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ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 3

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0001名無しさん2008/06/05(木) 01:15:13ID:h/HhMhOY
NTTグループで昇格していくために必要な運・スキル・属性について語り合うスレです。

前スレ
ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1195817117/
0305名無しさん2008/07/10(木) 23:25:01ID:onvndmyV
ここ2,3年は特に西会社は利益がマイナス予想なので、管理職のボーナスは
大幅カットといった話が出ている。同じグループ企業でも、データやソフトなど
はかなり潤っていて、管理職だと、1000万円を軽く超えているのがざらに
いる。東西株以外は特例昇格みたいな制度もあって、いきなり2階級特進した
同期もいる。東西地域会社、特に支店系の人員構成を見たけど、老人ホームだな。
50歳以上が60%近くいるというのは会社として終わっているね。
”ワークシェアリング”で首切りせずにみんなに仕事と賃金をという上層部
もいるんだけど、これだけ待遇がひどいと誰も納得しないと思う。
0306名無しさん2008/07/10(木) 23:49:34ID:dmLtTbIA
人員構成で50歳以上が60%だるなら、あと10年でその60%が全員いなくなるのだから、
10年後にはこの会社はバラ色の未来を迎えることになるはず・・・。


このシナリオにまるでリアリティがないのは何故か??
教えてくれ頭のいい人たち。
0307名無しさん2008/07/11(金) 00:00:48ID:9YsPJYuV
周りにいる、技術系再送の人のキャリアパス
研修配属後の組織 : 研究所(NS、AS)、開発系、法人SE(支店)
次 : 設備部系(本社)、技術部(開発を含む)系(本社)、研究所、ソリューション(本社)
次の次 : 設備部系、技術部系、育成系(人事)
任用 : 設備部系(支店)、営業企画系、法人企画系
 ※任用前に支店営業系、支店法人AM系に行ってしまうと危ない。
0308名無しさん2008/07/11(金) 00:10:09ID:9YsPJYuV
>>306
営業部隊には”すごいたばこ親父たち(CA)”がいて、10%くらいの人が主力商品の
収益のほとんどを稼いでいる。
富山の薬売の帳簿みたいな顧客リストを持っていて、これがあれば食っていける。
このリストを退職時に誰かに引き継げばいいのだけど、門外不出の人は多い。
単純な人件費の削減の観点だと、おっしゃるとおりばら色。
0309名無しさん2008/07/11(金) 00:16:40ID:UAAWoXHm
>>307
任用って管理職のこと?
0310名無しさん2008/07/11(金) 23:00:43ID:EV7uXAPz
駅2で支店にいって、3年後に課長になれる可能性って低いの?
0311名無しさん2008/07/12(土) 01:30:21ID:IUUmm7uP
>>310
この会社の場合、まず、入社前の段階で選別されている。
自分がどういう扱いなのかは、初期配属(これは研修なのでどこでも
変わらない)後の最初の異動でわかる、本社系が優遇されているのは自明。
ここで支店、地域会社、グループ会社に行ってしまった人は
ジョブチャレ、組合で生きる、せめて地元で働かせてくれという
くらいしか活路がない。個人としては能力があって仕事ができるのに、
昇進しない場合、ご当地の育成担当や直属の課長とうまが合っていない
ことが多い。ただ、社会人としては上司に合わせる(場のニーズに応える)
というのも実力なので、どんなに優秀でも「仕事ができない人」とされて
しまう。

支店系は駅3で主査任用があるが、本社系は駅2から主査任用。
再送系は、犯3とか2の段階から、駅2主査まで本社にい続けて、本社の
中で3年〜5年毎くらいで部署が代わっている場合が多い。
途中で(特に駅3or2で)支店に行った場合(普通、主査にはしてくれる)
は、かなりの確率で長い主査生活を送ることになる。
その後、課長任用時に、広域人事の波に乗って、見知らぬ土地、経験した
ことの無い部署に行っている人材が再送。
とある部署になくてはならないエリート層は「棒上げ」となる場合もある。
棒上げはかなり人事部から嫌がられるので、推薦状や理由書などが多量に
必要(当事者には何が起こっているのかまったくわからないが)。
0312名無しさん2008/07/12(土) 02:07:09ID:ij8vU5ZH
http://www2.2ch.net/2ch.html
0313名無しさん2008/07/12(土) 02:10:58ID:ij8vU5ZH
101.syuriken
0314名無しさん2008/07/12(土) 02:11:28ID:ij8vU5ZH
101.syuriken.jp
0315名無しさん2008/07/12(土) 02:12:19ID:ij8vU5ZH
z101.syuriken.jp
0316名無しさん2008/07/12(土) 02:13:29ID:ij8vU5ZH
http://em1.shinobi.jp/Click_to/
0317名無しさん2008/07/12(土) 10:00:19ID:cuoIfK/S
>>310
技術系だと2年他の部署で勉強してから戻して、最後の1年の評価でなんとかす
るパターンはあるかも。そういう意味では2年で戻れなければ苦しいかな。
0318名無しさん2008/07/12(土) 10:58:27ID:aApOjyj8
>>311
棒上げって初めて聞いたな。
具体的にはどういうこと?
0319名無しさん2008/07/12(土) 12:37:17ID:0Rz//R3V
>>311
>この会社の場合、まず、入社前の段階で選別されている。
>自分がどういう扱いなのかは、初期配属(これは研修なのでどこでも
>変わらない)後の最初の異動でわかる、本社系が優遇されているのは自明。

ナイナイw
本社でもピンきり。むしろ全員再送にできないからな。


>支店系は駅3で主査任用があるが、本社系は駅2から主査任用。
>再送系は、犯3とか2の段階から、駅2主査まで本社にい続けて、本社の中で3年~5年毎くらいで部署が代わっている場合が多い。

駅3で支店主査、二年後駅2で本社主査で帰ってきてその後支店課長ででるのが典型的。
0320名無しさん2008/07/12(土) 14:41:49ID:3m9w3Jbh
毎日新聞(夕刊) 1998年2月4日 <憂楽帳>
『ナヌムの家』

 「好きでやったんだろう」
 「売春婦!」
 「うるさい、最後まで見ろ!」
 先月14日、東京・中野のBOX東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
 韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート2」が
上映されていた。
 やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。会場は騒然となり、
収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性がすくっと立ち上がって、
身の上話を始めた。
 日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性がいて
母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
 場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
 「もういい、帰るぞ」
 そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
 友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」(パート1、2)の
劇場公開は今月14日から。
【佐藤由紀】
http://www.jca.apc.org/usokiji/yuraku.html
↓
毎日新聞(夕刊) 1998年2月5日 <訂正>

 4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、BOX東中野で先月行われた試写会でとげとげしい
やじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。先月の試写会は
平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を語ったとあるのは、
映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑をかけたことをおわびします。
http://www.jca.apc.org/usokiji/teisei.html
0321名無しさん2008/07/12(土) 18:56:13ID:aApOjyj8
>>319
それって、東西の話??
0322名無しさん2008/07/12(土) 22:37:25ID:DsO4tF6v
>>311
>>319の言うとおり。
初期配属で本社行ってもほんとピンキリ。
一瞬、311のように思いがちだが、実は違う。
はっきり言って、初期配属支店→本社の企画系の方が正解。

>駅3で支店主査、二年後駅2で本社主査で帰ってきてその後支店課長ででるのが典型的。
今の東西の王道。
でも、駅2支店主査→駅1課長もいるのでご安心を。
0323名無しさん2008/07/12(土) 22:46:32ID:cuoIfK/S
>>322
支店課長って駅2では?
駅3で支店主査2年→駅2本社2年→駅2支店課長、ってこと?
0324名無しさん2008/07/13(日) 00:04:34ID:gR9CTUbh
322っす。
>>323
支店課長は駅1以上
年次によって再送の上がり具合が違うが、
駅3支店主査2〜3年→駅2本社主査3年→駅1支店課長
漏れが言いたかったのは、
駅2支店主査3年→駅1支店課長もいるよってこと。
0325名無しさん2008/07/13(日) 00:06:29ID:RZbLv742
>>323
新課長がどのランクで任用されるか勉強しな
0326名無しさん2008/07/13(日) 01:38:39ID:MKmOC1Zg
大企業病−懲りないNTT
休日だというのにNTTから電話が入る。
何のことかと思いきや、例の光ファイバーによるインターネットの勧誘電話である。このブログでも、2005年12月19日にこのNTTの勧誘のずさんさを取り上げたが、今回も久し振りに取り上げざるを得ない。

今回は、横浜のキャンペーンセンターから掛けてきた。
我が家はケーブルを使っているので、大容量のインターネット環境は充分だと、
その都度、勧誘電話の担当者に説明して電話を切るのだが、昨年の暮れからその後も月に1度は同じように勧誘電話が入っている。いい加減にしてもらいたいとこの日は電話してきた担当の人に苦言を呈したのだった。


私:「あなたは、どちらのコールセンターから掛けていますか?」
NTT:「横浜のキャンペーンセンターからです。」
私:「今までに少なくとも10回は“光”の勧誘電話を受けて、その度にお断りしているのですが、コールセンター機能があるのであれば、そちらには対応履歴というものがある筈でしょ。」
NTT:「いえ、今回は私共の方からは初めて掛けているのですが・・・・」
私:「横浜から掛けていないとしたら、一体どこから過去に何度も掛けてきているんですか?」
NTT:「さあ、私共以外ですと代理店だと思いますので、私共の方では分かりかねますが・・・」
私:「ちょっと待ってください。代理店といっても、こちらの方としては“NTT”には違いはないのですよ。横浜であろうが、代理店であろうが、客の立場からすれば、そんなことは関係ないことですよ。」
NTT:「はあ、すみません・・・・」
私:「IT業界の雄であるべき筈のNTTさんが、コールセンターに各代理店からの顧客対応履歴を集積していないことの方が信じられませんねえ。そんな体制では、顧客満足度以前の話ですよ。もっと、社内体制をしっかり構築したら如何ですか。」
NTT:「申し訳ありません。」

どうだろうか。他の多くのご家庭にも同じようにNTTからの勧誘電話が掛っていると思うが、実態はNTTのずさんな“アウトソーシング”にあることが判明した。大企業病の一種である「ワンポイントはアウトソーシングに任せよ」の汚点が一挙に噴出している。
0327名無しさん2008/07/13(日) 13:24:03ID:N87RkGaG
>>318
棒上げは、普通は主査任用、課長任用の段階で異動を経験するのだけど、
その組織の中で昇格すること。広い意味ではそこの部や支店から目が届く
(人事に影響を及ぼせる)範囲の異動(この場合は服務指定で異動の
場合が多い)もある。
その組織では、同期だけど主査と担当といった難しい状態になることが
多いので、あまり例が無い。
0328名無しさん2008/07/13(日) 14:33:01ID:/fVj/ov5
>>327
人数が多い部署(法人とか現業系?)だとそうかもしれんが、企画系や総人労系
等部内に同期が数人ぐらいのところだと上げられない人を外に出して、残った
人を上げるパターンも多いよ。
0329名無しさん2008/07/13(日) 22:39:21ID:tKUwHDT3
出身大学とその後のごますりがあれば最早だ

リクルート活動する奴はガチで最早組

人事枠で総合が必ずつく奴が居る訳で…
付けなきゃ部課長が吊るす挙げられ…

まぁ入社の段階でほぼ決まってる事だな。
裏を返せばいつの時代だって一生兵隊は必要で
兵隊要因で採用した奴も沢山居るわけさ。
0330名無しさん2008/07/13(日) 22:50:44ID:a5Qqs4se
ソロモン流を見てて思った。サラリーマン人生やってる限り何をやろうと結局は大差ない。
ヒロミみたいな程度の芸能人でも毎日遊んで暮らしている現実。
0331名無しさん2008/07/14(月) 00:54:55ID:NnJBnoiM
>>329
何を言っているのかよくわからないけど・・・。
採草の人たちの出身大学って知ってるの?
東大、京大が多いイメージだけど、そんなことないよ。
日東駒専とかの人もいるからね。
まあ、そういう人たちは、周囲から見てもなるほどって
思うだけの力はあるよ。
ごますりだけで採草になれるほど甘くない。
まして、入社の段階でなんか決まってるわけないよ。
0332名無しさん2008/07/14(月) 01:03:53ID:gGtu9ims
リクルート活動してても、最早じゃない人知ってるしな。。

何がホントで、何が妄想か、分からん。
0333名無しさん2008/07/14(月) 01:07:51ID:Jp4f7/0E
まあいろいろだな。
偏差値高い大学出身者に、はずれが少ないのは事実だし、入社時点で何も
決まっていないのも事実だろう。要は本人が社会人になって、そこで
どれだけ組織に適合し、仕事をこなすか、そのうちに上司から、使命
が与えられるだろうから、そのチャンスをうまく活用できれば再送の
波に乗れる。臆して動かないでいると自走以下が決定。
宴会部長とごますりでどうにかなるほど甘くないよ。他部署を飲み会とかで
くどき落として、成果を持ってくるというのは有だけど。
0334名無しさん2008/07/14(月) 05:58:27ID:qq5ChT+m
リクルータじゃなくて、
リクルート活動はいわゆる就活だな
0335名無しさん2008/07/14(月) 07:16:18ID:9Y3pUeT6
入社時点で順位ついてるよ。人事発言のほうが強い最初の数年は結構効くと思
うけど、そこで脱落するような奴はそもそも(ry
0336名無しさん2008/07/14(月) 07:54:53ID:tI03POyb
>335

入社時の評価なんて、2年も持たない。
STEPとかの時点で全部評価しなおし。

入社時の評価が良くても、仕事の実績が出ないやつを
いつまでも出身学校だけで評価するわけないだろ。
0337名無しさん2008/07/14(月) 10:07:43ID:UdClkXua
>>331
>まあ、そういう人たちは、周囲から見てもなるほどって
思うだけの力はあるよ。

その「力」とは具体的にはどんなものなのか教えてください。
0338名無しさん2008/07/14(月) 22:02:50ID:GkI62iME
出身大学=東大京大って言うより派閥だろ。
だから高専卒も成り上がれる。
ステップ見直しって採用時の最早組候補だけだろ。
歩採用なんか初めから評価なんかないぞ。
自分で頑張って敵陣行って金成りでおぅけぃ〜
つか今でも人事部が勝手に最終評価塗り替えるんだろうな。
部課長も評価面談時に初めて見てビックリみたいな。
0339名無しさん2008/07/14(月) 22:11:19ID:V0us8/2v
お前みたいに学歴のせいにできるのは楽でいいなあ
0340名無しさん2008/07/14(月) 23:26:27ID:zmVEGJwb
学歴はともかくとして、電電家族は出世が早いぞ。
0341名無しさん2008/07/15(火) 00:21:01ID:OdMB2JKu
入社後3年くらいは、大学の名前でなんとかなる部分もある。
最初の3年間の仕事ぶりや能力はきっちり見られているので、あぐらをかいて
いた人は自然に淘汰される。
最近は電気電子系、情報系への偏りが無くなってきた気がする。むしろ、
ぜんぜん関係無い学科の方が評価されているように思う。
電気電子系は教授の力が強いところがあって、NTT側が主導権握って
採用できないことが多いためかな?

>>338
 最終評価は人事部は権限もってないよ。初期配属と主査任用、課長任用の
時くらいかな、権限持っているのは。
0342名無しさん2008/07/15(火) 00:31:53ID:OdMB2JKu
H16〜18くらいに入社した社員を見てきた。上司から指示を受けた直後の
動きを見ると、5年後くらいの姿がわかる。
1.指示の内容(仕事)がわからない : ずっと、使われる身、部署のお荷物
2.何をすればいいか直属の先輩に聞く、指示通り動く : 食っていけるようにはなれる
3.最初は教えて君かもしれないが、そのうち自分で調べたり、
 他部署やお客さんと調整したりする。間違いを恐れない。 : 最早候補
ま、通信業は1人では何もできないので、”調整能力”が鍵だな。

要点を押さえた議事録を書く : 上司やユーザの意図を汲める、行間を読める
飲み会や会議の設定や運営が上手 : 気配り、段取りができる
誰が何のスキルを持っているか知っている : プロジェクトの編成には欠かせない能力
 ※超短時間で人のスキルを見抜ける人物ならどこに行ってもやっていける。
  最早組新課長で広域&異業種配属される人物は基本的にこの能力を持っている。
0343名無しさん2008/07/15(火) 09:52:06ID:KXamW8nJ
技術系はある程度能力差が客観尺度で測れるので、大学名だけの奴のボロがは
がれやすい。業務系はそうではない、というだけでしょ。
0344名無しさん2008/07/16(水) 00:47:20ID:NT0xUUTo
>>342
かなり的確なコメントだな。
若いやつは自分を振り返ってみるのもいいな。
H18は来週に中間面談があるからな。
0345名無しさん2008/07/16(水) 09:58:29ID:cARjuAgE
>>343
持ち株研究所でもなければ、
NTTグループでは法学部出身の俺でもできるぐらいの技術力しか必要ないじゃん。

技事の違いは、派閥の違いでしかない。

調整能力(幅広いなw)、事務処理能力だな。
0346名無しさん2008/07/16(水) 21:46:43ID:BZVIrPJC
>>344
ここんとこ採草翼賛ネタが多いな。

>>345
研究所でもほとんどの所は調整だけだと思われ。
0347名無しさん2008/07/16(水) 22:16:11ID:uF2w2Ljt
コア研究は研究してると思われるけど
総研は業務の99%が調整
東西研開も調整が仕事なんだから
みんなで伝言ゲームを仕事にしてるんだね
うらやましいね
0348名無しさん2008/07/16(水) 23:12:20ID:0ua4mLsJ
と、下請けが僻み根性丸出しであります
0349名無しさん2008/07/16(水) 23:25:31ID:wU/hbcGQ
すくなくとも>>342は総人労の視点だよな。外で通用しない中向
きの都合のいい人材を作るという。>>344は自演?

>>345
そりゃそうだけど、いちおう外で通用する場も(少ないとはいえ)あるでしょ。
事務方面はよくしらないがベクトルが完全に中向きだと思う。いや、技術系で
もそういう連中は多いが。

0350名無しさん2008/07/17(木) 00:27:53ID:OfnzIWNV
>>349
大体、入社後3から5年くらいは、技術系、事務系を問わず好きなことを
させてくれる。スキルアップとか、新商品企画とか、好きなセミナとかに
行ったり、気が向いたらお客さんのところに行ったり。
その後、ゼネラリストかスペシャリストかを選ぶ場面が現れて、採草で
いきたい人はゼネラリストの道を選ぶことになる。総人労系の視点に
見えるのはそのためかな?どんなに技術や研究ができたり、営業ができたり
しても、管理職になることは総人労系もこなさないといけない。
外で通用しないとかはわからないよ、むしろ採草で行っている人は外でも
役に立つ。外に出たら役にたたないという殺し文句をお互いに言い合って、
足を引っ張っているとしかみえないなー。
0351名無しさん2008/07/17(木) 00:42:58ID:OfnzIWNV
>>346
たぶん、採草管理職の方のまともな書き込みが増えていて、愚痴を書き
なぐってた若手が手出しできない感じなんだろうなー。

>>347
NTTの研究所と大学などの研究機関との違いは、社会を見るか学会を見てるか
だと思うよ。大学の教授は、”世の中をかき混ぜてみた”とかに陶酔している
感があるけど、NTTは一応企業なので、ビジネスにならないと意味が無い。
ビジネスにするためには、研究や開発ばかりではなくて、導入を果たせるよう
”調整”していくことが必要。いろいろな成果をつなぎあわせることは、人の
成果をうまくアピールできることにもつながるので、横の連携ができる人材が
重宝がられる。これは、NTTだけでなくて、他の企業でも同じだと思う。
0352名無しさん2008/07/17(木) 19:49:26ID:Ax2XTQY6
パワポで資料を一所懸命書いてもビジネスにならんだろ
0353名無しさん2008/07/17(木) 21:13:17ID:LAuUutkd
むしろ、パワポなしのビジネスってどんなの想像してるのか知りたい。
0354名無しさん2008/07/17(木) 21:27:51ID:NkR3us6v
351。。
0355名無しさん2008/07/17(木) 21:32:50ID:Ax2XTQY6
むしろ、パワポだけのビジネスってどんなものを想像しているか知りたい。
0356名無しさん2008/07/17(木) 21:41:30ID:Ax2XTQY6
言ってることはまともなことに見える
でもウスッペラにも感じる
なんでだろう?

調整能力(笑)
調整(笑)
0357名無しさん2008/07/17(木) 21:58:36ID:IFIoSF75
官僚ごっこ
ビジネスごっこ
0358名無しさん2008/07/17(木) 22:08:06ID:sfmhvq38
社外向けに綺麗なパワポを作るのは別にいいと思うんだが
社内向けの資料しかも課長や部長に説明したり、他部署へたしたら同じ部署内で簡単
な打ち合わせや説明をするだけなのに。そのための残業代とカラーコピー代を
なくすだけで相当な経費削減になると思うんだがな
0359名無しさん2008/07/17(木) 22:16:01ID:u159afUE
東西から研究所に転籍になるってどういう扱いなのかな?
0360名無しさん2008/07/17(木) 22:27:04ID:Ax2XTQY6
>>357
ああ、それだ、的確な表現だ



悲しくなるな
0361名無しさん2008/07/17(木) 22:37:52ID:BLQJmCcT
なんちゃって民間だからね、うちは。
0362名無しさん2008/07/18(金) 01:08:05ID:omfz7BH1
調整という言葉はNTT用語かもしれんが、このスキル自体は外でも有用かと。
政治家とかはこれで生きてるわけだし。

ただ、この会社はとても計画経済な感じで、それぞれの部署に対する
業績評価指標とかはかなりおかしい。
普通の会社なら、経常利益を上げることに直結する指標を採用するはずだが、
支出や人件費度外視で収入だけで競っていたりする。
(残業しても、利益率が1%を下回っても、収入さえ高ければ優秀?)
最悪なのが、当初計画に対する達成度合い、地域の市場性の違いを
考慮していると言っているが、計画時に担当がちょっと気を抜いて高い
目標を設定されてしまった場合、1年間は冷や飯を食う羽目になる。
これでは、いつまでたっても、増益基調にはならん。
0363名無しさん2008/07/18(金) 06:59:02ID:fK0/EBGm
調整役ばっかりなのもなあ
0364名無しさん2008/07/18(金) 09:55:31ID:v3GT5JGz
調整能力(笑)
0365名無しさん2008/07/18(金) 19:35:50ID:vZGFj1q6
次層なんだが、この前異動の打診がありますた。
ってことは来年へのリカバリはもう無理だろな。。orz
0366名無しさん2008/07/18(金) 21:42:47ID:J7iYx0ej
今年は何人自殺者でるかねえ。
0367名無しさん2008/07/18(金) 22:24:00ID:MIThQGMR
ゼロナナバチュとゼロキューマスで再送課長何人(ナンパー)くらいいるんだろ。
0368名無しさん2008/07/19(土) 01:08:27ID:ngEnE1UL
アピール21拒否ってますがまずいですか?
0369名無しさん2008/07/19(土) 02:34:24ID:T5F0UA4n
>>368
何の問題もない。
少なくとも出世には響かないよ。
0370名無しさん2008/07/19(土) 08:38:28ID:eTTqfPJZ
むしろ払ってるほうが頭がおかしいと思われる

払ってる奴はそのことを黙ってるほうがいいでしょう

0371名無しさん2008/07/19(土) 18:31:59ID:sFe7+Nq2
年寄りとかは結構払っちゃってるかも
社会党を本気で支持してた連中だもんな

0372名無しさん2008/07/19(土) 18:46:31ID:sNVBy0M8
強制にしてないけど、ほぼ強制加入みたいなところもあるんじゃね?
0373名無しさん2008/07/19(土) 21:45:54ID:b9IYqHij
>>368
入ってないやつの方が例外でしょう。
集金している連中だって同じ職場の仲間でしょ。
0374名無しさん2008/07/19(土) 23:17:49ID:w9drFPBL
>>373
同じ職場の仲間w

うちのビル(数千人いるが)はほとんど加入ゼロだと思う。
部会役員でも入ってない奴いるし。
加入率高いところもあるのかな。リストラ寸前な支店とか?
0375名無しさん2008/07/19(土) 23:19:18ID:Iy0aBee2
>>373
正直払いたくないね。今年も払ったけど。
理由は職場委員やらされている入社数年目の連中がかわいそうだから。
そんなやつばっかじゃないのか?
政党支持のために払っているやつの方がどちらかと言うと
例外だと思うんだけど。
0376名無しさん2008/07/19(土) 23:35:06ID:TdX8taK/
払わなかったら分会部屋に連れて行かれてひたすら説得されたわ。
二時間ぐらいでめんどくさくなって払ったww
0377名無しさん2008/07/20(日) 00:08:10ID:1kncg6x/
以前と違って「他の党支持です」って言えばことわれるようになったので楽だよね。
0378名無しさん2008/07/20(日) 00:26:04ID:6EcNfjto
>>374
不思議だなぁ
数千人いる某西本社ビルだけど、うちの部門だけなのか・・・
0379名無しさん2008/07/20(日) 00:50:25ID:PJYoLScS
>>375
払ったら民主を支持したってことだろ
つまり外国人地方参政権に賛成なんだろ
0380名無しさん2008/07/20(日) 01:43:34ID:gdFrU21K
>>379
375ですが。
面白い考え方の人だね。
俺が噛み付いてここが荒れるのを期待しているの?
俺は16のやつがかわいそうだから払ったまでだ。
だから君みたいな人は払わなくていいんじゃないか?

0381名無しさん2008/07/20(日) 03:35:59ID:nI50U0uM
いつ自分がどういう立場になるかこの会社ではわからないので、無理のない範囲だったら俺は払ってるよ。
組合員の時は民主党支持で、管理者になった途端、自民党に変わるという、妙なもんだけど、税金や保険みたいなもんだろう。
こんなところで、理屈こねて意地はってるようじゃこの会社ではうまくやっていけない。
もっと理不尽なことが、上にいけばたくさんある。
あと、若いうちはなんにでもつっこんで、いろんな形でなるべく多くの仕事をした方がいいよ。
自ら進んで組合の役員や委員になる必要はないが、なったからにはそれなりにきちんと働くという意識が大切。
拒否ベースでやってると仕事回ってこなくなる(=評価されない)



0382名無しさん2008/07/20(日) 04:05:59ID:PJYoLScS
>>380
いや、噛み付かれることを期待してはいないけど
正直払いたくないって書いてるし

しかし、
職場委員がかわいそうだから、
永住外国人地方参政権や人権擁護法に賛成しちゃいました
って、書き直すこともできるんじゃね?

まあ、人それぞれだなあ



0383名無しさん2008/07/20(日) 10:13:20ID:O1Zt7HTw
以前の政治闘争資金(だっけ?)とは違って、アピール21は特定議員支援が目的
になってるから強制やノルマはないよ。普通にちょっと家の事情や過去の経緯
で、とごにょごにょ言えばそれ以上なにも言われない筈。以前は原則徴収だっ
たのでわざわざ断りの文面考えて分会室行かないと断れなかったけど。
0384名無しさん2008/07/20(日) 11:02:23ID:mEnKheiE
組合の話はこちらで

【スト基金】NTT労組・巨大なダニ【返せ!】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1150712582/l50
0385名無しさん2008/07/20(日) 14:56:38ID:eNoCRIer
【NDS】DQN出品者nao11032001 Part3 【よろぴく】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216472814/

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d86096445

(落札者1) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者1) 通常1枚のシリアルカードが2枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者2) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください!警察行ってください!
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者1) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
0386名無しさん2008/07/20(日) 18:07:20ID:rUIlHUdx
>>383
前から払わなくっても良かっただろ。
政治闘争資金も含めてよく分かってない頃に一回しか払ったことないなぁ。
0387名無しさん2008/07/20(日) 18:50:46ID:O1Zt7HTw
>>386
デフォルト値が違う。闘争資金は黙ってたら勝手に払われるけど、アピールはそれはできない。
0388名無しさん2008/07/20(日) 21:53:11ID:4rlB16aJ
こないだ職場委員やってる同期の代わりに組合の集まりに行ったときにちょうど
アピール加入促進運動やってるときで説明されたよ。
加入率は75%をちょっと超える位だってさ。
ほとんど加入していない部署もいるらしいけどね。
0389名無しさん2008/07/20(日) 22:19:33ID:85Vv0tO1
組合の話で、過去俺の部署の例を見ていると、職場委員をやったくらいでは
どうということは無いが、事務局長か分会長をやった人(たいてい、
そこの職場の主査クラスがなっている)が駅1試験を受けると受かって、
かつかなりその人の希望の通りの職場(ロケ地とか分野とか)に課長に
なって異動していった。
0390名無しさん2008/07/20(日) 23:03:38ID:O1Zt7HTw
>>389
昔はそうだったんだけどねぇ。最近はいろいろ余裕がなくなったのでそもそも
最早の人材が組合にまわらなくなってる。分会特定されるかもしれんが、ここ
数年で転職した元分会長や、課長になれなかった元分会長とか普通にいるよ。
0391名無しさん2008/07/21(月) 00:39:38ID:UA2t6Jcr
組合やると管理職になりやすいなんてことはナイナイw

管理職に早くなれる人は
組合でも分会長とか中心的な仕事をやらされやすいんだろう


0392名無しさん2008/07/21(月) 19:42:19ID:tBhoNPvF
ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
SEX、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】 木山 将吾 (元光GENJI)

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光GENJIの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章 僕は嘘つきだった
第1章 ジャニー喜多川の愛人だった
第2章 僕は普通の少年だった
第3章 そして、それは始まった
第4章 僕はジャニー喜多川とセックスをした
第5章 ジャニーズ事務所の真実
第6章 ついにデビューへ
第7章 北公次の告発―僕らは立ち上がった
第8章 ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第9章 ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558
0393名無しさん2008/07/21(月) 21:01:51ID:OCxd0spd
>>392
華麗に黙殺されそうだな...というのは置いておいてスレ違いだ。
0394名無しさん2008/07/21(月) 23:44:29ID:i/4ZVwPm
東西会社の支店系、それもここ数年でボコボコできた子会社とかは大変
みたいだね。
普通1つの企業での雇用形態って多くても3つ4つ(総合職、専門職、外部・・・)
だけど、退職再雇用や満了型、いろいろあって、多いところは10種類を
超えているみたい。
総人労の出番なんだけど、出番を作っているように見える。

なんにしても、NTTなんとかという会社に雇用されて、ずーっと担当者
やってる方が、給料は安いけど幸せなきがしてきた。子会社孫会社
でも正社員になれればだけどね。
0395名無しさん2008/07/22(火) 00:11:31ID:pd0+ycIH
>>367
今年はもともと枠が小さい上に、再送組はさらに少なかったと聞いている。
30代ばかりを課長にすると高齢者の多い現場が持たないので、現場の
古参の主査を上げてるみたいだ。少なくとも下から見るとそう見える。
今までの感じでは任用だろうという人も落ちてたし・・・。
0396名無しさん2008/07/22(火) 22:16:21ID:cxDO/1N5
>>394
東子でプロパーは採用止めてるんじゃないだっけ?
会社に依るのかな。
採ってた頃も円弧を引き受けるだけで精一杯だったような
弱小会社だから東から止められてるのかなぁ。
だったら人呉れよ。いや、まともな人を呉れ。

0397名無しさん2008/07/23(水) 00:31:48ID:OrZhCi3j
今年は、再送の惨事任用がないらしいな。
0398名無しさん2008/07/23(水) 00:35:58ID:MIDD9wMU
>>396
プロパー採用(派遣から採用するやつ?)については、実際どうなって
いるのか不明。というか、夢を見させているだけで、事実上無しという
うわさを聞いたことがある。
お年を召した方の再雇用とか配転みたいのは、就業形態がいろいろある様子。
詳しくはしらん。

プロパーで古参のオペレータより、派遣のお姉ちゃんとかの方がよっぽど
使えたりする。派遣削減で人が減ったときは、当然プロパーのオペレータが
処理することになったんだけど、なんで、”経験豊富”なはずなのに、
Bフレのオーダ1つ打てないのか意味がわからない。
全部、派遣に任せてたのがバレバレ。
0399名無しさん2008/07/23(水) 19:40:12ID:JuS3es35
技術系ならMEで採用してるだろ?
営業系は新卒以外採用ないね。
0400名無しさん2008/07/23(水) 23:55:43ID:MIDD9wMU
そろそろ、核リーダ研修の名簿が各部に通知されるころ。
駅2-3年目以上の人はドキドキだ。

おいらの部署では、去年は候補者が二十数名いて、そのうち任用
されたのが、数名だった。率でいうと、20から30%というところ。
数名のうち再送は6割程度。
おととし研修を受けていて、駅2のまま待ちというのも結構いた。
今年も浪人組が結構いると聞いている。
任用のチャンスには限りがあるので、失敗するとハンデが大きい。
0401名無しさん2008/07/24(木) 01:04:20ID:Q8kAp4sT
その二十数名の候補者の方たちは核リーダ研修には参加しているのですか?
それともそもそも呼ばれない?

てか支店の若手から見ると、一部署に核リーダ研修の候補者が二十数名
いるということ自体が信じられない。
0402名無しさん2008/07/24(木) 06:43:23ID:FqJUZbYe
いまの制度では駅2にどんどん溜まるようになっている。
普通じゃね。
0403名無しさん2008/07/25(金) 00:43:24ID:B7wsXj2L
核リーダ研修を受けるには、それまでの総合評価が基準に合致してないとNG。
聞いた話では、合致している人物は所属部署の推薦を受けてエントリー
される。エントリー成立=核リーダ候補。実際に二十名以上が研修を受けた
組織があるのは知っている。支店ではありえないが。
0404名無しさん2008/07/25(金) 00:46:48ID:B7wsXj2L
>>402
考えようによっては、駅2の主査で言いたいことを言って、
好きなことをやっている方が責任も無いし、組合員なので
守られ感は一応あるし、いいのでは?
東西会社より、研究所の研究主任(主査相当)が一番気楽かな?
0405名無しさん2008/07/25(金) 19:11:38ID:6viM81uu
それは言える。
組合課長で終わるなら駅2をやってる方が給料的にも最高
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