ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）６

0001名無しさん

2007/07/04(水) 22:48:27ID:c+jySWzl

前スレ

ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1169892532/

夏ボーナス支給、7/1の人事も終わったし、
夏休みを楽しみに、マターリ語りましょう！

0322名無しさん

2007/10/04(木) 07:13:47ID:ws/uog8J

いまどきの”やりたいこと”を持ってきている
新入社員にはきびしいだろうなあ。

0323名無しさん

2007/10/04(木) 23:09:46ID:UwwZzKqe

>>321
気に入らないのなら反論して見れば？
わしは正しい現状認識だと思うが。

0324名無しさん

2007/10/04(木) 23:49:30ID:h+f5/ZWE

>>323
反論する必要は無い。
バブラーズが己の程度もわきまえずに恥ずかしい中二病の文章を書いてることを
蔑んでいるだけさ

0325名無しさん

2007/10/05(金) 00:02:16ID:ywLJb0rO

>>322
今時だろうが昔だろうが、ロクに仕事もできない新入社員が何を求めよう
というのかサッパリ理解できん。
NTTに限らず、どこの会社でも新入社員が"やりたいこと"なんて無視される
に決まってるだろう。

0326名無しさん

2007/10/05(金) 02:24:44ID:cwRDLCrh

> NTTに限らず、どこの会社でも新入社員が"やりたいこと"なんて無視される
> に決まってるだろう。
まぁ、基本的にはその通りだと思うが
NTTは新入社員に足元みられる位出来の悪い環境なんじゃねぇの？
あえて上司とか先輩とか書かない。

0327名無しさん

2007/10/05(金) 07:18:17ID:3oOqtc6t

>>325
そうなんだが、最近の就職活動では
自分がやりたいことと会社でできることのマッチングを取って
会社選びをするらしい。

まあ、幻想だよな。

0328名無しさん

2007/10/05(金) 07:28:09ID:VPRdIw3i

>>325-327
つ人生銀行

0329名無しさん

2007/10/05(金) 12:08:32ID:3oOqtc6t

希望と現実のミスマッチが起こるのは当然なんだが、
その後軌道修正するにしても
次に目指すべき目標が明確でないんだよね。

0330名無しさん

2007/10/05(金) 21:57:19ID:ejfjDTx3

>>321-329
嫌なら早く辞めろ。
NTTにしがみつくなら文句垂れるな。

0331名無しさん

2007/10/05(金) 22:11:04ID:9GDMTPGe

>>330
お前らはしがみついてるだけでも迷惑なんだからせめて黙ってろ。若手のやる気を削ぐな。

0332名無しさん

2007/10/06(土) 00:25:45ID:qvtceM2C

>>330
読解能力ないだろうww
それともいまごろ赤面してるかなw

0333名無しさん

2007/10/06(土) 01:03:34ID:GVty1qD5

>>331
俺には若手＝若いだけの人間にしか見えないが。
確かに給料は安いから会社から見ると使い勝手は良いのだろうが。

0334名無しさん

2007/10/06(土) 01:24:19ID:pkVrBvsC

> インフラ会社に個人として抜きん出て優秀な人材は不要だし、そもそもそんな奴は高学歴の若手の中にも見当たらないし。
> 個人としてピンで労働市場でNTTよりも高い評価が得られる人間なんて若い層にも殆どいないのが実情だろ。
まあ、そうやって自分の無能さを正当化しているわけですね。

0335名無しさん

2007/10/06(土) 03:04:24ID:RRL57at8

昇格の辞令のとき、呼ばれる順番に並ばされるじゃない？
あれって何かルールあるの？
結構な人数いたのに、同期と私が最初と最後だったんだけど。（どっちもEx3に昇格）

0336名無しさん

2007/10/06(土) 05:27:04ID:qvtceM2C

だから「若手のやる気」ってのが無駄なんだって。
収益が増えたりしたらまずいわけで。

しかし、関連会社に行って儲けまくって、
その会社が、昔のＮＥＣとかみたいにひとり立ち出来るようにするつもりだったら
ＮＴＴの方針と矛盾してはいない。

0337sage

2007/10/06(土) 12:25:17ID:VvyGAP88

若手がどうの、たばこ親父がどうの言ってるが、しょせん、めくそ、はなくそ。
自分の能力に自信があるなら外にでればよい。自信がないならだまってればよい。

0338名無しさん

2007/10/06(土) 12:52:47ID:IQEPaNwf

>>337
よう、はなくそ。sage の使い方間違ってるし。

>>336
とはいえ、昔の世代の数パーセントぐらいの人数で、創造性がないとはいえ数
十倍の仕事を数割ダウンの給与でやらないといけないわけだから、多少はやる
気がないと仕事が回らん。

0339名無しさん

2007/10/06(土) 20:36:02ID:rJ3rIg1Q

コムの海外営業にジョブチャレで行きたいのだが、どうよ？

0340名無しさん

2007/10/06(土) 22:12:38ID:UeDeyI1R

コムが海外営業やっているとは初耳だな。
事務所みたいなのは世界中にあるが、患部が出張費で海外旅行するための
拠点としてしか機能していなかったが、最近は違うのか？

0341名無しさん

2007/10/08(月) 13:07:13ID:JZhgCX2K

3年目終わりまでに、転職できるだけの能力・モチベーションがあるやつは辞めていってるな。

0342名無しさん

2007/10/08(月) 22:57:06ID:WV3hsjgT

>>341
3年も経たないうちに辞めるというのは最初から就職先を間違えているということなわけで、
俺の周りではそういう奴は行った先でも上手く行っていないケースが多いけどな。
大企業の多くは生え抜きが主流派だし、ベンチャーみたいなのに行った奴のほぼ全員が鳴かず飛ばずのまま。
お前の周りではそうではないのだろうが、それは多分例外的な話だと思うぞ。

0343名無しさん

2007/10/08(月) 23:26:52ID:WaHcnSDU

その能力ってのが、
短い間で会社で習得した能力のことなのか
大学での学力なのかよく分からんが、
いずれにしても転職に役に立つかなあ。
まあ、この会社ではハッタリの能力は異常に伸びそうな気もするが。

0344名無しさん

2007/10/09(火) 01:57:52ID:1/qgetWv

オレの職場には自意識過剰の全能感の塊みたいな奴がいるのだが。
それでいてパフォーマンスが良いのかというと動きは非常に鈍い。

自称「優秀な若手」はさっさと辞めてくれ。
そんだけ優秀なんだったらNTTにいつまでもいることないだろうに。

0345名無しさん

2007/10/09(火) 09:33:30ID:xHkeAxh5

優秀というか、NTT向きではない人は確かにつらいと思う。
自分で企画出して周りを巻き込んで仕事を作っていくような人は、辞めて、そういう会社に行ったら成功すると思うよ。
341が行っていることはたぶんそういうことでしょ？

0346名無しさん

2007/10/09(火) 13:54:34ID:9fjpaslP

半分は正しいと思う。
この会社には、声が大きいくて大騒ぎする人はかなり多いけど。

0347名無しさん

2007/10/09(火) 19:06:16ID:FakZpZUs

俺みたいな無能な中年はしがみついていていいか？
よそじゃ食えないし。

0348名無しさん

2007/10/09(火) 19:33:27ID:ma6GQ/oZ

いいよ。
机に座っていることで立派な仕事です。

0349名無しさん

2007/10/09(火) 19:52:41ID:FakZpZUs

机に座りながら給料貰うのも、苦痛だけどね、しょうがないよな。
おっちゃんも食わなきゃならないんでね、悪く思うな若手諸君。

0350名無しさん

2007/10/09(火) 20:42:02ID:PYv04zJ8

ＮＥＣ元会長の息子逮捕　ＩＴ関連人材派遣会社から５６００万円横領
2007.10.9 18:51

　ＩＴ関連技術者の派遣代金５６００万円を横領したとして、警視庁捜査２課は９日
業務上横領の疑いで、ＩＴマーケティングインテグレーションズ社長、関本雅一容疑者
（４８）を逮捕した。関本容疑者はＮＥＣの元会長、関本忠弘氏の長男。関本容疑
者は容疑を認めているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071009/crm0710091851013-n1.htm

0351名無しさん

2007/10/09(火) 23:57:58ID:JHxpxuWB

>>345
自分で企画出して周りを巻き込んでやる仕事もあるけどね。
っていうか若手が巻き込める"周り"ってタカがしていると思うんだけど。
学生時代の伝手とか、社外の知り合いとか、そこまで巻き込むことを
言っているのかな？
実際そうやって社内ベンチャーを立ち上げて最終的には子会社まで作った
人もいるよ。

0352名無しさん

2007/10/10(水) 11:36:11ID:YmOtUYU7

ということになってはいるが。

0353名無しさん

2007/10/10(水) 12:58:26ID:FeabxyW7

ある程度の学歴あって若い人ならまだ転職できるから、したほうがいいよ。

0354名無しさん

2007/10/10(水) 18:53:52ID:vlgnMq1M

>>353
同意。
ある程度給料が上がっている人たちは、まったりして
てもいいが、H16以降の人たちは昇給スピードが遅いので、
30歳で年収400万ってのが十分考えられるよ。

0355名無しさん

2007/10/10(水) 19:07:11ID:p1Yowpa9

そうだねこのグループに未来を感じない、キャリアプランを描けない、でも自分はこのまま人生終わりたくないと思うのであれば転職もありですね。たまに優秀な人もいるけど一緒に仕事できるかは巡り合わせです

0356名無しさん

2007/10/10(水) 22:42:41ID:2H8yUP0N

見たところ、H16くらいでも転職する割合は昔とあんまり変わっていないけどな。
むしろ昔よりも減っているような気がする。

0357名無しさん

2007/10/10(水) 23:04:19ID:8a2Sb6mU

東西が採用抑制するまでは人気上位にいたからねぇ。

同じ時期に就職氷河期もあったから、そのへんの代(平成二桁前半？)はそこそ
こ優秀だろうし、転職力もあると思う。

採用再開後は公務員気質の人が増えたり、そろそろゆとり第一世代が混ざって
くるから能力的にはちょっと落ちてる印象。

0358名無しさん

2007/10/11(木) 00:11:00ID:Ir0j1JjY

>>357
で、お前はバブル期にやっとの思いでNTTに就職して史上空前の好景気だった最近の
労働市場でも転職しないでNTTでダラダラ生きているんだろｗ
会社の名刺と入社年次がないと何も言えないカスのくせに偉そうなことを語るなよ恥知らずｗｗｗ

0359名無しさん

2007/10/11(木) 00:28:19ID:N3aJZwUI

>>358
自己紹介乙。バブル世代ですか。

0360名無しさん

2007/10/11(木) 01:12:45ID:ZQ+RG8Ud

「能力的にはちょっと落ちてる」なんて上から目線で書くから、
煽られるわけで…

0361名無しさん

2007/10/11(木) 06:52:39ID:aL3OTRvd

オレは日駒だから別にいいけど灯台のヤツとか、安い給料、仕事でよく居れるよなぁと感心するよ。

0362名無しさん

2007/10/12(金) 00:07:53ID:y19EmUa2

>>354
1年目(H18B)で400万超えたけど、30で400はさすがにありえない。

0363名無しさん

2007/10/12(金) 14:11:54ID:mKGOO1ea

なんちゅうロジックだ

0364名無しさん

2007/10/12(金) 21:58:11ID:qNBPbZEp

基本給がほとんど上がらないから、残業無しだと、30でも400万円台はあり得るよ。18年度の君。

0365名無しさん

2007/10/12(金) 23:00:57ID:Dgzz3nA0

隣の課のオヤジは４０台半ばで800万だぞ、残業はほぼゼロでこの数字は悪くはない
と思うんだけどな。

0366名無しさん

2007/10/12(金) 23:28:04ID:erymeNvG

>>365
やつらそんなにもらってんのか。
ドコモ？
データだが、３９才代理既婚住宅手手当てありで年収は９００まん程度といったいた

0367名無しさん

2007/10/12(金) 23:43:35ID:bV1xCF8F

うちの課長は毎日定時出勤退社で年収1100万なわけですが。
仕事は全て主査にやらせて自分は毎日H16～H18の女の子に机の周りをウロウロしてるだけ。

0368名無しさん

2007/10/12(金) 23:53:49ID:DIyVSMFE

>>367
それで仕事が回っているのなら、何の問題もない。

0369名無しさん

2007/10/13(土) 01:38:21ID:B4nxzGJj

課長を幼稚園児（または日本語NGの外国人）にして年俸1100円にしても仕事は回るということだ。
その原資を利用者に還元するなり社員の給料なりにすべきだろ。

0370名無しさん

2007/10/13(土) 11:15:49ID:DRA8nKtU

>>362
40代でやっと500～600万になったと思ったら、50代で3割カットになって
400万台に逆戻り。

0371名無しさん

2007/10/13(土) 15:14:24ID:zQkj97ef

ここのみんなは会社の給料だけで多い、少ないって・・・。
俺は投資で15,000円/日はで確実に入ってくる。
さらにこれは最低保障でここ3年は確実に1.x千万円は儲けてる。
（毎年ちゃんと確定申告しているし、今年はサプライズで2千万以上すでにいってる）

残業なんか興味ないし、給料は投資のリスクヘッジにくらいしか考えてない。

まぁ仕事はいやでもないし、職場の雰囲気もいいし、社会的な体裁もあるので
勤めてるけど、ある程度の金額になったら好きなことをしようと思ってる。

給料をただただ生活費として浪費するのか、頭を使って利殖に励むことが
できるか、入社前から計画を立てていた俺はある意味勝ち組だと思う。

0372名無しさん

2007/10/13(土) 15:59:30ID:PhqHX5as

よかったね

0373名無しさん

2007/10/13(土) 15:59:51ID:U48ZAk+v

利回りで確実とか保証とか言ってる奴は投資したことがないのか、詐欺に引っかかってるのかどちらか。

0374名無しさん

2007/10/13(土) 19:17:25ID:ETniS+5M

俺、38歳駅3で残業代除いて600マンだよ。

0375名無しさん

2007/10/14(日) 02:10:04ID:GVoOLdS7

利用者の立場からしたら管理職とか平社員関係なくどんどんリストラして
電話料金を下げてほしいな。

それができないならNTTにはIP電話とか新しい事業は一切認めずに、
5年後位に今の電話網と一緒に解体されることを望む。

0376名無しさん

2007/10/14(日) 06:27:59ID:VXAhZ0cZ

で、チョン企業やハゲタカに国のインフラを牛耳られるの？
既にそうなりつつあるけどさ。

0377名無しさん

2007/10/14(日) 09:52:27ID:CD867reJ

すでに社員数も激減してかつ給与水準も世間相場から見れば低いのに。。。
なんか考え方が間違ってるんじゃない？

リストラ云々はすでに限界で、むしろ政府のお馬鹿な規制方針に難ありかと。

0378名無しさん

2007/10/14(日) 10:06:23ID:DmPb/XFb

>>367
部下何人くらいのところ？

0379名無しさん

2007/10/14(日) 11:16:15ID:DKrOq0FV

>>377
昨日新聞に全国サラリーマンの有給取得平均日数が出ていたがｗｗ
リストラが限界？まだまだこれからだろ。
支店も含めて有給取得日数は10日以下でサビ残20h以上になって
やっと普通の民間企業としてリストラ完了。

0380名無しさん

2007/10/14(日) 12:26:44ID:TvoNgnyT

全国ねぇ・・・。
野球は9人だぞ。サッカーも9人で・・・

0381名無しさん

2007/10/14(日) 14:31:36ID:pQ75budo

>>380
???

0382名無しさん

2007/10/14(日) 16:25:00ID:G6tifWRK

>>379
俺の場合、ピークの頃はサビ残30h/m以上はデフォだったけど
有休取得だけはしっかりしてたね。
（まぁつけるだけつけて出社したこともあったけど）
その点だけは、うちの社は恵まれているといえばいえる。

0383名無しさん

2007/10/14(日) 19:48:26ID:p0jivqtY

>>379
敢えて言おう。カスであると。
じゃなかった。その新聞の「サラリーマンの平均」って、どういう人たちの
平均なの？
あなたの主張で行くと、電気料金も鉄道料金も家電製品の価格も、みーんな
下げることができるはずだよね。
せめて従業員3000人以上の企業でとか、範囲を絞らなければ。
従業員10人の会社なども含めた平均給料と比較しても意味無いでしょう。

0384名無しさん

2007/10/14(日) 20:29:22ID:lAG760D9

>>383
新聞の調査統計に従業員10人の会社など含められるはずがないだろアホｗ

0385名無しさん

2007/10/14(日) 20:35:09ID:cRaRO/Fu

まぁ、Nの現状がベストはおろかベターとも思わんが
平均に合わせろと解釈出来るザツなレスに、そう細かい事を気にしたレスもこんだろ。

0386名無しさん

2007/10/14(日) 20:46:08ID:j7o5ZMqb

どの企業にも言えることだけど無能団塊逃げ切り親父どもはどんどん首を切るべし

0387名無しさん

2007/10/14(日) 23:34:13ID:Rc7dgfNO

NTTの最も重要な役目は、金をばら撒いて国内に金を循環させるということ。
＃特にＲ＆Ｄ部門は効率的にばら撒きが可能。

ＮＴＴ社員の仕事は、他社のための仕事を作り、お金を分配すること。

リストラを進めると、資金分配のパイプが細くなり消えてなくなり、先に他社が潰れる。

0388名無しさん

2007/10/15(月) 00:10:58ID:1celA5nO

>>384
じゃあどの企業が調査対象なのか言ってみな。

0389名無しさん

2007/10/15(月) 03:45:04ID:F5ppDJU6

社員数激減ってのは半分本当だが、
関連会社に人員を移しているだけだよね。
ＮＴＴからは従来の給料と同じか少し減＋オーバヘッドくらいの金が
関連会社に行ってる。
のでいわゆるリストラとはちがうんでないかい。

まあ、平均なみにリストラしろってのは、
そいつが社員なら、どんだけ奴隷根性なんだ、とも思う。
それとも資本家？
利用者ならば利用をやめるという選択肢がある。

0390名無しさん

2007/10/15(月) 06:45:30ID:KN0BE9lI

>>389
グループ企業あわせた人員数の推移を知らんのか。。。

0391名無しさん

2007/10/15(月) 07:06:24ID:ahh/YNws

その内訳の多くは、いわゆるリストラではないのではないか？
早期退職もかなりあるが、団塊退職による自然減で。

いや、勝手な予想なんだが。

0392名無しさん

2007/10/15(月) 23:26:55ID:C5meRQg8

>>389
一日本国民としてNTTのやっていることは大いに疑問だという社員は若手の中にはいるだろう。
もし一人もいないとしたらNTTは本当に救いようのない会社だ。

0393名無しさん

2007/10/15(月) 23:49:23ID:wCReVDhy

>>392
NTTは通信事業者の中では最も日本のことを考えてるでしょ。
規制業種の中でも最も改革は進んでる(給料も低い)し、当然公共部門よりはるかに効率はいい。
民営化組の中でも一番の優良児だし、何が問題なのかと小一時間。

0394名無しさん

2007/10/16(火) 00:07:30ID:S91la9j2

片腹痛いｗｗ
秋葉原の真ん中でそのセリフを唱えつづけろ。

0395３０代半ば

2007/10/16(火) 00:46:34ID:ZOHDJJmk

データにリストラされますた(T-T)
年収が８Ｍから９Ｍに増えますたが実労働時間が倍になりますた
(ﾉ-_-)ﾉ~┻━┻

0396名無しさん

2007/10/16(火) 01:20:41ID:WctkK9IL

ＮＴＴが重要でなかったら、アメちゃんがなぜ」これだけ圧力をかけるのか。
もうＮＥＣや富士通みたいな成果は無理だろうけど、
資金を広く薄く業界に分配しているのでも意味がある。

禿げのところに流れてチョンが消費するだけなのは最悪。

0397名無しさん

2007/10/16(火) 16:14:55ID:WctkK9IL

>>392
具体的には？

0398名無しさん

2007/10/16(火) 20:38:57ID:DyulrJrJ

ドコモって年に3回昇給するんだな。。。

0399名無しさん

2007/10/17(水) 00:26:03ID:Gvd5d/q2

GPて掻き乱すだけだと思うのは俺だけか？

0400名無しさん

2007/10/17(水) 00:46:51ID:1jMBhpEu

>>398
たぶん成果加算と成果手当の評価が合わせて３回あるって話じゃね？
ドコモもその他NTTも一緒。

0401名無しさん

2007/10/17(水) 11:50:17ID:CBKi35up

うちは３９歳、年収１０００万くらい。
同期ではまぁまぁらしいけど通信業界では普通？

0402名無しさん

2007/10/17(水) 20:01:56ID:+DZW41Qo

400
リクナビ2008のドコモの採用ページ見ると、昇給が年3回って書いてある。
その他NTTは年1回になってるけど。

0403名無しさん

2007/10/17(水) 21:18:53ID:JPoCC+3n

a)総合評価反映、b)昇級、c)昇格(役つき)、d)業績評価反映が二回。
a と b は同じタイミングで、c は人によってはないから3回、ってことかな。

今年から導入された制度なので、見落してるところもあるんだろうね。
けど、こういうの昇給3回っていうんだろうか。
a と d は昇給とは限らず降給の場合もあるのに。

0404名無しさん

2007/10/17(水) 21:20:29ID:sCeqorfu

>>401
NTTじゃないよな？

0405名無しさん

2007/10/17(水) 23:15:29ID:hK3TplL9

そもそも39歳だとかなりばらつきがあるでしょ。
オレはKDDIだけどその年齢だと上は1300万から下は700万くらいまで差が有ると思う。

0406名無しさん

2007/10/18(木) 21:31:05ID:rXBywVTW

東の設備部？の同期（３４歳）が昨年１０００マソ超えたって言ってたが。
もちろん残業の影響ではあろうが。

0407名無しさん

2007/10/18(木) 21:39:19ID:to56gyoT

えええええ？

0408名無しさん

2007/10/18(木) 22:31:09ID:PBkW1x5r

30際430ﾏｿ

0409名無しさん

2007/10/18(木) 22:48:56ID:c+LIq/UR

>>406
はぁ？？
共稼ぎで世帯収入が、
って話じゃね？

0410名無しさん

2007/10/18(木) 23:35:36ID:Q5vlY7h3

このスレ観測気球が大杉

0411名無しさん

2007/10/19(金) 01:18:59ID:28sEspQY

なるほど。リアクションから情報を得ようって奴が、テキトーなこと書いているのか。

0412名無しさん

2007/10/19(金) 16:22:29ID:E0ZpqqTd

>409
いや「借金が」とか…

0413名無しさん

2007/10/19(金) 18:53:13ID:vQB12N7L

３４歳、妻子あり、駅２主査、ﾎﾞﾇｽSA、といいとこ取りの設定でも
年間360h程度の残業で年収1000万なんて逆立ちしても無理だべ。

0414名無しさん

2007/10/19(金) 19:13:02ID:0XIaQdE4

>>413
知り合いにその条件で残業600hもいるぞ。
それでも届かないだろうけど。

0415名無しさん

2007/10/19(金) 20:24:44ID:9X1T/LFN

>>414
600hってどこ？
組合対応をそんなに本気でやってくれる部署があるとは思えんが。
360hをちょっとオーバーしただけで組合の鬼のような指導が入って、
そこから先はサービスでごまかすしかないと思ってた。

0416名無しさん

2007/10/19(金) 21:03:53ID:vQB12N7L

仮に残業代１時間3500円（少し高目に見て）としても、600h（ありえないが）つけても210万。
本俸だけで800万も稼げるわけがない。

0417名無しさん

2007/10/19(金) 21:07:16ID:5tTMc1mY

>>415
お前は鴨られ杉。
久我山の告発布団事件とか知らんだろ？

0418名無しさん

2007/10/19(金) 21:18:11ID:0XIaQdE4

>>415
あんま書くとバレそうだけど、その知り合いは非組。
実際には600hどころじゃないほど時間外やってるわ。
でも、組合員の360超も聞かなくはないぞ

0419名無しさん

2007/10/19(金) 21:21:24ID:yo76CkLd

NTTって非組でも残業手当あるの？

0420名無しさん

2007/10/19(金) 21:23:39ID:71KcaAB1

>>415
普通にあるでしょ。
研究所だけど、NGN関連部署ならかなりの数が360h超えしてるぞ。

0421名無しさん

2007/10/19(金) 22:05:55ID:AMcU6R8+

>>420
そういや、研究所のNGN関連部署は裁量労働制じゃないので残業代があるんだったな。