982コメント293KB

ぶっちゃ再送

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しさん

2012/09/16(日) 06:42:44.14ID:kO0hqW02

語れ

0446名無しさん

2013/10/20(日) 09:36:41.30ID:h93/2LKw

>>445
干菓子です。

本社系の分会の組合員は、会社案が特になる人が多いと
思うので、その点は分会としてどう考えているのか？

とオルグで聞いてみたいな。

0447名無しさん

2013/10/20(日) 11:01:54.00ID:W7ruyUu0

>>446
それは自分は晩年Ａ評価以上もらってる人は会社案賛成だろうよ。
会社案でもどちらでもトータルで見たら支出は変わらない。
ただし、そのパイをどのように取り合うかっていう中身が、
本社案は、出来る社員（Ａ評価）は今以上に貰えるようになって、そうでない社員から搾取するから
外れた社員は減額になるって話。

0448名無しさん

2013/10/20(日) 11:51:39.10ID:h93/2LKw

>>447
同じ原資から取り合うってのはあたりまえ。
会社側がいまさら給与の原資を増やすはずないでしょ。

ちなみに今回の制度変更は、業績評価部分ではなく、ベースね。

昇格したてでも賞与のベースが今までより大きくあがるかわりに、
何年同じ級にいても賞与ベースはかわらんよという話。

つまり、評価に関係なく、加給部分が少ない人なら、
35歳以下の人ならほぼ会社案の方が得になるはず。

その会社案に反対する組合は、誰のための組合なのか？
それを考えれば、35歳以下のとるべき行動は一つ。

0449名無しさん

2013/10/20(日) 23:33:07.63ID:6pB0D9NG

>>448
何年同じ級にいても賞与ベースはかわらんよという話

→つまり、昇級できない老害にとって年功序列が撤廃されるという意味では歓迎でしょう。

0450名無しさん

2013/10/21(月) 11:07:31.61ID:+rmvnppp

ただ、級の統合が進んだあとに、しかもEXのみに導入するというのがいろいろ
極悪だなと。最早でEX3まで言って万年EX3と、般1でだらだらの人で逆転現象
起きそう。

0451名無しさん

2013/10/22(火) NY:AN:NY.ANID:PK3hYt+1

【人物】ソフトバンク孫社長「我が社は天下りは絶対に受け入れない」「不正義を為す事はあり得ない」…ネットで賞賛の声
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1313235503/

【周波数割り当て】孫正義氏「天下りなし…それが仇になったかと思い悩む」、KDDIは「関係ない」と反論
http://www.logsoku.com/r/liveplus/1375189723/

"天下りなし「それが仇になったかと思い悩む」--孫正義氏、周波数割り当てをめぐり"

（前略）
◆天下りは賛同しかねる、「正義は貫きたい」

「だからといって、大人になりなさい。天下りを受けたらいんじゃないですか、という意見にも賛同しかねる。
2つの会社が両社ともにいわゆる天下りを経営幹部の中に入れているが、われわれは一切してこなかった。
もしかするとそれが仇になったのではないかと勝手に思い悩んでいる。そうはしても、正義は貫きたい。
せめて公開討論をし、透明性のあるプロセスで割り振りがなされてほしいと願っている」とした。

なお、KDDI側は7月30日に行われた決算発表の中で「関係ない」と反論している。

2013/07/30 20:23
http://japan.cnet.com/news/business/35035325/

MyNewsJapan 警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
mynewsjapan.com/reports/883
警察天下りおねだり企業393社全リスト
http://static. o w . l y /docs/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%A0%E3%82%8A%E4%BC%81%E6%A5%AD393%E7%A4%BE%E5%85%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_Kvo.pdf

一部抜粋　通信IT

イーアクセス　　オーエスネット　　ドワンゴ　　東日本電信電話　　マジオク　　エックスキューブ

ピットクルー　　ソフトバンクBB　　ソフトバンクモバイル　　ニフティ　　NTTファシリティーズ

0452名無しさん

2013/10/23(水) 07:00:49.51ID:lEU9hkHa

ミンス議員の天下りを受け入れる。sb

0453名無しさん

2013/10/23(水) 18:17:40.01ID:oQgJZEwD

電電の日！

0454名無しさん

2013/10/23(水) 18:34:06.00ID:86YinQhy

>>453
東西、MEは対象
ドコモ、コムは対象外？

0455名無しさん

2013/10/26(土) 12:57:49.50ID:WeuLrBXK

>>450
今回の改訂では、
万年A評価以上もしくは、
エキスパート3級なら万年B以上で、
給料あがることになる。
それ以外は下がる。

0456名無しさん

2013/10/26(土) 17:30:54.92ID:Mf2N4kjP

俺、万年Ｃだから給料下がるわ・・・orz

0457名無しさん

2013/10/26(土) 18:02:27.23ID:LAXJDkHY

>>456
万年Ｃでも昇級する見込みがあるなら別だが、それもないなら人生オワタな。

0458名無しさん

2013/10/26(土) 18:33:21.88ID:Mf2N4kjP

>>457
終わってる。
エキ３、十数年。
主査になれない。

0459名無しさん

2013/10/27(日) 09:48:31.04ID:24f0vr+X

>>458
ex3は一番多い層だからな。
転職も無理だろうし、土日もバイトして稼ぐしかなかろう。

0460名無しさん

2013/11/04(月) 11:59:33.89ID:5HSFumhU

>>456
駅3で万年Cになるくらいなら、パン1で万年Bの方がマシ！

0461名無しさん

2013/11/04(月) 13:33:05.61ID:p5YlBzxW

>>460
現時点で10数年だったらそれなりに累積分があるのでまだいいけど、
これからだと累積もなくなるので般1のほうが高くなる場合もあるかも。

0462名無しさん

2013/11/04(月) 13:35:27.27ID:1SjHNoqq

>>461
そうだね、NTT労組の総対話資料で感じた。
下手に駅入学するより、パン１の方がよさげだね。

0463名無しさん

2013/11/10(日) 18:50:08.13ID:UDNnvlPK

経企ってみんな行きたいもんなのかな？
てか希望出し続けて行けるもんなのかな？（選ばれしものだけ？）

0464名無しさん

2013/11/11(月) 07:18:46.14ID:BlD2HuYQ

経企なんていくもんではないと、行ってから思う。
クリエイティブな人間には向かない。

0465名無しさん

2013/11/11(月) 19:53:21.87ID:beZi51YZ

>>395

394だが面談の案内が来た。
どの制度にひっかかったのかわからないけど頑張る

0466名無しさん

2013/11/11(月) 21:13:55.74ID:nrMn903Z

面談なら五反田の健管で定期的にやってたよ。
今思うと懐かしいわ。

0467名無しさん

2013/11/11(月) 22:51:25.62ID:8AVPEOtm

>>466
メンヘルかよ

0468名無しさん

2013/11/11(月) 23:03:03.98ID:11l7knnD

辞めた人でしょ。大変やわな。なぜかうちって病む人多い。

0469名無しさん

2013/11/12(火) 01:08:00.25ID:CjcD1SXl

>>465
出来レースの試験（受からない）でもめげるなよ。

0470名無しさん

2013/11/12(火) 05:26:13.00ID:NJrcuw0X

メンヘルも原因は度重なるパワハラが原因だったよ。
心が悲鳴を上げた。

今は公務員試験を受けて合格して働いてるよ。この方が良いよ。

0471名無しさん

2013/11/12(火) 07:49:36.49ID:6Y2Ylo2m

>>470
公務員ウラヤマシス

0472名無しさん

2013/11/14(木) 19:25:56.24ID:MzCmrvgW

おめえらそんなに出世したいのかよ。
先ずは若いうちに組合経験しろ。例え御用組合でもさ。

0473名無しさん

2013/11/14(木) 20:16:18.57ID:0ZKTq+df

>>472
なんで？
組合経験すると出世できないからイヤだ。

0474名無しさん

2013/11/14(木) 21:06:06.11ID:rZ8fUhXj

最近は組合効果はほとんどないね。昔は幹部候補を送り込む余裕があったけど。

0475名無しさん

2013/11/14(木) 21:44:51.67ID:0ZKTq+df

>>474
そうだね。
執行委員になっても無意味どころかマイナスな要素しかないからやめた方がいい。

0476名無しさん

2013/11/14(木) 21:57:50.26ID:29IckVkK

マイナスしかないから、誘われても絶対に断れと言われたことはある。

0477名無しさん

2013/11/14(木) 22:31:06.39ID:aAggH7Q9

昔の職場で一緒だったおっちゃんが
ある日組合新聞見たら本部の偉いさんになってた。
昔は支店長と同じレベルの給料もらえると聞いた

中田市オメーだよ

0478名無しさん

2013/11/14(木) 23:09:21.85ID:UzPhnbzQ

>>476
断れないお人好しがバカをみる。

0479名無しさん

2013/11/16(土) 15:21:41.09ID:RIVjPCSL

昔さあ、高卒の人の多くは何かあれば「クミアイ」、「クミアイ」と馬鹿のように連呼してたな(笑)

0480名無しさん

2013/11/16(土) 20:32:52.87ID:ChvV8Ut6

>>479
国鉄みたいに組合強かったからね。

0481名無しさん

2013/11/17(日) 05:29:41.17ID:AA39/YkO

全電通の委員長は自民党代議士よりエラかったからな
政治家をほとんど～君づけ呼ばわりだったの憶えてる

0482名無しさん

2013/11/17(日) 10:08:46.54ID:wAyCmnqN

せいぜい出世しても部長止まりが多いんだろうな。
役員にはなれる確率は低いし。

0483名無しさん

2013/11/17(日) 10:30:09.10ID:I9rZNjpJ

>>481
今はそういう時代じゃなくなったんだろうね。

0484名無しさん

2013/11/17(日) 11:51:29.00ID:AA39/YkO

社会党の没落と一緒に、息の根止められたしな
職場の代弁者の意識も無く、単なる既得権死守だけが目的のクズ組織に落ちぶれた

0485名無しさん

2013/11/17(日) 12:51:50.14ID:wAyCmnqN

今は時代が変わったんだから、組合なんて存在価値が薄れているよ。
何も守ってくれないからね。

0486名無しさん

2013/11/17(日) 12:55:25.80ID:wRYXPLq4

そろそろ全員で脱退して存在価値の無さをわからせてやるべき。

0487名無しさん

2013/11/17(日) 18:11:10.33ID:OJek+kTW

>>484
執行委員になっても忙しいだけで職場の課長や主査からの理解ないし、やる気失せるわ。
組休なんて使わせてくれないから年休使うしかない。
平日も時間休(年休)使って組合活動だから仕事の進捗停滞するし、課長からは怒られるし、家で仕事する始末。
組合脱退する勇気ないけど、早く執行委員は卒業したい。

0488名無しさん

2013/11/17(日) 18:47:13.07ID:Ik/tcdCf

>>487
専従になっちゃえよ

0489名無しさん

2013/11/17(日) 21:55:41.70ID:Mz+pX0TD

>>488
専従になったら出世できないよ。

0490名無しさん

2013/11/17(日) 23:27:16.82ID:wRYXPLq4

今年もアピール21の季節がきましたね。

まさかお前ら払ってないよな？w

入れって言われたら、脱法献金問題や内藤正光の文通費の流用について説明しろと言ってやれw

犯罪には荷担できませんってなw

0491名無しさん

2013/11/18(月) 04:35:05.63ID:ji6tniXp

4年ぐらい前はホイホイ払ったバカがたくさん居たんだろうな

0492名無しさん

2013/11/18(月) 07:20:15.56ID:on+GYbcA

>>490
早く言えよ。まず回覧が回ってきて何も書かずにスルーして回したら
あらためてオレのとこにきて、オマエだけ入ってないんやけどお願いできるか？ってきたで？
1回断ったけどそしたら組合の更に上の奴がきてどうしてもって言ってきた。

みんな入っててオマエだけ作戦汚い。

大阪で平均年齢が60の組織だとまだまだこういう事が起こりうる

0493名無しさん

2013/11/18(月) 07:33:15.92ID:hq5nXHo2

>>492
長老の息がかかってる分会はこうなるね。
若手の分会長や事務局長が獲得できないと、かなり責められた上に、エリアや総支部に報告されるからな。
こっちだって好きで回収したいわけじゃないよ。

0494名無しさん

2013/11/18(月) 16:33:07.08ID:QLbMBeCJ

昔、便の検査があった時にスーパーのレジ袋に出た便ごと入れて持って行ったわ。
それと、着替えのパンツが無くてパンツを裏返しにして履いてたことがあったよ。
くせえ話だろ。

0495名無しさん

2013/11/19(火) 08:10:21.77ID:Ae/te7uU

空中分解（分会）すればいいんだよ。

0496名無しさん

2013/11/19(火) 23:39:14.35ID:nfuuNvGw

パン2○みえ

0497名無しさん

2013/11/20(水) 08:35:20.26ID:7usy7Vgb

>>495
つまらん

0498名無しさん

2013/11/21(木) 23:51:32.55ID:ytZZSBpH

おまいら、俺は解雇処分なんだぜ、離職票上は自己都合退社だがな。
言っとくが何も悪い事はしてない。

0499名無しさん

2013/11/21(木) 23:52:42.52ID:ytZZSBpH

498だが、高卒ばかりの職場は人間腐るぞ。

0500名無しさん

2013/11/22(金) 00:08:33.78ID:SCp7WPHF

おいおい
なにしたんだよ

糖質でもこじらせたか?

