ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと9
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0001名無しさん
2012/02/13(月) 21:58:11.15ID:tR7bLlYH0238名無しさん
2012/04/12(木) 20:44:19.65ID:VfyxSCQ/ひどくね?ただでさえ年金で支えてるというのに。
0239名無しさん
2012/04/12(木) 21:13:30.02ID:Gd/obeckそこで、掛け金的な概念を持ってくるところが、想像の斜め上でワラタw
実際のカネの動きは、ハイフンのおじいちゃんたちの65歳までの給料の原資なんだろうけどね。
相変わらず労務の中の人が考えることはエロいわー(棒読み
0240名無しさん
2012/04/12(木) 21:22:09.21ID:ceaZF4x10241名無しさん
2012/04/12(木) 22:15:27.80ID:YjeDdhEeこの仕組で得するのは 「あの」 働いてない老害の連中”だけ”だぞ!
思い浮かべてみろ。イライラが募ってくるはずだ。
絶対に許してはいけない。
労組はNだろうが通だろうが、年齢構成からいって”老組”であり、
あの働かずに金をむしり取ってるジジイたちの方しか向いてない。
今回の改悪だけは許してはいけない。絶対反対!
0242名無しさん
2012/04/12(木) 22:28:08.68ID:1DjCNEgE強制解雇して欲しいわ
組合員だけど大賛成するぜ
0243名無しさん
2012/04/12(木) 22:30:44.40ID:8xUbN2MQ0244名無しさん
2012/04/12(木) 22:46:17.09ID:YjeDdhEeお前がいなくなってくれたら俺が幸せになる
0245名無しさん
2012/04/12(木) 22:58:22.74ID:Rf/LDqNb痛み分けは一切反対。
こんな事やってたらどんどん有望な人材が入社しなくなるぞ!
0246名無しさん
2012/04/12(木) 23:07:51.71ID:0aAmDtAH0247名無しさん
2012/04/12(木) 23:27:25.40ID:VfyxSCQ/と手前から削ってるように見えたなぁ。まだ詳細出てないみたいだけど。
0248名無しさん
2012/04/12(木) 23:36:36.10ID:dN8E975r安くなるというよりも、30才で給料の伸びがなくなり頭打ち。
年収400万円台がずっと続くような。
0249名無しさん
2012/04/13(金) 00:32:07.97ID:kmC4eNw10250名無しさん
2012/04/13(金) 00:47:57.63ID:hJ8Y9k6nなにが期首と一緒にやるだよ
0251名無しさん
2012/04/14(土) 10:22:01.85ID:tZDD3r6h0252名無しさん
2012/04/14(土) 10:23:53.59ID:kavBOwX7基本給を下げた上で昇給速度も遅くしたうえで、ジジイどもに貢げと!最悪!!!!
若ければ若いほど損する制度になってるから、声を大にして行かないと負けちゃうぞ。
頼む!みんな団結がんばろう!
0253名無しさん
2012/04/14(土) 10:25:54.29ID:kavBOwX7働かないジジイどもを一掃して原資をつくり出せっての!
0254名無しさん
2012/04/14(土) 11:34:43.15ID:n272ffZ8だけど使いません
0255名無しさん
2012/04/14(土) 11:39:04.56ID:sOhSjzsC0256名無しさん
2012/04/14(土) 11:52:30.70ID:d5fy1SJk0257名無しさん
2012/04/14(土) 18:12:01.90ID:YKwXEHOCどんなことでも「解決策」があると考えるのが間違いだと思う。
中高年のモチベーションの低下は
・昇給がもうない
・昇格もない
基本的にコレ。
まあこれはNTTに限らず多くの企業で見られる。
NTTの場合は50歳退職再雇用で給与3割カットというのが更に拍車をかけてる。
それに成果主義で病休でもないかぎり「ほとんどの場合はC評価」という
評価の段階の少なさもある。
多少の頑張り程度では給与に反映されるほどの格差が生じない。
→働いても働かなくても給与が変わらない、身分は組合が強固に保証しリストラもない。
この条件下では「中高年のモチベーションアップ」は構造的に不可能だ。
カリスマ的な上長にひっぱられる形でのモチベーションアップや、極一部のなぜか「モチベを維持した中高年社員」
を分析しようとしたり手本にするのは間違いだと思う。
「この条件下では」と言ったように、条件を変えずに解決策を考えるのではなく
条件を変えることを視野に入れる方が問題解決への近道だよ。
つまり、働きの悪い中高年社員を経営側の一存でリストラできるようにすること。
たいして頑張らずとも「首にならない」自体の方が変なんだよ。容赦なく首に出来る環境を
構築することこそ、NTTの社員が活性化する道だ。
0258名無しさん
2012/04/14(土) 19:10:57.79ID:qE/02pyP0259名無しさん
2012/04/14(土) 19:31:39.64ID:JGHjSzoE0260名無しさん
2012/04/14(土) 19:48:53.67ID:Ib9uvTmeあるから騒ぎになっている
0261名無しさん
2012/04/14(土) 20:46:06.90ID:NLgv8ft7・35歳から基本給15%カット
・50歳での退職再雇用廃止(NTT東西から地域会社への転籍廃止)
・正社員雇用を60歳から65歳まで引き延ばし
・従来の50歳で退職再雇用者の60歳までのトータル収入と65歳まで正社員雇用のトータル収入は同等
つまり、現在のジジィは50歳で3割カットと言っても地域会社採用でその県域から外の転勤はないが、
新制度ではNTT東西に属するので50歳過ぎても転勤多あり。
65歳まで正社員であっても35歳から15%カットになり、結局60〜65歳まで無料働きしている状態。
電電ジジィが得する制度です。
0262名無しさん
2012/04/14(土) 21:44:20.09ID:sOhSjzsCそうそう。発想は一緒だよ。要は年配にも何らかのニンジンを目の前にぶら下げる必要があるってこと。
頑張ればクビにならないよというニンジンか、最大65歳まで正社員継続できるよというニンジンか。
どちらにしても制度入れるタイミングで導入しとかんと、後からの改悪は難しいと思われ
0264名無しさん
2012/04/14(土) 23:01:30.23ID:Ph7xpJEE35歳から15%カットってまじか...
組合資料ではその数字は出てなかったと思うけど
0265名無しさん
2012/04/14(土) 23:49:07.24ID:eavHaZg5東西だけ減額幅がでかいのかな。んなこたぁ無いと思うけど。
0267名無しさん
2012/04/15(日) 00:19:07.16ID:8nDCEcOY0268名無しさん
2012/04/15(日) 00:23:32.17ID:3e+Wb8kH再送じゃなくて【普通】の社員だと駅3かな。
給料額面が36万、手取りは24万くらいだからそれがこの改変で
給料額面が31万、手取り20万くらいになるな。
35歳にして、20代半ば過ぎの手取りに戻るわけかw
wwwwwwwwww orz
0269名無しさん
2012/04/15(日) 00:28:49.48ID:3e+Wb8kH昨今共働きは普通だけど、NTTは2-3年に一回普通の社員が転勤していくからな。
配偶者は非正規雇用にならざるを得ないし。
この制度改革を考慮せずに去年あたりに結婚して子供作ってたら終わっちゃうな。
0270名無しさん
2012/04/15(日) 08:54:23.60ID:5VVoN+PP旨みなしどころか、アラフォー以下にとっては劇的なマイナスしか残らない。
美味いのは退職再雇用のジジイどもだけ
0272名無しさん
2012/04/15(日) 09:48:04.94ID:5VVoN+PPエラくなっても、その頃には今よりベースが下がってるんですよ。 わかってますか?
あの人とかあの人と同じ仕事を頑張っても、15%オフ。
その上、都市手当とか、今の基準内賃金の手当もオフ。
当然、賞与もオフ。
現行制度から良くなる点は ”全く” ない。
エラくなっても仕方がない。
0273名無しさん
2012/04/15(日) 10:03:23.68ID:LZGCtqeQ0274名無しさん
2012/04/15(日) 11:02:05.36ID:0lcUI3Za思い切って25%カットぐらいやればいい!
0275名無しさん
2012/04/15(日) 11:47:35.48ID:YzKydhIxわかりやすく例えると、
年間評価C評価、賞与C評価と"普通"な社員は、35歳で年収400万円台で頭打ち。
さらに、昇給し難い評価制度になるので65歳まで年収400万円台の状況。
現行では49歳までは、NTT東日本からNTT東日本-茨城などへ出向扱いになっているので、
49歳までは"普通"な社員も年収600万円台以上であったし、50歳で一度退職金が貰えるので
心のゆとりが出る(丁度、子供が高校や大学へ行き金のかかるタイミング)。
あってはいけないが、万が一50歳以降NTT東日本-群馬などで勤務しており懲戒解職になっても、
50歳での退職金を返還する必要なし。
一方、本制度では
年間評価A評価、賞与A評価を維持していないと年収600万円以上を死守出来ない。
30歳前半でエキスパート職に入ってかつ、最低でもB評価以上が取れないと
年収400万円台と結婚も出来ない年収になります。
今のNTT-MEプロパ社員は「最初からNTT東日本の3割カットの基本給だ!」と訴えていますが、
故障修理等の現場業務で土日・夜間呼出手当等つくのでNTT東日本のC評価社員より収入が高く、
一方NTT東日本社員(NTT東日本-栃木 等出向者含む)は、業務効率化で残業しにくい制度になっており、
仕事が終わらないとメールやファイル添付サイトを巧みに使い家で仕事をやらざるを得ない状況に。
逆にNTT-MEプロパなど現場業務社員は1日単位で仕事が終わるので、家に仕事を持ち帰ることもなく、
仕事上のストレス(納期や施策の目標達成等)もない。
この制度が通ってしまうと、NTT-MEプロパ社員やNTT西日本-ホームテクノ等の現場採用社員
の勝ち組になってしまいます。
0276名無しさん
2012/04/15(日) 12:52:40.63ID:nXvUhT+sここがネタ元なんだが、直近の組合新聞でも触れてなかったし、先日の職場集会でも何にも聞いてない。。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1317040630/363
0278名無しさん
2012/04/15(日) 21:32:22.14ID:yONXD1S5レビュー品質が低かったのは事実でしょう。
最終的に品質が問題なかったと言っても、品質が低かったと認識されている
タイミングがあったのだから、レビュー品質で解答として問題ないと思うけど。
0279名無しさん
2012/04/15(日) 22:14:08.74ID:YzKydhIx入社する気があるなら過去の歴史も知っておいた方が良いが、
NTT(今のNTT東西)がリストラ策を打つときに、NTT労組がリストラをしないように必死に訴えた。
その代替案が、1人もリストラ(首切り)させない替わりに、50歳以上の人間を
NTT東西の本体から地域会社等グループ会社(NTT東日本−秋田 等)へ転籍させる策だった。
NTT東日本を退職して、NTT東日本−秋田 等へ就職させる形。
なので、50歳で3割カット(東北・信越・関東でカット率は異なる)と言われるようになった。
NTT労組としては、1人も首切りを出さずに乗り切ったことを一つの成果にしている。
しかし今度は、60歳で定年ではなく65歳まで正社員で働かせろと言ってきた。
現行では60歳で定年で、最長65歳(当初は63歳まで)まで契約社員で時給875円(ジジィは「ハナコ(875円)さんじゃ働く気もねぇ!」
で働くようになってる。もちろん60歳で辞めて、家業に専念する人もいます。
つまり、NTT労組は団塊世代のオヤジの為の訴えばかりで、40歳代未満の若手〜中堅の為の労組ではなくなっているのです。
なんでジジィの為に我々若手が苦労しなくてはいけないのか。
0280名無しさん
2012/04/15(日) 23:48:59.65ID:oiTOvjZl`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 /
(__ (|フ) (__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─
(二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__
0281名無しさん
2012/04/15(日) 23:55:42.32ID:tI29EoaH0282名無しさん
2012/04/17(火) 22:40:13.29ID:rj08RuPp毎日「オレ薬飲んだっけ??」
0283名無しさん
2012/04/18(水) 22:02:23.50ID:pERfvgeB強気の会社側:15%カット35歳以上
って事らしい。
0284名無しさん
2012/04/18(水) 22:13:05.58ID:BoYREOcb0285名無しさん
2012/04/18(水) 22:30:12.20ID:oEpvdpzf0286名無しさん
2012/04/18(水) 23:00:35.13ID:V9ShpOD10287名無しさん
2012/04/18(水) 23:09:03.29ID:+OxVrSgQ0288名無しさん
2012/04/18(水) 23:48:06.91ID:BoYREOcb0289名無しさん
2012/04/18(水) 23:59:19.36ID:UgpBGAQjだもんな。
若手の給料知らんのはたしかだ。
0290名無しさん
2012/04/19(木) 00:27:25.07ID:eHibiOrV0291名無しさん
2012/04/19(木) 00:47:20.40ID:HSWhWCmGストライキする
0292名無しさん
2012/04/19(木) 01:16:00.98ID:Mzgwt+k2へたれな組合など関係なしにストライキしてもいいわ処分されようがな
15%カットが事実だとしたら再雇用の東京と同じカット率だぞ
35で再雇用と同じかよ
0293名無しさん
2012/04/19(木) 11:12:56.41ID:xnVkR+JZストライキ資金だけ溜め込んで利息でうまうましてるんだろ
ストの資金だけで数百億はあったはず
0295名無しさん
2012/04/20(金) 21:38:21.59ID:jadTjn36いまんとこ通年BBできてる。今年Aだったら特認とかってあるかな。
特認って面談とかはないんだよな?
0297名無しさん
2012/04/20(金) 21:55:34.17ID:niEBuFyu所属する組織が全て。
0298名無しさん
2012/04/20(金) 22:43:30.38ID:RMZsLV/1でも駅2に上がっても給料15%カットだから、意味ないぞ
0300名無しさん
2012/04/21(土) 05:12:06.84ID:RiTTYtFtよそじゃ考えられないけど
0301名無しさん
2012/04/21(土) 09:48:47.46ID:RqNkCB1N課長は絵に描いたようなお人好し
派遣に仕事のやり方の発言権持たせたり、ヤル気のない派遣を放置したり
0302名無しさん
2012/04/21(土) 10:51:44.26ID:hZwvRds30303名無しさん
2012/04/21(土) 12:52:46.46ID:XugSiguY0304名無しさん
2012/04/21(土) 14:23:11.24ID:hXDoKsya朝日新聞 2012年4月21日 朝刊
NTTグループの主要各社が来年度から、30代半ば以降の社員の賃下げを計画していることがわかった。
浮いた人件費を新たに導入する65歳までの再雇用制度に回す。
入社から10〜15年ごろまでは今の制度とほぼ変わらないが、それ以降は
60歳の定年まで賃金の上がり具合を従来より抑える。
30代半ばの賃下げには「働き盛りには異例の措置で、転職を誘発するおそれがある」
との声もある。
50代では今より年収が100万円ほど下がる例もあるとみられる。
0305名無しさん
2012/04/21(土) 14:50:53.93ID:/5n1tjRq100万下がる例って総合評価Aとり続けてプレミアムレンジをキープしているのに
なぜか管理職への昇格を失敗し続けるというかなり稀なケースだと思うんだが...
0306名無しさん
2012/04/22(日) 13:23:39.44ID:D4loJYD3ネットサーフィンとタバコとソリティアしかしねーくせに、若手の給料削って老害に充当させるなんて許さない!
もしこれが通るなら、50歳再雇用、契約社員の老害有無言わず仕事させてやる。
エクセルやアクセス使えなきゃ罵声してやるよ。
ソリティアなんかしてたら大声で「ソリティアしてないで仕事しろ!まだ終わらねーのかよ!役立たず!バイト以下の老害は辞めてしまえ!」と怒鳴ってあげよう!
0308名無しさん
2012/04/22(日) 15:51:00.50ID:eW6DW15D(噂では、一部管理者へは出ている模様)
http://s.memn0ck.com/ntt1.JPG
http://s.memn0ck.com/ntt2.JPG
http://s.memn0ck.com/ntt3.JPG
http://s.memn0ck.com/ntt4.JPG
http://s.memn0ck.com/ntt5.JPG
http://s.memn0ck.com/ntt6.JPG
http://s.memn0ck.com/ntt7.JPG
http://s.memn0ck.com/ntt8.JPG
0309名無しさん
2012/04/22(日) 17:31:29.30ID:GFRRqbl4�@駅1,2の賃金を減らす
�A駅1,2への昇格者を減らす
のどっちなのかな?
後、35歳〜50歳までは管理者もたくさんいるけど、
管理者の給与はどうなるのかな?
0310名無しさん
2012/04/22(日) 17:50:37.31ID:y6DEv9aS管理者は対象外だろ。
根拠は>>267辺りと
金曜総対話の周知メールを見て、「もしかしてあの話?」と既に内情知ってるっぽい口ぶりで返答したこと。
内情知ってて全然落ち着いてたから、会社側は関係ないんだろ
0311名無しさん
2012/04/22(日) 18:04:39.36ID:1pkkkpR/0312名無しさん
2012/04/22(日) 18:08:00.26ID:zdC2vODF0313名無しさん
2012/04/22(日) 18:08:24.09ID:GFRRqbl460歳〜65歳の人は働くようになるわけだよね?
そしたらさ、その人たちがちゃんと働けば、当然収入は増えるわけだよね?
じゃあさ、若手の給与を減らさなくていいよね?
0314名無しさん
2012/04/22(日) 20:12:52.99ID:0UdpADeAそのとおりだな・・・
逆に言えば、収入が増えないなら雇ってる意味が無いわ
0315名無しさん
2012/04/22(日) 20:42:57.29ID:LYH15EfA0316名無しさん
2012/04/22(日) 20:47:51.18ID:0UdpADeA0317名無しさん
2012/04/22(日) 21:45:46.98ID:+Er4S34E今よりは増えるにしても、60以後他のバイトした方がマシってなりそうでこわいわ
0318名無しさん
2012/04/23(月) 01:07:09.73ID:GgZjxoS8会社のねらいはまさにそれだろ...
残りたいなら残ってもいいけどスキルがないと辛いし
分散配置するから傷をなめあうことも出来ないよと。
0319名無しさん
2012/04/24(火) 21:02:45.37ID:gwKbb89f限定勤務ではなく全国勤務がデフォルトになるらしい。嫌がらせで、
58歳から県外勤務もありそうな悪寒。
0320名無しさん
2012/04/24(火) 23:18:56.92ID:QYDM7mPw50歳過ぎた平社員でも単身赴任で頑張ってもらうってことだろうね。
0321名無しさん
2012/04/25(水) 00:00:59.24ID:Ea8UZ5lf当たり前だ。
0322名無しさん
2012/04/25(水) 00:06:34.97ID:vhOYdSBB0323名無しさん
2012/04/25(水) 01:57:53.18ID:2E2gxdobそれ以外でもコスト削減の為に作業はこうしろとか上から指示がくるけど
設備費だけで勘定して人件費も込みにすると余計コストかかることが多々ある
0324名無しさん
2012/04/25(水) 02:12:28.20ID:JkPVRoWfクソジジイ用のシステムをわざわざ残してやってるのかと信じてたが違う。
うんこ過ぎて、スマートなシステムが作れないだけだ。
0325名無しさん
2012/04/25(水) 03:28:56.28ID:S81ppBXB0326名無しさん
2012/04/25(水) 22:24:04.07ID:Vw2plCMN各組織単位で収支弾くってこと?
0328名無しさん
2012/04/25(水) 23:42:57.38ID:dYdS21Aq左遷
_,_,,, _ _
_ _(_)/ \ ◎_,-,_ロロ | |
l_j_j_j^⊃へ、 , へ ヽ | ̄ ̄ ̄ | |_ _| л __ | |
ヽ | | ̄| ゚ | (_) _ _ ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__| |__|
ヽヽ ノ_j ⊂_ l_j_j_j / /  ̄| | ̄ |_| '-' □
/ ー―― / ノ ̄  ̄  ̄
/ /ー
0329名無しさん
2012/04/28(土) 19:34:54.16ID:0SEMGWiP0332名無しさん
2012/04/28(土) 21:46:13.72ID:+jaGSFxEm9(^Д^)プギャー
H2Hでもコムで主査やってるヤツがいるのに
0333名無しさん
2012/04/28(土) 22:17:24.61ID:iqKEjceo0334名無しさん
2012/04/28(土) 22:22:50.23ID:dGdqVo6E哀れな大卒。それが現実
0335名無しさん
2012/04/30(月) 20:26:32.16ID:ZbENlDYA0336名無しさん
2012/04/30(月) 23:31:24.83ID:ErqbMLcQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています