたダイヤルアップISPとは努力の質が違う。
最も重要な対ILEC戦のノウハウは、日本人は誰も持ってないし。(アッカは…)
でも、Niftyとbigの2社だけで1000万加入に手が届く。
バックボーンとノウハウも持っている。
東めたやeに比べたら恵まれてるわけで。親会社も大きいし。
この不甲斐なさでは、「所詮は二種」と蔑まれても仕方ないと思う。
加入者ばっかりブクブク増えても、九州のコアラなどの足元にも及ばない。
ISP業界は創業数年のベンチャーしかいない筈なのに、守りに入っちゃった。
ユーザー主導がInternetじゃなかったのか。儲かれば64kbpsでもいいのか。
地域IP網はISP殺し。eAccessを育てれば、ISP業界は生き残れたかもしれない…
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/12(木) 18:19ID:Yfq3hLYs１０日、総務省の総合通信基盤局に「公正競争推進室」が設置されたようだ。
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010710_2.html
さあ、これで「地下管路や電柱を貸さない」「時間稼ぎをする」など
ＮＴＴに妨害されたら、どしどし訴えよ。もう泣き言は通らなくなった。
ＫやＪも思い残すことなく、市内網の蚕食に精出してくれ！
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/17(火) 19:52ID:NIHwJd.k01282005年までにFTTH？
2001/07/17(火) 22:13ID:6QYG26Vc高コストな設備を持っていても先は無い」とＮＴＴの講演会で
大胆にも言ってのけた。
そうですね。光（FTTH）などのインフラはすぐにいらなくなりますね。
IP網とFWA（無線）を有する所が生き残りますね。当然今の銅線（ADSL）
も無用です。Nさんつらいね-。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/07/17(火) 22:53ID:rTMOyRIM勘違いも甚だしいですね。
無線を中継している、いや出来るのはＦＴＴＨですよ。
0130名無しさん
2001/07/18(水) 22:39ID:pdvxZ3LI無線とFTTHは両立するよ。補完しあう。その関係は時代によって変わる。
>>129
・・・。
FWAはそう簡単には普及しない。設備コストが下がっても、設置が難しい。
DSLは一人当たり3万円程度で、曲がりなりにもユーザー設置が標準だからね。
NTT局を使うから、カバー範囲が広いし設備稼働率も高い。
一般用のFWAは、有線のCATVの代わりとして広まるかも。LMDS。
CATVはモデムなどのコストはDSL並みだけど、同軸ケーブルの敷設と引き込み、
宅内工事が面倒だから、ゼロから作るならFWAのほうが安い（はず
将来を考えると今更同軸ケーブルには手を出せないし。
新規のCATVに廻す税金があるなら、LMDSに使ったほうがいいだろう。
同じ無線なら、やっぱりMISの無線LANでしょ。ルート製基地局は20万円。
これがPHS並みに全国に10万個ほど設置されたら・・・
出井はIT戦略会議ではNTTを素通りした。触れると今まで通り泥沼になるからと
言ってたけど、わざわざ触れるまでもないという事か。
今年中に全国民を常時接続可能にするという目標は、DポPHSが何とか達成して
くれるから、それでよしとするのか？低額とは言い難いが。モバイルとはいえ。
戦略本部でも「必要なあらゆる手段を速やかに講ずる」と宣言していたが、
何かやったか？DDIとSBなら支援は要らない？
0131
2001/07/18(水) 23:22ID:lTeiqN9I価格競争に明け暮れ、さらに景気の低迷で株価が低落、
満身創痍のNTTがどれだけの力をFTTHに注げるのか。
…普通のユーザー（この場合は電話しか利用しない利用者）
にとつてはFTTHなんて関係ないし。
どうなるかね。
0132：
2001/07/22(日) 23:03ID:gNNOEwNs話を聞きました。でも光ファイバー、ADSLよりはスピードは
遅いのでしょうか？電話線は使わないので早いと聞いたのですが
0133名無しさん
2001/07/24(火) 22:20ID:y6d6FZGg全国津々浦々、離島から陸の孤島までさ＜儲かる都市部だけサービスしている某社
0134名無しさん
2001/07/25(水) 02:19ID:uWWScJBsNTTは自前で引いてません。加入権払わせて、その金で引きました。
しかも、今の物価と桁が違うしな。
0135名無しさん
2001/07/25(水) 10:24ID:753PajIg普段の使用料金で資金回収するのと結局同じだと思うけど。
アンチってなんでこう頭悪いの?
0136名無しさん
2001/07/25(水) 10:50ID:QZQ6BRV6だって、その頃はNTTじゃなくて電電公社、国の機関よ。
NTTが勝手に自分のものだと主張してるように感じるけど、その辺り
法律的にはどうなってるの？
現行法でNTTのものじゃないなら、さっさと国に返してよ。
0137名無しさん
2001/07/25(水) 11:20ID:753PajIgすこし、調べたら?
0138名無しさん
2001/07/25(水) 13:12ID:HpZigbQUあらゆる意味で資源の無駄なので、さっさとNTT法は廃止しようよ。
つまりインフラの返却となるから、「普通の会社」になれる。
独占企業じゃなくなるから、自由に動けるよー。
他社は平等な条件でインフラにアクセスできるようになるし。
NTTも嬉しいし、NCCもベンチャーも嬉しい。
宮津が多方面に手を出そうとしてるのはNTT法廃止を見越しての事。
インフラ返却を見越しているとは思えないが（藁
なんでも欲しがる子供じゃないんだからさ〜
0139名無しさん
2001/07/25(水) 13:39ID:brm7530s0140名無しさん
2001/07/25(水) 13:46ID:753PajIgインフラ返すなら今40代後半から50代の糞社員も抱き合わせで
国に返せるからだろうな。
0142名無しさん
2001/07/25(水) 17:40ID:753PajIg0143名無しさん
2001/07/25(水) 18:06ID:NBDekApUうんじゃあ、
＞あらゆる意味で資源の無駄なので、さっさとNTT法は廃止しようよ。
＞つまりインフラの返却となるから、「普通の会社」になれる。
＞独占企業じゃなくなるから、自由に動けるよー。
ってのは、屁のつっぱりってことなの？ だれの屁なんだろ？
0144名無しさん
2001/07/25(水) 19:18ID:9dS6Ij7Y国に返せと主張したのは自分。
別に「糞社員」が公務員になって保守してくれてもいいよ。
「糞社員」はせいぜいあと20年も経てば定年退職だし、それまで
待たなくても、解雇すれば良い。公務員だからって絶対に雇用
調整で解雇されないってわけじゃないし。
その為に税金使うってなら、喜んで納税するよ。
0145名無しさん
2001/07/25(水) 19:47ID:aS/tPlYkじゃ、140＝144だね。もひとつ、>>140 = <<142 だろ？ ID同じに見えるが。
いってること矛盾してるけど、ま、いいや。
誰やとって保守させたらいいかねえ？
この部門だけが、「お役所仕事」なんかでなく、シロートでも高効率で業務を
遂行できるからくりが必要だけど、なんかチエあるの？
0146名無しさん
2001/07/25(水) 20:35ID:vAuO7aNcシロートでもできるかどうかは別として、今のインフラって電気、
ガス、水道、通信、全て図面がきちんと残ってません。
下手すると明治に作って以来、誰も実物を見たこと無くて、正確な
位置が把握できてないってインフラは幾らでもあります。
まずはその辺りを、今後保守した部位から正確な図面に落とす。
国土地理院が出してる地図データにCADで入力すれば、そんなに面倒
でもないから。
これだけでも、将来的には効率化できますよ。
電話線は電柱に這わせている場合が多いから、比較的把握はできてる
んですが、ガスや水道なんて、埋設してるから掘ってみないとわから
ない場合がほとんどです。
通信インフラに限定すれば、国家規格としてモジュールを決めて、
ラインが切断されてるならラインの再敷設、何らかの装置が壊れて
いるなら、その装置自体を交換とすれば、故障箇所さえわかれば
シロートでもできます。
乾電池を交換するようなものですから。
あとはその故障箇所を探す為の、検査装置と検査手順の設定ですね。
0147名無しさん
2001/07/25(水) 21:16ID:WHo586Zwそか。>>136=>>144か。わかった。
国がやるから黒字なんで、民間なんかにやらせるよりはるかにいい、
ってのならいいが、146みたいだと民間にやらせたって出来そうな話
じゃないの？民営化って言われてるときにどして国営にするんかな？
（電力なんかも、通信よりもっと国営化が「簡単」そうに見えるけど？
なんでこっちはやらない方がいいんだろね？）
0149名無しさん
2001/07/26(木) 06:43ID:qlSLktQc0150名無しさん
2001/07/26(木) 08:18ID:spaNQgAU民間でも充分可能なんですが、問題は、それをNTTが望んでません。
有名な話ですが、ADSLでも他社の工事を妨害したりしてました。
そんなNTTのような会社が、真面目に競争するとは思えません。
そうなると国営化してしまうなり、分割してしまえ、と考えるのは
自然な事ではないでしょうか？
電力各社はNTTのように無茶苦茶な経営はしてませんから、それを
国営化する必要はないと思います。
0151名無しさん
2001/07/26(木) 08:30ID:spaNQgAUガス、水道、下水なんかも、ある程度はやってますよ。
去年、昭和初期に作られた水道の敷設図を見たんですが、
時代が時代だけに全て手書きで、精度はお世辞にも良いとは
言えませんでしたけど。
0152150
2001/07/26(木) 08:43ID:spaNQgAUとりあえず1行目の「それ」は、「他社との競争」としてください。
どっちにしても文章全体は変ですが、NTTでもプラント・
レコードは残してるでしょうし、使う機器のモジュール化は
進めていると思います。
それは「当然」の事ですから。
でもそれとは別に、NTTが正常な他社との競争を望んでいない
以上、そして、その事によって国民が不利益を被っている以上、
NTTは国営化なり、分割なりするべきなんですよ。
0153名無しさん
2001/07/26(木) 11:36ID:i96W5Etk>有名な話ですが、ADSLでも他社の工事を妨害したりしてました。
57の発言を読めよ。
俺も知っているけど事実だよ、これ。
俺の担当のとこじゃ、報告するだけだけどな。触れないくらい熱くなった
配線触って、その会社の担当者は大抵青ざめるけどな。
0154名無しさん
2001/07/26(木) 12:44ID:Zh/GrwoM>>57がどこに繋がってるのか良くわかんないんだけど、
その発火しかねない回線って、NTTの回線？ それとも他社が持ち込んだ
回線？
NTTの回線なら、その施工を許したNTTが悪い。
他社の持ち込んだ回線なら、他社が悪い。
それで？
0155名無しさん
2001/07/26(木) 13:12ID:i96W5EtkＮＴＴ局舎内の工事では通常ＮＴＴが使っている特定の工事業者がいる
のですが、工事単価が高く（今は下がってきているけど）、ＮＴＴ局舎内
に設備を置きたい会社（名前はだせんが）はＮＴＴが紹介した実績があり
技術もある工事業者が高くて使えないと苦情をいう。
だから、その業者ではなく、自前で安い業者連れてきて、工事をさせよう
としたら、ＮＴＴからなかなか許可がおりない。
「妨害だ」
となった訳です。
ＮＴＴ側の許可を出せない理由
1.業者の技術力に問題がある。
2.セキュリティ
ＮＴＴ局舎の電気配線は通常の家屋、ビルとは比べ物にならないほど
複雑で且つ電力配線と信号配線が大量に溢れています。また接地線の
取り方も、一般ビルと違い、通信の確保のため雷害への対策等が非常に
強力になされています。確かな技術力がないととても許可できません。
また、工事における事故は必ずついて回るので、なにかあった時に桁外れ
の損害賠償に耐えられる工事業者である必要もあります。
が実際に引っ張ってくる安い工事業者では全然条件がクリアできないので
許可が出せません。実際、技術力に問題あったしね。
セキュリティの問題も言わずもがな。テロの標的だしね。実際、ＭＤＦ室に
に侵入されてケーブル切断された過去もあるんです。
安い工事業者に潜り込んで破壊工作されたら何処が責任とってくれるので
しょう。今でも海外のお偉いさんが来る時は特別警戒体制で、ＮＴＴ局舎
内での工事はすべてストップしているのに・・・。
こういった事情を知っての上でまだ、反論されますか?
0156名無しさん
2001/07/26(木) 13:21ID:Zh/GrwoMその施工業者が悪いから、NTTが局内工事を許さず、当然のように工事が
遅れたってのは、NTT以外の他社が悪いと思う。
けど、他社のADSLに申し込んだユーザーに対して、NTTが「NTTならもっと
早く工事が出来ますよ。乗り換えませんか？」と勧誘したってのは？
どういう話の流れでそんな発言に至ったのかは、当事者じゃないとわからない
けど。
0157153=155
2001/07/26(木) 14:18ID:i96W5Etkいや適材適所の問題で他社が悪いわけではないのだけれど。
市場論理が幅を利かせて安くていいのが当たり前になってるけど
そんなことはなくて値段と品質は必ず正比例する（悪徳業者は除く）。
>早く工事が出来ますよ。乗り換えませんか？」と勧誘したってのは？
分かっていると思うけど私は工事関係の人間なので、これについては
ちょっと分かりかねます。
ただ、マスコミの報道がかなり偏っているのは確かです。155の内容を
154=156さんは知っていました? 割と強く主張していることなんですが
なぜか全くマスコミには取り上げられません。
http://www.zdnet.co.jp/news/0010/24/ntt.html
の記事を155の内容を念頭において読めば少し違った角度で読めませんか?
NTTが完璧にシロなんて寝言は言うつもりはありませんが、意図的に黒くし
すぎだろうとは思います。
例えば上記の記事の中で
>○MDF接続に関する情報開示が遅い
>当初はこの過程に約4カ月半かかっていた
とかも、内部の工事でも3ヶ月、4ヶ月は当たり前にかかります。
手際が悪いのは確かにあるんですが、都市部のＮＴＴ局舎では機器設置
のスペースの確保が大変難しくなってきています。築40年とかのビルが
多いですから、昔からの設備の更改等に巻き取りようのスペース確保をかなり
計画的に実施しないと今後の設備更改が不可能になります。
が、この更改計画にねじ込む様に他社のサービス用の設備を置かせろ
と来るわけですから、計画側（ＮＴＴ）では大混乱が起きます。他社にして
みれば更改用のスペースがまるまる空きスペースに見えるので余計に
すれ違いがおきるのでしょうけど。サービス開始して設備更改の経験が
少ないため、こういうノウハウ自体を知らないのでどうしようもないんですが。
0158154
2001/07/26(木) 15:02ID:Zh/GrwoM＞割と強く主張していることなんですがなぜか全くマスコミには取り上げられません。
今回はじめて知りました。
自分は建設会社なんですが、この業界でもマスコミの情報操作や嫌がらせは
実感しています。
リンク先の記事については、NTT側がずさんな施工を許さなかった、というのが
あるのだと思いますが、グループ企業と競合他社を差別した、というような話が
出てくるのは、やはりNTT側にも、非難されて当然な部分が多少あるのでは
ないかと思います。
これも、マスコミの情報操作なのかも知れませんが．．．
またNTTも他社の局内工事を断る際に、明確で、技術的な裏づけのある理由を
伝えたのでしょうか？
市内の電話回線を管理するNTTですから、その旨の説明を怠ったのであれば、
NTTにも落ち度はあると思います。
またそれ以前に、スペースの確保が難しくなる程に局内を放置してしまったのは、
国から管理を任されているNTTの怠慢です。
現実として物理的にもコスト的にも難しいのはわかりますが、それで今問題に
なっているのは、NTTの身から出た錆とも言えます。
採算が合わず、NTTで管理もできないというのなら、国に返せばいいんですから。
0159名無しさん
2001/07/26(木) 15:22ID:i96W5Etk設備等の小型化は進んでいますが、それを上回るスピードで設備の増強
が必要になったためです。そして、集中化。
都市部以外では機械室は逆にガラガラです。都市部での新規ビルの建設
は用地取得からしてほぼ不可能に近いのは建設業界の人なら理解して
頂けると思いますけど。ＮＴＴビルの場合はビル立てて終わりではなく、回線
収容等で地下部分も重要ですから。
また、ＮＴＴ局舎では基本的に直流ｼｽﾃﾑです。これは信頼性確保のため
ですが（他所の国もそう）、ビルの高層化が余り意味を持たなくなります。
電圧降下の関係で電力室と交換機室の間に距離が取れないのです。
普通のビルとは電気関係の設計が根本から異なります。
0160154
2001/07/26(木) 16:03ID:Zh/GrwoMでもそれって、やっぱりNTTじゃ管理できてないわけですよね？
建設業の場合、請負ですから、やると言った事は間違いなくやらされます。
設計や積算が間違っていて、1億でできるところが実は10億かかっても、
その設計や積算を自分達でやったのなら、会社が潰れてでもその工事は
やります。
それが仕事です。契約です。信用です。
まぁ施主の設計、積算が間違ってたなら、話し合って出せるとこまでは
出してもらいますけど、泣き言を言っても通りません。
0161名無しさん
2001/07/26(木) 16:34ID:i96W5Etk都市部のＮＴＴ局舎ではほぼ途切れることなく毎日工事があります。
常に増設、撤去工事が行われて設計者・積算者はパズルを組みたてる
ように今後の必要ナスペースを考慮しながら仕事をするわけですが、
今のところ、破綻しているわけではないんですよ。ＮＴＴ内部だけの
工事に限れば十分に満足できる管理状況にあります。
ただ、他社がスペースを欲しがるのは山の手線内などのの1等地です。
この辺はかなりぎりぎりのスペース運用が続いているのです。
他社に割けるスペースはほぼ無いに等しいのですが公取委が
「妨害」にあたるのでスペースを割けと主張してくれます。
なんと言いますか、この天災のような他社の「スペースくれ」要求
に対処しかねるのが「管理できてない」状態とは思えません。
だって、無い袖は振れませんから。
>設計や積算が間違っていて、1億でできるところが実は10億かかっても、
その設計や積算を自分達でやったのなら、会社が潰れてでもその工事は
やります。
私も積算部隊にいたことがあるのでこれは十分承知しています。
0162名無しさん
2001/07/26(木) 16:41ID:i96W5Etkまたビルを建てればいいといわれるかもしれませんが（実際たまに建ててるし）
純粋に交換設備だけのビルでは採算が取れません。かといって事務系の
部屋を設けるにしても、昨今のリストラでＮＴＴは社員数が減ってきているので
設備の要求だけでビルを建てるわけにもいきません。
無駄金つかうと会計監査にひっかかって国に怒られますから・・・。
0163154
2001/07/26(木) 17:36ID:Zh/GrwoM他社は、自前で現在のNTT局に隣接する独自局を開設してください。
NTT回線に接続する為のケーブル品質、コネクタ形状、電気特性、その他諸々の
規格は〜です。また独自局までのラインの長さは〜m以下にしてください。
なお、当然の事ながら、NTTの管理は接続用コネクタまでで、その先は管理
しません。
この規格はNTTが最低〜年間は保証しますが、不測の不具合や技術革新等
あった場合はこの限りではありません。また緊急でない場合を除き、規格変更の
最低〜年前にはその旨通達し、協議を行うものとします。
かなり机上の空論ですが、これならフェアーですか？
0164名無しさん
2001/07/26(木) 17:55ID:i96W5EtkＮＴＴもきれいな身ではありえなく（ま、競合他社もそうでしょうが）
適度な外圧で組織浄化がすすんでいる面を否定するつもりは
ないですし。
0165名無しさん
2001/08/16(木) 20:41ID:IfAwx2iU0166名無しさん
2001/08/22(水) 10:07ID:WieZkX3g0167名無しさん
2001/08/22(水) 16:40ID:CoDELxQ2http://asp3.dmi.co.jp/ntt-enq-bflets/
0168電話工事屋
01/11/30 00:16ID:cs4WD8Zlま、一般の人だから仕方ないけど
「空き地に建てるマンションと一緒にしないでくれよ！」
と叫びたくなるねー
でも、ほとんどの人が160さんみたいな考えだから
みかかも大変だよね
ところで164さんはみかか社員？
もしかしたら仕事中？？
まさかねぇ・・・
0169164
01/11/30 00:48ID:xoLf6T4J呼びました？
0170名無しさん
02/03/13 03:46ID:P5twed2I0171ケダモノ ◆jiPOPEEjcA
03/01/07 15:43ID:W4S+LsY50172山崎渉
03/01/08 18:17ID:I0bvNzDJ0173名無しさん
03/01/08 18:41ID:t0vC8tZv0174スプレーで凌ぐ現場
03/01/09 01:58ID:SAVCJHX9固定電話が突然使えなくなる―。
そんな日が、そう遠くない時期に来るかも知れない。
ＮＴＴが物理的にも、人的にも現状の固定電話網を維持するのが困難な状況に追い込まれつつあるためだ。
音声通話の中心が携帯電話へ移行し、最近ではインターネット音声通話（ＶｏＩＰ）技術を利用した格安のＩＰ電話も登場。
将来的には、現在の固定電話にとって代わる存在になるとすら言われ始めている。
だが、携帯電話にしても、ＩＰ電話にしても、固定電話という基盤が維持できているからこそ成り立つ。
生活インフラ＝固定電話とするならば、だれがどう維持していくかを議論すべき時が来ている。
携帯電話の急速な普及と浸透は、音声通話市場に地殻変動をもたらし、これまで主役だった固定電話はジリジリと後退。
７２００万台を超えた携帯電話に対し、固定電話は６０００万台を割り込む寸前にまで減少している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030103-00000016-nkn-ind
0175名無しさん
03/01/11 16:30ID:obkiW2QpＮＹＵ？
0176名無しさん
03/01/17 12:29ID:O2CXGS3f家族一緒になりなさい
0177山崎渉
03/01/19 02:25ID:oaXnasX50178山崎渉
03/03/13 13:58ID:1Oo+VJgc0179名無しさん
03/03/17 00:56ID:knGdL4Ls0180名無しさん
03/03/17 01:45ID:ZEvYvatBhttp://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
0181名無しさん
03/03/17 05:33ID:Wm8KgISQ川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/
0182bloom
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