ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと ３
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0001名無しさん
2008/06/05(木) 01:15:13ID:h/HhMhOY前スレ
ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1195817117/
0254名無しさん
2008/06/29(日) 17:26:39ID:L6bNI5a0若い社員といったって、比較の対象を電々のオッサンたちにすれば優秀な人材だけど、
他所の会社の同年代の人間と比較すると・・・
0255名無しさん
2008/06/29(日) 17:40:46ID:rO7Q45HX他所と比較しても他所から来てくれるわけじゃないから無意味。実際中途取り
捲った某グループ会社の惨状を知らないわけじゃあるまい？
最近は新卒市場が売りて市場になって優秀な人集まりにくくなってるから、ロ
スジェネ付近の中堅社員が抜けるとピンチになとこもあるかもよ。
まぁ、>>252に書いたような人達(こういう連中が組合をまわしてるからタチが
悪い)は自分が定年迎えるまで保てばいいと思ってるんだろうけど。
0256名無しさん
2008/06/29(日) 18:20:22ID:6Mv8kNZ1そういう話じゃない。その気になれば部署ごと切り出して外注できる余地がまだまだこの会社には
いくらでもあるから、若い社員がいなくなるくらい全然構わない、と上のほうでは考えてるということだ。
実際、民営化以来ずーっとやってきたことだし、長いスパンで見ればこれからも続く。
その中途を取り巻くって失敗したグループ会社は、NTTが電々の頃からやってきた業務でもなく何のノウハウもない
事業をやろうとして失敗しまくったのであって、電電公社の時代から存在している部門を丸ごと切り出して作った
会社はどこも（中途を入れても）成功している。逆にそうでないのに成功した会社を俺は知らない。強いて言えばぷららか？
0257名無しさん
2008/06/29(日) 19:39:56ID:yEN2H/m1NTTデータ
0258名無しさん
2008/06/30(月) 01:43:18ID:TdOERB1yまぁ東西の惨状も推して知るべしよ。
再編の時に口惜しい思いをした先輩方はいまだになんか変な負け犬意識があるみたいだけど、
もともと期待してない漏れら平成二桁世代からすると
２ｃｈで暴れまくってるダメなくせに自意識過剰な先輩を生ぬ〜るくみつめるだけだなあ。。。
つかぷららのどこが成功しているのか…
ちゃんと情報得られる部署に異動届出した方がよくない?
0259名無しさん
2008/06/30(月) 19:03:50ID:/OZM3kRh0260幻だった平成１桁世代
2008/06/30(月) 19:50:50ID:Opu/K9+L258の言うとおりだ。。
最近の平成２桁世代のしかも後半の
（前半は一時、採用手控えたっけ）
新入社員の卒業学校名は、１桁時代とは
だいぶ違う。ありえなかった
摂南大学や大阪電気、第一経済や東京電機も
若干入ってきている。でもだからと言って
１桁時代の次走にもこぼれた有名大の先輩らが
彼らを抑えて、敗者復活してはいない。
わが社は、敗者復活は殆ど無い！！
そこに持ってきて売り市場で、先輩たちの
言い伝えで、ＮＴＴグループはブラックＤＱＮと
聞いているから、就活にあぶれた奴しか
入らなくなった。電電公社の高卒８０％時代に
戻りつつあるのは、就職犠牲者が少なくなって
良いが、１桁時代に入った次走漏れの人は
可哀想だね
0261名無しさん
2008/06/30(月) 21:48:58ID:km0GzdPM１０進で２桁ではなさそうだ
0262名無しさん
2008/06/30(月) 21:53:35ID:COqMeTKH0263名無しさん
2008/06/30(月) 22:02:04ID:lcNy8ONDほとんど無い、よりも、全く無い、の方が実態に近いと思う。
東大院で次次走の人とか、何故まだ居るのか不思議。
0264名無しさん
2008/06/30(月) 22:03:44ID:WLtFT1Lo周りに中途社員もいない全員生え抜きの体制で、新入社員の頃から年次の序列を叩き込まれるからなんだろうけど。
20代後半から思考回路が中高年化してる。
0265名無しさん
2008/06/30(月) 22:08:08ID:WLtFT1Lo当たり前じゃん。同じ評価でポストが限られるなら年の若い方の人間を登用するよ、どこの会社の経営者だって。
第一、この会社の仕事のアウトプットで東大院も東京電気代院も差がつくわけもない。
0266名無しさん
2008/06/30(月) 22:35:03ID:km0GzdPMこの会社の仕事のアウトプットで
？
0267名無しさん
2008/06/30(月) 22:44:33ID:jgTHbEXP出来不出来の差が激しすぎないか？
いや、俺の周りしか見てないけど…
生意気すぎるのも、問題あるが、
打ち合わせ一人で出てきて、
一言も発言しない、振っても判断できないじゃ、
いる価値ねーよ
0268名無しさん
2008/06/30(月) 23:41:19ID:mhBeMjVf0269名無しさん
2008/06/30(月) 23:52:22ID:RFAcVjWWだったら誰か連れてこいと言いたい。
でも一言も発言せずに話を振ったら持ち帰りはまだマシな方。
何を勘違いしているのか見当はずれなことを延々とまくし立てた挙げ句に自分では
何も仕事をせずに他人に仕事を振って、あんたは何をするの？と聞いてもうちは
そういうことできない部門ですからと平気で宣言する馬鹿とかもいるからね。
それでいて自分は部門間の調整をしましたとか得意げに報告したりとかね。
0270名無しさん
2008/07/01(火) 00:42:52ID:+O/bPXzz自ずとそうなんじゃね？
0271名無しさん
2008/07/01(火) 00:58:25ID:GnDftDn0そういったまともな話もできない人間を打ち合わせに送り込む組織そのものが問題だろ。
一体どういう組織運営をしているんだ？？？
数年でころころ異動させて、現状把握もままならないような奴を大量に仕立て上げている時点で
担当がまともに機能しないのは道理。いる価値ないのはそういった采配をするその上の管理職だろ。
開き直りと勘違いの報告も勘弁だが・・・。失礼。
0272敗者復活
2008/07/01(火) 06:36:05ID:74H2qWGZ>>ほとんど無い、よりも、全く無い、の方が
>>実態に近いと思う。
敗者復活が無い会社は、３０台前半で
自分のサラリーマン人生の先が見えてしまう
そうなった場合、電電公社時代のタバコ親父に
なるだけだ、モチベーションなんか上がる分けが
ない。こういったところに、ＮＴＴグループに
就職したら、それだけで敗戦となるわけだ。。
0273名無しさん
2008/07/01(火) 07:31:12ID:Jh3rKya7そういうのを負け犬の遠吠えという。
嫌なら辞めろカス。
0274OB
2008/07/01(火) 08:00:53ID:ETnXu9x8> 電電公社時代のタバコ親父になるだけだ
その気になれば転職すればよいと思う。
>ＮＴＴグループに就職したら、それだけで敗戦となるわけだ。。
階段競争から落ちなければ、敗戦じゃない。
と、まぁ、落ちた漏れが書くのはなんだが。
0275名無しさん
2008/07/01(火) 08:34:06ID:4kmIt8Tdいつの時代もそうじゃん
そう言う馬鹿手を育てるのも俺らの仕事じゃん
けど可愛げの無い＆教わる姿勢の無い奴は徹底的に落とすけどね
0276名無しさん
2008/07/01(火) 17:34:31ID:ghvMBmJZ>>252
のプロファイリングは正しいですか？
>>264
世代の話になるのは、公社化→民営化→分割→再分割(？)というわかりやすい
区切があるからでしょう。文化も待遇も大きく違うし。
0277名無しさん
2008/07/01(火) 23:16:36ID:xO8XSR/+東京都庁には毎年約１０００人の新入職員が入ってきます。うち、最高ポストの局長になれるのは
同期の中で５０人に１人という狭き門。難関の管理職試験に合格した人だけが“出世”できる構造に
なっています。
ですが、先日、将来を嘱望されていた５０代の男性課長が自らの希望で、４段階下の「主任」まで
降任するという前例のない人事がありました。月収で２０万円以上、退職金で数百万円減ることに
なります。
都議会や組合対策などで夜遅くまで仕事をこなしていただけに気になるのは自ら望んだ降任の理由です。
懲罰や大きな病気が原因でもなく、上司や同僚たちも驚きを隠し切れません。ただ、長く一線で働くうちに
仕事や人間関係などで、少しずつストレスをため込んでいったことも事実のようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000990-san-soci
0278名無しさん
2008/07/02(水) 20:51:18ID:L8wzLxgk敗者復活が無いと真ん中がいちばん辛いと思う
0279名無しさん
2008/07/05(土) 17:10:06ID:86s6C67zドキュソ人事部・人担とかドキュソ人材判断とかドキュソ判断後々も修正無しとかとか
何より一番問題なのは、復活と再送人材の磨きなおしだと思われ。
夜遅いとか他企業に比べたらオママゴトクラスの話しは抜きで
再送人材は徹底的に甘やかされる制度なので、
最終的には電電世代のろくでもない人間と同様の
腐れ公務員崩れがラインであがってしまうことが多い。
これを毎回見直して切ったり、過酷な支店勤務マス営業マン経験を期間未定経験必須
とかにすれば、もう少しまともな人間が出てくるだろ。
かわりにドサ回りして色々な経験をしている人間も何度と無く見直すチャンスと、
見直されれば再送と同じエスカレータ待遇を次の見直しタイミングまでは得られる、
とかにしないと、はっきりいって誰もモチベーションなんか持つ必要ない会社になるべ。
成果給なんて微々たるモンだし、判断基準いい加減、昇給とトレードオフじゃねぇ。
0280名無しさん
2008/07/06(日) 00:27:18ID:FeZ5WYkL昇格に影響するのは総合のみ。
たとえば営業部に属していて、とある評価期間の営業成績がずば抜けていたら、
業績評価はSAやAがつくんだけど、総合は必ずしも良くない場合がある。
会社人として見た場合の資質に欠けている場合は、総合評価は低い。
営業成績はよくなくても、その売り方や仕事の仕方が同僚や他の組織に
対していい影響を与えている、数字だけではない成果があるといった
場合は総合が高くなる（＝昇格していく）。
自分は昇格したくてもさせてもらえないと感じている人は、どこか独りよがりな
ところがあるように思います。こういう人から昇格していく人を見ると、
何もしていないように見えるかもしれないですが、昇格する人はすごい
遠いところまで見てますし、水面下では激しく仕事している人が多いです。
ここでいう仕事とは、営業なら売り上げの数字を上げるといった
単純なことではなくて、他ではどうやっているかとか、今の成果をどう
アピールするか？、同僚や後輩の成果をどう見える形に持っていくか？
他組織にどう影響力を発揮するか？といったことをどうするか常に
考えて行動することと考えています。
というのも、総合や業績評価には”枠”があり、直属の上司は自分の
担当に良い”枠”を持って来ようとするのですが、ここで他担当に
対してアピールするものが無いと枠を取って来れなくなります。
面談などでは厳しいことを言う管理職が多いですが、自分のところの
社員をなんとかしたい（評価は生活に直結しますし）と思っている方
は多いですね。再送人材はかなり自分に厳しい方が多いと思いますよ。
外には見せないですが・・・。
0281名無しさん
2008/07/06(日) 01:07:50ID:fgqoiJEL現場にも再送の人材は普通にいますよ。
割合は少ないですが、そりゃそうだということが現場を見ればわかります。
0282名無しさん
2008/07/06(日) 07:53:51ID:My/2bEv+もっとも、降格の仕組みを入れて間違って管理職になった奴を落とせるほうが
いいような気もするが、それだとモチベーションが低下するのか。
0283名無しさん
2008/07/06(日) 12:56:55ID:FvlohcIv0284名無しさん
2008/07/06(日) 15:42:51ID:9u/vOxZr降格の仕組みも取り入れていくべき。
昨日のボスは明日の部下ぐらいの、もっとフラットな人事制度を取り入れてもいいと思う。
0285名無しさん
2008/07/06(日) 21:56:31ID:4WSzmjn40286名無しさん
2008/07/06(日) 22:03:31ID:4WSzmjn4単純なことではなくて、他ではどうやっているかとか、今の成果をどう
アピールするか？、同僚や後輩の成果をどう見える形に持っていくか？
他組織にどう影響力を発揮するか？といったことをどうするか常に
いやまさにまったくその通りで。管理者の人みたいですね。
空気読んでこういうことをさりげなくやってる人は確かに再送で昇格してます。
それが良いのか悪いのかは別として。
0287名無しさん
2008/07/06(日) 22:27:05ID:My/2bEv+各級のポイントや最早についてもほぼ情報は揃ってる。
>>156>>240>>243
で出てたコア研修前後の情報はちょっと新しかったが、駅2→駅1なのか課長登
用なのか本課長登用なのかがよくわからないのが残念。>>244は誰か知らない？
0288名無しさん
2008/07/07(月) 23:17:15ID:oIixSMfrこれに対応しようとしてるように感じますがどうでしょうか？
おととしくらいまでは、ある職能に関して給与（成果手当などの累積）の
上限が決まってましたが、プレミアムレンジみたいな制度ができたのは
以下のような、とある分野のプロフェッショナルに対して給与面で報いる
ことができるようにしようという意図が見えますねー。
管理職はマネジメントだけではなくて、周囲への目配りができる
ゼネラリストな動きができないと任用されないですが、これは、”管理職”
という業種に適合できる人でないとなれないことを意味します。
となると、管理職＝給与が高いというのが正しく無いということになります。
マネジメントはプロフェッショナルではないが、営業に関しては誰よりも
すごいとか、とある技術には長けているという場合に、給与面で優遇しま
しょうというのがプレミアムレンジ制度の主旨かなと。
ので、今後は、”昇格の道”と”昇給の道”というのが存在するのかな？と
考えています。
0289名無しさん
2008/07/07(月) 23:22:39ID:oIixSMfr管理職手当てはつきますが、成果加算などがほぼゼロクリアになりますので、
あと、ボーナスも駅２時代はAやらBやらついていても、駅１にあがったとたんに
Cからスタートなので年収的には良くてトントンで下がる人が多いと思います。
昇格して管理職になるのは聞こえはいいですが、責任と苦労が多くなるだけですので、
なりたくない人が結構いると聞いてます。
0290名無しさん
2008/07/07(月) 23:47:50ID:Ig2711pP本課長に上がれる目処があるならともかく、駅１課長どまりがはっきりしてる場合は・・・
0291名無しさん
2008/07/08(火) 02:05:25ID:05MIOdyVはいはい。誰でも知ってる当然の一般論を書かぬよう。
皆はそういう大前提にかこつけていい加減な運用をしてる現状を問題視しているわけで。
再送が自分に厳しい?妄想と自己美化はかっこ悪いぞ。
立派なやつがいないなんて誰も言ってないが、
そんなヤツばかりなら会社はもっとよくなってると思われるが。
なんかクサいなここ。仁丹の臭いがする。
なにをタテマエの美学を述べ合ったってんのだか。
社内を見れば問題山積で優秀な新卒にアピールできる部分など、
皆無に近い惨状だというのに。
0292名無しさん
2008/07/08(火) 08:22:59ID:umKH1c87大なり小なり皆が内向きな意識で上司への目線で仕事するから、この会社は
どこへ行っても、上司への説明資料だけは立派で現場の実態はボロボロ。
だから社長は現場力とか言ってても会社の業績も上向く兆しが一向に見えない。
まあ人事だってそんなことは百も承知なんだろうけどね。
0293名無しさん
2008/07/08(火) 10:14:20ID:E7cZpsaJまともな訳ないじゃない。
別に優れた人材が集まっているわけでもないしな。
0294名無しさん
2008/07/08(火) 22:57:09ID:bXY0A6sP280の言っていることが問題だというのは同意だが、内向きな意識だというのは
勘違いだろう。
問題なのは評価には枠があって、絶対評価ではなく相対評価になってしまうので
自分の上司だけでなく周りの上司の評価も高くなるような実績を上げなければ
ならないってことじゃない？
実際、自分の部署だけじゃなく他の部署にも何かしら恩恵が出るような仕事の
仕方をするようになってから漏れは良い評価貰えるようになったよ。
0295名無しさん
2008/07/08(火) 23:28:34ID:mY7QD3ZR現場の頑張りに報いる制度を作るわけでもなく、私はこんな風な仕込みを入れたので現場が
活性化してこんなに良くなりましたよ、これがその証拠です（といって現場に上げさせた
資料を差し出す）みたいな調子の奴が評価されて上がっていくのは昔からだったが、
ここ1〜2年でその傾向がさらに強くなった。
これからは現場力だ現場が主役だとか口では言っておきながら。
0296名無しさん
2008/07/08(火) 23:53:01ID:1Y8jRrD6俺は誰がなんと言おうと再送を維持するよ。
0297名無しさん
2008/07/08(火) 23:57:24ID:MaqZOf8M相対評価になってしまうところがポイント。たとえば営業成績や提案本数
とかを持ち出しても、地域や市場により数字は同じでも会社に与える影響は
異なる。この部分を絶対評価として割り切っていないところがこの会社の
いいところであり、欠点。
会社はこの現状を知っていて、東西に分けた後、さらに地域の小さな会社に
分けている。本音では、赤字の九州や大阪の人員を削減したり、給与を
一気に下げたいと考えているが労使間の軋轢が生じるのでできないでいる。
前任の社長も技術系ながらこの現状は知っていて、自分の食い扶持は自分で
稼げるようにと、”現場力”なる言葉を出して、お金が外（アウトソース）に
向かわず、グループ内で回るようにしようとした。
ただ、前任の社長は”資料書き”のスキルは重宝ではなかったようで、
MBAなどの海外留学はあまり良いと考えていなかった様子。
0298名無しさん
2008/07/09(水) 00:17:57ID:7IWhyR5tただ３５過ぎると近くなると同期はもちろん新人のころを知っている後輩が直属
の上司になったりすると結構せつないものだよ。
お互い組合員のうちはまあ抜かれたなぁですむけどさ。
0299名無しさん
2008/07/09(水) 23:17:41ID:Mm0/C79l採用を再開してみて、採用担当がびっくりしたのが就職希望ランクの低さ。
あわてて母集団形成とか言って掘り起こしをしようとしたけどなかなか学生が
集まらなかった。当初は必要な人材だけを採ると豪語していたんだけど、
最後はそうとも言ってられなくて、ほとんど人数あわせのような内定
通知を出していた。
これ、何を意味するかというと、内定通知が出た時期でその後の扱いが違う
可能性がある。
あと、再開直後の採用活動時では、採用後の処遇について十分情報展開されな
かったこともあって、そのときの先輩社員から学生には「フランチャイズ制度が
あって、見知らぬ土地に赴任しても、いずれは戻って来れる」といった話をして
安心させていたんだけど、ふたを開けたら片道切符の広域人事だった。
跡取り息子を就職させちゃった親とかからはかなり反感を買った様子。
この情報は、それぞれの大学で伝わり、2年目以降はさらにひどいことに・・・。
人事面談用の資料などで、10年前くらいまでは、ロケ地を書く欄があった
ように思うが、このところは”特記事項”になってしまっている。
地域密着型企業とかいろいろ言っているけど、「親の面倒を見る社員」
というのを認めて昇格（昇給）できるようにするというのも会社として
有りだし、その人物は生き方として立派だと思うんだけど、この会社には
そういう考えは無いみたいだ。（長男にはつらい会社だね。古い考え
かもしれんが）
0300名無しさん
2008/07/09(水) 23:24:12ID:Mm0/C79l入れてたことがある。同期のみんなは呼ばれてて、寂しい気分だった。
そのときの出張で何をしてたか良く覚えていないんだけど、
どっかの出先のビルでシステムの組み上げ検証をしてたかな？
0301名無しさん
2008/07/10(木) 01:52:47ID:Aq6vzD6B全米が泣いた。
まぁ 会社から見たおまえ一個人なんかはどうでもいい存在ってことだ。
このまま会社に残って検証要員としてがんばるか、別の道を探してくれ。
>>295、>>297
IDは違うが同一人物か？
