NTT-ME
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
2013/01/21(月) 22:58:16.38ID:Pj+0+bXR0232名無しさん
2014/01/01(水) 16:46:21.86ID:qpO/Kdzh0233名無しさん
2014/01/01(水) 16:50:50.02ID:rjomkVGyアクセス保全も?
NWもあるだろうけど、局内で寝られるしいいよな。
0234名無しさん
2014/01/01(水) 20:51:15.12ID:vOHuMif+ビルが減ったってどういうこと?
0235名無しさん
2014/01/01(水) 21:29:14.80ID:Bvba8oRy0236名無しさん
2014/01/01(水) 22:02:16.44ID:CVtzKmRe0237名無しさん
2014/01/01(水) 22:37:52.26ID:OAPYxVqH0239名無しさん
2014/01/03(金) 16:39:02.14ID:wUTv8DSM夜間のBRAS交換で交換時刻まで2時間程寝てた人は知ってる。
0240名無しさん
2014/01/03(金) 20:35:26.83ID:+Wfi4G5A0241名無しさん
2014/01/03(金) 21:11:36.09ID:pwVdgs8kはい!
0243名無しさん
2014/01/04(土) 17:20:35.67ID:QAaYbEQf終電でも帰してもらえず仮眠室なんて上等なもんも無いので
機械室で寝ることはある
0244名無しさん
2014/01/05(日) 08:09:37.60ID:mWEl+ba6暗い中、あのファンの音が不気味だね。
幽霊出る噂のビルもあるし。
無人局だと電電時代のステッカーがあったり、
トイレもめっちゃ古かったり時代を感じる。
0245名無しさん
2014/01/05(日) 12:17:06.57ID:lpg+TFq6ブラインドは外れて斜めになり、ソファーはやぶけて綿が飛び出てる。
軽くホラーだよねw
0246名無しさん
2014/01/05(日) 12:38:35.59ID:SAa9/ewmうちらの地域は資産はすべてなくなってる。
0247名無しさん
2014/01/05(日) 13:28:22.05ID:mWEl+ba6ソファなんて20万円以下だから備品じゃない?
まあ、備品管理簿なんて現物とあわないだろうけどw
0248名無しさん
2014/01/05(日) 21:05:35.77ID:cXIx4hYc現在の40代は平成9年(30代前半)では年収589万円なのに、
平成24年の今の若者(30代前半)では年収498万円。
100万円近くも設けてたんだね。
いいよな40台はバブリーを経験できて。
少しは20〜30代におごれよ。
0249名無しさん
2014/01/06(月) 01:55:00.75ID:VQyUpuqV早く他受けたほうがいいですよ
0250名無しさん
2014/01/06(月) 10:17:10.63ID:hC8vgY8mしかも30代前半で498万円は東日本採用でしょ?
俺らプロパーは住宅補助もらってっても年収400万にも届かないもん。
0251名無しさん
2014/01/11(土) 12:10:00.82ID:CU6PciSe嫌なら辞めろ。
東日本に転職しろ。
できない低能なら黙って働け。
東日本の社員の奴隷として言うこと聞け。
0252名無しさん
2014/01/12(日) 20:52:22.01ID:FMHThS4D金子麻衣ってのは採用人事もやってたんだな。
NTT東日本では出世コースだがゴミフレーム生んだりと社外からは能無しだな。
http://mimizun.com/log/2ch/recruit/1176685548/73
73 :就職戦線異状名無しさん:2007/04/17(火) 09:37:32
これからもよろしくお願いいたします さん
こんにちは。NTT東日本 採用担当の金子麻衣です。
次の選考(面接)については、
MyPage内の「予約・確認フォーム」にてご案内しています。
日時・持ち物・集合場所などをご確認の上、選考にお越しください。
それでは、中山 弘さんにお会いできるのを楽しみにしています!
ktkr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
と思ったら、前回のまま変わってなかったorz
0253名無しさん
2014/01/14(火) 20:51:43.09ID:U79+VDbH0254名無しさん
2014/01/18(土) 17:58:29.48ID:8PCdFX7U0255名無しさん
2014/01/18(土) 20:48:04.95ID:mlZgEHlV0256名無しさん
2014/01/19(日) 00:23:10.57ID:PspjvRYYここの書き込みみて辞めて損した。おまいらに騙された。
0257名無しさん
2014/01/19(日) 10:34:17.96ID:u3HZevOFiPadタイプとか出せばいいのに。
あんなのでは小さい画面でキビキビ動かないし不便。
>>256
2ch見て辞めるあなたの方がw
0258名無しさん
2014/01/19(日) 14:33:41.97ID:PspjvRYY0259名無しさん
2014/01/19(日) 17:06:01.92ID:u3HZevOFウハウハしてるんだよ。
0260名無しさん
2014/01/20(月) 10:52:09.03ID:qaJ06sjo0261名無しさん
2014/01/20(月) 12:50:29.81ID:8ki8MCt6ここ信用しなきゃよかった。
0262名無しさん
2014/01/20(月) 21:19:28.45ID:h9OBvar00263名無しさん
2014/01/21(火) 00:00:13.07ID:G0wXAGG2MESの準社員制度知らないの?
0265名無しさん
2014/01/26(日) 18:48:31.68ID:Zx9dOOgj今は何してるの?
0266名無しさん
2014/01/27(月) 00:09:00.82ID:TkQujYoA今はなくなったみたいだけど、以前は準社員制度があった。
2008年に、課長の承認あれば、全員MEの社員になれた。
2008年まで、頑張ればよかった。
0267名無しさん
2014/01/27(月) 01:39:34.31ID:YHGGlBFf先輩方よろしくお願いします。
勤務地の発表は3月には知らされるんでしょうか?
0268名無しさん
2014/01/27(月) 20:43:38.36ID:2hDnpibq0269名無しさん
2014/01/28(火) 12:32:05.55ID:LyJUcupv詳細は入社後じゃないとわからない。最初の数週間、東京で導入研修がある。
その参加者名簿(=新入社員名簿)で配属先がわかる。
0270名無しさん
2014/01/28(火) 23:04:20.67ID:MTpZ2Ew5旅費はもうなくなるね。移動距離150kmもなかなかないだろうし・・・
>>267
勤務地は4月1日にでる
どこの県に行くとかはわかるけど県の中でどのエリアとかまで詳しいことはまだわからないはず
0272名無しさん
2014/02/05(水) 17:08:47.20ID:lfEZVRpk0273名無しさん
2014/02/05(水) 19:03:25.78ID:gJQaPLUx東はどうなんだい。
0274名無しさん
2014/02/09(日) 16:26:03.48ID:VOy8qsIFやるでしょ。
0275名無しさん
2014/02/11(火) 00:48:13.65ID:qfYvBFYrセット割引はKDDIやソフトバンクには認めているが、携帯と固定通信の双方で高いシェアを持っていたNTTについては、市場独占の懸念があるとして禁止してきた。
競争激化でNTTの携帯の国内シェアは約4割まで低下。
巨大企業のNTTを縛ってきた独占規制が見直されれば、携帯各社の顧客獲得競争にも影響を与えそうだ。
セット割引は、自社や子会社の光回線などの固定通信と携帯電話の両方を契約した人に、割引料金を適用するもの。
競争の激しい携帯市場で他社からの乗り換えを促し、顧客を囲い込む効果がある。
NTTのセット割引が認められれば、NTT東西とドコモの一体営業が解禁され、NTT東西の光回線サービスなどとNTTドコモのスマホの双方を契約する消費者の負担は軽減し、利便性は増す。
競争激化で携帯市場でのドコモのシェアはほぼ一貫して低下しており、市場の支配力は弱まりつつある。2月中に設置される特別部会ではセット割引を解禁しても独占状態に戻らないか、
競争状態を維持するにはどのような対策が必要かを検討し、11月をめどに結論を出す。
政府は成長戦略で、世界最高レベルの通信インフラを整備し、経済協力開発機構(OECD)加盟国のブロードバンド料金の安さ1位の座を維持することを掲げている。
電気通信事業法が今秋に3年ごとの改正期を迎えることから、情報通信審議会は今後の電気通信事業のあり方を議論する特別部会を設置。
議論の結果は、2015年の通常国会に提出する電気通信事業法改正案に反映される。
ソース:Yahoo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000072-mai-bus_all
0276名無しさん
2014/02/20(木) 23:31:50.92ID:/JZVmy3D民間調査会社のJDパワーアジア・パシフィックが発表した
固定ブロードバンド(高速大容量)通信サービス10社を対象にした
顧客満足度ランキングによると、九州電力系の九州通信ネットワークが提供する
「BBIQ光インターネット」が総合満足度トップ(585ポイント)となった。
「通信品質」と「サポート対応」で最も高い評価を得た。
ランキングの2位は関西電力子会社ケイ・オプティコムの「eo光」(577ポイント)、
3位はアルテリア・ネットワークスの「UCOM」(573ポイント)だった。
eo光は「提供サービス」で、UCOMは「各種費用」でそれぞれトップだった。
一方、光サービス最大手で、光ファイバー設備を他の事業者に貸し出している
NTT東西地域会社が提供する「フレッツ光」の評価は総じて低かった。
NTT東日本(539ポイント)は最下位、
NTT西日本(539ポイント)は9位だった。
NTT東は「各種費用」と「提供サービス」で最低評価となった。
調査は光サービスかCATVを家庭で利用する5200人から昨年12月に
インターネットで回答を得た。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140220/bsj1402201420005-n1.htm
■J.D. Power - Japan http://www.jdpower.co.jp/
2014-02-19 2014年日本固定ブロードバンド回線サービス顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/news/2014110081/
0277名無しさん
2014/02/28(金) 16:30:29.54ID:o5SkvaFu0278名無しさん
2014/03/02(日) 23:12:51.29ID:dllmT/CjNTTグループの光回線サービス「フレッツ光」の2013年度の契約純増数は目標を3割下回る70万件にとどまる見込みとなった。
来年度は最初から目標を70万件と横ばいに置く。携帯電話とのセット割引を武器に攻勢をかけているKDDI(au)などとの競争激化に加え、
携帯電話の高速ネット接続サービス「LTE」の普及もあり苦戦が鮮明になっている。
NTT東西地域会社が28日、14年度の事業計画の認可を総務省に申請。フレッツ光の今年度の契約純増数が、
目標の100万件に対して大幅な未達になると明らかにした。NTT東日本が計画比10万件少ない40万件、NTT西日本は20万件少ない30万件にとどまる。
純増数は新規契約数から解約数を差し引いたもので、契約全体の増減を示す。同日記者会見したNTT東日本の中川裕副社長は
「光回線の一般消費者市場はかなり成熟しつつある。純増数の上積みは難しい」と語った。
14年度はNTT東日本が前年度見込み比10万件少ない30万件、NTT西日本は10万件多い40万件と、
両社合わせて今年度並みの確保をめざす。認可申請に伴って両社合計で100万件を下回る目標を示したのは初めて。
伸び悩みの一因は他の光回線事業者やCATV会社との競争激化だ。KDDIはスマートフォン(スマホ)とのセット割引
「スマートバリュー」で、スマホの利用料から1回線当たり毎月1480円を割り引くサービスを提供し、
NTT東西から顧客を奪っている。関西電力傘下の通信会社、ケイ・オプティコムの割引キャンペーン攻勢などにも押された。
LTEの普及も逆風だ。従来のパソコンに代え、LTEに対応したスマホやタブレット(多機能携帯端末)でネットにつながる人が増加。
単身世帯などでは固定ブロードバンドが必須ではない状況が生まれている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD280VV_Y4A220C1TJ0000/
0279名無しさん
2014/03/03(月) 08:01:13.07ID:QiIG+RlKでもそのLTEも純減止まらず
0280名無しさん
2014/03/04(火) 00:39:51.68ID:cgUfYpbC0282名無しさん
2014/03/09(日) 23:27:58.36ID:YF+eRMtV所外は割に合わない
0283名無しさん
2014/03/11(火) 07:20:44.29ID:AXg3oW0e0284名無しさん
2014/03/11(火) 17:54:41.29ID:1VMtazitあいかわらず馬鹿だなぁ
0285名無しさん
2014/03/11(火) 20:20:13.91ID:vcpbpbzp働いて1年目なんですが、異業種です
0286名無しさん
2014/03/12(水) 17:07:23.58ID:r0Hc4lDR7年ぶりに賃金の改善を行うことを決めました。
17万5000人の組合員が加盟するNTTの労働組合は、ことしの春闘でベースアップに相当する賃金を引き上げるため、
「NTTドコモ」などの主要なグループ企業8社については、月給を平均で3000円増やすよう求めていました。
関係者によりますと、組合の要求に対して経営側は、すべての組合員を対象とするのは難しいものの、
職場のリーダーとしての役割が期待される係長などに相当する組合員の一部を対象に、基本給と扶養手当を合わせた月給を、
平均で1600円引き上げることを決め、労使間で合意しました。
NTTが社員の賃金を改善するのは平成19年以来、7年ぶりのことです。
ことしの春闘では業績が好調な企業を中心に、基本給を引き上げるベースアップの回答が相次いでいますが、
通信業界では他社との競争が厳しく賃金の改善も限定した形となりました。
0287名無しさん
2014/03/12(水) 19:07:52.99ID:KnXuqJ9G0288名無しさん
2014/03/12(水) 19:28:34.86ID:MSNWNVkM組合新聞にも個社採用の処遇改善には至らなかったと記載している
0289名無しさん
2014/03/12(水) 19:38:43.46ID:7JVJ3CUl0290名無しさん
2014/03/12(水) 19:57:42.42ID:MSNWNVkM0291名無しさん
2014/03/12(水) 20:11:29.88ID:vYCzmYUK0292名無しさん
2014/03/12(水) 23:21:19.95ID:PbFx3jBGてか、ストしても効果ないから意味ないかw
0293名無しさん
2014/03/12(水) 23:57:53.68ID:olNki9npプロパーで組合活動してくれる積極性のある人なんているの?
0294名無しさん
2014/03/13(木) 00:07:03.54ID:v/GLZuHvすべての社員がアップしないとベースアップと言わないよね。
そもそも増税や物価上昇に対応するためのベースアップなのに、会社側はトンチンカンな提案をし、
さらに組合側も折れやがった。
エキスパート3〜1級のみ対象だから、一般2〜1級は見捨てられたってことですね。
若手で一般級なら通過点でそのうちエキスパートへ行けると言えるけど、
40歳過ぎて一般級の社員は耐えられないね。
中堅社員で、同じ入社で一般1級とエキ3の違いだけで
随分と差別されそう。
一般級の社員は完全にモチベーションなくしたね。
0295名無しさん
2014/03/13(木) 07:32:27.92ID:Z8hzWZf40296名無しさん
2014/03/13(木) 09:30:07.22ID:tsbWkHHAアホじゃねかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0297名無しさん
2014/03/16(日) 11:58:04.67ID:fBzJ3Ivb今こそ脱会。
0298名無しさん
2014/03/17(月) 02:38:08.90ID:uLCBAxeI0299名無しさん
2014/03/17(月) 16:23:16.97ID:S8bGbZDf0300名無しさん
2014/03/18(火) 20:17:49.60ID:pUALLDsa177 名前:名無しさんに接続中… []: 2008/03/28(金) 19:05:48 ID:gKxAK3ce
>>166-175
三行でたのむ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1182665835/179
179 名前:戦闘開始中 []: 2008/03/29(土) 03:33:28 ID:z0s3TWf6
177へ
1 ひかり対応ルータは、簡単にハッキング可能。
2 方法を教えていいよ。モンタリングすればすぐわかるから。
3 防止する方法は 「リコール」以外ない。
0301名無しさん
2014/03/20(木) 04:17:43.92ID:97PxV+tl同年代の出向組が500万近く貰ってて薄給だって嘆いててイライラ
二期配できたフランチャイズじゃない場所でいつのまにか本配属になってたし
0302名無しさん
2014/03/20(木) 08:35:21.60ID:xhibpfY0嫌なら本体に入社すればいいんだよ(^-^)
0303名無しさん
2014/03/20(木) 23:40:16.91ID:ERsHfzqH産経新聞 3月20日(木)7時0分配信
NTTグループの光回線サービス「フレッツ光」が苦戦している。ライバル企業は携帯電話との
「セット割引」が好調だが、NTTは法で規制されているうえ、スマートフォン(高機能携帯電話)や
タブレット端末、次世代高速通信(LTE)普及が、PC離れによる“回線離れ”に拍車をかけている。
先月総務省の部会で規制見直しの議論が始まったが、平成25年度の契約純増数は目標を3割下回る
70万件にとどまる見通し。だが、その下方修正した目標でさえ、達成は容易ではなさそうだ。
「モバイルとの競争がわれわれの想像以上に早い。スマホ、タブレットの伸び率がすごい」。2月28日。
総務省に来年度の事業計画認可を総務省に申請したNTT西日本の酒井紀雄・経営企画部長は、
申請後の発表会見で「想像以上」を連発した。それほど「想像以上」だったのは、グループの光回線
サービス「フレッツ光」の低迷ぶりだ。東の昨年度の契約純増数は計画比10万件減の40万件、
西に至っては20万件減の30万件にとどまる見通しとなった。
「フレッツ光」の契約目標の未達は、平成23年度からもう3年連続。26年度は東で前年度見込み
より10万件減の30万件増、西は10万件増の40万件増を目指すとした。認可申請で東西併せて
100万件増を下回ったのは初めてだ。減速の大きな要因は、スマホ、タブレットの普及だ。
情報通信白書によると、スマホの普及率は平成22年末は9・7%だったが、24年末は49・5%に上昇。
タブレットも7・2%から15・3%に増加する一方で、パソコンは83・4%から75・8%に減少した。
現在主流になっている第3世代携帯電話の通信規格(3G)を高速化させ、家庭向けブロードバンド
(高速大容量)回線並みの通信速度を実現したLTEの普及は目覚ましい。24年12月の加入者数は
1363万件(契約割合10・6%)だったが、昨年9月末には3200万件(23・7%)にまで伸びた。 (以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140314-00000577-san-bus_all
0304名無しさん
2014/03/30(日) 15:11:49.14ID:YgOBLQCf0305名無しさん
2014/04/01(火) 21:51:12.70ID:nRh+JiwT海賊王、早くビジネスホンの故障修理に行けよ。
0306名無しさん
2014/04/01(火) 21:51:47.33ID:nRh+JiwT海賊王、早くビジネスホンの故障修理に行けよ。
0307名無しさん
2014/04/02(水) 00:23:09.17ID:fIOexPVRひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
0308名無しさん
2014/04/06(日) 23:45:14.91ID:GxAVjEQN可能。脱退書に書いて提出すればいいだけ。
0309名無しさん
2014/04/07(月) 09:05:53.81ID:FzHPsxJ21.組合本部に脱退届を郵送する
(内容は、日付と意思を明確に、あと理由も適当に、できれば書留で
個人のメアドを書いておくと◎、さらにHP問い合わせフォームからも
発送した旨送信)
2.メールで面談したいと来たら応じる気がないことを強く伝える
電話が来ても出る必要はない
メールで返信する際、脱退の意思が伝わっているので、これ以降
脱退手続きが完了するまでに生じた組合費はあとで振込みしてと
書いておく
3.チェックオフ申請が必要となるが、所属によるので、組合に対し
誰に、どこに連絡して手続きすればいいかを聞く。後日担当者から
説明があるので、言われるようにチェックオフ申請書を作成し提出
4.完了。自由の身。実質ベア(笑)
ごちゃごちゃ言われる場合、これ以上はしかるべき対応を取らせてもらいます
と連呼しとけばおk
0310名無しさん
2014/04/08(火) 08:20:58.81ID:JJWQh3WEすばらしい
0311名無しさん
2014/04/08(火) 12:50:40.44ID:714xG0Su0312名無しさん
