ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと　３

0001名無しさん

2008/06/05(木) 01:15:13ID:h/HhMhOY

NTTグループで昇格していくために必要な運・スキル・属性について語り合うスレです。

前スレ
ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1195817117/

0006名無しさん

2008/06/06(金) 01:43:52ID:/g8tlb/s

あと駅３で仕事頑張ってるのに上がれない人ってのは駅入り後に一回総合Cが付いちゃったのかもね。

そうなると今後の昇格は相当厳しいと思う。
駅３でC付く人が、駅２で活躍できるとはならないので。

まぁ組合のモデルも般一・C評価だから駅入りできてるだけでも良しとしなきゃじゃない？

0007名無しさん

2008/06/06(金) 08:29:34ID:CAfczPYa

駅３で有能で上にいけない人。何となく理由は分かる感じがする。

早く上に行っている人たちは管理者の人たちと雰囲気が似ているけど、
停滞している人は何か別タイプの人間という気がする。

0008名無しさん

2008/06/06(金) 12:31:14ID:WCHrQohR

イチゼロあたりの中堅で口だけ評論家はまじむかつく。

0009名無しさん

2008/06/06(金) 20:38:56ID:SDNehNz3

2/1に昇格して7/1に転勤の人はやはり夏茄子の評価低いかな？

0010名無しさん

2008/06/06(金) 23:14:16ID:Yk36GghP

7/1に異動と同時に新課長なんだが、10月昇格はあきらめたほうがいいのか、
既に合意が取れてるのかどっちなんだろう。

0011名無しさん

2008/06/07(土) 00:13:58ID:GxiV6LPO

大した仕事もしていないのに採草だの自走だのと騒いでいる二桁後半の
お子さまの方がよっぽどムカつくけどな。

0012名無しさん

2008/06/07(土) 00:35:10ID:4Lp2Lad3

今年はあきらめてください。てゆーか例年でもだめでしょう。

0013fushianasan

2008/06/07(土) 13:43:52ID:psjITbZ/

>>11
二桁後半ってH16以降か？
あいつら、まだ全然差がついてないだろ？？

0014名無しさん

2008/06/07(土) 17:15:15ID:f87YMGnb

大学同期で、NTT東日本に入社してたヤツがいたが、
なんか零細企業に飛び込み営業させられてるとこ見かけて、
クソワロタことがあったなｗｗｗ
しかも、月給の額面を聞いて、その悲惨さにまた爆笑ｗ

0015名無しさん

2008/06/07(土) 17:50:14ID:HRHX+alT

>>14
友達を笑うとか、人間としておかしいんじゃね？

0016名無しさん

2008/06/07(土) 18:02:32ID:f87YMGnb

>>15
友達？おれは大学同期としか書いてないが？（笑）
ここのスレッドの連中、日本語も満足に読めないのか？（笑）

0017名無しさん

2008/06/07(土) 18:05:15ID:jagfmRHT

あぁ～あ、あげちゃってまで哀れだねぇ。

0018名無しさん

2008/06/07(土) 20:08:06ID:AQTMf8+J

零細相手の営業の次は、日本のインフラを担う本社企画。担当かわれば規模のまったく違う仕事するのがみかかだよ。

0019名無しさん

2008/06/07(土) 20:45:00ID:T9oMqYKL

飛び込み営業も今思えば面白かったよ。
別にノルマあるわけでもないし、飽きたらその辺で休憩。
懐かしき我がNTT時代。

0020名無しさん

2008/06/07(土) 21:00:07ID:eBvnyDLc

>>19
だな。
ビデオBOXでよくオナニーしてたよ。

0021名無しさん

2008/06/07(土) 22:42:15ID:UfrhbSZ6

そうそう、ビデオBOXでオナニーｗ
悲惨な20代だったよなｗ

0022名無しさん

2008/06/07(土) 22:45:42ID:UfrhbSZ6

>>18
がんばって本社行ったところで、
年収は、大学同期の半分程度だろ。
もうあらゆる意味でミジメ。

0023名無しさん

2008/06/07(土) 22:47:23ID:HRHX+alT

ここで述べられてることは、NTTグループ全てに共通の話ですか？

0024名無しさん

2008/06/07(土) 22:52:17ID:jjmYvQIp

>>23
その通りです
ＮＴＴグループは給料安いです

0025名無しさん

2008/06/07(土) 23:53:59ID:jagfmRHT

人数多いからね。

0026名無しさん

2008/06/08(日) 01:01:30ID:nAiipb1+

>>16みたいな粘着は何が面白くてやってくるんだろうね？
NTTに興味がなければこんなスレ来るわけないし。
普通の人間だったらこんなところに興味あるわけない。
よっぽど個人的な恨みを持っているんだろうね。
まあ文章レベルからして逆恨みの類だろうがｗ

0027名無しさん

2008/06/08(日) 09:02:50ID:SUuTEEET

仕事内容（と昇格のスピードの仕組み）はそれこそ各グループ会社により違うから別にしても、
給与が低いのだけはNTT共通だと思うな。
>>16が仕事を選ぶ上で、給与が一番の重要事だと考えるなら、まあNTTに入らなくて正解だろ。
相手にしなくてよし。

0028名無しさん

2008/06/08(日) 10:50:50ID:p4yN4Chy

そこまで低いかNTTの給料？
大まかに言って非負け組の電機メーカー社員の年収の8掛けくらいだ。

仕事のゆるさと経営力の差を比べればそんなもん。分相応だよ。
外資金融とかに入れる力のあった人がNTTに来ているとも思えないし。

0029名無しさん

2008/06/08(日) 11:21:46ID:8ezMUtUt

>>28
俺もそう思う。
低い低いと言っても、一般メーカの8割くらい大手メーカの7割くらいの給料。
小売とかに比べるとまだマシ。

ただ50歳一律3割カットとそれに伴う退職金の減で生涯賃金はかなり低くなるが、
NTT来てる人って結構いいところのボンが多いし、親の遺産でやっていけるだろ？

0030名無しさん

2008/06/08(日) 11:26:54ID:j5GYoWMh

>>28
非負け組メーカってどこのこと？
SONYとかPanasonicとかですか？
NECとか富士通とかは負け組？

0031名無しさん

2008/06/08(日) 13:53:05ID:nzBk0eS1

かちぐみは船井。まけぐみはミドリ電化。

0032名無しさん

2008/06/08(日) 15:16:38ID:WZBr/6c8

50じゃまだ親死んでねえよ。
子供もちょうど大学→理系なら院って感じだろ。

0033名無しさん

2008/06/08(日) 15:33:26ID:8ezMUtUt

>>32
NTTの給料では子供を大学に行かせるのなら、国立なら2人、私立なら1人まで。
別に大学出てもあまり意味なかったことは、このスレにいる人ならわかるだろｗ

0034名無しさん

2008/06/08(日) 17:39:43ID:i3oRsOHq

↑
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0035名無しさん

2008/06/08(日) 18:42:38ID:kMA/XO9d

こうやって、NTT社員は、寄り集まって
「ぼくたち、決して負け組じゃないよね」
「うん、そうだよ。きっとそうだよ」
って現実逃避して慰め合ってるわけかｗ

0036名無しさん

2008/06/08(日) 19:21:28ID:JZGW2mrM

つか、この会社で仕事してて高い付加価値を生んでいる奴いるか？
結局パワポとエクセルの資料作って社内調整しているだけじゃねーか？
税金集めて公共事業を民間企業に発注してインフラを作らせてる役人と何も変わらん。

0037名無しさん

2008/06/08(日) 19:22:12ID:+oDHCHvJ

まず、お前のスペックを醸せよw

0038名無しさん

2008/06/08(日) 19:39:44ID:j5GYoWMh

>>35
そういうあなたも、NTT社員を下に見ることで、
自分はNTT社員より優遇されてるって思われているのではないですか？

>>36
高付加価値を生んでいる方ですか？
是非どのような高付加価値を生んでいるかお聞きしたいです。
私は大学生なのでNTT社員ではないです。

0039名無しさん

2008/06/08(日) 19:45:31ID:2oyvngCd

働いた経験も無いガキに何を言ったところで何も伝わらん。
つか、なんで学生がこの板にいるんだよ？？？
来るな。

0040名無しさん

2008/06/08(日) 19:53:03ID:j5GYoWMh

>>39
それを言われてしまうと何も言えませんね。
一応来年からNTTに入るので見に来ただけです。

0041名無しさん

2008/06/08(日) 22:21:21ID:pBqLG5zy

このスレ　まだ続くのか。
まぁ　人事はどこの会社でも共通の興味ネタだからしょうがないか。

で、再送で駅1まではなんとか逝っても、その後が見えないんだよね。
そもそも、管理職も減っているし、苦労して課長、部長になっても
部署によってはすげー大変そうだし。
管理職になっても、いままでみたいに順調に昇級するわけもなく、
ほとんどが停滞して、激務や責任背負わされて、なんだかなぁ　と思う。

このスレもほとんどが駅1までの話題で、そこまでの再送は（部署によってだけど）
結構いるし、単年、数年間隔で昇級するからおもしろいんだけど、
その後は、次走、次々走に結局追いつかれて、同じじゃん　ってことになると思うと
複雑な気持ちになるよ。

今年の7月に（恐らく）地方で新課長になるものの、ぼやきでした。

0042名無しさん

2008/06/08(日) 23:14:37ID:IWlcGTyB

>>41
08B　or　10M　乙

0043名無しさん

2008/06/09(月) 00:19:35ID:d6WlDQ7i

54H

0044名無しさん

2008/06/09(月) 01:31:25ID:AyEJzGPc

再送で上がってる課長部長で激務で責任背負わされるタイプの人なんていなくない？
そこら辺を上手く逃げられるタイプの人ばかりのような気がする。

0045名無しさん

2008/06/09(月) 01:45:37ID:D1i1ydk9

激務は激務だと思います。

でも責任負わされるってのはちょっとわかんないですね。

責任を本気で負わされた人っているのかな？
基本的に降格ってないじゃない？みかかは

0046名無しさん

2008/06/09(月) 02:50:56ID:OpzXFsbD

ピラミッド構造のなかでは責任は分散されているからね
それでも責任はちょっとは負っているんじゃないかな

逆に上に行く人は、口で仕事をして作業は他人にやらせるので
あまり激務には見えないけど

本社系は違うのかな

0047名無しさん

2008/06/09(月) 13:32:21ID:OOgMl6Ju

>>42
07Bor09Mじゃね？

0048名無しさん

2008/06/09(月) 21:01:04ID:QZPHjVbq

>>41
管理職の昇格の仕組みオープンにしてくれ。

0049名無しさん

2008/06/09(月) 21:46:59ID:Fq+66E5E

けどよ偉くなるのは良いがそんなのに限って
飲みや遊びや昼飯に誘われない。
唯一飲めるのは送別会だけど二次会はみんなにまかれて一人淋しく帰宅
あれは人として虚し過ぎるわ。
あくまでも俺の考えだけど

0050名無しさん

2008/06/10(火) 00:12:40ID:FrHfBB8l

>>45
降格はないけど閑職に回されて居場所が無くなったというのなら知ってる。
課長とかでも部下を持たずに全体事務連絡ばかりしている課長とか見かけるよ。
まあそれでも考えようによっちゃあ１日１時間程度の実労働で課長の給料もらえる
から天国だって考え方もあるかも知れないけどね。
しかし部下もいない、仕事もない、どんどん周りから取り残されていくという中で
毎日出社するのって俺だったら辛いと思うけどなあ。

0051名無しさん

2008/06/10(火) 01:05:23ID:R6az63P6

所属とイニシャルをあげよ。

0052名無しさん

2008/06/10(火) 06:31:47ID:8t13YT3v

頑張って本社の課長になっても、
大手マスコミとかの新卒社員ペーペーより給料低いっていう
この悲惨さｗ　しかもその悲惨さが定年まで続くっていうｗ

0053名無しさん

2008/06/10(火) 09:42:59ID:c7+iyE7V

電電公社は社員の8割以上が高卒だったわけで、NTTの人件費だってそれに準じた構造になる。
根本的に事業構造が変わっていないんだから、どうしたってそうなるし、会社もそのつもりでいる。

お前ら分かっていない。勘違いしている。高卒の給料なんだよ。NTTの給料は十分に高い。
騙されて入ってきたのかもしれないが、いい加減に気づけ。入って何年目なのか知らんが。

0054名無しさん

2008/06/10(火) 10:19:47ID:nt0fyqf/

事業構造が変わってないのは嘘だろう。

ただ、大量の高卒というかブルーカラー前提に一部のA採にそこそこの給与を
与えるモデルが崩壊しているのは確か。中途半端な学歴(早慶とか地方帝大)な
のに高卒給与になってしまうのもつらいかもね。

かといって、上位学歴でもつらいのだけれど。

0055名無しさん

2008/06/10(火) 21:28:12ID:7qO4oUgd

仕事が異常なほど楽、いや何もやってないんだから、
これぐらい給料もらえてる方が奇跡

0056当たり前さん

2008/06/10(火) 23:37:20ID:JKugdiGk

>>55
まぁ、仕事が楽じゃない人はここに書き込みなんかしないよね（ｗ

0057名無しさん

2008/06/10(火) 23:45:50ID:hwAqRAAj

逆に言えば、高卒で十分な仕事しかしていないということだけどね。
学費を払ってくれた親に申し訳ない。

0058名無しさん

2008/06/11(水) 00:57:26ID:dAKekj6B

高卒のコンプレックス中年が何戯言こいてんだか（激藁
実情を知りもしないのにマスコミだの広告だのコンサルだの持ち出す辺りが片腹痛いわｗ

0059名無しさん

2008/06/11(水) 09:20:34ID:wo0N9onR

>>48
好かれるか嫌われるか
出来る出来ないは二の次三の次
好かれりゃ丸貰えるゼロサムゲーム

0060名無しさん

2008/06/11(水) 23:54:41ID:BWPKKFB2

まぁ仕事ができる方が当然好かれるわけだが

0061名無しさん

2008/06/12(木) 00:39:04ID:DzeBnBD3

自分の役職を越えそうな奴をつぶす上司にはなりたくないな。

0062名無しさん

2008/06/12(木) 08:21:41ID:vv63Ebtn

ジョブチャレ真っ只中なんだがゴムでDQNな気を付ける部署ある？グローバルは総じてDQNなのは知ってるが。特に構築SE部隊は激務・サビ残・現場扱い枠なし。ITMSもだな

0063名無しさん

2008/06/12(木) 08:24:21ID:DzeBnBD3

現場扱い枠てなに？

0064名無しさん

2008/06/12(木) 08:37:09ID:Mws9jBBX

ジョブチャレ出てるところは総じてDQN。

0065名無しさん

2008/06/12(木) 17:08:23ID:DzeBnBD3

西もじょぶちゃれアナウンスしてますか？

0066名無しさん

2008/06/12(木) 17:09:40ID:DzeBnBD3

じょぶちゃれは出世に影響するってほんとですか？

0067名無しさん

2008/06/12(木) 20:00:51ID:Mws9jBBX

出世から外れた人が逆転目指して申し込むものでしょ。

0068名無しさん

2008/06/12(木) 21:00:48ID:vv63Ebtn

評価・昇格枠が現場ランク扱いで良くないってことだろ

0069名無しさん

2008/06/12(木) 22:14:58ID:/P+nasSa

ジョブチャレに募集を出すか出さないかはその部署の偉い人の自由だし。
出す方が何を考えて期待しているか、定期異動による人員補充では何が足りないか
を考えれば、ジョブチャレとは何かが分かるはず。

0070名無しさん

2008/06/12(木) 23:00:38ID:ZpGlv93b

H19社員のボーナスの査定ってどんな感じだったんですかね

0071名無しさん

2008/06/12(木) 23:32:21ID:DzeBnBD3

成長部門だから人がたりない、もっとほしいということですかね？それなら魅力的ですね。

0072名無しさん

2008/06/12(木) 23:34:36ID:2OsW2VHe

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

0073名無しさん

2008/06/13(金) 00:12:40ID:7lrJO49Q

総合と業績共にA貰う人ってどれくらいの割合かな？

0074名無しさん

2008/06/13(金) 00:59:06ID:fKGd/LF1

犯4なら40%くらい、駅3なら5%くらい。

0075名無しさん

2008/06/13(金) 20:23:18ID:wjRwKlsI

総合はA貰って順調に上がってるんだけど、業績はCがほとんど。1回B貰ったことがあるだけなんだが。
これは評価されてるの？評価されてないの？

0076名無しさん

2008/06/13(金) 22:13:44ID:y0w7EOcE

エキヨンサンネンメ。

0077名無しさん

2008/06/13(金) 22:38:20ID:uKTc2bnC

今日面談だった。自慢でも何でもなく、業績SAだった。
これまでの業績がCABAと来てたんだけど仕事内容が大きく変わったわけでも
急にすごい業績をあげたわけでもないのにSAと言われてかなりびっくり。
総合もずっとBで3年ごとに一つ上に上がるような状況で再送でもなんでもない。
上司に媚び売ったこともないし、何がきっかけで評価されたのかわからない。
なんか変なパワーゲームに巻き込まれたんじゃないかとかなりプレッシャー
感じながら仕事してます。

0078名無しさん

2008/06/13(金) 23:01:37ID:yS95UVUI

本社　総合がよい
現場　業績

0079名無しさん

2008/06/13(金) 23:45:15ID:y0w7EOcE

ぃっぱんしょくって何点で昇格するんですか？

0080名無しさん

2008/06/14(土) 01:34:24ID:7byWYBMS

>>77
どこにお勤めですか？
東ですか？ドコモですか？データですか？それとも他ですか？

0081名無しさん

2008/06/14(土) 02:13:03ID:bmJnxliH

ドコモにSAなんてなかったような、、、とか書き込む俺はドコモでB以上とったことがないバカ社員。

0082名無しさん

2008/06/14(土) 02:16:09ID:NSZixfqP

>>81
何年入社？BorM？

0083名無しさん

2008/06/14(土) 08:52:35ID:+J1z88CG

>>77
昇格させてやれなくてスマソの合図

0084名無しさん

2008/06/14(土) 13:36:45ID:Y19e7uFw

なぜNTTの給料は安いんですか？

0085名無しさん

2008/06/14(土) 13:53:42ID:K7jJ6CnY

>>84
コンビニ店員のバイト代があまりよくない理由と同じ。

0086名無しさん

2008/06/14(土) 15:11:59ID:Y19e7uFw

それは違うと思うけど。
思うに、会社にしてみれば本当に欲しい人材は、再送で昇格し続けている人間と
入社5年未満の人間だけだと思う。

つまりNTTの求める理想の人材像にフィットしている社員とソルジャー社員。
再送自走落ちして30過ぎてる人間はサッサと退職しろと思っているのでは？

0087名無しさん

2008/06/14(土) 16:54:06ID:AF/QvD5I

>>84
もともと公務員だったから

0088名無しさん

2008/06/14(土) 17:05:53ID:Kx1iYxNh

いまでもみなし公務員だが。

008977

2008/06/14(土) 17:06:39ID:BqxPm/xK

>>78
これが一応初台なんですわ。で、総合は書いている通り毎回Bなのであんまり
良いとは思ってないっす。

>>80
初台なんです。

>>83
一昨年上がって去年の総合がBだったので最初から次の2月は上がる対象に
なっていないんですよね。

ということで端っから昇格レースとは無関係だと自覚はしているんですけど
それだけに何の評価だったのかよく分からなくて。
某若手芸人風に言うところの勘違いしてまうやないか～っ！って状態になる
のが怖いんですよ。

0090名無しさん

2008/06/14(土) 17:07:50ID:zkvYI0/O

リーダーとして必要な人、実務者として必要な人、それぞれに必要である。
しかしそのいずれでも活躍できない万年C、Dの役たたずは不要。

0091名無しさん

2008/06/14(土) 17:35:25ID:++hkWZLU

Dはともかく、上から見ると何をしているか分からないからCという人はかなり多いと思われ。
実際に評価をつけるのは部長級だし、部長級は報告を聞いているだけで現場の仕事を直接知らないし。
さりげなく、これは私が片付けたんですよ～みたいなアピールができないと・・・

0092名無しさん

2008/06/14(土) 17:44:28ID:wV1OVqQM

社長表彰とってもＣ・・・

いや、別に期待してなかったんだけどさ。。

0093名無しさん

2008/06/14(土) 17:50:31ID:uWhCRNyW

社長表彰なんて意味ないよw

0094名無しさん

2008/06/14(土) 19:17:34ID:Ldm+SI5N

業績評価のフィードバックはいつからいつまでに行うの？
まだ聞いてなくて催促しづらいから期限を知りたいです

0095名無しさん

2008/06/14(土) 21:43:37ID:w3JTFvpX

いつになったらエキ３になるんだ？
まだパン２だぞ。
持ち株傘下で３６才。
総合評価はオールＣ。後輩にもどんどん抜かれてます。
管理職になれないなら辞めたほうがいいな。。。
と思ってももうこの年なら転職もできないずら。

0096名無しさん

2008/06/14(土) 21:47:17ID:AF/QvD5I

>>95
マジかよ。
俺は４０歳パン１だから大きなこと言えないが・・・

0097名無しさん

2008/06/14(土) 22:04:58ID:4l4jp4g5

>>95-96
大卒が高卒のような扱いを受ける会社なんだから、高卒が中卒みたいな扱いを
受けるのは当然だろ。

0098名無しさん

2008/06/14(土) 22:24:14ID:zkvYI0/O

>>92どこの所属。それはひどいな。

0099名無しさん

2008/06/14(土) 22:26:14ID:zkvYI0/O

>>95どこの所属。それはひどいな。

0100名無しさん

2008/06/14(土) 22:55:22ID:K7jJ6CnY

>>95-96
俺は一昨年37で犯１になったが、管理職は無理だとあきらめている。
一応、国立大卒なんだけど、学歴なんて遠い昔の話やねｗ　>>97

0101名無しさん

2008/06/14(土) 23:00:35ID:SVWvfgTe

わんこ ◆beagleOfjw（自称）大手電機メーカー・開発：逗子市在住
３３歳電通大学部卒（１留）鬼畜男、

「次世代～～～」という部署　にいる（自称）　人間のクズ
　
317 ：わんこ ◆beagleOfjw ：2008/06/12(木) 22:41:24 ID:Dt82R48O0
>>313
わんこ、どうも、被害者には正直同情できないんだよね
　　女性が一人亡くなられたけど、
死ぬ間際には男の名前を口走っていたらしい
容姿端麗で、音楽大学に通い、就職も決まっていて、彼氏も居る
　　その彼女が若くして死んでも、
加藤の何百倍もの幸せを享受してきたんだからいいじゃないか、
という気がわんこはしてしまうのです
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212416740/301-400#tubo/1212416740/317

0102名無しさん

2008/06/15(日) 09:29:19ID:KCvqtCQi

>>97
>>96だが、駅弁大卒なんだが・・・

0103名無しさん

2008/06/15(日) 10:17:08ID:H0lsQOnS

>>102
大卒30代半ばで駅入学していないのはそんなに珍しくないんじゃないか。
持ち株はしらんが、地域会社ならザラ。
むしろマジョリティ。

俺達も入社したころは、幹部候補だ、今後の若い奴がこの会社を変えていくんだ、
みたいなことを言われていたが、年々昇格しにくくなっているし上の世代のような
若くて管理職は制度的に無理になってるよねｗ

0104名無しさん

2008/06/15(日) 10:59:23ID:FLLca3kk

駅弁が学歴うんぬん言ってるのが笑える

0105名無しさん

2008/06/15(日) 11:43:22ID:KCvqtCQi

>>104
学歴には触れてない
職能のことを言ってるのだ

0106名無しさん

2008/06/15(日) 11:53:00ID:N6qDb1C3

根本的に職能が低いから昇進しないっていうことはないの？

ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと ３

ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと　３