恐らく二死社長のことを言っていると思うが、彼は見た目も全くオーラもなく
そこらへんのこじんまりとしたおやじだったからなぁ。
おれは、今の現場のことはよく知らんが、そんなおだて文句を信じるおまえも
どうかなと思う。
またMBAなんちゃらも、組織で機能していないのだからあたり前だと思うが。
0302名無しさん
2008/07/10(木) 06:48:04ID:Nk0crktpコンサルが「よくご存知でw」とか言って内心バカにしてそう
0303名無しさん
2008/07/10(木) 08:19:58ID:cwJvfZJJそれにすがりついてる糞経営陣。
良くなることはないな
0304名無しさん
2008/07/10(木) 22:43:43ID:Lr7+0H6oパパ「どうだ〜 大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜 パパ！ これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜 マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！ 自分がなれなかったからって
人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！ ボクも公務員になるよ。 ところでさぁ、今年もまた
あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜 あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜 ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ ワ〜イ」
0305名無しさん
2008/07/10(木) 23:25:01ID:onvndmyV大幅カットといった話が出ている。同じグループ企業でも、データやソフトなど
はかなり潤っていて、管理職だと、1000万円を軽く超えているのがざらに
いる。東西株以外は特例昇格みたいな制度もあって、いきなり2階級特進した
同期もいる。東西地域会社、特に支店系の人員構成を見たけど、老人ホームだな。
50歳以上が60%近くいるというのは会社として終わっているね。
”ワークシェアリング”で首切りせずにみんなに仕事と賃金をという上層部
もいるんだけど、これだけ待遇がひどいと誰も納得しないと思う。
0306名無しさん
2008/07/10(木) 23:49:34ID:dmLtTbIA10年後にはこの会社はバラ色の未来を迎えることになるはず・・・。
このシナリオにまるでリアリティがないのは何故か？？
教えてくれ頭のいい人たち。
0307名無しさん
2008/07/11(金) 00:00:48ID:9YsPJYuV研修配属後の組織 ： 研究所（NS、AS）、開発系、法人SE（支店）
次 ： 設備部系（本社）、技術部（開発を含む）系（本社）、研究所、ソリューション（本社）
次の次 ： 設備部系、技術部系、育成系（人事）
任用 ： 設備部系（支店）、営業企画系、法人企画系
※任用前に支店営業系、支店法人AM系に行ってしまうと危ない。
0308名無しさん
2008/07/11(金) 00:10:09ID:9YsPJYuV営業部隊には”すごいたばこ親父たち（CA）”がいて、10%くらいの人が主力商品の
収益のほとんどを稼いでいる。
富山の薬売の帳簿みたいな顧客リストを持っていて、これがあれば食っていける。
このリストを退職時に誰かに引き継げばいいのだけど、門外不出の人は多い。
単純な人件費の削減の観点だと、おっしゃるとおりばら色。
0310名無しさん
2008/07/11(金) 23:00:43ID:EV7uXAPz0311名無しさん
2008/07/12(土) 01:30:21ID:IUUmm7uPこの会社の場合、まず、入社前の段階で選別されている。
自分がどういう扱いなのかは、初期配属（これは研修なのでどこでも
変わらない）後の最初の異動でわかる、本社系が優遇されているのは自明。
ここで支店、地域会社、グループ会社に行ってしまった人は
ジョブチャレ、組合で生きる、せめて地元で働かせてくれという
くらいしか活路がない。個人としては能力があって仕事ができるのに、
昇進しない場合、ご当地の育成担当や直属の課長とうまが合っていない
ことが多い。ただ、社会人としては上司に合わせる（場のニーズに応える）
というのも実力なので、どんなに優秀でも「仕事ができない人」とされて
しまう。
支店系は駅３で主査任用があるが、本社系は駅２から主査任用。
再送系は、犯３とか２の段階から、駅２主査まで本社にい続けて、本社の
中で3年〜5年毎くらいで部署が代わっている場合が多い。
途中で（特に駅３or２で）支店に行った場合（普通、主査にはしてくれる）
は、かなりの確率で長い主査生活を送ることになる。
その後、課長任用時に、広域人事の波に乗って、見知らぬ土地、経験した
ことの無い部署に行っている人材が再送。
とある部署になくてはならないエリート層は「棒上げ」となる場合もある。
棒上げはかなり人事部から嫌がられるので、推薦状や理由書などが多量に
必要（当事者には何が起こっているのかまったくわからないが）。
0312名無しさん
2008/07/12(土) 02:07:09ID:ij8vU5ZH0313名無しさん
2008/07/12(土) 02:10:58ID:ij8vU5ZH0314名無しさん
2008/07/12(土) 02:11:28ID:ij8vU5ZH0315名無しさん
2008/07/12(土) 02:12:19ID:ij8vU5ZH0316名無しさん
2008/07/12(土) 02:13:29ID:ij8vU5ZH0317名無しさん
2008/07/12(土) 10:00:19ID:cuoIfK/S技術系だと2年他の部署で勉強してから戻して、最後の1年の評価でなんとかす
るパターンはあるかも。そういう意味では2年で戻れなければ苦しいかな。
0318名無しさん
2008/07/12(土) 10:58:27ID:aApOjyj8棒上げって初めて聞いたな。
具体的にはどういうこと？
0319名無しさん
2008/07/12(土) 12:37:17ID:0Rz//R3V＞この会社の場合､まず､入社前の段階で選別されている｡
＞自分がどういう扱いなのかは､初期配属(これは研修なのでどこでも
＞変わらない)後の最初の異動でわかる､本社系が優遇されているのは自明｡
ナイナイw
本社でもピンきり。むしろ全員再送にできないからな。
＞支店系は駅3で主査任用があるが､本社系は駅2から主査任用｡
＞再送系は､犯3とか2の段階から､駅2主査まで本社にい続けて､本社の中で3年~5年毎くらいで部署が代わっている場合が多い｡
駅3で支店主査、二年後駅2で本社主査で帰ってきてその後支店課長ででるのが典型的。
0320名無しさん
2008/07/12(土) 14:41:49ID:3m9w3Jbh『ナヌムの家』
「好きでやったんだろう」
「売春婦！」
「うるさい、最後まで見ろ！」
先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が
上映されていた。
やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。会場は騒然となり、
収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性がすくっと立ち上がって、
身の上話を始めた。
日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性がいて
母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
「もういい、帰るぞ」
そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」（パート１、２）の
劇場公開は今月14日から。
【佐藤由紀】
http://www.jca.apc.org/usokiji/yuraku.html
↓
毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日 ＜訂正＞
4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会でとげとげしい
やじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。先月の試写会は
平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を語ったとあるのは、
映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑をかけたことをおわびします。
http://www.jca.apc.org/usokiji/teisei.html
0321名無しさん
2008/07/12(土) 18:56:13ID:aApOjyj8それって、東西の話？？
0322名無しさん
2008/07/12(土) 22:37:25ID:DsO4tF6v>>319の言うとおり。
初期配属で本社行ってもほんとピンキリ。
一瞬、311のように思いがちだが、実は違う。
はっきり言って、初期配属支店→本社の企画系の方が正解。
>駅3で支店主査、二年後駅2で本社主査で帰ってきてその後支店課長ででるのが典型的。
今の東西の王道。
でも、駅2支店主査→駅1課長もいるのでご安心を。
0323名無しさん
2008/07/12(土) 22:46:32ID:cuoIfK/S支店課長って駅2では？
駅3で支店主査2年→駅2本社2年→駅2支店課長、ってこと？
0324名無しさん
2008/07/13(日) 00:04:34ID:gR9CTUbh>>323
支店課長は駅1以上
年次によって再送の上がり具合が違うが、
駅3支店主査2〜3年→駅2本社主査3年→駅1支店課長
漏れが言いたかったのは、
駅2支店主査3年→駅1支店課長もいるよってこと。
0326名無しさん
2008/07/13(日) 01:38:39ID:MKmOC1Zg休日だというのにＮＴＴから電話が入る。
何のことかと思いきや、例の光ファイバーによるインターネットの勧誘電話である。このブログでも、２００５年１２月１９日にこのＮＴＴの勧誘のずさんさを取り上げたが、今回も久し振りに取り上げざるを得ない。
今回は、横浜のキャンペーンセンターから掛けてきた。
我が家はケーブルを使っているので、大容量のインターネット環境は充分だと、
その都度、勧誘電話の担当者に説明して電話を切るのだが、昨年の暮れからその後も月に１度は同じように勧誘電話が入っている。いい加減にしてもらいたいとこの日は電話してきた担当の人に苦言を呈したのだった。
私：「あなたは、どちらのコールセンターから掛けていますか？」
ＮＴＴ：「横浜のキャンペーンセンターからです。」
私：「今までに少なくとも１０回は“光”の勧誘電話を受けて、その度にお断りしているのですが、コールセンター機能があるのであれば、そちらには対応履歴というものがある筈でしょ。」
ＮＴＴ：「いえ、今回は私共の方からは初めて掛けているのですが・・・・」
私：「横浜から掛けていないとしたら、一体どこから過去に何度も掛けてきているんですか？」
ＮＴＴ：「さあ、私共以外ですと代理店だと思いますので、私共の方では分かりかねますが・・・」
私：「ちょっと待ってください。代理店といっても、こちらの方としては“ＮＴＴ”には違いはないのですよ。横浜であろうが、代理店であろうが、客の立場からすれば、そんなことは関係ないことですよ。」
ＮＴＴ：「はあ、すみません・・・・」
私：「ＩＴ業界の雄であるべき筈のＮＴＴさんが、コールセンターに各代理店からの顧客対応履歴を集積していないことの方が信じられませんねえ。そんな体制では、顧客満足度以前の話ですよ。もっと、社内体制をしっかり構築したら如何ですか。」
ＮＴＴ：「申し訳ありません。」
どうだろうか。他の多くのご家庭にも同じようにＮＴＴからの勧誘電話が掛っていると思うが、実態はＮＴＴのずさんな“アウトソーシング”にあることが判明した。大企業病の一種である「ワンポイントはアウトソーシングに任せよ」の汚点が一挙に噴出している。
0327名無しさん
2008/07/13(日) 13:24:03ID:N87RkGaG棒上げは、普通は主査任用、課長任用の段階で異動を経験するのだけど、
その組織の中で昇格すること。広い意味ではそこの部や支店から目が届く
（人事に影響を及ぼせる）範囲の異動（この場合は服務指定で異動の
場合が多い）もある。
その組織では、同期だけど主査と担当といった難しい状態になることが
多いので、あまり例が無い。
0328名無しさん
2008/07/13(日) 14:33:01ID:/fVj/ov5人数が多い部署(法人とか現業系？)だとそうかもしれんが、企画系や総人労系
等部内に同期が数人ぐらいのところだと上げられない人を外に出して、残った
人を上げるパターンも多いよ。
0329名無しさん
2008/07/13(日) 22:39:21ID:tKUwHDT3リクルート活動する奴はガチで最早組
人事枠で総合が必ずつく奴が居る訳で…
付けなきゃ部課長が吊るす挙げられ…
まぁ入社の段階でほぼ決まってる事だな。
裏を返せばいつの時代だって一生兵隊は必要で
兵隊要因で採用した奴も沢山居るわけさ。
0330名無しさん
2008/07/13(日) 22:50:44ID:a5Qqs4seヒロミみたいな程度の芸能人でも毎日遊んで暮らしている現実。
0331名無しさん
2008/07/14(月) 00:54:55ID:NnJBnoiM何を言っているのかよくわからないけど・・・。
採草の人たちの出身大学って知ってるの？
東大、京大が多いイメージだけど、そんなことないよ。
日東駒専とかの人もいるからね。
まあ、そういう人たちは、周囲から見てもなるほどって
思うだけの力はあるよ。
ごますりだけで採草になれるほど甘くない。
まして、入社の段階でなんか決まってるわけないよ。
0332名無しさん
2008/07/14(月) 01:03:53ID:gGtu9ims何がホントで、何が妄想か、分からん。
0333名無しさん
2008/07/14(月) 01:07:51ID:Jp4f7/0E偏差値高い大学出身者に、はずれが少ないのは事実だし、入社時点で何も
決まっていないのも事実だろう。要は本人が社会人になって、そこで
どれだけ組織に適合し、仕事をこなすか、そのうちに上司から、使命
が与えられるだろうから、そのチャンスをうまく活用できれば再送の
波に乗れる。臆して動かないでいると自走以下が決定。
宴会部長とごますりでどうにかなるほど甘くないよ。他部署を飲み会とかで
くどき落として、成果を持ってくるというのは有だけど。
0334名無しさん
2008/07/14(月) 05:58:27ID:qq5ChT+mリクルート活動はいわゆる就活だな
0335名無しさん
2008/07/14(月) 07:16:18ID:9Y3pUeT6うけど、そこで脱落するような奴はそもそも（ｒｙ
0336名無しさん
2008/07/14(月) 07:54:53ID:tI03POyb入社時の評価なんて、2年も持たない。
ＳＴＥＰとかの時点で全部評価しなおし。
入社時の評価が良くても、仕事の実績が出ないやつを
いつまでも出身学校だけで評価するわけないだろ。
0337名無しさん
2008/07/14(月) 10:07:43ID:UdClkXua＞まあ、そういう人たちは、周囲から見てもなるほどって
思うだけの力はあるよ。
その「力」とは具体的にはどんなものなのか教えてください。
0338名無しさん
2008/07/14(月) 22:02:50ID:GkI62iMEだから高専卒も成り上がれる。
ステップ見直しって採用時の最早組候補だけだろ。
歩採用なんか初めから評価なんかないぞ。
自分で頑張って敵陣行って金成りでおぅけぃ〜
つか今でも人事部が勝手に最終評価塗り替えるんだろうな。
部課長も評価面談時に初めて見てビックリみたいな。
0339名無しさん
2008/07/14(月) 22:11:19ID:V0us8/2v0340名無しさん
2008/07/14(月) 23:26:27ID:zmVEGJwb0341名無しさん
2008/07/15(火) 00:21:01ID:OdMB2JKu最初の3年間の仕事ぶりや能力はきっちり見られているので、あぐらをかいて
いた人は自然に淘汰される。
最近は電気電子系、情報系への偏りが無くなってきた気がする。むしろ、
ぜんぜん関係無い学科の方が評価されているように思う。
電気電子系は教授の力が強いところがあって、NTT側が主導権握って
採用できないことが多いためかな？
>>338
最終評価は人事部は権限もってないよ。初期配属と主査任用、課長任用の
時くらいかな、権限持っているのは。
0342名無しさん
2008/07/15(火) 00:31:53ID:OdMB2JKu動きを見ると、5年後くらいの姿がわかる。
１．指示の内容（仕事）がわからない ： ずっと、使われる身、部署のお荷物
２．何をすればいいか直属の先輩に聞く、指示通り動く ： 食っていけるようにはなれる
３．最初は教えて君かもしれないが、そのうち自分で調べたり、
他部署やお客さんと調整したりする。間違いを恐れない。 ： 最早候補
ま、通信業は1人では何もできないので、”調整能力”が鍵だな。
要点を押さえた議事録を書く ： 上司やユーザの意図を汲める、行間を読める
飲み会や会議の設定や運営が上手 ： 気配り、段取りができる
誰が何のスキルを持っているか知っている ： プロジェクトの編成には欠かせない能力
※超短時間で人のスキルを見抜ける人物ならどこに行ってもやっていける。
最早組新課長で広域＆異業種配属される人物は基本的にこの能力を持っている。
0343名無しさん
2008/07/15(火) 09:52:06ID:KXamW8nJがれやすい。業務系はそうではない、というだけでしょ。
0344名無しさん
2008/07/16(水) 00:47:20ID:NT0xUUToかなり的確なコメントだな。
若いやつは自分を振り返ってみるのもいいな。
Ｈ１８は来週に中間面談があるからな。
0345名無しさん
2008/07/16(水) 09:58:29ID:cARjuAgE持ち株研究所でもなければ、
NTTグループでは法学部出身の俺でもできるぐらいの技術力しか必要ないじゃん。
技事の違いは、派閥の違いでしかない。
調整能力（幅広いなw）、事務処理能力だな。
0347名無しさん
2008/07/16(水) 22:16:11ID:uF2w2Ljt総研は業務の99%が調整
東西研開も調整が仕事なんだから
みんなで伝言ゲームを仕事にしてるんだね
うらやましいね
0348名無しさん
2008/07/16(水) 23:12:20ID:0ua4mLsJ0349名無しさん
2008/07/16(水) 23:25:31ID:wU/hbcGQきの都合のいい人材を作るという。>>344は自演？
>>345
そりゃそうだけど、いちおう外で通用する場も(少ないとはいえ)あるでしょ。
事務方面はよくしらないがベクトルが完全に中向きだと思う。いや、技術系で
もそういう連中は多いが。
0350名無しさん
2008/07/17(木) 00:27:53ID:OfnzIWNV大体、入社後3から5年くらいは、技術系、事務系を問わず好きなことを
させてくれる。スキルアップとか、新商品企画とか、好きなセミナとかに
行ったり、気が向いたらお客さんのところに行ったり。
その後、ゼネラリストかスペシャリストかを選ぶ場面が現れて、採草で
いきたい人はゼネラリストの道を選ぶことになる。総人労系の視点に
見えるのはそのためかな？どんなに技術や研究ができたり、営業ができたり
しても、管理職になることは総人労系もこなさないといけない。
外で通用しないとかはわからないよ、むしろ採草で行っている人は外でも
役に立つ。外に出たら役にたたないという殺し文句をお互いに言い合って、
足を引っ張っているとしかみえないなー。
0351名無しさん
2008/07/17(木) 00:42:58ID:OfnzIWNVたぶん、採草管理職の方のまともな書き込みが増えていて、愚痴を書き
なぐってた若手が手出しできない感じなんだろうなー。
>>347
NTTの研究所と大学などの研究機関との違いは、社会を見るか学会を見てるか
だと思うよ。大学の教授は、”世の中をかき混ぜてみた”とかに陶酔している
感があるけど、NTTは一応企業なので、ビジネスにならないと意味が無い。
ビジネスにするためには、研究や開発ばかりではなくて、導入を果たせるよう
”調整”していくことが必要。いろいろな成果をつなぎあわせることは、人の
成果をうまくアピールできることにもつながるので、横の連携ができる人材が
重宝がられる。これは、NTTだけでなくて、他の企業でも同じだと思う。
0352名無しさん
2008/07/17(木) 19:49:26ID:Ax2XTQY60353名無しさん
2008/07/17(木) 21:13:17ID:LAuUutkd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています