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ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと　３

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0001名無しさん

2008/06/05(木) 01:15:13ID:h/HhMhOY

NTTグループで昇格していくために必要な運・スキル・属性について語り合うスレです。

前スレ
ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1195817117/

0797名無しさん

2008/10/01(水) 23:52:28ID:WZdmzAwH

>>796
まあまあ、最下層の課長は給料低いよ。
駅２の主査でそこそこ残業している方が給料高い。

0798名無しさん

2008/10/02(木) 01:03:22ID:KKnuYesd

課長に上がれば、みなし残業の手当てがつくから、課長に上がった翌日からサボりまくる
のが時間換算した給料を一番あげる方法だと思う。

この会社は刑事事件でも起こさない限り降格がないから、本人が割り切れば課長に上がった
瞬間にサボりまくれるし。
みかかには本社を含めてどこの職場にもそういう課長が数名いるはず。

0799名無しさん

2008/10/02(木) 01:09:30ID:R62vk1DG

どんだけ部下と向かい合ってんだよ
で萎えた
ゆとりの入社はまだだよな

0800名無しさん

2008/10/02(木) 01:49:54ID:bHhwC1i+

> どんだけ部下と向かい合ってんだよ
ぶっちゃけ、それ以前だけどな。
管理職なら最低連絡事項位まともに伝えろって感じだ。
いや、死んでくれって気もする。

0801sage

2008/10/02(木) 01:55:12ID:r53qEjeT

>>791
惨事卒業するような人はこんなところに書き込みするのかしらん？ｗ

>>794
それって特例？特賞？面談だけですか？

>>795
面白かったですｗ

>>798
いかにも非管理職的な考え方ですなｗ
さすがに昇格した瞬間にサボる人はいないだろ。
昇格しようとするモチベーションがわからん。

>>799
同意です。

0802名無しさん

2008/10/02(木) 06:36:49ID:bL9YM9w1

>>794 >>795
案内ってどうやって、どんな内容でくるの？

0803名無しさん

2008/10/02(木) 12:35:43ID:muLtaPed

はがきで『おめでとうございます。当選です。』ってくるよ。

0804名無しさん

2008/10/02(木) 22:20:22ID:JAyq9h9u

10月3連休明けに特例召還

0805名無しさん

2008/10/02(木) 22:52:32ID:0Tt8sOVI

>>801
だから本人が割り切ればと書いただろ馬鹿ｗ
しょせんこの会社で上がっていく人間のレベルはこんなもんか。

0806名無しさん

2008/10/03(金) 01:36:11ID:ljc2//oc

この会社の管理職になると、人間が変わることを要求される。
なんというか、経営哲学とかとは違うなにか理不尽なことで、
思想教育される。
　絶対に達成できない売上目標を達成するための施策を考える
　収支を改善するため社員に気持ちよく辞めてもらう
　ありえない納期、工事期間で設備を構築する
　技術でできないことは無いと社員に信じ込ませる
　衰退品目なのに、モチベーションを持って売れと言う
　絶対に前向きなことしか言ってはいけない

0807名無しさん

2008/10/03(金) 07:01:08ID:ARjJvDKd

>798

隣にいます

0808名無しさん

2008/10/03(金) 07:28:04ID:uDugGKJP

>>804
東？それともCOM？

0809名無しさん

2008/10/03(金) 21:58:16ID:zMpNFwVF

五十川卓司

0810sage

2008/10/03(金) 23:43:07ID:oUSngENL

>>806
どこの会社でもあることだろ（笑）

＞絶対に達成できない売上目標を達成するための施策を考える
むしろ、みかかがおかしいのは、目標が達成されなかったときの
責任を誰も取らないこと。フレッツのマクロ目標なんて何度下がったかい？

＞収支を改善するため社員に気持ちよく辞めてもらう
むしろ、みかかがおかしいのは、「気持ちよく」辞めてもらおうとすること
そんな余裕は無いはず。

＞ありえない納期、工事期間で設備を構築する
むしろ、みかかがおかしいのは、「ありえない納期」の設定がありえないこと。
キャリアノードとはいえ、たかだかルータの調達設置で半年ってありえん（苦笑）

＞技術でできないことは無いと社員に信じ込ませる
むしろ、みかかがおかしいのは、「技術は万能」ということで作ったものが
まったく使えなかったりすること（苦笑）

＞衰退品目なのに、モチベーションを持って売れと言う
むしろ、みかかがおかしいのは、マーケティングや営業力不足なだけなのに
売れないものを勝手に衰退品目としていること。

＞絶対に前向きなことしか言ってはいけない
むしろ、みかかがおかしいのは、後向きなことを言っても
自分の存在が否定されていることに気づいていないこと。
後向きなことを言うときも、そのオチは前向きになってないと救えないだろ。
そんな救えない奴が多すぎる（苦笑）

0811名無しさん

2008/10/03(金) 23:51:45ID:yPHmW9W4

平たく言うと働かない奴バッカって事でしょ。

0812名無しさん

2008/10/04(土) 12:29:44ID:tZDhdQvv

もう疲れた、やめるよ、この会社。

0813名無しさん

2008/10/04(土) 16:38:28ID:OhBeGbmR

俺も

0814名無しさん

2008/10/04(土) 16:53:15ID:d8TjKBDZ

こんな楽な会社辞めたら、他の会社じゃやっていけないぞ

0815名無しさん

2008/10/04(土) 17:30:45ID:zd6qQ1Dk

楽は楽だけど、いい大学でた奴で、仕事で何かを成し遂げたいとか思ってる奴ほど、苦痛だと思う。

0816名無しさん

2008/10/04(土) 18:11:07ID:6JxRfu2s

H10～12位のBで支店にいる人はほぼ駅入学で主査やってるの？

10月にもちょっと支店に来たよね。

0817名無しさん

2008/10/04(土) 20:42:35ID:aIqqIr4w

>>816
そうだね。採草浦山

0818名無しさん

2008/10/04(土) 22:31:19ID:YfVMrqr0

>>806 >>810
自問自答か、ちょっと面白い

0819名無しさん

2008/10/04(土) 23:19:19ID:qFSroEZF

採草の昇格のハードルは、普通の人に比べて低くない？
すごく仕事のできる自走のＥｘ１課長を横目に、
あっさりと７・１に転任してきたＨ９Ｍの採草課長が惨事任用されたらしい。
転任してきて３ヶ月とはいえ、誰の目にも、能力、貢献度は自走の方
が上に見えると思うんだけど。

0820名無しさん

2008/10/04(土) 23:24:18ID:BNRXxSrH

H12以降で再送落ちしたやつ、何％くらいいんの？

そろそろ、辞め時かなこんな会社。

0821名無しさん

2008/10/05(日) 00:20:21ID:6nHqQ1W/

>>820
棒西本社の同じフロアでH12は50%ぐらいだったかな

0822名無しさん

2008/10/05(日) 13:54:23ID:XaTrIkZ5

>>808
東

0823名無しさん

2008/10/05(日) 17:08:29ID:Zl1bKGO2

>>819
前任部署の枠か評価じゃないの？
そもそも8ヶ月での参事任用の条件に、
再送であることが必要という説も以前出てたけど。

0824名無しさん

2008/10/05(日) 22:04:28ID:byvA0EvZ

今年度も少人数ではあったが、2月昇級組で駅1→三時Bがあったね。

このスレでは今年度から廃止とかあったけど、今後も細々と続くだろうね。

0825名無しさん

2008/10/05(日) 22:06:49ID:F5LxNogq

確かに、最近は採草以外で、8ヶ月任用されたという話は聞いたことないな。
もっとも、惨事任用の枠自体が、かなり狭いけどね。

0826名無しさん

2008/10/05(日) 22:30:51ID:B+/FfSAb

>>824
来年度は廃止決定らしいよ。
何せ、上が詰まっているから。細々とも無いらしい。

0827名無しさん

2008/10/05(日) 23:07:09ID:6g4YEqaW

>>824
続かない。もう既に決定されているから。
ただ、9Bからだったような気がするが。

0828名無しさん

2008/10/06(月) 00:12:41ID:tm34dSsn

>>827
その年次って般1→EX3特昇がなかった年次だっけ。
いちおうEX3→EX2特昇導入でバランス取った筈だけど、
なんか代替措置はあるんだろうか。

0829名無しさん

2008/10/06(月) 01:31:22ID:3X2WDB66

>>819
EX1で7月任用され、10月に惨事になるのは、前任（主査時代）の評価が大きい。
10月任用は、本社人事部が仕切っている。今はできが悪くても、人事部としては、
今後の伸び（もともと持っているものがあるので）を期待している。
採草でここまできているというのは、本人の能力と業績がかなりすごい
ということ。目の前にいるできの悪い課長は、たぶんとてもすごい活躍を
今までしてきただろうし、元々の能力もずば抜けているはず（総合でAを
かなりの割合でずっと取ってきて、かつ、業績もA以上が半分以上でないと
採草は厳しい。）
会社の育成方針として、管理職にはいろいろな経験をさせようという意図が
あり、配属部署に対して仮にパフォーマンス（貢献度）が下がったとしても、
ぜんぜん違う職場やロケで管理職としての研鑽を積ませて、結果会社の
業績を上げるということ。
とはいえ、管理職としての業績（社員に求める業績とは違う）が上げられ
なかったら、NGだけどね。
ただ、そこでもともと働いていた社員にとっては、いい迷惑かもね。
虫が好かないので、貶めてやれと思う人もいるかもしれんけど、最後自分が
損するよ。うまく盛り立てて部署がプラスになるように動くのが得策。

0830名無しさん

2008/10/06(月) 23:57:15ID:wZdyZ4jQ

ぶちゃけＥＸ１→惨事Ｂで年収どれくらいＵＰするんですか？
（除く超勤）

0831名無しさん

2008/10/07(火) 00:31:12ID:ne8I1m+p

>>830
過去の投稿を見るに、超勤30時間分/一ヶ月ぐらいじゃないのかな。

0832789

2008/10/07(火) 17:47:18ID:4gSZzJ7u

俺の場合額面月収45が57ってところだ。
扶養手当と時間外は含んでない。
それ含みだと、Up率はもう少し下がることになるね。

0833名無しさん

2008/10/07(火) 21:20:09ID:ZValKRKq

>>829

言ってる意味は、よくわかる。
しかし、目の前にいるのは3ヶ月経っても
部下の名前と業務内容（細かい内容じゃなくて、大まかに何をやってるか）
も知らないんじゃ、説得力ないなあ。
目の前にいるやつだけが特異なのかな・・・

自分が話しやすい主査以外とは話せず、部下が何やってるか知らなくても
部長と話すのは大好きらしい。

0834名無しさん

2008/10/07(火) 21:36:30ID:ne8I1m+p

>>833
大部長クラスだとそういう人多いよね。部長と取締役としか口きかない人。

0835名無しさん

2008/10/07(火) 21:57:58ID:m9vpI6aS

無能な人間を昇進させることの不利益が過小評価されてるよな
まぁ先がない会社だから仕方ないけど。

0836名無しさん

2008/10/07(火) 23:13:23ID:ZValKRKq

833だけど、これを目の当たりにした時は
この会社、本当に終わったと思った。

隣の課長は、一生懸命、部下に話しかけ
現場にも足を運んで意見を聞き
出来ることはやってくれて部下の盾になってくれるけど
そんな人だからこそ上からは煙たがられてる。報われないよなぁ。

0837名無しさん

2008/10/08(水) 00:00:57ID:PJj0Gp8Z

この会社って、スペシャリストの生きる道はないわけか。

0838名無しさん

2008/10/08(水) 00:25:33ID:XI817UL0

当たり前だろｗ

なんかいまどきの新入社員って会社研究すら面倒でやらないような甘ちゃんの活字嫌いが本当に多い。
これだったら綿密に調査して確信犯でサボりとまったりを求めて入ってくる西の若い奴らの方が
まだ人としてのスペックが高いような気がする。

0839名無しさん

2008/10/08(水) 04:25:41ID:vFBu1O2j

http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081007/Kyodo_OT_CO2008100701000719.html
大卒の退職金は２０２６万円１０年前より８００万円減少

　厚生労働省が７日発表した就労条件総合調査によると、０７年の１年間に定年を迎えた
大卒社員の退職金の平均受給額は２０２６万円で、１０年前の調査と比べ約８００万円減
少。厚労省は「退職金の算定基準となる退職時の賃金が減少したため」とみている。年功
序列が崩れて賃金が減少したことに加え、転職者の増加で勤続年数の長い労働者の割合が
低下したことや退職金の運用環境の厳しさも影響したとみられる。

・関連
大卒と高卒の差、400万円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223377514/

0840名無しさん

2008/10/08(水) 10:45:00ID:u9kTfdO6

その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ

0841名無しさん

2008/10/09(木) 01:22:00ID:ZGMF3tKy

>>836
それはなんともやりきれないねー。
課長ってひとそれぞれだよね。
833の課長の下には何人いるの？

0842名無しさん

2008/10/09(木) 06:30:00ID:2i3can7E

気色悪い男芸者がうようよしてるな

0843名無しさん

2008/10/09(木) 06:30:53ID:2i3can7E

気色悪い男芸者がうようよしてるな

0844名無しさん

2008/10/09(木) 06:31:29ID:2i3can7E

気色悪い男芸者がうようよしてるな

0845名無しさん

2008/10/09(木) 06:32:22ID:2i3can7E

気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな
気色悪い男芸者がうようよしてるな

0846名無しさん

2008/10/09(木) 06:33:31ID:2i3can7E

0847名無しさん

2008/10/09(木) 06:34:49ID:2i3can7E

0848名無しさん

2008/10/09(木) 18:41:11ID:mmUZsPEr

誰かいい心療内科紹介してやってよ

0849名無しさん

2008/10/09(木) 21:44:11ID:XLbQh5rn

１次評価終了。

0850名無しさん

2008/10/10(金) 00:00:25ID:cvxTPYD0

総合エスエー、業績デーだそうです。やっほー！

0851名無しさん

2008/10/10(金) 01:43:46ID:IkrR4EbO

面談の順番になんか意味あるの？早く呼ばれる人といつも最後の人。

0852名無しさん

2008/10/10(金) 02:04:23ID:ZrHotOAt

早い奴は若手。遅い奴は評価AかCで確定した奴。

0853名無しさん

2008/10/11(土) 00:14:44ID:nmvrlxny

>>851
去年、遅い方（最後から1桁番目）だったけど、通ったよ。
10月の話もOKだったし。全体見ていてあまり関係ない感じ。
確かにコア研修後にほぼ確定するのがいるけど、面接の順番
見てもわからないな。

0854名無しさん

2008/10/11(土) 00:58:38ID:L7wJY/AI

支店の主査や課長代理で、
エキ3→2、エキ2→1に3年で上がれる人の割合を教えてください。
エキ3やエキ2で本社から来た若手の比率が高く
各担当のエース格で上を狙っている人ばかりの中で、
3年で上がるなんてとてもむずかしいような気がしています。
7月に着任した人は不利なんでしょうか？学歴は重要な要素でしょうか？

0855名無しさん

2008/10/11(土) 10:23:44ID:gv3u+rFS

ことし支店から本社きたもんだけど、本社の人ってすげー上の人に媚売ってるよな！特に課長級。見てて痛々しい

0856名無しさん

2008/10/11(土) 11:24:43ID:u7WXsnIB

>>855
上司に媚売るのは当たり前。
伝統です。

0857名無しさん

2008/10/11(土) 11:48:22ID:nmvrlxny

>>854
割合といわれたらなんともだけど。総合の累積が効くので、総合B以上を
取り続けて、3年のうち最低1回くらいは総合Aがないと採草で上がれない。
業績でCは全く関係ないのでご安心を。着任したばかりの時（7月～9月）
のがんばりが重要。既にABCは付いているだろうけど、今の時点で
業績C,総合Bが付いていないと採草落ちほぼ確定。

0858名無しさん

2008/10/11(土) 11:54:26ID:aYtrcwEH

>>855
支店：昇格をあきらめた人の集まり
本社：昇格できるかもしれない人の集まり

いま上役にいる人たちは媚を売りまくって今の地位を手に入れたわけだし、
部下を評価するときは同じ基準で評価することになるのは仕方ない。
だから組織って変わらんのよね。

0859名無しさん

2008/10/11(土) 18:39:43ID:KT5w9hPE

>>855
キミは是非とも男気を見せて上の人に媚びないで頑張って下さい
期待してます

0860名無しさん

2008/10/11(土) 19:15:33ID:gv3u+rFS

>>859
別に男気を見せる問題とかじゃなくて媚びずに普通に人と人の接し方でいいじゃねの？このカス！

0861名無しさん

2008/10/11(土) 19:27:38ID:aYtrcwEH

要するに支店は負け犬の集まりということでOK?

0862名無しさん

2008/10/11(土) 19:58:11ID:2BejANO7

で、結局、田舎の高卒賛辞のオイラにこき使われるわけじゃね。
学歴がそれなりの奴ほど、おいらの闘志を・・・てなわけで
学歴の虚しさを、たっぷり感じてハイよ。

0863名無しさん

2008/10/11(土) 20:07:15ID:9u5m5d8Y

マジレスすると、学歴が無いやつは、支店の方が、
評価に関しては本社に比べると、自身の能力にあったものが付与されると思う。
支店は良くも悪くも高卒上司である場合が多く、
その上司は、大体において、学歴に関しては気にしない。
反対に、本社の場合上司は高学歴である場合が圧倒的に多く、
その場合、学歴が低いやつはまずはその時点で、
かなりハンデを背負う事になる。
意味分かるかな。
でもそれも上司の性格次第だから全部が全部という訳じゃないけどね。

0864名無しさん

2008/10/11(土) 23:31:41ID:lHGePoQb

>>863
言ってることわかるなー。
初期配属で研究所とか本社とかに行ってた人はわかると思うけど、
高卒はいないし、支店では優秀とされる高専卒が最下層になってる。
院を出ているのが半数以上だし、学部卒でも英語がやたらにできるとか
とんでも無い資格や技術を持っているとかそんなのばっか。
旧帝大＋早稲田＋慶応で8割くらいの組織だった。いたって凡人の俺は
そこで採草落ちした。圧倒的な違い、能力差を感じるから、ゴマすり
とか媚びるとかそういう低次元のやり方は通用しない。納得して
あきらめるなら、そういう組織に行ってみるのもあり。

0865名無しさん

2008/10/12(日) 10:23:39ID:hZEO7vZz

初期配属が本社・研究所＝採草なんですか？
評価は本社や地方に関わらず行われてるなら場所に
関係ない気がしますが。

0866名無しさん

2008/10/12(日) 10:44:47ID:np+AlCY3

>>864
というか能力差が結果の差になるような仕事がないからゴマすり合戦になるんだと思う。

0867名無しさん

2008/10/12(日) 11:26:34ID:9va4NiuT

そう言うのは、院卒とかで教授、助教授云々で生きてきた奴は強そうだな。

0868名無しさん

2008/10/12(日) 12:00:05ID:B2qp4IgQ

>>865
あなたはまず日本語の読解能力を身につけるべきかと。

0869名無しさん

2008/10/12(日) 23:34:35ID:dXps2jMB

075法人は育成がひどい。（育成担当がわるいんじゃなく別の奴がわるい）
仕事よりもレポートと飲み会重視。今は平成元年か？
評判ワルイゾ。京都のSEのレベルは随分低いと噂だぞ。

0870名無しさん

2008/10/12(日) 23:58:27ID:np+AlCY3

>>869
安心しろ。俺は東京だが同じだよ。たぶん日本中どこも同じだと思う。

0871名無しさん

2008/10/13(月) 00:04:38ID:EFKFSkrR

来月は特例だな

0872名無しさん

2008/10/13(月) 01:15:45ID:DFtovL5l

惨事以上になると、同じランクである限り年齢や時間外に関係なく
ずっと給与は固定なんですか？
それぞれのランクで月収はいくらくらいですか？

0873名無しさん

2008/10/13(月) 11:23:14ID:JKdY+ko5

>>869
京都出身者としては哀しい限りだな。
あほの前支店長＆法人部長がボロボロにしたか。
平成15年あたりのwit関連賞総なめの頃が懐かしいね。

0874名無しさん

2008/10/13(月) 13:24:17ID:5h8QHhsQ

で、>>855=>>860は結局のところ当然媚びないで頑張ってるわけね？（ｗ
どうなの？

0875名無しさん

2008/10/13(月) 16:02:40ID:1FyJNvcp

>>874 ごますりコウケツ

0876名無しさん

2008/10/13(月) 16:20:54ID:HNzZCFnV

>872
惨事でもPM10時以降申請すれば深夜手当はもらえるらしいよ。
申請するかどうかは別だけどね。

0877あ

2008/10/13(月) 17:02:12ID:K8z0w+Ls

あ

0878名無しさん

2008/10/13(月) 18:10:22ID:lt7wMCXM

>>873
その頃は有能でしたね。今は人事からきた再送花鳥がひどいですねぇ。
人事サイドからみたら○かもしれませんが、あーいうのが組織を腐らせるんだなと実感します。
出世第一、客はぁ～ってやつは法人にはいりません。
まわりが汗かいて必死でやってるのに何がレポートや！なにがコア対策や！
案件に興味をしめすのは上司報告のときだけ。
定時上がりでのんでばかりのSE課長なんてみたことないわ！
これを要領がいいなどと片付けるならば会社はダメになる。

0879名無しさん

2008/10/13(月) 20:25:26ID:pRBuz2YU

え・・・法人って汗かいてあれなんだ。。
てっきりサボって毎日定時上がりなんだろうと思ってた。

汗かいてこの程度なら、いらないんじゃね？
リスクしかないし

0880名無しさん

2008/10/13(月) 20:33:19ID:y8F8yD9y

東西の法人は雇用対策部署だからね。アスワンハイダムみたいなもの。

0881名無しさん

2008/10/13(月) 20:34:40ID:DWEBbgkU

しかしまあNTTに入ってまで、俺は有能だのあいつは無能だのと言う奴らが絶えないな。
つくづく人間というのは優劣をつけたがる生き物だわ。

0882名無しさん

2008/10/13(月) 22:44:23ID:HNzZCFnV

邦人はなくすと、あふれものは、どこにいかされるのでしょうか？

0883名無しさん

2008/10/13(月) 23:39:59ID:n7gXA/k5

>>879
あなたはずいぶんとご立派なお仕事をされているのでしょうね。
いろいろな意味で浅い方ですね。

0884名無しさん

2008/10/13(月) 23:47:22ID:n7gXA/k5

>>880
あなたも所詮は雇用される側ではないのでしょうか？
あなたが会社を支えているという実績はお持ちでしょうか？
自負ではなく具体的な実績を。

十把一絡で所属企業や組織だけで物事を判断する思考力の低さには驚くばかりです。

所属企業や組織だけでしか判断できないのでしょうか？

所属企業や組織に寄りかかるのではなく、自分の力で勝負しませんか？

0885名無しさん

2008/10/13(月) 23:51:56ID:cbrya32X

書き直し！

0886名無しさん

2008/10/14(火) 00:16:25ID:YrFbJTbl

>>869、873、878
お！、急に地域限定ネタ。
わかる人にはわかるのかな？

ところで、そもそも東西会社（特に地域）に法人って必要なんだっけ？
儲かるところはコムが持っているし、地域には”ユニバーサル”な
感じで義務的に対応しないといけないようなユーザばかりな気がする。

0887名無しさん

2008/10/14(火) 00:33:09ID:JzBT2yX5

ほ

0888名無しさん

2008/10/14(火) 00:33:46ID:JzBT2yX5

う

0889名無しさん

2008/10/14(火) 00:34:25ID:JzBT2yX5

じ

0890名無しさん

2008/10/14(火) 00:35:21ID:JzBT2yX5

ん

0891名無しさん

2008/10/14(火) 00:36:31ID:JzBT2yX5

え

0892名無しさん

2008/10/14(火) 00:37:18ID:JzBT2yX5

い

0893名無しさん

2008/10/14(火) 00:38:02ID:JzBT2yX5

ぎ

0894名無しさん

2008/10/14(火) 00:38:37ID:JzBT2yX5

ょ

0895名無しさん

2008/10/14(火) 07:58:44ID:QUmhN9wf

固定通信が超衰退期だからしょうがないとはいえ、当罪会社自体がお荷物じゃないか。

だからこそ存在意義を作るためにNGNは当罪に割り当てたんだろうけどね。

0896名無しさん

2008/10/14(火) 08:36:23ID:7meFvA2S

>>895
浅はかだな
東西が業を背負ってるからこそ移動体・長距離会社が成り立ってるんだよ。

0897名無しさん

2008/10/14(火) 08:50:23ID:maBB321Y

ゴムの法人って儲かっているのか？とてもそんな風には見えないが。
ベリオ買収で6000億の現金をどぶに捨てなければゴムも今とは別の展開があったのかもしれないがね。

収益力が桁違いのドコモでは、2兆円の現金をどぶに捨てた立川が宇宙航空研究開発機構のトップに天下り。
結局最終的な帳尻で儲かっていれば何をやらかしても黙認される。

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ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと ３

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