2014/04/09(水) 06:32:27.78ID:iLxMsJ9Cいくらかけても毎月一定額しかかからない完全定額制の通話料金を、国内で初めて導入する。
スマートフォンの負担額は1台あたり最安で月約5900円となり、現在の一般的な利用料金より
2千円以上安くなる。6月1日から始める予定だ。
iPhone(アイフォーン)導入が遅れたドコモは、スマホの契約件数が伸び悩んでおり、新料金導入に
より巻き返しを図る。ライバルのKDDI(au)やソフトバンクも対抗策を迫られそうだ。
完全定額制は、スマホの場合、月2700円程度でドコモや他社の携帯、固定回線への国内通話が
話し放題となる。データ通信などを入れると、月々の負担額はスマホ1台が最安約5900円となり、
現在の一般的な利用料金の月約8千円強に比べ安くなる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000007-asahi-bus_all
0313名無しさん
2014/04/23(水) 22:19:21.07ID:p0X9b63a学歴は四工大
過去ログ見て不安になった
http://www.logsoku.com/r/regulate/1222200839/
http://unkar.org/r/regulate/1242039502
新卒採用始めてから8年くらい経ってるようだけどその人たちの年収は今どのくらいなんだ?
0314名無しさん
2014/04/23(水) 23:15:15.88ID:p0X9b63avorkers見ても一応30で400万貰えてるし言うほど悪いと思えないんだがどうなの?
0315名無しさん
2014/04/23(水) 23:33:55.77ID:PJWKHgf1ただし、勤務地や部署で恐ろしくその条件は異なるからそれを大前提で基準として考えるのは止めた方がいい
それは「好条件」であって標準じゃないからね
あくまでベースの月給を基準にしてプラス要素で考えないと異動した時や輪番抜けた時に辛くなる
0316名無しさん
2014/04/23(水) 23:43:48.82ID:p0X9b63a残業もあんま無いっぽいし
中小企業以下とは参ったな
推薦書出しちまったぜ…
>>315
ちなみにどのくらい貰ってますか?
0317名無しさん
2014/04/23(水) 23:58:01.99ID:PJWKHgf1色んな外的要因考慮せずに400なんていつの話やら…
まあずっと東京勤務で残業も夜勤もそれなりに出来るところにずっといれるなら可能だろうけど
0318名無しさん
2014/04/24(木) 00:17:26.58ID:nwSSw4rCせめて残業があればいいのですけどそういう訳にはいかないみたいですね。
分かりました。
どうもありがとうございます。
0319名無しさん
2014/04/24(木) 14:40:55.77ID:nwSSw4rChttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340182412/
給料低いのはこれが原因か
10年〜20年して団塊やその下の世代が居なくなったら多少良くなる可能性ってあるよね?
0320名無しさん
2014/04/24(木) 14:52:16.92ID:nwSSw4rCMEの未来は07卒に全てが掛かってるわけか…
博打みたいだな
0321名無しさん
2014/04/24(木) 22:01:11.52ID:yAOa/Ar/住宅補助と業績必須だけど
0322名無しさん
2014/04/24(木) 23:35:52.61ID:f1p9Rgee0324名無しさん
2014/04/25(金) 22:16:49.86ID:p/ARjuOG0325名無しさん
2014/04/25(金) 22:49:23.84ID:5/slV2+N結構残業したからなぁ
0326名無しさん
2014/04/26(土) 17:00:40.06ID:0dX62D/jME採用?
0327名無しさん
2014/04/26(土) 18:27:55.31ID:iDsvWNra0329名無しさん
2014/04/26(土) 22:29:49.17ID:GQxzOY7+東採用だろ
0330名無しさん
2014/04/27(日) 04:22:56.03ID:UO8pPm6/お先真っ暗やな。
0331名無しさん
2014/04/27(日) 07:16:30.68ID:Ehd4/1IX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています