ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと ３
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0001名無しさん
2008/06/05(木) 01:15:13ID:h/HhMhOY前スレ
ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1195817117/
0198名無しさん
2008/06/23(月) 21:19:16ID:CdB+njIV給与というのは大体
資格手当＋成果加算＋成果手当（毎回ゼロクリア）＋職責手当＋その他（扶養等）手当＋残業代であり、このうち、成果加算というのは、一年ごとに積み重なっていくものだと理解しています。
例えば、般4一年目でB 9,340で二年目もBだった場合、二年目の成果手当は9,340＋9,340=18,680になるのでしょうか？
また、3年目で般4→般3となった場合（有り得ませんが、あくまで例なので）など資格が上がった際、成果加算はリセットされるのでしょうか？
それとも、上限額までは積み重なって、18,640＋般3でB 9,820=28,420となるのでしょうか？
質問の方が多数にわたり、申し訳ありませんが、お答えいただけると幸いです。
0199名無しさん
2008/06/23(月) 23:25:59ID:6Itzbp+8ヒント：住宅手当と年2回の通勤費（新幹線通勤なら最強）
まぁ 年収ベースで話してもしょうがないわな。
手当、手当で加算されてもその分消費するわけだし、可処分所得を
話した方がいい。
見かけ上の年収が800万でも月に自由に使えるお金が●●円だったら、笑えるだろ。
おれも社員なので、このスレはぼちぼち覗いているが、給料と不労所得あわせて、
可処分所得は年2000万以上ある。
もちろん、確定申告もしている。
サラリーマン止めない理由もあるが、もう少し不労所得が増え出したら、
今後の人生設計を見直そうと考えている。
0200名無しさん
2008/06/23(月) 23:31:42ID:mEs4ivYv不動産収入とか？
0201名無しさん
2008/06/24(火) 00:09:24ID:AUS2okV8ttp://park17.wakwak.com/~ntt/shiryo/ntt/0603ntt-e-panfu.pdf
0202名無しさん
2008/06/24(火) 03:10:17ID:YeNPpTXl0203名無しさん
2008/06/24(火) 08:03:35ID:/JBg+GVH0204名無しさん
2008/06/24(火) 09:40:31ID:I4lzgpN+＞やはり休廷陶工クラス引率が多いと思われる。
そんなところから来てて、やってる「研究」があの程度か・・・
院生の頃の方が高度な仕事をしていただろ。
0206名無しさん
2008/06/24(火) 12:21:08ID:yDpu/C4nそれは独創性でも何でもなくて、単にビジネス的にも学問的にも価値が無いから誰もやらないというだけのこと。
まあそれを言い出すと光自体が欧米が熱心にやっていない分野で国策に絡む話だという話になってしまうわけだが。
だいたいこういうスレで研究所自慢している奴の書いているレベルを見ればどういうところなのか分かると思われ。
0207名無しさん
2008/06/24(火) 12:48:25ID:YeNPpTXl0208名無しさん
2008/06/24(火) 23:36:30ID:AUS2okV80209じゃあ何で
2008/06/25(水) 00:02:46ID:jPsJthkv>>206
そんなに侮蔑するなら、何でＮＴＴに入ったの？
就活の失敗？世間への自分のアンテナが低かった？
あとに続ける言葉は、じゃあ、辞めればいいじゃん！
になるけど。めめしく感じるが。。
（ＮＴＴに居る弟が心配な兄）
0210名無しさん
2008/06/25(水) 00:03:53ID:59O2zm4V0211うんにゃ
2008/06/25(水) 00:09:34ID:jPsJthkvごめん、そういう回答を求めてなくてね。
ここのレスをたまたま見つけて、（弟が
ＮＴＴに居るもので気になりました）
自分の会社（かな）？を、何で、そこまで
蔑まないといけないか、理解できないんだ。
一回しかない人生、自分で自分に向かって
唾吐くような人生、もったいないから。。
駄目だわ、自分の会社、就職のとき
会社選びを見誤ったなあ！と思ったら
さっさと転職活動！と思っただけでした
さよなら
0212名無しさん
2008/06/25(水) 00:09:45ID:aQ7M7Ntv嫌 な ら 辞 め ろ ！
この一言に尽きる。
0213名無しさん
2008/06/25(水) 07:49:45ID:nxC32vrp0214名無しさん
2008/06/25(水) 23:14:06ID:OymL4DDA自分の会社ってどういう意味？会社は株主のものであって社員のものじゃないぞ。
バカ社員は必死に働くか、リストラされて会社の利益に貢献しなさい。
んでその金で配当増か自社株買いをやってくれ。
0215名無しさん
2008/06/25(水) 23:44:31ID:M00nx1EX0216大卒の採用。
2008/06/26(木) 00:47:54ID:XA78Qo3s使える人間をたくさんとりすぎていながら、デフォルトで
今の大卒は、電電公社時代の高卒
今の院卒は、電電公社時代の地方採用大卒
扱いになっていて、その中で、部長課長の覚えが
めでたい、相性の良い社員が、良い人材として
売り込まれる。。
人材を腐らせているところに、ＮＴＴの悪いところ
が如実に現れている
→こういったところか？？
0217名無しさん
2008/06/26(木) 08:07:39ID:0uz2ZbhV34で800だったので、毎年50ずつ上がればOK!
...無理か。
0218名無しさん
2008/06/26(木) 22:05:58ID:7oUD/Rvu上に行く人間というのがどういう連中なのかよく分かったよ。
俺には無理。つくづく入る会社を間違えたよ。
0219名無しさん
2008/06/26(木) 23:07:06ID:odN69xYH0220名無しさん
2008/06/26(木) 23:31:09ID:EkKaJaAs使える人間というのは実際にはそれほどいない。
NTTに限らずね。
2:8の法則というのがあるから。
0221名無しさん
2008/06/26(木) 23:45:46ID:dXuT/OQyできるやつはどんどん転職した方が良い。
0222名無しさん
2008/06/27(金) 00:33:47ID:58ijqyQpお前はできるやつというのがどういう人間なのか知らないだけ。
0223名無しさん
2008/06/27(金) 01:42:18ID:CCmiaU7Tすぐに見切りつけて出て行くから、
会社にいないというのは間違ってないな。
0224名無しさん
2008/06/27(金) 02:17:49ID:Ux2WimrB努力する方向が少し違うだけ
0225名無しさん
2008/06/27(金) 07:09:19ID:YF9acpzn0226名無しさん
2008/06/27(金) 07:24:03ID:iA5p1/ws嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
嫌 な ら 辞 め ろ ！
0227高専卒
2008/06/27(金) 20:17:35ID:pyZsbY59この２月に昇給したやつは、３ヶ月遅れでポストに
ありついている。再送、次送のやつはそれなりに
おいしいが、そうで無いやつは高専卒にも抜かれてるね。。
例えば、Ｈ９，Ｈ１０年採用で、次送にも行かない
大卒は、例え国立帝大学部卒であっても
上司に嫌われた奴、飲み会に参加しない奴、参加しても
お酌や芸ひとつ出来ない男芸者の出来ない奴、
ような奴は、駅２にみお成っていない
引き換えて高専卒の人は、学歴が無い分、がむしゃらに
男芸者立ち回りを、臆面も無くできる奴は、
今年（今回や４月）や去年に駅２主査になってるしね
辞めたくもなるわな
0228名無しさん
2008/06/27(金) 20:57:34ID:5SxwAGbH駅3になるまで気付かなかったのか、気付いていたが順応しようとしなかったのか。
いずれにせよ出世の椅子取りゲームのルールを決めるのはその人たちじゃない。
さっさと辞めなさいとしかいいようがないよ。
0229名無しさん
2008/06/27(金) 21:07:40ID:r3AsLDmn0230219
2008/06/27(金) 21:36:24ID:uLhhyLu2＞飲み会に参加しない奴、参加しても
＞お酌や芸ひとつ出来ない男芸者の出来ない奴
なるほど。それで俺は６年間同じ職能給と言われる訳だｗ
0231名無しさん
2008/06/27(金) 22:45:39ID:l4ZqtW+Kスレタイ嫁。あんたみたいなのは出てこなくていいんだよ。とっとと辞めて下さい。
最早の人に出てきてほしい。負け犬の遠吠えみたいなのはもうお腹いっぱい。
0232名無しさん
2008/06/27(金) 23:53:53ID:nAsZdz1S採草の人はそもそもこんなところに(ry
0233名無しさん
2008/06/28(土) 00:11:06ID:1tsIJxdL再早だけどなんか用？
ちなみに今般２な
0234名無しさん
2008/06/28(土) 02:13:23ID:zOo8/adC犯１までの採草は無意味だから出てこなくてよろし。
0235名無しさん
2008/06/28(土) 06:40:07ID:hR3am5Hrまともな会社生活を送るのは不可能だから革命活動に邁進するがよろし。
0236名無しさん
2008/06/28(土) 08:52:44ID:JYvk652T仮に般で採草落ちしたら、その時点で転職するか生き方変えるしかねーだろｗ
一生ヒラ決定を宣言されたようなものだ。
しかし、そんなに早い時点で宣言してくれたことには、感謝すべきかもな。
0237名無しさん
2008/06/28(土) 09:44:34ID:a4dmDvRCまさに俺だ。
時装まで、しがみついてたけど、
後押し(?)してもらって出ました。
仲間募集中なので、出たい人は脱藩者に声をかけるとよろし。
0238名無しさん
2008/06/28(土) 12:15:17ID:tBlpLgqMま、般は1度こけても1年だけいい評価つけば上がれるので、
・昇格年次なのにいい評価つけてもらえないほど上長に見捨てられてる
・選抜面談等によっぽど向いてないか人事と相性が悪い
のどっちかだろうね。
0239名無しさん
2008/06/28(土) 13:05:20ID:J2xcbyVQいい評価って総合Aってこと？Bじゃ無理？？
0240駅２で停滞
2008/06/28(土) 15:39:25ID:mvguRIow>>犯１までの採草は無意味だから出てこなくてよろし。
>>238
>>ま、般は1度こけても
そうそう、版１までの昇給速度は、気にしなくても
良いが、この会社の詐欺的な人事は、再送の中でも
上司にめでたい１発でコア研修とおる奴以外が
放置されやすいことに問題がある
駅2まではスイスイ、なのに駅２→駅１(新課長)で
停滞するところを、問題提起しないと。。
よく、上司は。俺たちのように、主査(駅２)で
１．２回課長試験落ちて、停滞している人間に
向かって、「ここから一歩先に行くには、目配り
気配りが出来ないやつは駄目なんだ。駅2までは
優秀で、学歴があって、問題起こさなければ
誰でも行き着けるんだ、そこがわかなないとねーー」
と高卒課長がしたり顔。。はいはい、あんたの時代は
良かったね。男芸者に成りきれってことですか〜。。
0242名無しさん
2008/06/28(土) 22:48:56ID:YmNlvgzY気楽でいいよな^^
0243名無しさん
2008/06/28(土) 22:55:55ID:nkcCbeJ/駅２でコア受験するには最低でもBAA。限られた枠の中で３年間いい点つけなきゃ
いけないから直属上長の評価だけではなく周囲の課長、部門長とのコンセンサスが
必要。駅２で総合Cがつくやつは周囲があげようと思っていない。（まだまだと思っている）
ただコア自体に受かるか受からないかは、職場での行動はあんまり関係ない気がする。
あれはこつがいるので１回でうかるかどうかは運・不運も大きい。
だけど2回目、特に面談で落ちるやつはなんとなく管理職としての適性に欠けている気がする。
0244名無しさん
2008/06/29(日) 00:00:34ID:S0YZy3rx総合A。Bだと2回分以上必要。
>>243
駅2→駅1→本課長、は最早だと3年＋半年(平成2桁組ぐらいから延びるとか？)
だと思ったけれど、コア研の中で×(駅2残留)△(駅1)○(半年で本課長)が決ま
るということ？
周囲見てると最近は組合員課長が順調に増えてるので、駅2→駅1はそんなに難
しいようには見えない(年功序列で次走以降も上がってる感じ)のだけれど。
0245名無しさん
2008/06/29(日) 00:21:35ID:iZlpTXGl落書き写真
http://stat001.ameba.jp/user_images/67/30/10071510479.jpg
本名
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/tandai/1142238902/149
佐藤 真奈美
三沢 知衣
綿貫 唯
栗原 綾菜
佐々木 梨華
金田 美喜
顔写真
http://cgi.2chan.net/k/src/1214359049258.jpg
0246sage
2008/06/29(日) 00:34:42ID:Tm7wGmcnでも駅２まで再送の人はコアも１発合格→10月で本課長ってのが多い気が
するけど。
0247名無しさん
2008/06/29(日) 03:22:32ID:sBy8BsBW最終学歴どおり、知性の感じられない文章だな。
コンプレックスを世の中に晒すバカっぷりは滑稽で結構だが、
生涯般を出ることの無いお前の無能っプリを少しは振り返れよ。
0248名無しさん
2008/06/29(日) 08:20:07ID:L0Fi16jz0249名無しさん
2008/06/29(日) 08:21:28ID:NWJMIDC+結局組合課長制度って、事実上管理職の給与カット制度なわけだね。
0250名無しさん
2008/06/29(日) 08:25:27ID:S0YZy3rx何を今更。もともと本課長になれない人の救済だったらしいけどね。
名刺上は課長なわけだし。もうすぐ名目研主が作られるかも。
0251名無しさん
2008/06/29(日) 12:57:59ID:D+rgYqrB大卒・院卒より、よっぽどマシな人も沢山いると思うんだが…
0252名無しさん
2008/06/29(日) 13:22:50ID:S0YZy3rx若い人は少なくて、公社時代入社の無駄に偉そうな人が多いからじゃね？
思考停止して「嫌なら辞めろ」とか言ってるタイプの人達。
0253名無しさん
2008/06/29(日) 15:10:45ID:nj+4B3b90254名無しさん
2008/06/29(日) 17:26:39ID:L6bNI5a0若い社員といったって、比較の対象を電々のオッサンたちにすれば優秀な人材だけど、
他所の会社の同年代の人間と比較すると・・・
0255名無しさん
2008/06/29(日) 17:40:46ID:rO7Q45HX他所と比較しても他所から来てくれるわけじゃないから無意味。実際中途取り
捲った某グループ会社の惨状を知らないわけじゃあるまい？
最近は新卒市場が売りて市場になって優秀な人集まりにくくなってるから、ロ
スジェネ付近の中堅社員が抜けるとピンチになとこもあるかもよ。
まぁ、>>252に書いたような人達(こういう連中が組合をまわしてるからタチが
悪い)は自分が定年迎えるまで保てばいいと思ってるんだろうけど。
0256名無しさん
2008/06/29(日) 18:20:22ID:6Mv8kNZ1そういう話じゃない。その気になれば部署ごと切り出して外注できる余地がまだまだこの会社には
いくらでもあるから、若い社員がいなくなるくらい全然構わない、と上のほうでは考えてるということだ。
実際、民営化以来ずーっとやってきたことだし、長いスパンで見ればこれからも続く。
その中途を取り巻くって失敗したグループ会社は、NTTが電々の頃からやってきた業務でもなく何のノウハウもない
事業をやろうとして失敗しまくったのであって、電電公社の時代から存在している部門を丸ごと切り出して作った
会社はどこも（中途を入れても）成功している。逆にそうでないのに成功した会社を俺は知らない。強いて言えばぷららか？
0257名無しさん
2008/06/29(日) 19:39:56ID:yEN2H/m1NTTデータ
0258名無しさん
2008/06/30(月) 01:43:18ID:TdOERB1yまぁ東西の惨状も推して知るべしよ。
再編の時に口惜しい思いをした先輩方はいまだになんか変な負け犬意識があるみたいだけど、
もともと期待してない漏れら平成二桁世代からすると
２ｃｈで暴れまくってるダメなくせに自意識過剰な先輩を生ぬ〜るくみつめるだけだなあ。。。
つかぷららのどこが成功しているのか…
ちゃんと情報得られる部署に異動届出した方がよくない?
0259名無しさん
2008/06/30(月) 19:03:50ID:/OZM3kRh0260幻だった平成１桁世代
2008/06/30(月) 19:50:50ID:Opu/K9+L258の言うとおりだ。。
最近の平成２桁世代のしかも後半の
（前半は一時、採用手控えたっけ）
新入社員の卒業学校名は、１桁時代とは
だいぶ違う。ありえなかった
摂南大学や大阪電気、第一経済や東京電機も
若干入ってきている。でもだからと言って
１桁時代の次走にもこぼれた有名大の先輩らが
彼らを抑えて、敗者復活してはいない。
わが社は、敗者復活は殆ど無い！！
そこに持ってきて売り市場で、先輩たちの
言い伝えで、ＮＴＴグループはブラックＤＱＮと
聞いているから、就活にあぶれた奴しか
入らなくなった。電電公社の高卒８０％時代に
戻りつつあるのは、就職犠牲者が少なくなって
良いが、１桁時代に入った次走漏れの人は
可哀想だね
0261名無しさん
2008/06/30(月) 21:48:58ID:km0GzdPM１０進で２桁ではなさそうだ
0262名無しさん
2008/06/30(月) 21:53:35ID:COqMeTKH0263名無しさん
2008/06/30(月) 22:02:04ID:lcNy8ONDほとんど無い、よりも、全く無い、の方が実態に近いと思う。
東大院で次次走の人とか、何故まだ居るのか不思議。
0264名無しさん
2008/06/30(月) 22:03:44ID:WLtFT1Lo周りに中途社員もいない全員生え抜きの体制で、新入社員の頃から年次の序列を叩き込まれるからなんだろうけど。
20代後半から思考回路が中高年化してる。
0265名無しさん
2008/06/30(月) 22:08:08ID:WLtFT1Lo当たり前じゃん。同じ評価でポストが限られるなら年の若い方の人間を登用するよ、どこの会社の経営者だって。
第一、この会社の仕事のアウトプットで東大院も東京電気代院も差がつくわけもない。
0266名無しさん
2008/06/30(月) 22:35:03ID:km0GzdPMこの会社の仕事のアウトプットで
？
0267名無しさん
2008/06/30(月) 22:44:33ID:jgTHbEXP出来不出来の差が激しすぎないか？
いや、俺の周りしか見てないけど…
生意気すぎるのも、問題あるが、
打ち合わせ一人で出てきて、
一言も発言しない、振っても判断できないじゃ、
いる価値ねーよ
0268名無しさん
2008/06/30(月) 23:41:19ID:mhBeMjVf0269名無しさん
2008/06/30(月) 23:52:22ID:RFAcVjWWだったら誰か連れてこいと言いたい。
でも一言も発言せずに話を振ったら持ち帰りはまだマシな方。
何を勘違いしているのか見当はずれなことを延々とまくし立てた挙げ句に自分では
何も仕事をせずに他人に仕事を振って、あんたは何をするの？と聞いてもうちは
そういうことできない部門ですからと平気で宣言する馬鹿とかもいるからね。
それでいて自分は部門間の調整をしましたとか得意げに報告したりとかね。
0270名無しさん
2008/07/01(火) 00:42:52ID:+O/bPXzz自ずとそうなんじゃね？
0271名無しさん
2008/07/01(火) 00:58:25ID:GnDftDn0そういったまともな話もできない人間を打ち合わせに送り込む組織そのものが問題だろ。
一体どういう組織運営をしているんだ？？？
数年でころころ異動させて、現状把握もままならないような奴を大量に仕立て上げている時点で
担当がまともに機能しないのは道理。いる価値ないのはそういった采配をするその上の管理職だろ。
開き直りと勘違いの報告も勘弁だが・・・。失礼。
0272敗者復活
2008/07/01(火) 06:36:05ID:74H2qWGZ>>ほとんど無い、よりも、全く無い、の方が
>>実態に近いと思う。
敗者復活が無い会社は、３０台前半で
自分のサラリーマン人生の先が見えてしまう
そうなった場合、電電公社時代のタバコ親父に
なるだけだ、モチベーションなんか上がる分けが
ない。こういったところに、ＮＴＴグループに
就職したら、それだけで敗戦となるわけだ。。
0273名無しさん
2008/07/01(火) 07:31:12ID:Jh3rKya7そういうのを負け犬の遠吠えという。
嫌なら辞めろカス。
0274OB
2008/07/01(火) 08:00:53ID:ETnXu9x8> 電電公社時代のタバコ親父になるだけだ
その気になれば転職すればよいと思う。
>ＮＴＴグループに就職したら、それだけで敗戦となるわけだ。。
階段競争から落ちなければ、敗戦じゃない。
と、まぁ、落ちた漏れが書くのはなんだが。
0275名無しさん
2008/07/01(火) 08:34:06ID:4kmIt8Tdいつの時代もそうじゃん
そう言う馬鹿手を育てるのも俺らの仕事じゃん
けど可愛げの無い＆教わる姿勢の無い奴は徹底的に落とすけどね
0276名無しさん
2008/07/01(火) 17:34:31ID:ghvMBmJZ>>252
のプロファイリングは正しいですか？
>>264
世代の話になるのは、公社化→民営化→分割→再分割(？)というわかりやすい
区切があるからでしょう。文化も待遇も大きく違うし。
0277名無しさん
2008/07/01(火) 23:16:36ID:xO8XSR/+東京都庁には毎年約１０００人の新入職員が入ってきます。うち、最高ポストの局長になれるのは
同期の中で５０人に１人という狭き門。難関の管理職試験に合格した人だけが“出世”できる構造に
なっています。
ですが、先日、将来を嘱望されていた５０代の男性課長が自らの希望で、４段階下の「主任」まで
降任するという前例のない人事がありました。月収で２０万円以上、退職金で数百万円減ることに
なります。
都議会や組合対策などで夜遅くまで仕事をこなしていただけに気になるのは自ら望んだ降任の理由です。
懲罰や大きな病気が原因でもなく、上司や同僚たちも驚きを隠し切れません。ただ、長く一線で働くうちに
仕事や人間関係などで、少しずつストレスをため込んでいったことも事実のようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000990-san-soci
0278名無しさん
2008/07/02(水) 20:51:18ID:L8wzLxgk敗者復活が無いと真ん中がいちばん辛いと思う
0279名無しさん
2008/07/05(土) 17:10:06ID:86s6C67zドキュソ人事部・人担とかドキュソ人材判断とかドキュソ判断後々も修正無しとかとか
何より一番問題なのは、復活と再送人材の磨きなおしだと思われ。
夜遅いとか他企業に比べたらオママゴトクラスの話しは抜きで
再送人材は徹底的に甘やかされる制度なので、
最終的には電電世代のろくでもない人間と同様の
腐れ公務員崩れがラインであがってしまうことが多い。
これを毎回見直して切ったり、過酷な支店勤務マス営業マン経験を期間未定経験必須
とかにすれば、もう少しまともな人間が出てくるだろ。
かわりにドサ回りして色々な経験をしている人間も何度と無く見直すチャンスと、
見直されれば再送と同じエスカレータ待遇を次の見直しタイミングまでは得られる、
とかにしないと、はっきりいって誰もモチベーションなんか持つ必要ない会社になるべ。
成果給なんて微々たるモンだし、判断基準いい加減、昇給とトレードオフじゃねぇ。
0280名無しさん
2008/07/06(日) 00:27:18ID:FeZ5WYkL昇格に影響するのは総合のみ。
たとえば営業部に属していて、とある評価期間の営業成績がずば抜けていたら、
業績評価はSAやAがつくんだけど、総合は必ずしも良くない場合がある。
会社人として見た場合の資質に欠けている場合は、総合評価は低い。
営業成績はよくなくても、その売り方や仕事の仕方が同僚や他の組織に
対していい影響を与えている、数字だけではない成果があるといった
場合は総合が高くなる（＝昇格していく）。
自分は昇格したくてもさせてもらえないと感じている人は、どこか独りよがりな
ところがあるように思います。こういう人から昇格していく人を見ると、
何もしていないように見えるかもしれないですが、昇格する人はすごい
遠いところまで見てますし、水面下では激しく仕事している人が多いです。
ここでいう仕事とは、営業なら売り上げの数字を上げるといった
単純なことではなくて、他ではどうやっているかとか、今の成果をどう
アピールするか？、同僚や後輩の成果をどう見える形に持っていくか？
他組織にどう影響力を発揮するか？といったことをどうするか常に
考えて行動することと考えています。
というのも、総合や業績評価には”枠”があり、直属の上司は自分の
担当に良い”枠”を持って来ようとするのですが、ここで他担当に
対してアピールするものが無いと枠を取って来れなくなります。
面談などでは厳しいことを言う管理職が多いですが、自分のところの
社員をなんとかしたい（評価は生活に直結しますし）と思っている方
は多いですね。再送人材はかなり自分に厳しい方が多いと思いますよ。
外には見せないですが・・・。
0281名無しさん
2008/07/06(日) 01:07:50ID:fgqoiJEL現場にも再送の人材は普通にいますよ。
割合は少ないですが、そりゃそうだということが現場を見ればわかります。
0282名無しさん
2008/07/06(日) 07:53:51ID:My/2bEv+もっとも、降格の仕組みを入れて間違って管理職になった奴を落とせるほうが
いいような気もするが、それだとモチベーションが低下するのか。
0283名無しさん
2008/07/06(日) 12:56:55ID:FvlohcIv0284名無しさん
2008/07/06(日) 15:42:51ID:9u/vOxZr降格の仕組みも取り入れていくべき。
昨日のボスは明日の部下ぐらいの、もっとフラットな人事制度を取り入れてもいいと思う。
0285名無しさん
2008/07/06(日) 21:56:31ID:4WSzmjn40286名無しさん
2008/07/06(日) 22:03:31ID:4WSzmjn4単純なことではなくて、他ではどうやっているかとか、今の成果をどう
アピールするか？、同僚や後輩の成果をどう見える形に持っていくか？
他組織にどう影響力を発揮するか？といったことをどうするか常に
いやまさにまったくその通りで。管理者の人みたいですね。
空気読んでこういうことをさりげなくやってる人は確かに再送で昇格してます。
それが良いのか悪いのかは別として。
0287名無しさん
2008/07/06(日) 22:27:05ID:My/2bEv+各級のポイントや最早についてもほぼ情報は揃ってる。
>>156>>240>>243
で出てたコア研修前後の情報はちょっと新しかったが、駅2→駅1なのか課長登
用なのか本課長登用なのかがよくわからないのが残念。>>244は誰か知らない？
0288名無しさん
2008/07/07(月) 23:17:15ID:oIixSMfrこれに対応しようとしてるように感じますがどうでしょうか？
おととしくらいまでは、ある職能に関して給与（成果手当などの累積）の
上限が決まってましたが、プレミアムレンジみたいな制度ができたのは
以下のような、とある分野のプロフェッショナルに対して給与面で報いる
ことができるようにしようという意図が見えますねー。
管理職はマネジメントだけではなくて、周囲への目配りができる
ゼネラリストな動きができないと任用されないですが、これは、”管理職”
という業種に適合できる人でないとなれないことを意味します。
となると、管理職＝給与が高いというのが正しく無いということになります。
マネジメントはプロフェッショナルではないが、営業に関しては誰よりも
すごいとか、とある技術には長けているという場合に、給与面で優遇しま
しょうというのがプレミアムレンジ制度の主旨かなと。
ので、今後は、”昇格の道”と”昇給の道”というのが存在するのかな？と
考えています。
0289名無しさん
2008/07/07(月) 23:22:39ID:oIixSMfr管理職手当てはつきますが、成果加算などがほぼゼロクリアになりますので、
あと、ボーナスも駅２時代はAやらBやらついていても、駅１にあがったとたんに
Cからスタートなので年収的には良くてトントンで下がる人が多いと思います。
昇格して管理職になるのは聞こえはいいですが、責任と苦労が多くなるだけですので、
なりたくない人が結構いると聞いてます。
0290名無しさん
2008/07/07(月) 23:47:50ID:Ig2711pP本課長に上がれる目処があるならともかく、駅１課長どまりがはっきりしてる場合は・・・
0291名無しさん
2008/07/08(火) 02:05:25ID:05MIOdyVはいはい。誰でも知ってる当然の一般論を書かぬよう。
皆はそういう大前提にかこつけていい加減な運用をしてる現状を問題視しているわけで。
再送が自分に厳しい?妄想と自己美化はかっこ悪いぞ。
立派なやつがいないなんて誰も言ってないが、
そんなヤツばかりなら会社はもっとよくなってると思われるが。
なんかクサいなここ。仁丹の臭いがする。
なにをタテマエの美学を述べ合ったってんのだか。
社内を見れば問題山積で優秀な新卒にアピールできる部分など、
皆無に近い惨状だというのに。
0292名無しさん
2008/07/08(火) 08:22:59ID:umKH1c87大なり小なり皆が内向きな意識で上司への目線で仕事するから、この会社は
どこへ行っても、上司への説明資料だけは立派で現場の実態はボロボロ。
だから社長は現場力とか言ってても会社の業績も上向く兆しが一向に見えない。
まあ人事だってそんなことは百も承知なんだろうけどね。
0293名無しさん
2008/07/08(火) 10:14:20ID:E7cZpsaJまともな訳ないじゃない。
別に優れた人材が集まっているわけでもないしな。
0294名無しさん
2008/07/08(火) 22:57:09ID:bXY0A6sP280の言っていることが問題だというのは同意だが、内向きな意識だというのは
勘違いだろう。
問題なのは評価には枠があって、絶対評価ではなく相対評価になってしまうので
自分の上司だけでなく周りの上司の評価も高くなるような実績を上げなければ
ならないってことじゃない？
実際、自分の部署だけじゃなく他の部署にも何かしら恩恵が出るような仕事の
仕方をするようになってから漏れは良い評価貰えるようになったよ。
0295名無しさん
2008/07/08(火) 23:28:34ID:mY7QD3ZR現場の頑張りに報いる制度を作るわけでもなく、私はこんな風な仕込みを入れたので現場が
活性化してこんなに良くなりましたよ、これがその証拠です（といって現場に上げさせた
資料を差し出す）みたいな調子の奴が評価されて上がっていくのは昔からだったが、
ここ1〜2年でその傾向がさらに強くなった。
これからは現場力だ現場が主役だとか口では言っておきながら。
0296名無しさん
2008/07/08(火) 23:53:01ID:1Y8jRrD6俺は誰がなんと言おうと再送を維持するよ。
0297名無しさん
2008/07/08(火) 23:57:24ID:MaqZOf8M相対評価になってしまうところがポイント。たとえば営業成績や提案本数
とかを持ち出しても、地域や市場により数字は同じでも会社に与える影響は
異なる。この部分を絶対評価として割り切っていないところがこの会社の
いいところであり、欠点。
会社はこの現状を知っていて、東西に分けた後、さらに地域の小さな会社に
分けている。本音では、赤字の九州や大阪の人員を削減したり、給与を
一気に下げたいと考えているが労使間の軋轢が生じるのでできないでいる。
前任の社長も技術系ながらこの現状は知っていて、自分の食い扶持は自分で
稼げるようにと、”現場力”なる言葉を出して、お金が外（アウトソース）に
向かわず、グループ内で回るようにしようとした。
ただ、前任の社長は”資料書き”のスキルは重宝ではなかったようで、
MBAなどの海外留学はあまり良いと考えていなかった様子。
0298名無しさん
2008/07/09(水) 00:17:57ID:7IWhyR5tただ３５過ぎると近くなると同期はもちろん新人のころを知っている後輩が直属
の上司になったりすると結構せつないものだよ。
お互い組合員のうちはまあ抜かれたなぁですむけどさ。
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