0501名無しさん

2013/11/22(金) 07:29:58.20ID:xQcFNnw7

>>498
メンヘル？

0502名無しさん

2013/11/22(金) 07:31:29.83ID:fT5bBxRL

東京大学を優秀な成績で出て現場に配属されてメンヘラになった。

0503名無しさん

2013/11/22(金) 08:07:12.34ID:yQKNmHbR

高卒にアゴで使われてキレたんだなw

0504名無しさん

2013/11/22(金) 17:44:20.77ID:fT5bBxRL

>>503
仕事ができる優秀な高卒なら切れないけどもね。
アフォが多くてね。
仕方が無いから省庁で働いてますよ。

0505名無しさん

2013/11/23(土) 04:40:20.12ID:GM88RYEh

詳細希望

0506名無しさん

2013/11/24(日) 19:54:01.38ID:1mvV3Ntg

>>505
宮内庁で電話工事してます。

0507名無しさん

2013/11/24(日) 20:58:44.05ID:R4UbKR02

>>506
それって公務員じゃなくて委託会社？

0508名無しさん

2013/11/28(木) 06:31:42.84ID:vZEWDHRH

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

0509名無しさん

2013/11/28(木) 08:08:09.39ID:hPKOMPGi

東京地検、ＮＴＴ東社員を捜査　委託先の不正プール資金受領か

0510名無しさん

2013/11/30(土) 09:24:54.62ID:Vov+4odm

続報が出ないね。

0511名無しさん

2013/12/01(日) 12:47:12.98ID:iDllDI5a

>>510
ツインズの映像でてたからＢ＆Ｏだろ？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00258604.html

0512経験者

2013/12/02(月) 02:35:07.02ID:FHFckDg6

先週ツインズの前にTBSのカメラマンとスタッフもいた。この事件の関係だろな。
まぁ、特捜がマスコミにリークしてるだから、今週あたり逮捕かもね。

0513名無しさん

2013/12/03(火) 14:40:58.68ID:3e4ytXk/

名前が出ないな

0514名無しさん

2013/12/03(火) 20:54:47.25ID:nBNycu6P

今日の新聞には課長級と出てたな。

0515名無しさん

2013/12/04(水) 01:26:45.92ID:xj+U2xXO

ニュース系スレに、実名伏字付きで出てた
本当かどうか分からんけど

0516名無しさん

2013/12/04(水) 19:57:26.77ID:O7xCzT7G

評価2だったorz
入社１年目以来9年降りの低評価にモチベーション下がりまくりだわ。

ちょっと情報出てきたね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131204/k10013563581000.html

0517名無しさん

2013/12/05(木) 18:47:21.97ID:5PpzjRmg

>>516

来年の夏は3以上だよ落ち込まずに頑張れ

となぜか４評価だった駅３無任用ヒラの俺が慰めてみる

0518名無しさん

2013/12/05(木) 23:34:55.62ID:6+JLs3VD

>>516
ビル内で他社のONUだかを落としまくってた記事なら読んだ

0519名無しさん

2013/12/13(金) 10:39:13.29ID:AMGBbIuq

>>517
駅３で無任用ってことは支店？

0520名無しさん

2013/12/13(金) 15:06:04.14ID:U+UdUNBz

私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案：清水雅彦 - 法学館憲法研究所
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html

【政治】公安調査庁「被災地で過激派に勢力拡大の動き」と復興予算で乗用車を購入
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1352424836/

「東日本大震災で亡くなった人達の “ 遺体 " で裏ガネを作っていた警察　3 万体 9 0 0 0 万円」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。　2011年４月30日掲載。

寺澤有のホームページ「インシデンツ」 http://www.incidents.jp/profile.html

0521名無しさん

2013/12/14(土) 00:46:00.13ID:g+EWMLU4

>>519
おまえ部外者だろ
社内ならアンテナ低すぎ

0522名無しさん

2013/12/14(土) 23:03:13.69ID:i2unQHkX

>>521
駅３で無任用ってｗ

0523名無しさん

2013/12/14(土) 23:08:14.61ID:6smFuXZw

>>522
本社だと無任用だろ

0524名無しさん

2013/12/14(土) 23:11:06.93ID:ejXs0/yg

>517
安心しろ、本社なら駅３ごときなら無任用が当たり前だし、お前みたいな奴は支店だからこそ4評価もらえたんだよ。
一生現場で売り勘あげて評価してもらえ

0525名無しさん

2013/12/14(土) 23:28:28.82ID:akpqtzU8

>>522
ちな支店で犯1、駅3で任用されても、そのまま本社に異動したら、平だからね。
支店の主査は主査ではないのよ。

0526名無しさん

2013/12/15(日) 09:34:02.47ID:Tph0Y1az

現場で頑張ります

0527名無しさん

2013/12/15(日) 10:53:51.19ID:gO+kFRgm

>>526
現場は未だに高卒とか専門卒が多いんだろうな。
大卒なら現場でもやる事が違わないと意味が無いよ。
お茶くみとか雑巾がけなんてやらされるよ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

0528名無しさん

2013/12/15(日) 15:45:45.06ID:kssLxO6A

>>526
青島ーー！

0529名無しさん

2013/12/19(木) 17:55:29.55ID:26GoOVZj

大学出て入って営業部門の現場に配属されたら、せいぜい5年が限度だな。
5年のうちに仕事の流れ全般を把握するんだな。
それが済んだら総務・企画系に行くのがいいよ。

0530名無しさん

2013/12/19(木) 22:48:10.35ID:8HU8qYDW

3年目から本社の人事総務あたりにいくにはどうすればいいですか？

0531名無しさん

2013/12/20(金) 06:53:56.90ID:0S4cAKAj

選別されないと

0532名無しさん

2013/12/20(金) 08:41:21.84ID:y4q70EG/

>>529
半年で立ち上がれるだろ
5年は万年Cレベルのks

0533名無しさん

2013/12/20(金) 21:45:24.91ID:HzhstK5/

>>532
同じ職場でもＡかＢとり続ける人と万年Ｃの人の差ってなんなんだろう？
それなりに優秀な先輩がずっとＣと聞いてびっくり。

0534名無しさん

2013/12/20(金) 21:53:27.75ID:6WrEea8D

フラグの有無

0535名無しさん

2013/12/21(土) 09:38:55.89ID:UX4ov7CD

>>532
俺が入社した頃は先ずは現場に配属だったよ。
しかも9割強以上は高卒ばかりで朝出勤お茶くみや雑巾がけをやらされたよ。
高卒で優秀な人は極一部だけ、後はコネ採用のアホばかり。人間腐るだけだよな。

0536名無しさん

2013/12/21(土) 09:44:33.13ID:nspsfbIR

>>535
それにコーヒーカップ洗いがたいへんだった。
朝出勤時に夜勤の人が使ったコーヒーカップの山を見るのがいつもいやだった。

0537名無しさん

2013/12/21(土) 10:12:41.16ID:UX4ov7CD

>>536
貴方もその一人だったんですか。
その気持ち同感ですよ。

0538名無しさん

2013/12/21(土) 12:55:56.50ID:YLL80987

実務のスキルレベルは関係ないよな

0539名無しさん

2013/12/25(水) 23:43:04.08ID:v/kaQF9L

>>536
若い奴は洗って当たり前。
キッチンハイターで渋みもとっとけよ！
あと、濃さと熱さも理解しとけよ！

あと、テーブルにホコリが残ってたらただじゃおかないからな！

0540名無しさん

2013/12/26(木) 01:33:38.80ID:3qb8XBcI

>>539
老害

0541名無しさん

2013/12/28(土) 11:39:21.24ID:lWDAgJle

>>540
主査はそれくらいやって当然w

0542名無しさん

2013/12/28(土) 11:42:19.19ID:lWDAgJle

>>530
朝早くきて机を拭くこと。

0543名無しさん

2013/12/29(日) 09:47:58.28ID:hg758TDi

今時、自衛隊体育学校で研修を受けさせている部門ってあるのか。

0544名無しさん

2013/12/29(日) 11:18:46.50ID:NErO8rnb

>>543
ないでしょ。

0545名無しさん

2013/12/29(日) 11:41:36.39ID:PjuoRyWW

>>544
体育学校かどうかは知らないが、自衛隊に２泊３日の研修に行かせているところはあるよ。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています