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ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）３

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001万年犯１2006/05/18(木) 01:33:35ID:KWUadTn9
さらに続きそうなので立てますた。

ＮＴＴ
ＮＴＴドコモ
ＫＤＤＩ
その他

年収ってどのくらい？
ＮＴＴネタばっかりなので、他の会社もおながいします

前々スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1053757551/

前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1139584269/
0002名無しさん2006/05/18(木) 01:36:38ID:KWUadTn9
2get
0003名無しさん2006/05/18(木) 01:41:25ID:0gNWH4X/
>>1
NTTとドコモで分けるのはいかにも学生の発想だな。
それにしてももう給料の話は語り尽くされていないか？
前スレ読み返せば今の時点での年齢・職級別の収入はほとんど分かるだろ。
0004名無しさん2006/05/18(木) 12:29:11ID:FgRKo+vf
それなりに残業とかもして、バリバリ働きたい場合
どの部署を志望すればよいですか？
0005名無しさん2006/05/18(木) 14:28:25ID:i1m7Zdwm
日本電信電話（ＮＴＴ）・管理職数・出身大学別ランキング （部長以上）

1　　東京大学　　　　213
2　　早稲田大学　　　90
3　　京都大学　　　　 73
4　　東北大学　　　　 69
5　　北海道大学　　　52
6　　東京工業大学　 51
7　　大阪大学　　　　 46
8　　慶應義塾大学　 35
9　　九州大学　　　　 33
10　名古屋大学　　　29
11　電気通信大学　 18
12　日本大学　　　　16
13　横浜国立大学　15
14　広島大学　　　　14
15　金沢大学　　　　12
16　山梨大学　　　　11
17　中央大学　　　　11
18　信州大学　　　　10
19　茨城大学　　　　10
20　一橋大学　　　　10

http://www.geocities.jp/tarliban/ntt.html
0006名無しさん2006/05/18(木) 23:31:37ID:of0qv4rL
テンプレ作ってみた。

【年齢】３０
【性別】男
【住所】都内
【居住形態】賃貸１Ｋ
【学歴】慶應
【所属】干菓子
【職級】犯１
【役職】平
【年収】５５０万
【残業】月３０時間
【前回総合評価】Ｂ
【前回茄子】Ａ
【配偶者】なし
【言いたいこと】＊＊＊＊＊＊
0007名無しさん2006/05/18(木) 23:41:38ID:FgRKo+vf
30歳で残業30時間もしてて、年収550万はありえませんから
0008名無しさん2006/05/19(金) 07:17:13ID:3uiQtfcA
>>7
６じゃないけど、去年総合Cで年間360弱、半２で550以上ですが。
源泉徴収票ベースの話だよな？
半３で営業のころは600こえてたしね。都市手当てと扶養手当があるし。
0009名無しさん2006/05/19(金) 08:19:56ID:aayFjru2
>>6
住宅手当の有無も入れといたほうが。
0010名無しさん2006/05/19(金) 21:47:27ID:O8oBFcXl
【年齢】３５
【性別】男
【住所】首都圏
【居住形態】社宅
【学歴】駅弁
【所属】混む
【職級】駅３
【役職】平
【年収】６５０万
【残業】月３０時間
【前回総合評価】C
【前回茄子】C
【配偶者】あり
【言いたいこと】＊＊＊＊＊＊
0011名無しさん2006/05/19(金) 23:16:05ID:z6IGoyby
【年齢】３８
【性別】男
【住所】地方
【居住形態】自宅
【学歴】無名私立
【所属】あずま
【職級】駅３
【役職】主さ
【年収】７３０万
【残業】月２０時間以下＋サビ超２０時間以下
【前回総合評価】Ａ
【前回茄子】ＳＡ
【配偶者】あり
【言いたいこと】これ以上望まないから自宅のある地方にいさせて、、
0012名無しさん2006/05/19(金) 23:29:44ID:l45gT4Zf
君はエキ2になったら東の法人に単身赴任し、埼玉の独身寮でオナヌーする事でしょう
最終的には担当課長でお勤めを終え、MEに再就職するでしょう

死ぬときのお言葉 「ああつまらん人生だった」
0013名無しさん2006/05/19(金) 23:40:46ID:X95wHPIs
今はそのつまらん人生に対して、
安定思考の学生が大絶賛して志望してくるんだよ。
属したら何もらえる?保証してもらえそう、
世間体良さそう、見栄までばっちり張れそう、と。
実際そういうおっさん社員もどっさりいるもんな。
0014名無しさん2006/05/20(土) 00:16:13ID:m0L7OJdg
>>12
次も総合Ａなら駅２かもね、、
東の法人に配属になったら報告するよ。
0015名無しさん2006/05/20(土) 01:03:17ID:mdLO3/2B
「東」の法人ってなくなるんじゃないの？
支店は残るんだっけ？
0016名無しさん2006/05/20(土) 01:15:29ID:BwG9MCGP
NTTグループに勤めてる知り合いが、
地元への転勤を希望したら代わりに給料３割減って条件だったらしい。
グループのどこの会社かわからないけど、
そういうのってよくあるの？
0017名無しさん2006/05/20(土) 01:19:09ID:15pdsix4
OSに転籍or退職再雇用だろ
0018名無しさん2006/05/20(土) 07:07:31ID:4utM1Mfx
この6月の業績評価は成果手当に反映されないんだっけ？
４月～１０月間の業績評価が始めて１２月から成果手当に
反映されるってことでよい？
この6月の業績評価の影響度は6月のボーナスだけ？

12月以降、業績評価を上げられない人（＝12月以降給料激減）を優先的に
6月にＳＡ～Ｂを与えるという噂あり・・
0019名無しさん2006/05/20(土) 17:26:33ID:8C6Uuk77
東西の法人の一部って再編で混むに来るの？
使えないヤシ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0020名無しさん2006/05/20(土) 17:44:23ID:mdLO3/2B
>>19
コムが客獲得できなくて苦しくなったから、顧客を人ごと東西から恵んでもらうんじゃないの？
0021名無しさん2006/05/20(土) 18:23:59ID:s1mMM1nR
持株責任編集でNTTグループ国盗り合戦ゲーム作れ
完全なゼロサムゲームな。
0022名無しさん2006/05/20(土) 19:36:26ID:mdLO3/2B
>>21
チョングループとか稲森教とかに食い荒らされるマイナスサムゲームでは？
0023名無しさん2006/05/20(土) 21:48:02ID:8C6Uuk77
>>11
楽して自宅で給料いっぱいもらっていいよな。
こっちは苦労して単身赴任で万年C評価だよ。
0024名無しさん2006/05/21(日) 00:18:56ID:17R/VKz1
>>20
アフォ。東西の法人は完全な赤。プラチナで収益増（ってのもなさけないが）の混むに
ゴミ引き取ってもらうんだろ。それが証拠に営業系はみな混む行きを争ってるジャン。

あんまそんな事書いてると混むにコンプ組とかんちがいされるぞ。
0025名無しさん2006/05/21(日) 00:27:36ID:Asdkh62F
今は東の法人に所属してますが、コムの残業システムは東と完全に
一緒なんですか？
（水金自粛日、月MAX35時間まで等）
0026名無しさん2006/05/21(日) 00:36:51ID:ciCfKrBb
>>24
分割時に上位アカウントを持っていった(うえにお荷物を置いていった)んだか
ら収益率がいいのはあたりまえじゃん。それでも辛くなったからアカウント整
理して、引き受けられる部分は人間も引き取るというのが今回の手打ち。
0027名無しさん2006/05/21(日) 15:35:29ID:vToymzFg
>>25
水金自粛日に加え、賃金支給日は全社一斉退社日だよ。
残業のMAXは月30時間（年間360時間）。
事業部によって違うかも。
0028名無しさん2006/05/21(日) 16:33:22ID:eYrrXq93
【年齢】３４
【性別】男
【住所】都内
【居住形態】社宅
【学歴】関学
【所属】持ち株
【職級】犯２
【役職】平
【年収】６００万
【残業】月２５時間
【前回総合評価】Ｃ
【前回茄子】Ｃ
【配偶者】あり
【言いたいこと】早く管理職になりたい。けどもう絶対ムリ！
0029名無しさん2006/05/21(日) 16:53:43ID:4ZCVj3qP
>>26
NTT分割以来ずーっとそのパターンだったんだが。
今回はそういう話（東西にも実は法人は残す、もちろん不良顧客だけ、比較的
優良顧客だけコムへ移管みたいな話）はないの？
コムの場合､金にならない顧客なら引き取ってもアカウント廃止にするんじゃないのか？
0030名無しさん2006/05/21(日) 16:54:38ID:4ZCVj3qP
>>28
どうでもいいけど本当だとしたらもの凄く特定されそうな情報だな。
0031名無しさん2006/05/21(日) 18:44:24ID:nrsUOYAi
早く管理職になりたいってのがよくわからんが、
まあ人それぞれ趣味もそれぞれか。
0032名無しさん2006/05/21(日) 18:48:12ID:0V9dQ1rT
>>28
３４で犯２なんているんだ？
0033名無しさん2006/05/21(日) 19:23:43ID:nrsUOYAi
学士様はパン4スタートだから最長在級年数だとそんな感じじゃないかい
0034名無しさん2006/05/21(日) 19:56:45ID:Ci6BUzUL
四国中央市　市民はまともだが、市職員は保身しか頭にない。
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/bbs_tree.php?bst_rec=13

ケーブルテレビの人件費は収入の８５％超
http://www.kairin.co.jp/akio/minimu/minimu003.htm
市民のためのケーブルテレビを考える
　ここには第三セクター方式で自治体からの天下りが経営を圧迫することが詳しく書かれてる。
　四国中央ＴＶはどうだ？後になって「赤字」ですから税金から補填しますでは困る。
　採算性の低い地域のＴＶ工事費用相当の黒字ぐらい出せる経営を要求する。できなければＴＶ事業
は市民にとって高コストなお荷物だ。
0035名無しさん2006/05/21(日) 21:10:41ID:MPIlkhPf
年齢給廃止で一年目と二年目の給与が一緒になったのか？
0036名無しさん2006/05/22(月) 00:21:35ID:K1YIGnjy
>>35
成果加算とか成果累積があるっしょ
月給の話をしてるんだとは思うが、ボーナスも違うな
0037名無しさん2006/05/22(月) 21:38:19ID:ZHD7TYbD
２８です。入社してからず～っとＣ評価。
完全にダメ社員レッテル貼られてるね。
だからこのままだと犯一級にもなれない。
辞めたほうがいいかもね。
0038名無しさん2006/05/22(月) 21:49:58ID:7kJUsfxU
点数稼ぎしてないの?
ゴルフコンペの幹事したり、送り迎えしたり。
お歳暮であからさまにヨイショしたりしないの?
仕事頑張っても仕方ないのに。
0039名無しさん2006/05/22(月) 22:07:49ID:jGxkF3ij
お歳暮なんて贈ってる奴いるのか？
0040名無しさん2006/05/22(月) 22:15:21ID:+wwtY7BX
お中元の時期になると綱紀保持の周知あるけどね
それをおして付け届けするからこそ上司の覚えが目出度いんじゃないか
0041名無しさん2006/05/22(月) 23:36:36ID:Zj+O5bjG
>27
残業の30は極普通に越えてる人沢山いると思うけど。
ちょいと協議すれば済む話ではないのかな?
事業部によるんだろうけどさ
0042名無しさん2006/05/22(月) 23:55:43ID:I7WhVPMb
>>41
月ごとに超えれても、年で360の制限があれば年収では一緒。
年360時間を超えるのが簡単かどうかで年収の差になるのかと。
年500とか無制限とかだと、360とはだいぶ違う
0043名無しさん2006/05/23(火) 01:44:17ID:tBR0nkwA
MBA留学させてもらえるのもやっぱ東大京大だけ？
0044名無しさん2006/05/23(火) 06:56:13ID:QY7y0QY1
>>43
いや。MARCHクラスでも十分ありえるが。試験や面接が難しい。
0045名無しさん2006/05/23(火) 08:16:47ID:tBR0nkwA
試験って留学先で学ぶ専門科目に関しての試験ですよね？
どんな試験なんだろう
0046名無しさん2006/05/23(火) 10:13:42ID:TTwHfeTv
>>45
違うよ。
・どうして留学したいと思ったのか、
・留学して何を学びたいのか（なぜ留学しないと学べないのか）
・留学で身に付けたことを使ってどの様に会社に貢献しようと
おもってるのか
ってあたりを人事からじっくり聞かれる。
「MBAで経営学を学びたいです」程度の事しか言えないと、
「良い本いっぱい出てるよ。学校に行きたいなら日本の夜間大学院
　行けば？」と言われて終わり。
0047名無しさん2006/05/23(火) 16:23:45ID:tBR0nkwA
>>46
筆記試験はどんな感じですか？
0048名無しさん2006/05/23(火) 16:28:50ID:oCtg1Rg/
後は自分がエントリーできるように頑張ってみては?
何でも与えてもらえるものでも無いと。
0049名無しさん2006/05/23(火) 16:45:36ID:htXIiA9E
ＭＢＡの話出たのでついでに。
来年持ち株入るが、社会人ドクターは完全自費？
費用も心配だし、学校通いや自習の時間もあるかどうか・・・

取ってる人は結構居るみたいだが。
0050名無しさん2006/05/23(火) 17:06:22ID:oh5Yu5dV
>>49
基本的には自費。留学とかだと条件が違うが、博士号取得で出た例は知らない。

あと空気読まないと出世のさまたげ(どうせ大学に再就職するんだろ的な扱い)
になったり、(博士号を持ってない)上司に足引っぱられたりするので注意。
0051名無しさん2006/05/23(火) 17:13:25ID:htXIiA9E
>>50

レスありがと。

やはり自費ですね・・・
♀なので出世は多分できないから
上司に嫌われんようにだけは気をつけますorz
0052名無しさん2006/05/24(水) 00:36:48ID:w00eMlbm
>51

国立大で論博なら審査料のみ、55000円。
それと数回の審査時の交通費。
早くしないと廃止されるかも。

研究所によっては会社に数年計画の取得計画書を書かされる。

> ♀なので出世は多分できないから
理由になってねぇぞ。
0053名無しさん2006/05/24(水) 02:22:16ID:rAk/WeNh
出世している女なんて見たこと無いぞ

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060307ok03.htm

つまらん結論だが、会社やめてとっとと主婦になれって事だ
0054名無しさん2006/05/24(水) 08:44:01ID:ljxfrmku
みかかグループで出世頭だった女性はマイクロソフトに引っこ抜かれてしまい
ましたとさ。
0055名無しさん2006/05/24(水) 11:12:17ID:cmVrRudD
>>51
持ち株って、研究所か。
♀の部長どころかGLも見たこと無いけどどこかにいるのか？ってくらい、閉鎖的だよ。
事業会社ではそれなりに出世してるのもいるけど。

>>54
MS行った人は「出世頭」というレベルになる前に転職しただろ。
その世代（S60-62）の優秀な人いっぱい抜けちゃったね。

女性で出世頭というと、ドコモのおばさんかな？執行役員なってるし。
同期の東のおばさんは今年取締役になれず、1年下のコムのおばさんは
来年なれるかな？
0056名無しさん2006/05/24(水) 16:21:25ID:ljxfrmku
女性で留学とかしている人は結構いるので、そこらへんまでだったらちょうど
いいんじゃないの。今更研究所でGLとかになってもメリットなさげだし。
ほんとかどうか知らないけど、平の主幹員とGLで給料かわらんとか。
0057名無しさん2006/05/24(水) 21:13:20ID:cmVrRudD
>>56
GLと平の主幹が同じランクだった場合は当然基本給は同額だわな。
例え上司・部下の関係でも。
あとはナスの査定によるから、まあ平均すれば似たようなもんだろ。
0058名無しさん2006/05/24(水) 21:48:50ID:8Xgai8Df
>>51
上司に嫌われている♀は見たことない。
しかし上司が嫌いな♀はよく見かけるが。
産休育休をフル活用している♀もよく見かける。
その意味では♀に優しい会社。
0059名無しさん2006/05/24(水) 22:28:41ID:m6ghArxc
MBA取っても
学んだことをNTTでは使うところないでしょ。

0060名無しさん2006/05/24(水) 22:31:21ID:8Xgai8Df
>>55
♀、MBA、出世、転職というキーワードになると必ずこの人が出てくるが、
http://www.microsoft.com/japan/careers/msn/mission.asp

性別うんぬん以前に、この年代の人たちまではみんなA採だから。
A採だと♀でも犯罪でも犯さない限り相当なところまで出世する。
0061512006/05/25(木) 00:17:02ID:gE1+2L+a
亀レスすみません・・・

>>56
「そこらへんまで」ならいいのですが、
希望としては定年まで働ければいいなと。
もしもお払い箱になったら、学位持ってるほうが選択肢が
増える（ほんまか？）という意味で、取れるものなら
取っといたほうが、と思ったまでです。

>>58
制度的には♀に優しい会社だとは、中の人から聞いたことがありますが・・・
どうせ♀だからと、扱い方に違いがあったりしますか。
上司によるんでしょうけど・・・

>>60
ところでＡ採は今もやってるんですか、地底じゃ関係ない話か；
0062名無しさん2006/05/25(木) 01:50:24ID:WaUtoW2k
>>61
研究所だと定年までは働けないと思ふ。
0063名無しさん2006/05/25(木) 02:11:58ID:0jZQQTOA
>61
> 希望としては定年まで働ければいいなと。

むり。50までに追い出される。
会社は利用するもんであって（結果として会社を利することもあるが）、
たよるもんではないんだよ。

> どうせ♀だからと、扱い方に違いがあったりしますか。
だから性別じゃなくて、能(rya、資(rya、適(rya。

私見では、要求されることが♀には甘い。
その結果、達成度の査定については辛い。

♀であれ♂であれ若くて、明るくて、元気があるやつは、それだけで強い。
0064612006/05/25(木) 03:09:22ID:gE1+2L+a
>>62-63
アドバイスありがとです。
会社にたよっちゃだめですね。がんばらなきゃorz→達成度
0065名無しさん2006/05/25(木) 10:44:46ID:OlhrqBj6
61みたいな、肩の力がちょっと抜けてて協調性のある♀なら、
間違いなくみんなから好かれるよ。
0066名無しさん2006/05/25(木) 23:03:46ID:s+bGIfV3
>>61
＞ところでＡ採は今もやってるんですか、地底じゃ関係ない話か；

電電公社の民営化とともに終了しますた！
なお、A採とは電電公社内での国家公務員1種試験に相当するものでありんす。
リンクにある塚本良江MSN事業部長は、たしか電電公社最後のA採枠で入った方で、
スーフリの和田さんの出身校の整形学部を卒業されていたと記憶しておりますです。
0067名無しさん2006/05/25(木) 23:04:38ID:Z2E8pz5E
東の僕ですが単身赴任したくありません
どうしたらいいでしょうか
0068名無しさん2006/05/25(木) 23:23:56ID:/EQEz0MR
常に病気がちをアピール

んなもん評価の時期になったら妻子持ちや、
マイホーム購入直後の奴らは
あらゆる手を使って阻止を企むもんだぞ。
0069名無しさん2006/05/26(金) 02:01:23ID:OzlcgD2X
NTT東でもサービス残業ってありえますか？
0070名無しさん2006/05/26(金) 02:08:45ID:UvdQQivT
>>69
田舎の支店は分からんが、本社なら普通にあるだろ。
数年前に東の本社に労基が入ってたはず。
0071名無しさん2006/05/26(金) 02:49:06ID:OzlcgD2X
サービス残業＝年間360時間を超える残業があるってことですよね？
0072名無しさん2006/05/26(金) 07:27:58ID:t8iIlU1p
>>71
サービス残業の意味は「無給で時間外労働をすること」
360時間を越えようと越えまいと、時間外を申請せずに働くこと。
0073名無しさん2006/05/26(金) 07:41:35ID:R1PdoKFw
>>71
500とかつけてるやつもいるって。
0074名無しさん2006/05/26(金) 10:08:28ID:Me+3woRj
まぁ普通の出会い系ですね
　http://7-Days-Free.eSMTP.biz/ap/2tada-m041315


0075名無しさん2006/05/26(金) 16:52:32ID:ftNfSir8
>>69
本社だとバリバリあるよ。
自粛日もあってないようなもん。
出世したいならあきらめろ。
俺は出世なんかどうでもいいから、毎日定時あがり。
独身なので、残業代なくても金が余る。
0076名無しさん2006/05/26(金) 18:55:14ID:R1PdoKFw
>>75
本社って言ってもいろいろあるからな。本社に縁遠い人にはわかりにくいけど。
年800hという本当の本社もある品。
0077名無しさん2006/05/26(金) 19:57:47ID:OzlcgD2X
年800というのは、年800残業代を付けてるということですか？
それとも、360残業、440サービス残業ということですか？
0078名無しさん2006/05/26(金) 21:25:45ID:R1PdoKFw
>>77
800つけてるらしい。
そんな職場は私は願い下げだが
0079名無しさん2006/05/26(金) 21:46:58ID:XT3btCsh
360超えて付けるようなケースでは全部はまずつけられん。
つか、お前も相当しつこいな。
会社の中にいない人間がこんなところで断片的な情報をいくら集めても
実情を理解できるはずもない。
0080名無しさん2006/05/26(金) 22:02:32ID:JkyTJgeW
家建てる/マンション買う→単身赴任

これは誰もが経験するからという理不尽な理由で回避不能な基本コンビネーションとなっています。
なむー。
0081名無しさん2006/05/26(金) 22:09:36ID:R1PdoKFw
>>79
同意。
楽で面白くて稼げる仕事どっかに転がってないかなぁ
0082名無しさん2006/05/27(土) 02:00:39ID:D3emD1Wp
そんな転勤多けりゃ一生社宅がベストだと思うんですが、
それは許されないんですか？？
0083名無しさん2006/05/27(土) 02:04:26ID:fhNz18pz
社宅は年齢制限あり
40才だったか45才だったか
0084名無しさん2006/05/27(土) 02:35:14ID:D3emD1Wp
まじっすか。
それをすぎりゃあ自分で家買ってくださいってことですね。
しかし家を買っても転勤というパラドックス
0085名無しさん2006/05/27(土) 08:45:44ID:LQduSW8F
>>84
賃貸でいいじゃないの。
0086名無しさん2006/05/27(土) 08:59:11ID:a+ugHkU8
住宅補助も45歳までだったかの年齢制限あり。
いちおう、制度は住宅購入を推奨、という名目みたい
0087名無しさん2006/05/27(土) 13:06:28ID:NP5Dx0m4
>>83
45才。
ちなみに独身寮は35才。
0088名無しさん2006/05/27(土) 13:18:10ID:I8gHvNXW
>>87
データドコモは別じゃね？
0089名無しさん2006/05/27(土) 14:37:21ID:4A+dYUkI
＞83
40歳過ぎてて、転勤させられた場合は社宅に入れないのか？
じゃ自分で賃貸さがしてマンション住まい？それはないだろ？
0090名無しさん2006/05/27(土) 15:14:23ID:fhNz18pz
単身赴任者は独身寮に入れるんだったかなあ?
0091名無しさん2006/05/27(土) 17:06:17ID:i5LxG+Fe
はいれるよ
0092名無しさん2006/05/27(土) 18:12:03ID:a+ugHkU8
転勤とか会社都合なら、年齢制限を越える特例は
適用だけど、2年だったかぐらいしか居れない。
この春から特例の適用を厳しくするようになる
のじゃなかったかな
0093名無しさん2006/05/27(土) 20:43:05ID:0YA/61c6
>>88
データもドコモも年齢制限あるよ。
0094名無しさん2006/05/27(土) 22:38:05ID:I8gHvNXW
>>93
いや、制限がないといってるのではなく、制限が東西コムより厳しいんじゃなかった？
0095名無しさん2006/05/27(土) 23:13:43ID:XR7BBczd
社宅は廃止されますた
独身寮は30まで
0096名無しさん2006/05/28(日) 20:32:39ID:bk219cA0
↑あらま
0097名無しさん2006/05/28(日) 21:36:49ID:dLjgzyG9
俺はドコモorデータのどっちかだけど、
この春から独身３５、家族持ち４５までになったと聞きました。

んで、転勤とかがあった場合に限り３７or４７まで残れるようです。
0098名無しさん2006/05/28(日) 21:42:18ID:YxJU1ZQa
社宅ボロいのに高いから、住宅補助もらって
賃貸借りたほうがいい。
少々高くても・・・
0099名無しさん2006/05/28(日) 23:46:26ID:w3i1pe4F
>>98
いまはほとんど借り上げのいいところじゃないの？
0100名無しさん2006/05/29(月) 00:16:55ID:vVTDXx24
↑アホかお前はｗ

100でこんなことを言わせるな
0101名無しさん2006/05/29(月) 01:20:16ID:l9oJKclp
家かマンション買ったら、たとえ45歳前でも住宅補助は無くなる？
0102名無しさん2006/05/29(月) 01:31:13ID:gwDAN/a8
>>101
yes。かわりに住宅ローンの補助が受けられる場合がある。
0103名無しさん2006/05/29(月) 01:38:18ID:l9oJKclp
>>102

「場合」ってことは、必ずもらえるわけじゃないのか・・・　orz
ちなみにいくらくらいでせうか。
住宅補助は3.7マソだと思ふが、同額くらいかな。
0104名無しさん2006/05/29(月) 01:41:03ID:8piaSf10
99だけどアホ呼ばわりするって事は現状は違うって事か？
社宅に入ってるヤツ全員知ってる訳じゃないが、自分の知ってる社宅入居者はみんな築数年以内のいいとこばっかりだったからそう書いたんだが・・・
ここ数年で入ったヤツで、昔ながらの汚い社宅に入ったヤツは全然見てないぞ。

01051032006/05/29(月) 01:45:17ID:l9oJKclp
>>102

失念。
「住宅ローンの補助」とおっしゃったのは、財形融資以外にも
毎月いくらかの補助があるという意味ですよね。
0106名無しさん2006/05/29(月) 06:29:12ID:gNQWq0Hy
>>105
102じゃないが、それはない。
住宅ローン補助＝年30000か、
財形融資の利子補給制度（利息の１％～１．７％）
のいずれか。
0107名無しさん2006/05/29(月) 14:13:44ID:s5PtIfF5
>>104
会社どこだよ？
東は築40年のボロ社宅に平気で入れられるぞ！
0108名無しさん2006/05/29(月) 17:46:30ID:L6q+idR6
KDDIはどう？
みかかにくらべれば断然給料いいから気にしないでいいかな？
0109名無しさん2006/05/29(月) 18:32:42ID:iBTSXxLP
まじ？　DDIはびっくりするくらい安かったので、
KDDの連中は給料下がって大変、って聞いたけど？
0110名無しさん2006/05/29(月) 18:59:01ID:L6q+idR6
そりゃKDDは超高給エリート軍団だったから
DDIの低給との間を取った今は不満だらけ。
0111名無しさん2006/05/29(月) 19:03:17ID:L6q+idR6
みかかは給料悪くないよ。
灯台ならｗ
01121032006/05/29(月) 21:33:56ID:l9oJKclp
>>106
トンクス！

利子補給は知ってましたので、
やはり実質家を買うと、住宅補助が無くなると考えたほうがよさそうですね
0113名無しさん2006/05/30(火) 00:42:12ID:mEzLOVSv
age
0114名無しさん2006/05/30(火) 06:52:53ID:hJIfjv82
>>111
灯台だからって差別扱いされないので、
それが不満で辞めるやつが多いってのが現実なんだけど。
0115名無しさん2006/05/30(火) 13:59:21ID:GH9G+NBa
>>114
昭和63年以前入社の灯台なら、の間違いじゃね？
0116名無しさん2006/05/30(火) 21:31:46ID:g8+9m7SX
Yahooファイナンスの企業情報見たんだが、

【平均年齢】38.2歳
【平均年収】8,580千円

マジかよ？

俺、東38才だが、650万だよ。
0117名無しさん2006/05/30(火) 21:44:55ID:iQlABkb9
>>116
そりゃあなたが高卒ｒｙ
0118名無しさん＠明日があるさ2006/05/30(火) 21:46:45ID:TM5qCSN3
>>116
それ持ち株だし
0119名無しさん2006/05/30(火) 22:24:04ID:g8+9m7SX
>>117
一応、大卒

>>118
持株も東も給与体系、同じじゃないのか？
0120名無しさん2006/05/30(火) 23:02:30ID:BdOl1ZCL
>>119
あっちは宮廷引率ばっかりだから出世のスピードが違う罠
0121名無しさん2006/05/30(火) 23:28:29ID:TzmMh8m4
餅下部はともかく東に最近入ってきている奴の中には三流大学がかなり混じってるわな。
確かにスキルいらん仕事ではあるが、それでも本社は宮廷院卒クラスの頭の回転なり理解力なり
成功意欲なりが前提になっている職場ではあるのに、20代半ばではやくも確信犯的タバコオヤジに
なっているような奴がやたらに目に付く。
人事の連中が何を基準に採用しているんだか知らんが。
0122名無しさん2006/05/30(火) 23:31:00ID:qVY2gEok
「平均」だからかも
年齢の平均と年収の平均は
分布を見てみないとなんとも。。。

それよりも、
役員報酬の総額を役員数で割った
数字（平均 役員報酬）の低さの方が気になる
0123名無しさん2006/05/31(水) 07:49:01ID:Gg2d9C5j
>>116
超勤含めたらそれぐらいいくだろふつう。
0124名無しさん2006/06/01(木) 01:34:41ID:bQssEmtx
万年Ｃ評価のものです。本社組織より、現場に近い組織に
転勤したい
0125名無しさん2006/06/01(木) 01:57:39ID:NbPd6wOc
>>123

残業代足したら、東でもふつうに３８歳で８５０万いくってことですか？
0126名無しさん2006/06/01(木) 09:04:13ID:PmhCrQ2Y
>>125

エキ２主査くらいになってれば、いくかも。
0127名無しさん2006/06/01(木) 13:19:10ID:0DheIveR
>>126
今エキ３平で620万ぐらいなんですが、そんなに上がるんですか？
0128名無しさん2006/06/01(木) 17:05:53ID:NMVX9Smd
＞１２５
８５０万は課長にならないと行かないだろう。
本社の主査で年間４５０時間とか残業すれば、700万後半にはなりそう。
まあ、給料増やしたければ、自発的奴隷になって、超～くだらない
オーダーであってもせっせとパワポ資料作るしかないね。
どうせみかかなんだから、サービスなんて作れないし、回線引くこと
以外は素人なんだし。ここは開き直って、パワポ作成とご説明人生に
徹するべし。どうせ上司だって、本気でサービスとか作りたいわけじゃ
なくて、なんちゃってビジネスごっこやっているだけなんだから。

0129名無しさん2006/06/01(木) 17:18:41ID:NbPd6wOc
そんな会社は俺が変えてやるよ、タコ
0130名無しさん2006/06/01(木) 18:08:58ID:VleuDFDl
>>129
無理！
0131名無しさん2006/06/01(木) 21:18:57ID:F9lJdLZI
地方支店で、課長一年二年目くらいって年収どれくらいもらえんの？おおよそで？
0132名無しさん2006/06/01(木) 21:26:28ID:NMVX9Smd
>129
ガンガレ。とにかく声を大きくして、吼えまくれば、元気があって
やる気があると見られて部下をつけてくれるかもよ！
東西みかかだと、頭脳は不要。ゴリラみたいなやつで十分。
大きな声出して吼えるのがいいと思うよ。話の内容なんて
誰も聞いちゃいないし、まともな議論が成立する会社ではないし。
吼えるのがいいね。ウホッ！
0133名無しさん2006/06/02(金) 07:56:24ID:Z07WiETa
>>132
ｲｲ男。
0134名無しさん2006/06/03(土) 07:45:10ID:nynFEyNs
>>121
三流大学の新入社員ですが何か。
0135名無しさん＠明日があるさ2006/06/03(土) 11:45:13ID:r4SKvY2u
一流大学の2年目です
0136名無しさん2006/06/03(土) 13:16:52ID:BQbDYXW+
一流ってどこレベルまで？
まさかＦランクの駅弁国立は違うよね
0137名無しさん2006/06/03(土) 13:50:48ID:pwViKg1N
地底・早慶あたりまで。
0138名無しさん2006/06/03(土) 13:52:27ID:pwViKg1N
>>5の10番目くらいまで
0139名無しさん2006/06/03(土) 19:30:54ID:bIgTAnBL
>>136
Fランクとかって、どこで分かるの？
一覧が載ってるＨＰ教えて。
ちなみに、俺は駅弁だがランクが分からん。
0140名無しさん2006/06/04(日) 10:00:13ID:UhfO45Cc
自分の生涯賃金を概算で計算してみたら2億4千万だった。
スペックは30歳で再送落ち、定年まで主査のまま。

20代　平均年収500万　×8
30代　平均年収650万　×10
40代　平均年収750万　×10
50代　平均年収600万　×10
0141名無しさん2006/06/04(日) 14:18:33ID:NCo8B09D
再送って全体の何パーセントくらいなの？
0142名無しさん2006/06/04(日) 15:13:45ID:zdTDBa7p
>>141
お前頭悪いな。
そんなもん年代によって変わるに決まってるだろうが。
入社1年目は全員再送だ。
0143名無しさん2006/06/04(日) 15:22:46ID:NCo8B09D
いや、それは分かってるんだが・・・まあいいや
0144名無しさん2006/06/04(日) 16:55:55ID:zdTDBa7p
お前の国語能力は最低レベルだなｗ
小学校から人生やり直せ低脳！
0145名無しさん2006/06/04(日) 18:13:55ID:jAkSREZ2
NTT西で1000万もらってる人って何％ぐらい？
0146名無しさん2006/06/04(日) 23:49:05ID:MkvnjwI0
30%くらいだろうな。
0147名無しさん2006/06/05(月) 00:05:33ID:KxOTVrfI
んなはずNEEEEEEEEEEEEEEE
0148名無しさん2006/06/05(月) 00:22:30ID:CTYMMts+
>>137
いつの時代の話やねん。
早慶って公社採用時代に私立大の申し訳で入ってただけやろ。
いまどき大量にはいってるのにどうやったら一流扱いやっちゅーねん。
地方の旧帝もそんなエエ扱い受けへんヤロ。
東・京位が関の山やで、みかかの一流は。

それですらＭＡＲＣＨの上司のケツでも舐めかねへん連中に出し抜かれて、
辞めてたりすんのにｗ。そういう意味やと早慶はケツ舐め上手な連中が多いナ。
ウチの事業部じゃ地底のケツ舐め上手が部長と会議で二人して阿吽の呼吸で話して、
周りは呆れてひきまくってるがなｗｗｗ。
0149名無しさん2006/06/06(火) 01:27:19ID:qVapLgYp
楽だからと糞会社に長年いりびたっていると品性が卑しくなるようだな。
0150名無しさん2006/06/06(火) 13:00:59ID:DrPGqIZs
＞品性が卑しくなるようだな。
　　　　　　↑
＞148←これ書いた人の事？

0151名無しさん2006/06/06(火) 23:22:20ID:Im6oTWru
432 ：名無しさんの主張 ：2006/05/20(土) 15:13:40
２００５年度　ソフトバンクＢＢ（ここも朝鮮支配の逆差別企業）　新卒採用者　２５０名

キャリア職群　５０名
　朝鮮大学校（東京）　１２名
　ソウル大学校　９名　
　高麗大学校　　６名
　延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名　　
　東京大学　梨花女子大学校　中央大学　　明治大学　１名

エンジニア職群　５０名
　浦項工科大学校　８名
　朝鮮大学校（東京）　７名
　ソウル大学校　東京工業大学　早稲田大学　 ４名
　梨花女子大学校　高麗大学校　釜山大学校　４名
　東京理科大学　電気通信大学　東京大学　慶応義塾大学　３名
　芝浦工業大学　東北大学　名古屋工業大学　１名


いまさらだけどYahooって朝鮮系。。。。。。。。。。
日本の大学卒も在日か韓国人留学生 。
日本人を信用しない完全な血族主義。
層化学会や大手サラ金や層化系（在日）企業と全く同じ。
今までの歴史が示すとうり、この完璧な一流企業でさえおそらく先はないであろう。
在日連中が日本は差別と大騒ぎするけれど、これで彼らの民族性が理解できる。
アジアの各国で少数経済支配でその国の国民を奴隷化する華僑と変わりはしない。
日本が差別しないのに付け込んで知らない間に、一般国民を支配する。
ちなみにインドネシアは彼らの民族性を熟知しており、
中国がなんと言おうとも徹底的に華僑を排除している。
0152名無しさん2006/06/07(水) 23:03:06ID:uDynq0RI
中国と韓国の違いすらわかってないようなコピペだなｗ
0153名無しさん2006/06/07(水) 23:26:33ID:x+oa+eDG
というか、まともな学生が集まらなくて仕方なくチョンを採用しているようにも見えるが。
0154名無しさん2006/06/08(木) 01:52:16ID:s4/WcZHs
本課長（参事B）以上の給料ってどのくらい？
0155名無しさん2006/06/08(木) 21:01:06ID:51mZliF7
今回ナスボーお馬鹿な漏れがＡだったんだけど、
ＳＡ，Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄの割合変わったんだっけ？
0156名無しさん2006/06/08(木) 21:50:56ID:rBndxGiQ
正直ダメな俺もAだった。
多分2月の総合Cだったお情けか
12月のナスボ評価は成果手当にも
関わってくるから最後のお情けか。
0157名無しさん2006/06/08(木) 22:07:05ID:swR2panl
またＣだった。
万年Ｃだよ・・・orz
0158名無しさん2006/06/08(木) 23:47:22ID:QgVYaxDK
Aを取らせておいてプレミアレンジに上げておいて、あとは万年Cで給与を下げる作戦かも。
って、業績評価はプレミアレンジには関係しないんだっけ？ちゃんと理解できてない。
0159名無しさん2006/06/09(金) 00:50:01ID:RzxV6cTh
>>158
成果加算の参照評価は帰属会社によって違う。ちなみに会社どこ？
0160名無しさん2006/06/09(金) 01:02:22ID:LfaRUQQM
成果加算（2月総合評価）←プレミアム云々
成果手当（6月・12月業績評価）←年2回成果手当タイムリーな反映
以上。
0161名無しさん2006/06/09(金) 20:01:30ID:wIKgi4Fl
今回の業績手当は成果手当に反映されないのでは？
１２月の業績手当からだよねえ・・・
0162名無しさん2006/06/09(金) 20:52:41ID:ITS6h2PU
グループで一番マターリしている会社ってどこよ。
営業は絶対イヤだ。
0163名無しさん＠明日があるさ2006/06/09(金) 20:53:06ID:98ek1vBn
当然俺はC
0164名無しさん2006/06/09(金) 21:56:55ID:eFcNQiim
>>163
平凡な業績時の評価がC+だよね
Cっていったい。。。
0165名無しさん2006/06/10(土) 00:44:51ID:Xoo/DbIW
新課長（ＥＸ１）で非組、これ最強。
残業つけまくって年収１０００万軽く超える。
部下の方が給料が高っていうのは制度と言えど納得できないよな。

0166名無しさん2006/06/10(土) 00:47:33ID:weo85mSK
教えてくれ
エキスパート1級の担当課長で組合員じゃない場合ってあるの?
エキ1課長って全員組合員なんだと考えてたのだが
0167名無しさん2006/06/10(土) 00:57:40ID:sGntcHMT
>>166
一般社員、主査でも非組はいる。
経営企画などの一部で会社側施策立案を業務としている社員は
立場上非組合員となる。
異動すれば、元通り組合員となる。

これはみかかだけでなく社会の常識だから覚えとけ。
01681662006/06/10(土) 01:11:59ID:weo85mSK
一部門あたりには非組合員の平社員がいたりするのか
勉強になったありがとう
0169名無しさん2006/06/10(土) 01:41:40ID:weCh8l17
今回のナスボーからＢ以上が６０％、Ｃ以下が４０％になったんでしょ？
Ｃ付けられたってことは、「辞めろ」ってことかｗ
0170名無しさん2006/06/10(土) 08:25:40ID:C5rodf6D
辞めても食えるのなら辞めるけどな。
よそじゃ食えないもん。Ｃでもしがみつくしかなかろう。
0171名無しさん2006/06/10(土) 09:02:25ID:4RQV1G8B
食えないことはないが転職したらNTTより給料安い会社しか逝けない品。
0172名無しさん2006/06/10(土) 12:30:31ID:ymYwwoo6
>>166-168
大手町だけじゃないよ。比較的身近なところでいうと労務担当が非組合員だ。
組合の分会の連中と日々やりあってる部署の人たち。
0173名無しさん2006/06/10(土) 12:57:09ID:TFH2BQpu
みかかのナスボーって毎年６／１０じゃなかったっけか？
0174名無しさん2006/06/10(土) 13:05:05ID:6mCLsukr
違う
0175名無しさん2006/06/10(土) 13:25:15ID:TFH2BQpu
給料前にはナスボー出てた気がするんだが違ったか・・
0176名無しさん2006/06/10(土) 16:45:22ID:C5rodf6D
電電公社時代はそうだったかもしれない。
つうかいつの話してんだよ爺さん
0177名無しさん2006/06/10(土) 17:43:37ID:kn8mQKu6
NTT COM　４０歳　７８５万円
0178名無しさん2006/06/10(土) 18:15:26ID:uNbS9dMx
スレ違いでスマソ。
みかかグループに入社したら、
携帯やISPもドコモとかOCNに替えたほうがいいのか？
加入時に優遇とか無いのか。
なにも特別なことが無いなら、入社前に替えてもいっかと思ってるんだが。
0179名無しさん2006/06/10(土) 19:44:28ID:6mCLsukr
>>178
特別得になることはないけど、売り上げ目標の１％ぐらいにはなるから
とりあえず他社にしておくってのはありかもね。
0180名無しさん2006/06/10(土) 21:11:05ID:be0scAeo
元NTT地域会社　35歳　転職前　年収６５０万円
転職先研究機関　年収８００万円（週休３日）

んー。優秀なら転職した方が宜しいおまんな。
地域みかかでは頭脳労働は不要。ゴリラみたいなやつで十分。
0181名無しさん2006/06/10(土) 21:36:49ID:uNbS9dMx
>>179
売り上げ目標でつか・・・研究職なので無いです。
何も得になることはないんですね・・・携帯の新機種を安くとかｗ
0182名無しさん2006/06/10(土) 21:46:53ID:6mCLsukr
>>181
ない。むしろ出来ないといったほうがいいだろう。
持ち株採用の研究職だと営業研修ってないのか？
0183名無しさん2006/06/10(土) 23:10:03ID:1nVM8rDF
>>182
あるよ。
ここ数年は期間は短いが、それでも数日間は飛び込み営業をやる。

飛び込み営業やってみて再認識したら、NTTブランドって絶大だね。
年寄りの人はとりあえず話を聞いてくれる。
若い人ばかりのマンションでも、インターホンに出てくれた人の5人に1人は話を聞いてくれる。
0184名無しさん2006/06/10(土) 23:13:05ID:uNbS9dMx
>数日間は飛び込み営業
ｵｿﾛｼｽ

ひたすら耐えまつ。
0185名無しさん2006/06/10(土) 23:20:13ID:1nVM8rDF
>>184
特に最近は、研究所にいるとこういう研修を除いて
現場の人や一般のお客様と接する機会が無いから
耐えるってより、現場を知るいい機会だと思って望んだほうがいいと思うよ。
マンション営業の飛び込みと比べたら、屁みたいなもんだしね。
0186名無しさん2006/06/10(土) 23:26:36ID:qHrjKW6q
おれは市立図書館で読書してた
0187名無しさん2006/06/10(土) 23:27:33ID:gA2f7hRF
>>185
再編直後の数年分の営業研修無経験組がひどかったから復活したという説も。
ま、一度は事業会社の最前線（ｗ を見てこの会社の抱える問題を経験してみる
のもいいでしょう。

って最近はマス営業部隊が東にはほとんどいないから、かつての営業研修より
はぜんぜんましなんじゃない？俺らの時はフレッツすらなかったから、奪還と
ISDN（ｗぐらいしか売るものがなくて胸が痛んだものだった。
0188名無しさん2006/06/10(土) 23:30:05ID:qHrjKW6q
通機とマイライン売れ
0189名無しさん2006/06/10(土) 23:31:01ID:qHrjKW6q
奪還て懐かしい。
LCRはずしてつけてはずしてつけていたちごっこ
0190名無しさん2006/06/10(土) 23:38:19ID:1nVM8rDF
>>188
俺ではなかったが、数日間の飛び込み営業で
ある一軒の家にＢフレッツ、通機、マイラインをフルセットで売ってた奴がいるな。
正直、この会社のブランド力は凄いものがあるよ。
0191名無しさん2006/06/11(日) 11:34:01ID:2ePLvMTy
>>189
奪還活動、懐かしい。
入社した頃、やってた。
0192名無しさん2006/06/11(日) 12:18:47ID:Ow/b1d24
>>191
グループカードとか、まだやってんのかね。
0193名無しさん2006/06/11(日) 12:55:42ID:gWdY1Emw
先輩が言ってた、奪還活動。
DSUを持って帰ってきて、
「アダプター持って帰ってきました」、と。
お客さんは近くの公衆電話から
泣きそうな声で「一切使えないんですぅ」と
連絡してきて、残業発生したとか。
0194名無しさん2006/06/13(火) 20:42:19ID:/c72Xwh+
レゾナントってどうよ。３５才の平均給料教えてくれ。
ボーナスは４か月なのかな？
0195名無しさん2006/06/13(火) 20:49:59ID:d5qC5foI
>>194
これまでは持株と一緒。7月からはコムと一緒。
0196名無しさん2006/06/13(火) 23:12:41ID:jASyPCu1
首都圏の社宅一覧、誰か持ってない？
0197名無しさん2006/06/13(火) 23:23:19ID:zcjE6XxG
持ってたら、どうすりゃいいの。
まさかここにうｐしろってか。
0198名無しさん2006/06/14(水) 00:15:33ID:AcBNVMch
希望通りのところに入れるわけもないしな。
都内の一等地社宅に入れるのは総務にコネをもっている奴だけ。
そういう世渡り上手な奴は再送であるケースがやたら多い。
0199名無しさん2006/06/14(水) 07:03:23ID:+9asJELJ
>>198
組合関連or総人労ってことでしょう。
0200名無しさん2006/06/14(水) 09:39:46ID:qEW1Rc1C
＞１９５
持ち株と一緒って実際どれくらいなんだろう？
0201名無しさん2006/06/14(水) 10:09:05ID:+9asJELJ
>>200
30 代中盤で 600～700 ぐらい。
0202名無しさん2006/06/14(水) 11:06:51ID:qEW1Rc1C
＞２０１
手取りではなく、総支給額ですよね？？
0203名無しさん2006/06/14(水) 11:21:25ID:+9asJELJ
>>202
Yes、諸手当込み。
0204名無しさん2006/06/14(水) 21:36:18ID:vJjOxvkU
コムと同じってことはあんまり給料よくなさそうだな。
0205名無しさん2006/06/14(水) 21:41:34ID:LXfjqEHU
>>197
うｐきぼんぬ
0206名無しさん2006/06/14(水) 22:19:43ID:x3fBYqLe
社宅定年制やめてくれよ！持ち家促進？はぁ？
だったら転勤させないでくれよ！すぐにマンション買うから！
マンション買って転勤だと破綻してしまうよ！
0207名無しさん2006/06/14(水) 22:37:44ID:bAlhofTg
NTTグループは総人労がすべての癌だからね。
特に人事。
0208名無しさん2006/06/15(木) 12:30:13ID:ihKrtlR5
来年入社予定ですが、すでに人事には良い印象を持っていません。
0209名無しさん2006/06/15(木) 22:53:25ID:sr/dsDpp
人事≒低脳なみかか信者
きもいんだよなぁ。リクルータやるたびに付き合うけど、ホント、うざいし。
社員の気持ちなんてなんにもわかってないし。
0210名無しさん2006/06/15(木) 23:29:20ID:BjZvMjig
社内が矛盾に満ちている
持ち家促進も然り、人事制度然り
総人労がやる施策は安易に世間の流行を取り入れたりコンサルの言いなりでお粗末そのもの
低能だから情報の咀嚼や目利きができないのだろう
結局共産主義国家のような社内統治しかできないわけだ
0211名無しさん2006/06/15(木) 23:29:34ID:zfwKvjcB
人事は上司の気持ちを察したいから社員まで気が向かない。
評価にならないじゃん。
内向き上向きで働かないと。
0212名無しさん2006/06/16(金) 11:10:31ID:118iHbOh
34歳、 東法人 最送で年収670万でした。
今年、コンサルに転職しました。
年収1800万です。
コムに移る前にやめてよかった。
0213名無しさん2006/06/16(金) 20:53:22ID:48QcKqC+
>>34
34再送＝主査
人事異動速報で法人調べたが、そんな香具師いなかったよｗｗｗ
0214名無しさん2006/06/16(金) 20:54:48ID:48QcKqC+
>>34じゃなくて、>>212 ｗ
0215名無しさん2006/06/16(金) 23:21:37ID:K6UYEfIl
34で主査なら再送と言わなくてもザラにいるだろう。支店ならゴロゴロ
0216名無しさん2006/06/16(金) 23:49:58ID:Bmm29Olr
>>215
支店ならエキ３？
0217名無しさん2006/06/17(土) 00:08:15ID:1lIoGPNk
>>216
支店の営業担当主査だったら犯1からでは？
0218名無しさん2006/06/17(土) 00:42:02ID:L+wfry/L
今行きたい部署をあげてみそ
どこが人気あるのかな？
0219名無しさん＠明日があるさ2006/06/17(土) 00:42:34ID:h9L3NZk3
騒人労
0220名無しさん2006/06/17(土) 00:44:38ID:zDg9ZTsA
二部門
裏金作りのノウハウがありそう
0221名無しさん2006/06/17(土) 00:45:52ID:L+wfry/L
>>220
二部門って持ち株の？
裏金？
0222名無しさん2006/06/17(土) 00:47:21ID:zDg9ZTsA
納入業者からのキックバックとかありそうな気がして
0223名無しさん2006/06/17(土) 00:57:11ID:L+wfry/L
二部門は資材あるし、ＮＧＮもやってるしねえ・・・
0224名無しさん2006/06/17(土) 01:35:44ID:+bfbzZ5g
>>219
ゲス上司のケツをペロペロしたいと？
0225名無しさん2006/06/17(土) 18:09:32ID:cEckVqin
あのクラスになるとそういうバレたら逮捕されるようなことはまずやらないな。
そういう軽はずみで脇の甘い保身能力の低い奴はそもそも出世できない。
せいぜい業者に接待を無理強いしたり交際費を使って飲み食いしたりするくらい。
0226名無しさん2006/06/18(日) 07:11:10ID:Iyn4JJzJ
>>210
持ち家促進つーか結婚促進だなｗ
0227名無しさん2006/06/18(日) 11:22:20ID:8Rx7NTFt
年収１千万円ってどこのクラスから？
0228名無しさん2006/06/18(日) 12:15:00ID:4BnJ2wrv
大部長か出張つけまくりの組合員課長
0229名無しさん2006/06/18(日) 23:21:51ID:RdEZfIYa
貧乏人さん
0230名無しさん2006/06/18(日) 23:30:30ID:s5n2cgNp
>>206
＞社宅定年制やめてくれよ！持ち家促進？はぁ？
＞だったら転勤させないでくれよ！すぐにマンション買うから！
＞マンション買って転勤だと破綻してしまうよ！

くだらん転勤が多いよ。
新幹線通勤で年間２００万円以上の通勤費とか
馬鹿みたいだよ
0231名無しさん2006/06/19(月) 21:33:55ID:2GSJb1A4
グループで給料よくて転勤が少ないのってどこよ。
出来ればずっと東京から出たくないな。
0232名無しさん2006/06/19(月) 22:05:48ID:8V1XV3zt
>>231
このグループは異動が多い人ほど出世する仕組だから、それは無理。
0233名無しさん2006/06/20(火) 22:03:33ID:WHC7RrqD
内示って2週間前だっけ？
それってルール化されてるの？
0234名無しさん2006/06/20(火) 22:31:01ID:pxxbf3W5
最近はないがしろ。1週間前の発令の前日で、しかも転籍引越を伴うという例も見たことがある。
0235名無しさん2006/06/20(火) 22:52:17ID:oQAnGg85
ルールは1週間前

でも 混む は当日...(おかしいよな)

転勤な時はさすがにもっと前に言われるんだろうけど
0236名無しさん2006/06/21(水) 21:21:12ID:LKX4XIzm
リースは全部一週間前だ。
オレはそれで札幌→東京→福岡。
もう疲れたよ。。。
0237名無しさん2006/06/21(水) 21:32:28ID:WzNveoC/
今回のボーナス、去年よりすくなかったぞ
どうなってんだー
0238名無しさん2006/06/21(水) 21:42:00ID:hx62q0c2
>>237
いくらだった？
新入社員はいくらもらえんの？
0239名無しさん2006/06/21(水) 22:29:41ID:qubI8rWO
手取りで40万程度。

新入社員は10万ぐらいとおもわれ
0240名無しさん2006/06/21(水) 22:30:08ID:GOd6bnT6
>>236
それはひどい

一日(ついたち)着任という習慣もなんとかならないだろうか?
公務員だから無理なのか? よその民間企業はどうなんだろう。
たとえば6/26(月)発令7/3(月)着任。

そうなれば土日を移動に使えるのでだいぶ楽なのだが。
0241名無しさん2006/06/21(水) 23:32:19ID:2y7ifUQM
夏ボ、晒そうぜ。まず漏れは
８２マソ（支給額）
年齢：３１
所属：東
地区：２３区内
年次：Ｈ９Ｂ
職級：駅参
評価：Ａ（業績）
0242名無しさん2006/06/21(水) 23:47:31ID:wKR869Ak
理不尽なのは遠距離の異動（勿論引越あり）でも片道の旅費しか出ないこと
着任前に引越終えなければ旧住所との往復を最低もう１回しなければならない
社宅ではなく賃貸で借りる場合は下見と契約で着任前にも最低１往復しなければならない
しかしこの部分の旅費は出ず、飛行機を使わなければならない程の距離であればその出費も大きく自腹
だから旅費削減のために引越しが終わるまで年休取るという荒業に出るのも手かとは思っている
0243名無しさん＠明日があるさ2006/06/22(木) 20:00:52ID:XTf6PbuG
44マソ（支給額）
年齢：25
所属：東
地区：地方都市
年次：H17M
職級：パンさん
評価：C（業績）
0244名無しさん2006/06/22(木) 20:29:42ID:1YwwxicI
>>243
厳しいね、地方都市だと駄目なのかなぁ？
来年は頑張ってＡorＢ貰おうぜ。
0245名無しさん2006/06/22(木) 21:11:04ID:dEIM1F1t
66マソ（支給額）
年齢：34
所属：持ち株
地区：地方都市
年次：H7
職級：パン２
評価：C（業績）
入社以来Ｃ評価しかとったことがない。
このままだと１級で定年だな。
0246名無しさん2006/06/22(木) 21:12:07ID:8EaO3bxJ
74マソ（支給額）
年齢：38
所属：コム
地区：２３区内
年次：Ｈ２Ｂ
職級：駅参
評価：Ｃ（業績）
0247名無しさん2006/06/22(木) 21:24:28ID:rx0QNhVo
>>245
持ち株で地方都市って？？
0248名無しさん2006/06/22(木) 22:36:34ID:NQzQYeFb
>>247
研究所は全部地方都市。
0249名無しさん2006/06/22(木) 22:44:28ID:6VJ/bVd2
なんつーかこの会社、人事・総務系のただいるだけの奴らの評価が高くなりやすい
のが納得いかんなあ。
人事が自分達の評価を必ずAにするってのも・・・。

営業・開発系にこそ高い評価を与えるべきでは？
0250名無しさん2006/06/23(金) 00:30:23ID:fsH5PcKR
>>247
補足すると都市手当がでない場所ということ

>>249
人事・総務系では総合Ａは楽勝だが、業績は同じ比率
逆に営業は部署で売上ダントツ１位なら業績ＡorＳＡ

0251名無しさん2006/06/23(金) 01:55:44ID:1sHQplHv
人事・総務なんかが威張ってる会社って嫌だよねー
0252名無しさん2006/06/23(金) 02:10:12ID:J9/L2Nss
みな仕事ごっこという遊びをしていても会社が成り立ってるんだから
考えてみればいい会社だよなあ
0253名無しさん2006/06/23(金) 02:46:24ID:V30PlW7g
そういうのがいい会社だと思う人間が集まっている会社ではあるな。
0254名無しさん2006/06/23(金) 13:10:20ID:tz/Rdv6i
>>251
かなり同意
0255名無しさん2006/06/23(金) 19:07:03ID:4jQNdj2x
>>250
研究所は都市手当が無い件。
ttp://park17.wakwak.com/~ntt/han-gourika/ntt-shiryo/chingin.htm
ここの差別賃金であなたは・・・てのをみたら「25歳判３」で
横須賀市2900円、厚木市2900円・・・

武蔵野市16100円だた

資料がもう古いのかな。
にしても差が納得できん、どこも無いほうがマシ。
0256名無しさん2006/06/23(金) 20:32:28ID:fsH5PcKR
正確には都市手当から地域加算に変わって２３区内及び大阪以外
なくなったような記憶が
0257名無しさん2006/06/23(金) 20:55:19ID:D/ySa3E9
84マソ（支給額）
年齢：56
所属：東
地区：２３区内
年次：S45
職級：駅参
評価：Ｃ（業績）
0258名無しさん2006/06/23(金) 21:10:41ID:AosexD4Q
>>257
もらいすぎ！
還元汁
0259名無しさん2006/06/23(金) 21:19:50ID:E6cxKQt4
９７マン（６月：支給額）
１６６マン（１２月：支給額）

年齢：３５
所属：元東で研究機関へ転職
地区：東京（転職当時）
職級：駅３（転職当時）
評価：C　　（転職当時）

んー。さっさと転職して良かった！
アホな、仕事ごっこという遊びを一生する気にはなれん。
なんちゃってビジネスやっていることは見抜かれているよ。
みかかのサービスなんか直属上長が異動する３年後にはなく
なっているんだし、相手にされていないぞ。
0260名無しさん2006/06/23(金) 22:05:40ID:Nm3in8BV

むかーしむかし、電電公社時代の茄子は実質7ヶ月分だったそうじゃ。

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::　
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
0261名無しさん2006/06/23(金) 22:54:09ID:4jQNdj2x
>>256
ほんとだ。トンクス。
0262名無しさん2006/06/24(土) 09:08:10ID:F/85tivA
いつもおもうんだが、>>259のような奴はだったら何の用があってこんなところに来てるんだか。
漏れの連れで給与待遇のよいところに転職して､本当にみかかの仕事を否定できるくらい仕事してる
‘今のところ’運良く成功してるらしき連中は､こんなところに来てる暇なんて無いがナ。
現状に満足してるからこそ､良いも悪いもみかかへの思い入れなんて急速になくなってくるみたいだしね。

何のコンプレックスなんだかｗ。まぁ書いている事がホントだったら､だがね。
0263名無しさん2006/06/24(土) 11:02:19ID:LgMo6ltu
>>262
わりとよくあるのが、給料は上がったものの結局通信業界から出られず、ＯＢ
であるということだけで雇用されているので業務上ではみかかの下働きで鬱積
しているというパターンかな。
0264名無しさん2006/06/24(土) 12:22:53ID:LQM9xPck
ミッチーファンクラブ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1149608571/

叩けではなく、相手してやってください。人いないんです。女がいいそうです。
ここは女いないと思いますが、男でも女らしくしながら、ミッチーの相手してあげてください。

☆ミッチーについて☆
自称３０代好青年の癒し可愛い系アイドル

仕事：サラリーマン

好きな食べ物：冷凍ピザ、寿司、ピザ、女（食べたことない）

趣味：テニス、水泳、２ちゃん、ピザ

好きな言葉：女呼べ、( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、アホ！

ミッチー名言：ピザは高級食だ

ＰＲ：彼女募集中、ホモＯＫ

ということで通信行政板のやさしくない方々、宜しくお願いします。
0265名無しさん2006/06/24(土) 13:42:55ID:N2SyCiML
>>258
ＩＤが青いｾｯｸｽですね
0266２５９2006/06/24(土) 19:09:42ID:jwlMzyib
＞２６２，２６３
君も優秀だったら、早く転職したほうが、人生無駄にならなくて
いいんじゃない？といいたくて来ているのだよ。うふふ。
なんちゃってビジネスごっこをずーとやるのもつらかろう。
法人だって、丸投げしているSIerなんだし、書類を廻している
だけだろう。
0267名無しさん2006/06/24(土) 23:50:02ID:DS39ZTOS
俺は文系だから、むしろ丸投げSIerやってる方がいいです。
いちおう「自分がやった」仕事と思えるし。
0268名無しさん2006/06/24(土) 23:52:40ID:B3ZJSLk6
>>267
ならほかの会社のほうがよくね？
うちだと全部「上司がやった」仕事になるよ
0269名無しさん2006/06/25(日) 07:59:46ID:Z80kk5GN
893組織みたいな会社だなｗ
0270名無しさん2006/06/25(日) 10:14:28ID:DIYCusLo
大手で、丸投げじゃないSIがあれば教えて欲しい。
丸投げじゃなければ、下請けじゃねぇかよ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい2006/06/25(日) 13:29:40ID:jcwCZrST
夏某
支給１３５マソ
年齢３９
所属凹
資格駅２
業績Ａ
0272名無しさん2006/06/25(日) 18:31:23ID:TT1pTKzG
80マソ（支給額）
年齢：47
所属：混む
地区：２３区内
年次：S56
職級：駅参
評価：Ｃ（業績）
0273名無しさん2006/06/25(日) 18:44:01ID:wZ92kFLI
こんばんは＼(^o^)／
マジェスティのスクリーンの外し方がわかりません。
初心者なので教えてください！！

0274名無しさん2006/06/25(日) 19:03:24ID:vQ8ZLq5O
年齢級廃止だから、>>271,272 と同じ年齢ではその支給額には達しないんだろうな。
せめて景気が上向いてドコモデータ並のボーナスになってればいいな。
0275名無しさん2006/06/25(日) 19:17:39ID:2Ij4yDBM
>>274
仮に業績が上向いても、設備投資等で利益を少なく見せるし、給料だって上がらないしよ。

儲かってると思われたら、解体されかねないからな。
0276名無しさん2006/06/25(日) 21:53:15ID:SD+xgKDz
なんあだ
業績あげても無駄か
あほらしー
0277名無しさん2006/06/25(日) 21:56:19ID:OKTRJn/F
123マソ（支給額）
年齢：37
所属：干菓子
地区：23区内
年次：H5
職級：駅2
評価：A（業績）
0278名無しさん2006/06/25(日) 22:15:06ID:JNJVlPYI
駅３や駅２で税込み１２０～１３０万とかって、俄かには信じられないんだけどなぁ。
基準内賃金５０万近くもあんの？
それとも業績Ａってだけで、そんなに貰えんの？
0279名無しさん2006/06/25(日) 22:21:04ID:vQ8ZLq5O
>>278
年齢賃金じゃねぇの？
0280名無しさん2006/06/25(日) 22:26:26ID:JNJVlPYI
年齢賃金なんて、もうないだろ？
0281名無しさん2006/06/26(月) 00:47:18ID:Wcc8IWle
>>280
なくなったけど一旦上がった分は下がらないから、ボーナス計算の原資にはなる。
0282名無しさん2006/06/26(月) 11:33:03ID:VQP9XDvD
今年のボーナス支払い平均は、基準内賃金×約２．５なので、
税込み１３０万なら、Ａ評価の差額を考慮したとしても、
基準内賃金が５０万近くになると思うが、どうよ？

たとえば３０代の駅２主査（だよね）で、そんなに貰えるとは、かなり疑問。
0283名無しさん2006/06/26(月) 14:26:53ID:JTeR9MJn
>>282
確かに。
「住宅手当コミだった」なんてオチじゃないよな。

と信じたい俺がいる。
0284名無しさん＠明日があるさ2006/06/26(月) 23:42:42ID:FnzPbZ58
早くも出世コースから落ちたい俺にはどういう道が待ってるのかな？
0285名無しさん2006/06/27(火) 00:12:04ID:H+KA6HGo
>>284
意に反して出世コースだろ？
0286一般市民2006/06/27(火) 23:42:11ID:NHRm6Nk6
↑warota
0287名無しさん2006/06/28(水) 23:04:03ID:B6czbRGf
社宅定年制について教えて欲しいんだけど、
実家を自分名義にしたら年齢制限や転勤年数３年とか
無関係に会社補助受けられるの？
0288名無しさん2006/06/29(木) 00:10:10ID:/GDBeIlr
>>287
入社1年目でも無条件で住宅手当無しだろ？
0289名無しさん2006/06/29(木) 00:45:14ID:qgGtlhjp
カフェテリアプランでなんかそんな選択肢あった気がするけどなあ
0290名無しさん2006/06/29(木) 00:51:59ID:+MEm6eEo
なんか勘違いしてないか？

住宅手当とは、賃貸住宅に対する補助なんだから
持ち家だったら一円も出ない。
0291名無しさん2006/06/29(木) 06:27:30ID:GPoODPJ5
住宅手当と持家手当は別。

住宅手当は賃貸住宅に対して毎月3万円ほどの補助。

持家手当は自分が家を持っていることに対する支援。毎月1千円。
ほかに住宅ローン（財形転貸）の利子補給とかもあり。

金額はグループでも会社によって違うと思うけど、上は一例。
0292名無しさん2006/06/29(木) 17:05:31ID:0e2JlSry
>毎月1千円
ﾜﾛﾀ
0293名無しさん2006/06/29(木) 21:53:47ID:EiueEcbz
>>292
ワロタどころではない。
賃貸を出て自宅を建てたら補助が月３マソ→０.１マソ。
しかもカフェテリポイント利用。
金融公庫は利子補給なし。
本当に社員持ち家を推進しとんのかい。
手当ての名称から違っているのは判るが１／３０はねーだろ。
0294名無しさん2006/06/29(木) 22:00:30ID:Nc+OKmg9
>>293
年齢制限をして社宅の値上げをしてコストの安い持ち家を推進しているだけじゃねぇ？
0295名無しさん2006/06/29(木) 23:51:19ID:NvY9iP94
>>293
それは金融公庫を使ったからだろ。
NTTの持ち家推奨施策は公庫融資ではなくて財形融資を元にしているんだから
優遇されないのは当たり前ではないか。
何故財形転貸融資を使わなかったのだ？
まさか将来転職をするつもりだから等という陳腐な理由ではなかろうな？
0296名無しさん2006/06/30(金) 12:49:55ID:Ed1708+8

NTTの皆さん、今年入社のキチガイ緒方君知りませんか？？？

http://e.pic.to/40xqa
0297名無しさん2006/06/30(金) 16:35:56ID:XxKjkfvH
今日、公務員にボーナスが支給された。
公務員の平均支給額よりも１０万円くらい俺の方が多いよ。
ちょっとうれしい。
0298名無しさん2006/06/30(金) 21:23:44ID:96Pq5/cL
>>284
漏れは意に反して出世コースだよ。
地元で定時マターリしたいが、上司に言われて適当にあげた
業務改善、企画が運が良いのか悪いのかいつも表彰されてしまう。
0299名無しさん2006/06/30(金) 21:31:00ID:6r0TRa5C
え、持ち家だと千円貰えるの？そりゃ知らんかったよ、、、
過去にさかのぼって差額請求・・・できねぇよな
0300名無しさん2006/07/01(土) 18:25:38ID:xeNOHaj9
データにジョブチャレで行く予定。
３４才の平均年収を教えてくれ。
６００万は越えるでしょ。
0301名無しさん2006/07/01(土) 18:59:17ID:E3vJSkQG
34なら700ちょいってとこだろう
0302名無しさん2006/07/01(土) 23:46:36ID:9FQXZTlf
>>299
持ち家補助はカフェテリアポイント利用。
月0.1マソは満額申請した場合のハナシ。
つまり申請しないとその年度はナシかとおもわれ、、
0303名無しさん2006/07/02(日) 01:25:52ID:MhOSxk33
>>301

残業代込み？
0304名無しさん2006/07/02(日) 11:30:18ID:NekkrRSx
在日韓国人が凶悪なレイプ事件

一人暮らしの女性宅に侵入、キャリーケースに女性を押し込んで連れ去った上、
暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査一課は30日、強盗強姦、監禁などの
疑いで、在日韓国人で大阪市浪速区の無職金平和容疑者（42）を逮捕した。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000080-jij-soci

・大阪府警捜査１課は３０日、大阪市内のマンションで今年４月、２０代女性に性的暴行を
加えて現金を奪ったなどとして、大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者（４２）を強盗強姦、
わいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕した。山元容疑者は暴行後、キャリーバッグに
女性を押し込んで自宅に運び込んでいたという。５月にも同様手口の事件があり、同課は
関連を追及する。
調べでは、山元容疑者は４月中旬、同市のワンルームマンションのベランダから窓ガラスを
割って侵入。女性の帰宅を待って手足を縛り、現金６万円とキャッシュカードを奪い性的な
暴行をし、さらに、大型キャリーバッグに女性を入れ、車に積み自宅に連れ込んで２日間監禁。
解放までの間に暴行を加えた上、市内の銀行などからキャッシュカードで現金２２万円を
引き出した疑い。山元容疑者は「金がなく、欲望も抑えられなかった」と認めているという。
５月上旬にも市内のワンルームマンションで、女性が暴行され連れ出され、６日間監禁された
事件があり、４月の事件と遺留物のＤＮＡ型が一致している。現金引き出し時の防犯ビデオの
映像などから山元容疑者が浮上していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000110-mai-soci

・山元容疑者は「女性を支配下に置きたかった。経営していた会社が倒産し、金も欲しかった」
などと供述している。同市内の別の場所や神戸市内でも女性を襲ったことを認めており、
府警は余罪を追及している。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000413-yom-soci

0305名無しさん2006/07/02(日) 14:39:05ID:QnnOqwwg
>>300
受かるの？
データ案件全部みておこうっとｗ
0306名無しさん2006/07/03(月) 17:25:36ID:N8vrG/Mp
ナスボー、何に使いましたか？
俺はマンションのローン返済・・・orz
0307名無しさん2006/07/03(月) 21:39:39ID:1O1BuPbP
>>306
モレも住宅ローンで大半は右→左ｗ

でも今回、思いがけず高評価だったので、
残りでＢ5ノートＰＣ買いまつた。
0308名無しさん2006/07/04(火) 00:01:31ID:WqebbDZL
持ち家ローンの繰上げ返済に充当しました。
0309名無しさん2006/07/05(水) 09:47:09ID:9KZp3OmU
半分貯金、半分風俗
0310名無しさん2006/07/05(水) 19:30:08ID:HxlAXPfv
早く東京に行って派遣社員・パートの女（人妻）を食いたい。
田舎の札幌ではキツイ。
社内ＳＥＸってできるの？
0311名無しさん2006/07/05(水) 19:32:29ID:HBriC6zd
北海道は尻軽娘が多いと聞いたことがあるけどどうよ？
0312名無しさん2006/07/05(水) 21:24:30ID:t4cLiCe2
>>310
たまに仕事中にやってる
0313↑2006/07/05(水) 23:27:15ID:hmLWh4x4
うらやましいでつね
0314名無しさん2006/07/06(木) 00:08:09ID:TzFJy7DW
できるわけねーだろ　ばーか
0315名無しさん2006/07/06(木) 14:03:44ID:QUl9H1SJ
>>312
深夜、幕張の会議室、初台の階段、日比谷のトイレ、興和ビルのデスク。。。
0316名無しさん2006/07/06(木) 14:28:52ID:yIJk3LOR
.
0317あぼーんNGNG
あぼーん
0318名無しさん2006/07/06(木) 20:00:00ID:QUl9H1SJ
>>315
改装前の日比谷のB4の巨大書庫。
0319年金暮らしええもんじゃ2006/07/06(木) 20:45:14ID:NLxwrMkP
もう何年も昔の師走、内幸町の本社会議室で時間外に、憧れの総務のお姉さんと
はずみでしたことがあるんじゃ。タイトスカートを脱がし、前から後ろから！！

新年の総裁挨拶事前テストで、「こちら本社会議室、日比谷公園の緑も・・・・」と
社内放送で聞こえてきたときには、思わず勃起したぞな。
あの頃は平和でええ時代じゃった。あの娘は今どうしとるかのぅ・・・
0320名無しさん2006/07/06(木) 20:46:53ID:i4irYuqB
.
0321↑2006/07/06(木) 22:44:53ID:4PwG2DOS
びっくりしたな～も～
0322名無しさん2006/07/09(日) 15:08:09ID:n4GjKFsM
入社以来ずーっとボーナスも一般評価も「Ｃ」です。
今まで「Ｄ」は長期病休とかしかなかったみたいだけど、
今後は普通の社員でも「Ｄ」評価あるの？
このままだとついにＤ評価つきそうです。
ちなみに３４才でまだ犯２級です。なんでこうなったんだ？？
0323名無しさん2006/07/09(日) 16:23:33ID:bANjsZ9G
>>322
そりゃおめえが、アホだからだべ。
でも、おめえみたいな奴でも、組合役員になりゃ、
２階級特進も夢でねえ。でも組合はえれえ迷惑だけどな。

0324名無しさん2006/07/09(日) 16:28:28ID:lx/Ku8xz
馬鹿になりきれないからアホなのか
男芸者に徹してまでもＡ，Ｂ評価要らないけどな
0325名無しさん2006/07/09(日) 19:04:21ID:n4GjKFsM
じゃ頑張って組合役員にでもなるか。
丁稚奉公はうんざりだ。
0326名無しさん2006/07/09(日) 19:14:32ID:hhpHuPOF
(´･ω･`)今一度リスペクトするがな


(´･ω･`)http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico




0327名無しさん2006/07/09(日) 19:17:55ID:hhpHuPOF
(´･ω･`)今一度リスペクトするがな


(´･ω･`)http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico




0328名無しさん2006/07/09(日) 20:30:31ID:I3AOC27B
>>325
＞じゃ頑張って組合役員にでもなるか。
＞丁稚奉公はうんざりだ。

↑　
ダラ幹はだめよ！
0329名無しさん2006/07/09(日) 21:44:12ID:3A9f8zd1
＞入社以来ずーっとボーナスも一般評価も「Ｃ」です。
＞今まで「Ｄ」は長期病休とかしかなかったみたいだけど、
＞今後は普通の社員でも「Ｄ」評価あるの？
＞このままだとついにＤ評価つきそうです。
＞ちなみに３４才でまだ犯２級です。なんでこうなったんだ？？

おいらもそんな感じで、みかかの研究所から事業部に逝かされて、
全然評価されなかったけど、転職して別の会社の研究所にいったら、
評価されて、今は年収８００万円越えてるYo!

本来評価されるべき人が評価されないのが、駄目駄目みかか企業
文化なので、真の実力があるなら、早めに進路変更した方がいいかもね。

みかかの場合、なんちゃって成果を求められるけど、他企業の場合、
本当の成果が求められるので注意してね。みかかみたいに、ビジネス
ごっこやっているわけではなく、本当に競争してるので。。。

0330３２３2006/07/09(日) 21:55:41ID:bANjsZ9G
>>325
おめえ考えがあまいぞな。組合役員のほうがえれえ丁稚奉公ぞな。
上位役員には逆らえず、選挙の度に小間使い、おまけにしょうもない糞社員の
駆け込み寺便所小坊主じゃな。なにせ糞社員は便秘にゃならんしな。

それに耐えた奴は、めでたく会社からご褒美特進じゃ。が組合下級役員じゃと
天下りポスト枠はねえし、退職後はＯＢ仲間からやっぱり糞扱いじゃな。
まあ糞社員で過ごすか、糞組合に逝くかは、おめえの好みの問題じゃ。

0331名無しさん2006/07/09(日) 22:38:09ID:I3AOC27B
つらいですね
0332名無しさん2006/07/09(日) 22:57:37ID:49uFxu9q
>>329
元研究所で還流異動をこなしている年次で転職して800だと安いほうでは？
もっとも研究所残ってれば600そこそこだろうけど。
0333名無しさん2006/07/09(日) 23:19:59ID:3A9f8zd1
>332
確かに８００だと安いほうだけど後３年すると１０００万弱になるYo!
あと、週のうち１日は在宅勤務で出勤しないでいいのが嬉しいYo!
実労働時間は少ないというか、給料のコストパフォーマンスがいいので
納得しているYo!
0334名無しさん2006/07/09(日) 23:27:56ID:cLg6aIlD
その研究所に入ろうとしてるんだが
事業会社への異動はかならず降りかかってくるものなのか
幾つくらいのときに？いったん出された人間のどれくらいが戻れるのか
内定ブルーなのですがorz
0335名無しさん2006/07/10(月) 00:36:15ID:f3m+DoSo
事業会社へ異動を命じられたら転職すればいいだけの話だよ。
違うかい？
0336名無しさん2006/07/10(月) 00:38:32ID:7AYHzA9D
>334
ずーと研究したいなら、研究所のカネでさっさと博士論文書いて、
任期のない常勤の助手としてどっかの私立大学で雇ってもらうのが
いいんじゃない？ずーと研究所にいられる、ってかなりすごい人
じゃないと難しいと思うよ・・・
0337名無しさん2006/07/10(月) 00:56:55ID:IoReBAZZ
>>334
かつてはリサーチ背番号の人は事業に出ることは本人希望がない限りほとんど
なかったんだけど、最近は情流総研に異動とかいうえげつない人事もあるし
なぁ。部によってかなり違うから、配属先につてがあるんだったら直接最近事
業に異動になった人っています？って聞いたほうがいいかと。つてがないなら
その時点で君の背番号はリサーチじゃない可能性が高い。

とりあえず NGN とかいうキーワードが聞こえてくる部署だったら研究はあきら
めろ。開発ヘッドがやりたいのじゃなければさっさと逃げろということかな。
最近はどこの企業研究所でも開発ヘッドとしての採用になりつつあるから、う
ちに限った話ではないけれども。

>>336
研究所にずっといられるのは研究者としてすごい人じゃないような気が。テー
マの選び方が上手だったら残れるだろうけど、それは研究者としてはイマイチ
だし。
03383342006/07/10(月) 01:16:59ID:QkvsPT2x
レスありがと。
開発ヘッドになるのは・・・orz
それを避けて高給激務のSIerを蹴ったのが甘かったのか。
やはり転職かアカポスですか。
しかしやりたい「こと」って正直無いんですけどね。
0339名無しさん2006/07/10(月) 10:48:37ID:7AYHzA9D
アカポスだと、研究費は削減されるし、国公立だと給料安いので
大手私立だとベストだね。湯水のようにお金を使えるという点では、
みかかの研究所が一番恵まれているが、アカポスだと年間で休み
が４ヶ月もあるのが魅力。海外旅行とか１ヶ月半、いけるYo!
0340名無しさん2006/07/10(月) 13:05:16ID:t+PScT1m
おまえら世間的には糞研究員だな。
0341名無しさん2006/07/10(月) 22:35:42ID:7AYHzA9D
>338
みかかの開発ヘッドなら、楽チンだと思う。
研究論文書いていずれは大学教授を目指すなら、
早めに博士号が必要ね。
アホ事業部は本気で相手する必要なし。
どうせ、本気でビジネス考えている人なんて事業部には
いないよ。どうせ３年で異動するしね。
0342名無しさん2006/07/11(火) 00:58:22ID:G3+iqWvu
みかかの研究所の人って大学教授！大学教授！ってやたらに言うよね。
大学教授ってのはそんなにいいポストなのかな？
つかそもそも、だったらなんでDに残らずにNTTに就職したの？
0343名無しさん2006/07/11(火) 02:17:15ID:nKIL8RAC
>>342
どう考えても7AYHzA9Dはアンチ研究所の人間だろ。
釣られるな。
0344名無しさん2006/07/11(火) 07:03:19ID:cHNYMZdT
研究所に１０年以上いるのは、以下の２タイプにわかれる。

　・能力が高く、上司が話したがらない。ずっと上司が変わらないのが特徴。
　　主任員になったら事業部へ行くかわりに、補佐などの共通系を経験させられる。

　・１０年以上、夢の中で生きてきたので、研究所以外では使い物にならない。
　　中途半端にえらくなってしまっており、飼い殺ししか選択肢が残っていない。
0345名無しさん2006/07/11(火) 08:41:21ID:FOZ79R5M
>>344
昔は研究所にさえいれば管理職までノンストップだったからねぇ。問題はそい
つらのせいで若手の昇進が止まってるのがなぁ。ま、これは事業でも多かれ少
なかれ同じことは起きてるけどね。特に企画エリート（ｗ だらけのコムとか。
0346名無しさん2006/07/11(火) 15:06:49ID:KmdAivlk
>342
ごめんね。本当に優秀な人はみんな、みかかを踏み台にして大学教授に
なっていくの。Ｄに残るよりもおいしい思いができて、それで最終的に
教授になれるの。だから、会社の金で好き勝手やって、それから、
みんな最終目的地に行くのよ～ん。みかかは、交換機がチャリチャリ
稼いでくれて、５００人でできる仕事を３０万人とかでやっていたわけだ
から、本当は仕事なんてないの。だから、事業部がビジネスなんてやる気
がないのは研究所も分かっているのよ。なんちゃってビジネスごっこなの。
だから、事情を知っている人は回線以外のサービスはみかかからは買わない
のよ。３年で異動する前に「成果出しました！」ってアピールするための
ポーズでしょ。
0347名無しさん2006/07/11(火) 15:38:01ID:FOZ79R5M
都内の教授枠は数百倍の競争率なので、部長クラスですら絶望的ですが。
0348名無しさん2006/07/11(火) 19:32:30ID:/wz+Vo3e
アカポスはずっと大学にいてさえ超狭き門だと思うが
0349名無しさん2006/07/12(水) 00:18:47ID:UkpQCW3P
優秀な人間ならほぼ間違いなく就職しないでDに行くと思うが。
本当に優秀だったら学振もD1から取れるし奨学金の返済も免除になる。
学振で月給20万に研究予算年間150万を個人振込みで、奨学金で月12万。
科研費は別途取ってこなければならんが、旧帝上位校ならかなり潤沢に使えるし。

そもそも入る前はみかかの内部事情なんて院生は知らんだろ。
俺も知らなかったし毎年研修名目でやってくる院生も全然知らんぞｗ
0350名無しさん2006/07/12(水) 22:31:15ID:wPiLwM5d
就活の旅費を振り込んでもらえる会社で
ＮＴＴ研がダントツに額多いのだが（うまくいけば実費の倍）
湯水のように・・・てのはあながち嘘じゃなさそう。
出張の費用とかも会社規定（領収書不要）で支給されるのか？
内部事情を知らない院生でスマソｗ
0351名無しさん2006/07/12(水) 23:36:45ID:tIHh7I7c
>350
そう。ただ、東西コムでも同じだと思うが。
0352名無しさん2006/07/12(水) 23:49:10ID:39zJAJeY
さすがに支出証明のない出張（カラ出張の確率99.9%だが）の決裁は聞かないなｗ

だいたい金を湯水の如く使えるというのはそんなに面白いことかね？
自分の懐に入るわけでもないし、体制維持のために無駄に高い装置を買ったりPG雇って
無意味なソフト作ったり、研究という名目のビジネス的にも学問的にも無価値な仕事に
従事する時間がそんなに楽しいか？？
会社に入る前から出張費の横領を考えるような卑しい学生（それも院生）が集まってくるようじゃ、
いよいよもってNTTも終わりだな。
0353名無しさん2006/07/13(木) 00:10:53ID:pXoqK1n2
>352
普通に申請したとおりに出張費はでるが？（支出証明等いらない）
違うところもあるのか？（海外は別だが）

別にだからといって、不正なことをしている人はいないと思うが。
（流石にそんなことでつまづくようなことは皆しないと思う）
0354名無しさん2006/07/13(木) 00:27:49ID:MTgxZFP4
最近は国内出張いっていないから知らんけど、昔は宿泊費は1万円固定だったような気がする。
申請すればどこでも宿泊できて領収書も不要なんてさすが研究所は会社の金使い放題だ。
0355名無しさん2006/07/13(木) 01:06:02ID:VdF3dWv9
>>354
それは東西会社でも同じ（1万だったかどうかは知らんが）
0356名無しさん2006/07/13(木) 07:39:12ID:HoN97Rxi
>だいたい金を湯水の如く使えるというのはそんなに面白いことかね？
>自分の懐に入るわけでもないし、体制維持のために無駄に高い装置を買ったりPG雇って
>無意味なソフト作ったり、研究という名目のビジネス的にも学問的にも無価値な仕事に
>従事する時間がそんなに楽しいか？？

そうなんだよなー。金使わないと、次年度から予算を減らされるから、
不要な装置買ったり、無意味な活動するんだよねー。学問的にも無意味な
ことやったりして、人材の墓場か？ビジネスなんて当然、本気でやる気は
ないので、全く意味のないソフト作って、「成果です！」て書くんだよな～。

もうしわけないんだが、完全にみかかは解体した方が、社会的に見たら
ベターだね。無意味なことが多すぎ。そんな金が余っているんだったら、
ベンチャー企業にでも投資して新しい産業を育てた方が１００倍まし。
0357名無しさん2006/07/13(木) 08:24:47ID:OykdGYc/
そそ。やる意味がなくて価値がないから他の会社の人が手をつけないというだけの領域に
金を突っ込んで、誰もやったことのないオリジナルな成果を上げますたと唱える人大杉だよ、
みかかって。
0358名無しさん2006/07/13(木) 14:52:53ID:qIvhKkDp
>>356,357
それが研究というものなのだが、今はもうそんなことほとんどやってないよ。

国内ベンダーにお金を流すための開発を事業会社に言われてやってるのがほと
んど。金額だと8割ぐらい？
0359名無しさん2006/07/13(木) 21:21:43ID:E5e4XNdB
ＦＬＡＳＨにＮＴＴの管理職のボーナス明細載ってたが、
額面１２０万もあった。
オレは３４才、犯２級、額面６６万だぜ。
半分かよ！！
でも本当に１２０万もあるのか？？？
本当だったら早く管理職になりてえ！！
0360名無しさん2006/07/13(木) 22:12:00ID:tduunU1g
会社名：有限会社ナガムネ

役 員：代表取締役 永 宗 毅

事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変える
使用電話、会社備品をぬ盗む
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
インターネットとバトル
会社でウィニーの利用
から残業、業者いびり

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応
0361名無しさん2006/07/13(木) 22:27:20ID:83U7g8o/
４０代の本課長なら税込み１２０万くらいはあるだろうね。
0362名無しさん2006/07/13(木) 23:09:00ID:wh1TmPPf
>>359
漏れは３９歳駅３だが税込み１１０ﾏｿだったぞ。ちなみに管理者じゃなくて主査。
0363名無しさん2006/07/14(金) 18:53:59ID:BeqUMokv
>>362
何処もじゃない限り、３９歳の駅３主査で１１０万も貰えるわけないべ
たとえＳＡ評価でも無理。
嘘はいかん、嘘は。
0364名無しさん2006/07/14(金) 20:19:59ID:szn0j2uf
>>362
退職金か？w
0365名無しさん2006/07/14(金) 22:21:13ID:JCXg+ZJd
主査ってことは、エキ2のまちがい？それならばありえるかと。

エキ3主査ってことなら、支店だろうから都市手当てがないだろうから、
住宅手当の約20万円を足した額かな？
0366名無しさん2006/07/14(金) 22:52:40ID:BPItRGqE
>>365
本社でも駅３主査はいるかと・・・
0367名無しさん2006/07/14(金) 23:19:48ID:41E9AjG6
俺も３４歳だけど住宅補助込みで１７０万強だよ。
ドコモ主査だけど、グループで結構差があるもんだね。
0368名無しさん2006/07/14(金) 23:20:16ID:BeqUMokv
駅２主査でも、３９歳で税込み１１０万は無理だと思うけどなぁ
0369名無しさん2006/07/14(金) 23:24:43ID:BeqUMokv
ドコモさんは別格だから。あんたらいくらなんでも貰いすぎ。
夜道は気をつけてね。
0370名無しさん2006/07/14(金) 23:32:45ID:JZ2b8tNp
やっぱドコモすげーなあ・・・
0371名無しさん2006/07/14(金) 23:35:12ID:BeqUMokv
正直、ドコモの奴とは口も聞きたくないもんなｗ
もちろん嫉妬ですよ嫉妬、えぇ。
腹立つから携帯はau使ってます。
0372↑2006/07/14(金) 23:39:30ID:bmwrDrMV
ﾜﾛﾀ
0373名無しさん2006/07/15(土) 00:32:35ID:ail1g9kT
ドコモの奴は躊躇なくYahooBB、Skype使うの結構いるから、お互い様


0374名無しさん2006/07/15(土) 00:46:15ID:KvfUFtiC
東西が日本全国津々浦々の支店営業所と全社員の総力をあげてドコモ包囲網を築いて
au支援体制を作ればドコモを潰すことも夢ではないのに。
0375名無しさん2006/07/15(土) 00:50:10ID:EpuklqJq
潰してしまうと、それはそれでＮＴＴ全体がピンチになるからまずいよ。
高給取りの社員どもに痛い目を見せたいのはやまやまですがねｗ
0376名無しさん2006/07/15(土) 06:06:55ID:h/l1iIQh
ドコモ自身の努力によって高収益だから給与に差がつくのならわかるんだが、
単なる役割分担の差でしかないというのに、どうしても不公平感がぬぐえないんだよね。
0377名無しさん2006/07/15(土) 07:33:43ID:EpuklqJq
>>376
そうそう、まったくその通り。
ドコモ社員の大半は、たまたまドコモに配属されているだけで
運のみで濡れ手で粟的な高額な手当を得ている。

新規採用社員を除き、ドコモには最長５年間しか在籍できない、
みたいなルール化してくれないかな。
そしてローテーションで入れ換えするの。
0378名無しさん2006/07/15(土) 07:35:40ID:h/l1iIQh
>>377
そんな制度いらねーｗｗ
あと数年だろｗｗ
0379名無しさん2006/07/15(土) 08:30:24ID:+6hO6o7+
それをいったら先に入ったというだけで、能力は言わずもがな、
責任感も当事者意識すらも低いのに管理職に上がって高い給料を
取っているオッサンたちはどうなのよ。
折れ的にはそっちのほうが常日頃接している分、不公平感が強くて嫌だ。
0380名無しさん2006/07/15(土) 11:39:11ID:ZqFQ2jVj
>>366
ほんと？
0381名無しさん2006/07/15(土) 12:08:55ID:TxZSZBLV
>>380
漏れは366じゃないけど、いるのは間違いないって言えるよ。
ごく少数だけどな。
何せ漏れがそうだし。
0382名無しさん2006/07/15(土) 13:11:16ID:F1imaFaX
>>381
いるんだ。分割4社？その他？
新規任用が無くなっただけなのかな？

>>377
どっちかというと、ドコモよりもコムの方が、嫌。
4社分割のときに良いユーザを持って行ったりしたのに
自分たちの努力だけで良い業績をあげていると勘違いしている。
西なんて東京は無いし、島や山ばっかりで赤字確実が続くのが
わかっているのに、一番人数を多くしたりした。
そういう分割をしただけなのに、持株やコムに、東西が足を
引っ張っるからボーナスがさがるとか言われたくない

まぁ、毎年ボーナスが下がっていく気がする西社員の愚痴。。。
0383名無しさん2006/07/15(土) 13:11:57ID:4d4B3Ibb
持株東西コムのボーナスって４．５で、ドコモは月数にすると６．５くらいだよね。
それで、夏冬に分けると1ヶ月の差ってことになるけど、そんなに差がつくものかね？
0384名無しさん2006/07/15(土) 14:11:48ID:W5IswWra
>>383
ドコモは東西に比べて首都圏勤務が多いからでは？
と適当に言ってみる、ドコモ3年目社員です。
0385名無しさん2006/07/15(土) 14:45:06ID:8gOVqhJo
http://allabout.co.jp/

このサイトで調べるとなんか出てくるかもよ
0386名無しさん2006/07/15(土) 16:03:51ID:6YEU89DC
ぶっちゃけドコモの足ひっぱるなよって思う。他のNTTグループは

利益が８０００億以上なので、ドコモが給料いっぱいもらって当然。
たぶんもっともらってもいいくらいだろ。

おまえらドコモにむしろ感謝しろよな。
ぬれてに泡はおまえらなんだから
0387名無しさん2006/07/15(土) 16:14:57ID:9jdQO77s
下手すぎる釣り。
こんなアホ社員を雇っている会社のレベルが知れるなｗ
0388名無しさん2006/07/15(土) 16:33:30ID:cXLcB18A
>>387
新入社員はそれなりに入るの難しかったろうからいいとおもうけどね。
でも、ドコモに最初いかされたひとたちの不安を考えると今なすが多くても納得する

ただ、コム優良顧客もらって行っただけなのに調子のってるのがむかつく
By　データ社員
0389名無しさん2006/07/15(土) 16:34:39ID:Stew99mB
>382
>4社分割のときに良いユーザを持って行ったりしたのに

その挙げ句に潰れたってとこに救いのなさが > 混む
0390名無しさん2006/07/15(土) 16:39:44ID:6YEU89DC
社員じゃないんだけど…
てかここで散々いわれてるじゃんか。
0391名無しさん2006/07/15(土) 16:51:16ID:tuqGQJ4g
はっきり言って当時初台の再編関係の部署に所属していた幹部級社員
及びその手伝い平社員とかそこから情報を得られる奴は
混むがどれだけ苦しい立場になる推測となっていたかは有名な話なんだが。
事情を知らん小僧はカコ悪いぞ。
0392名無しさん2006/07/15(土) 17:22:31ID:5mDkfO8C
その推測からすると実は今の混む業績はマシな方だったりするらしい。
それから知らない奴が多いのだがNTTの法人のくせにｗ黒なんだたーりするのだが、
そんな優良顧客からの利益は、元々の収益の割合から言うとたいした割合でも無かったりした。
ようはプラチナが頑張ってるってことですよ。そしてそれは東西にも蜜が廻ってくるし。
0393名無しさん2006/07/15(土) 19:02:43ID:YgB/CZVF
会社名：有限会社ナガムネ

資本金：300万円
役 員：代表取締役 永 宗 毅

事業内容
３０分に１回タバコを吸う、４０分に１回ドリンク回に行く
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
会議中に居眠り、他人のミス話には起きてツッコミ入れる
業者イジメ　＆　新人イビリ
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応
0394名無しさん2006/07/15(土) 22:01:00ID:GXogazaU
>>391-392
お前らよくもまあそんなもっともらしい嘘っぱちをペラペラ語れるなｗ
0395名無しさん2006/07/15(土) 22:46:05ID:8tZOW8lp
>>394
それが我が社で最も必要とされるスキルだからね。上司の妄言を補強するため
の資料を無理矢理作成するという。
0396名無しさん2006/07/15(土) 23:17:17ID:TU9lq93/
↑
偽装のうえ将来面白そうなネタは全てゴムに持っていかれて正直法人分割でまたも東西に残された我々からすると、腹も立つからこういう書き込みが増えるんだろうが、データが混むの文句なんかいうかよ。意識してね-よ。
先々一緒になる可能性大なのに。支店出向の県域社員はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすんなよ。ナカーマとして恥かしいわ。
0397名無しさん2006/07/16(日) 00:19:31ID:3x0BcdAt
というか、今更ゴムに行きたいか？
分割のときはITバブル真っ盛りだったから分からんでもないが。
あんな中途半端というか、TOEICの点数が高いだけで、あなたは何ががやれますか？
と聞かれれば下請けに〇投げが出来ますとしか答えられない実務能力ゼロ集団の組織に未来はない。
実務ノウハウがない人間の集まりなのはNTTグループではドコモ同じだが妙なプライドと勘違いがある分始末が悪い。
0398名無しさん2006/07/16(日) 01:51:36ID:WwL92Ocn
IP運用部隊はそこそこだと思うけど、社内評価イマイチだしね。ま、これは東西フレッツ部隊でも一緒か。
0399名無しさん2006/07/16(日) 03:25:24ID:/b9WVykm
>>397 「あんな中途半端というか、TOEICの点数が高いだけで、あなたは何ががやれますか？ と聞かれれば下請けに〇投げが出来ますとしか答えられない実務能力ゼロ集団の組織に未来はない。 」

これ、コンプレックスと言わずしてなんというんだか。

事業がゲームで本気でやる気が無いってのは
まさに交換機のみで生きている東西の方がよっぽど根が深いってのは
所属していればわかるはずなんだがｗ。どんなカス部署に居るんだよオマイ。
0400名無しさん2006/07/16(日) 03:26:20ID:/b9WVykm
>>398 はげどー。
同級生が運用部隊で働いてるけど、不遇かも。
というか運用部隊のみならず、
日比谷でも真に技術力がある人や企画の中でもや技術を見通す目がある人が不遇かもって。
人事に見抜く目が無いから。
それか中途半端に知識があるやつは実験ばっかやって遊んでばっかだったり。

カスはしょーもない打ち合わせをわざわざ時間をかけて人集めして開いて、
技術ネタが出ると回避。ろくに資料すらつくらず、
それで仕事終了のアフォがいる、って言ってた。。。
まぁ東西とかわらねーってことか。
0401名無しさん2006/07/16(日) 03:28:46ID:MgwBq/P2
どっちにしろ、法人営業は糞。
0402名無しさん2006/07/16(日) 07:17:33ID:0JNyXaJy
技術屋は軽んじられる傾向が露骨にあるんだよな。
0403名無しさん2006/07/16(日) 09:01:43ID:MgwBq/P2
>>402
禿同

お客さんの前で、「信頼のNTT」と言っておきながら…
その信頼性は、誰の努力のお陰かと小一時間問いつ(ry

まぁ、いがみ合っても始まらないけどね。
0404名無しさん2006/07/16(日) 09:07:36ID:jyu7cHyT
嫌なら辞めればいいのにｗ
技術屋だのスキルだのと自信満々の言葉が出てくる割に、
会社にしがみついているのはどういうことなのかね？
0405名無しさん2006/07/16(日) 09:13:32ID:MgwBq/P2
>>404
この会社じゃないと出来ない事がある。

なんだかんだ、金もあるし規模もでかいからね。
0406名無しさん2006/07/16(日) 10:12:38ID:5GXplAXe
>>380
>>382
たしかH8M/H6B以前入社だと旧昇格制度の仕組上、本社駅３主査はあるよ
旧制度駅４で任用⇒新制度駅３主査
東西コム３９歳駅参主査で１１０マソはありえるだろ。
漏れは３１歳駅参ヒラ、２３区、住宅手当なし、業績Ａで８２マソ
住宅手当３７０００×６、業績ＳＡ、年齢分を加えれば余裕なんじゃ？
0407名無しさん2006/07/16(日) 10:21:49ID:OZrnw0kI
>>406
出世早いね。うらやましいです・
0408名無しさん2006/07/16(日) 11:49:46ID:P9fNFuct
３１歳エキさんって、出世早いか？
俺は３０歳でエキ３になったが、７年たった今でもエキ３。
エキ３になってから万年Ｃだよ。
0409名無しさん2006/07/16(日) 12:09:16ID:S9faacNK
>>400
俺来年からコムで営業やるかもだけど、
ちゃんと技術の話にもついていけるように勉強しようと思います。
やっぱり技術と営業のいがみ合いってここにもあるんだ。
メーカーと似たような感じ？
0410名無しさん2006/07/16(日) 12:13:00ID:OZrnw0kI
>>408
早いほうだと思うよ。
俺はまだ新入りだけど先輩は30歳でぱん２だし、来年ぱん１なれそうっていってたけど。
0411名無しさん2006/07/16(日) 17:01:10ID:rkYIb+35
>>405
＞この会社じゃないと出来ない事がある。

具体的にどんなこと？
いや、嫌味とか皮肉とかじゃなくて本当にあるなら語ってみて欲しい。
04124002006/07/16(日) 17:05:39ID:+kYB3y+6
＞４０９
新人さんかい？がんばって！
どこの会社にも似たような図式はあるよ。
結局さ、お客の事考えて採算考えない人と、
採算だけを考えて客づきあいを理解しない人、
いつまでも消えない問題なんだって。
最近は徐々に交流進みだしたけど、お互いの分野双方を経験した人員が少なくて、
甘えと思い上がりなのか企業として当然なのかの境目が、
自分が所属している組織によってズレるのさ。

営業をやるのなら、売上のケアもしつつお客に取り込まれすぎないように。
ってそれが出来れば皆苦労しないかｗ。
0413名無しさん2006/07/16(日) 17:10:34ID:+kYB3y+6
コムなんだけどさ、漏れは知り合い多くて法人系にもいるんだけど、
やっぱり旧法人営業系はしっかりした人が多いみたいよ。
ただ、ハタから見てると横柄になりすぎている人もいるってさ。

技術屋さんはココで煽られているけど、少なくとも漏れの感触では、
明らかに東よりはまともな人の比率（あくまで比率）は高いと思うよ。
だけど、設備・保守系にしても案件向けＳＥにしても実際に力がある人を
上手く活用できているとは思えないなぁ・・・
一緒に仕事してるとＳＥよりくわしい保守の人とか、
設備より詳しい営業の人とかいたから。
成果にしてもそういう人に対して
電電上司や人事一筋のカスがまるっきりわかってないから腐りまくり、みたいな。
0414名無しさん2006/07/16(日) 17:12:46ID:+kYB3y+6
東でもそーなんだけど、会議の仕切りだけやってるアフォ、会議の時だけ元気に発言してるアフォ
（お前だけ仕事してるように見えたらそもそも上司の仕切りが悪いってなるんだっちゅーの）
作るだけましとはいえ、意味の無い統計・整理資料を大量にだすアフォ、
（資料もまともに作れない高卒くんはもっと最悪だけどね）
いいかげんそういうのに騙され続けるの、どうにかならんかね。

メールの内容とか、回数や声だけでなくて会議にどれだけ意味のある発言をしてるか
どれくらい基本的な技術に理解があるか、
ちょっと見りゃ、仕事の出来、能力なんてすぐわかんだけど。
0415名無しさん2006/07/16(日) 17:14:47ID:Pwo6JuIs
>>411 どんなにこの会社を嫌っていても、腐っていても、まともな業務をしていてそれがわからない奴は中核会社にはいないと思う。お前の立場が知れる。
0416名無しさん2006/07/16(日) 17:21:54ID:0JNyXaJy
ってえか、ナス額語るのに住宅手当入れるのは無しにしようぜ！
0417名無しさん2006/07/16(日) 17:43:28ID:WwL92Ocn
>>415
きみの日本語が不自由なことはわかった。

それはともかく、まともなインフラ意識のある通信事業者が他に存在しない以
上、この会社でないとできないことはあるんだよな。なんか自民党員とか、官
僚で内部告発とかする連中の気持がわかる気がする。
0418名無しさん2006/07/16(日) 18:30:52ID:MgwBq/P2
>>411
アクセスの計画、ネットワークの設計あたりだと思う。

>>417氏が書いてあるとおり、インフラ意識のある通信事業者が他にいない。
総務省がインフラ敷設で競争させようと規制緩和しても、
まったく動く気配が見当たらない。
そのくせ、開放義務撤廃には大反対。

結局、インフラへの投資というリスクを負いたくないだけなんだろう。
ユニバーサル会社を作って、そこへ出資！？
それも、リスクを負わない方法だよね。

それだけ他社が嫌がるリスクを背負ってでも、NTTはアクセスを引くんだよ。
アクセスは自分たちが守るという思いが、電電公社から引き継がれてるから。
普段は、国営の時代の悪い部分だけが目立つけど、それだけじゃない。

インフラ意識を持ってアクセスの計画が出来るのは、この会社だけだと思う。

ネットワークも同じ。
こっちは、公正競争の関係で詳しいことは書けないんだけど、
社内の人なら知ってるのでは？
中越地震の時、中継光ケーブルが切れました。
このときに、サービス断になった会社と、そうでない会社。
これは、コストだけを考えてネットワークを設計したか、
いざという時を考えて設計したかで違ってくる結果。

信頼性を重要な要素として(全国規模の)ネットワークを設計できるのは、この会社だけだと思う。
0419名無しさん2006/07/16(日) 20:52:03ID:1xWZcOLW
"インフラ意識" って言葉は初耳だが
結局この会社が動かなければキャリアと言うか
通信全体が動かないのは事実でしょ

腐っても鯛と言うか 腐った鯛と言うか … あとは捉え方次第だな
0420名無しさん2006/07/16(日) 21:45:06ID:WwL92Ocn
ただインフラ部門は硬直していて、若手の意見はほとんど反映されないという
罠が。しかも今時体育会系のノリが残っていて、部の旅行会とか大々的な忘年
会とかやってたり。アホかと。

そういう意味では老人達がついてこれない支店法人なんかのほうがやり放題だっ
たりはするよね。今回の動きでそこすら集約してピラミッド組織にされてしま
いそうだが。
0421名無しさん2006/07/16(日) 22:03:42ID:S9faacNK
>>412
来年入社予定です。
僕はもろ文系の人間なのですが、できる限り技術的なことも勉強しないといけないですね。
はっきり言ってコムの今の状況に冷や汗をかいています。
会社がなくなっても生き残れるように頑張らないと。。。
コムは１０年後存在してるんでしょうかね。。。
0422名無しさん2006/07/16(日) 23:08:30ID:f6csasPZ
>>421
君はNTTという会社をかなり勘違いしているな。
無理もないのだが、君は実に見当違いな心配をしている。
0423名無しさん2006/07/16(日) 23:33:39ID:S9faacNK
>>422
どういう勘違いですか？
0424名無しさん2006/07/16(日) 23:37:47ID:XLcoucE6
NTTっておっさんほど性格最悪な人多くないか！？
若い人はまともな人も多いけど。
0425名無しさん2006/07/16(日) 23:50:24ID:naRwZg+0
何歳で駅三とか、実年齢で語ると紛らわしいから、年次で語ってくれ。
その方が参考になる。
0426名無しさん2006/07/16(日) 23:59:14ID:OapBTrwT
技術系の俺からしてみれば、総務系のただいるだけで高評価もらってる
奴らが不満だ。
ただの事務処理の何が評価になるの？
誰でも出来る仕事だろ。
0427名無しさん2006/07/17(月) 00:00:03ID:d4PaETm3
>>423
変な言い方になるけど、身につけるのではなく、捨て去る、みたいな感覚かな。
自分でビシビシ仕上げてしまうことより、如何に効率よく丸投げできるかがコツ。
下請け泣かせてナンボみたいなところあるから。
（その下請けも２次請け３次請けと下ろしていくんだけどね）

ま、あんまり気にしないで、試験がんばってね。
ただ、Ｃｏｍが単体として生き残れるかどうかは、わからない。
0428名無しさん2006/07/17(月) 00:02:21ID:XLcoucE6
人事部は滅びろ！
0429名無しさん2006/07/17(月) 00:07:07ID:rwtBAcD2
コムがどうこうとか、ドコモがどうこうとかいう時点で実は単なる派閥抗争だ
ということに気付いてないのが絶望的だね。そんだけ余裕があるということで
はあるのだけれど。
0430名無しさん2006/07/17(月) 00:30:09ID:y5CL9nPt
>>426
NTTに入って何年なのか知らんがお前NTTの事業構造を何も分かっていないな。
0431名無しさん2006/07/17(月) 02:06:31ID:7HM35/9M
>>417
正しい指摘を受けると意味不明の抽象。お子ちゃま降臨かいｗ？

“まともなインフラ意識のある通信事業者”
って損の軍門に下ったＪＴはともかく、
ＫとかＰはみかかよりよっぽどかまともな部分も多いんだがな。
お子ちゃまは知らないんだろうが。
0432名無しさん2006/07/17(月) 07:14:14ID:vikIATmE
おまえら休日深夜まで、２ちゃん御託ご苦労さまでつ。
おまえらこんな日にＳＥＸ相手もいないのかい？
パソコン相手に、憂さ晴らしとはいい人生じゃの・・・クックックッ
0433名無しさん2006/07/17(月) 07:42:27ID:rwtBAcD2
>>431
自己紹介乙。投稿前に自分の文章を一度は読み直したほうがいいかと。特に >>415 はひどいぞ。

0434名無しさん2006/07/17(月) 15:33:48ID:GLsSgC1t
>>433
相変わらず意味不明だな。自己紹介って言うのはそういうものを表す表現か?
お前の文章は文調を抑えてるだけで内容は意味を成していない。日本語勉強しろよｗ。

















２ちゃん特有などと哀れな言い訳はするなよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0435名無しさん2006/07/17(月) 21:52:22ID:ShCTCbtp
そもそも何でこんなに給料が低いのか。
３４才で年収６００万そこそこなんて話にならん。
ちなみにリースから名前の変わったファイナンスにいます。
転職が賢明。
0436名無しさん2006/07/17(月) 22:03:00ID:MUTgQ/OU
2年目社員（院卒）ですけど、今年度は年収500万超えそう（住宅込み）。
0437名無しさん2006/07/17(月) 22:11:37ID:ZajhkqtF
住宅と残業入れたらまあ500超えるだろ
0438名無しさん2006/07/17(月) 23:03:42ID:7FJ5heLb
>>435
それは金融業界を水準にしているせいでそう感じてしまうわけだが。
高卒：キャリア＝９：１の斜陽特殊法人という現実を直視すれば、まあそんなもんだよ。
上に目を向けたって高卒DQNを管理できますみたいなレベルの上司しかいないだろ。
実力があるなら外資金融に行くなり独立するなりしてバンバン稼げばいいじゃん。
0439名無しさん＠明日があるさ2006/07/17(月) 23:26:39ID:SCN9ZH+c
2年目社員（院卒）ですけど、今年度は年収350万くらいかなあ（地方住宅手当なし）。
0440名無しさん2006/07/17(月) 23:31:07ID:I5h02cQk
ぶっちゃけＮＴＴグループはどこまで同じ給与なんですか？
主要５以下と、データグループ、ドコモグループでどう違うんでしょう？
データグループはかなり格差があるようなんですが、
ドコモグループは子も地域も同じという話も聞きました。
実際どうなんでしょうか？
0441名無しさん2006/07/17(月) 23:36:39ID:ojYDCBpJ
給料の話されても所属がわからないと参考にならん・・・
0442名無しさん2006/07/17(月) 23:50:18ID:cpS9zKfr
これ　-100万ぐらい
都市開発
【平均年齢】45.4歳
【平均年収】8,660千円

日本電信電話
【平均年齢】38.6歳
【平均年収】8,620千円

NTTドコモ
【平均年齢】35.4歳
【平均年収】8,040千円

NTTデータ
【平均年齢】36.1歳
【平均年収】7,780千円
0443名無しさん2006/07/17(月) 23:51:26ID:7FJ5heLb
>>418
別に元公社でない純粋民間企業でも日本社会のインフラを支えている会社なんぞ幾らでもあるが。
お前の知っている業界と勤めた経験のある会社が通信業界とNTTだけだからそんな話になるだけ。

民間会社＝利益を追求するだけで社会責任なんて考えていない（それに比べてNTTは～）なんてのは大間違いだ。
そんな戯けた話を大威張りでしてしまうこと自体、この会社の特殊性を物語っているよ。
0444名無しさん2006/07/17(月) 23:58:33ID:9tXhcG3Q
退職金の年払い制度ってできないのかな？
少しでも住宅ローンを前倒しして金利抑えたいんだが・・・
松下電器の友人が羨ましいよ。
0445名無しさん2006/07/18(火) 00:40:12ID:yIdIyfyj
>>444
とりあえず相互扶助部やめればいいんじゃね？
0446名無しさん2006/07/18(火) 01:01:00ID:eO0Xoyn/
>>435
プレジデントの記事で笑ったな。

『いまだに若手にだけ負担を強いる旧態依然の給与体系』

ってさ。
仕事の本質はほとんど若手・中堅がやっているのに、
『高卒管理すら出来ないようなアフォが中間管理職で居座ってる』
からなぁ。。。
でもって
『頑張ったところでポストもない』、と。

実際の業務に必要な技術知識や役に立つ資料より、
数字集めを遅くまでやったらご苦労ご苦労で昇給、みたいな。
しかもいいかげんな昇給でも
『逆転や修正はまったく無い』
からな。
継続的に頑張るより、あきらめてテキトーにやるのが一番、っていう
『人材を殺すシステム』

インターネットをそれほど活用するようになる前に、
騙されて入っちまってにっちもさっちもいかない435くらいの世代は
ある種もうどうしようないところもあるけど、
今後に就職活動する『優秀な学生
（って東大って言う意味じゃなくて、実務が出来る子ってことよ）に対して、
一体なにをアピールするつもりなんだか。』
リクやっててもほんと
『ウソの言葉すら出てこない』
んだよ。。。

まったく何がしたいんだか、この会社は。
0447名無しさん2006/07/18(火) 01:28:36ID:SdfMjxZG
>>443
そりゃ、通信業界の話してるんだから…
ご丁寧にも、アクセスとネットワークと書いてあるし。

通信業界自体、特殊な業界なんだし、
他の業界の話を引っ張り出しても仕方ないでしょ。
0448名無しさん2006/07/18(火) 01:41:01ID:Te84ZzBQ
>>446
そういうレベルの話が嫌なら辞めればいいのに。
本当に不思議なんだけど、こういう人たちは将来も変わるとは思えない会社の事業構造とか
昔からの仕方ないしがらみに対する不満をネチネチ攻撃してばかりしてて一向に辞めようとしない。

上の方で日本の通信インフラを動かす仕事が出来るのはこの会社だけだからみたいな話があったけど、
仕事を動かしているというより、仕事のごく一部に携わっているというだけでしょ、課長以下の社員は。
これからは課長に上がれる人すら少数派の時代になるんだし、文句ばかり言っているんだったらさっさと
辞めてもらった方が会社にとっても当人にとってもよっぽど良いよ。
0449名無しさん2006/07/18(火) 02:31:40ID:YrdsB2SD
>>448
部長乙
”仕事”というのは大仰だろ
まあそうカリカリしなさんな
あんたも含めて皆カスなんだからｗ
0450名無しさん2006/07/18(火) 11:33:32ID:SMwOKd6E
>継続的に頑張るより、あきらめてテキトーにやるのが一番、っていう

いや テキトーニヤリタイ ってのが入ってきてるんだと思う
0451↑2006/07/18(火) 19:35:46ID:QrKRJJVv
この会社にいると「テキトー」になるよね
0452名無しさん＠明日があるさ2006/07/18(火) 20:47:14ID:YWCgkoDR
>>450
正解です
入社二年目ですが自分たちおよびその下は自分を含めてそんなのばっかりです
0453名無しさん2006/07/18(火) 21:16:18ID:yIGX9TQD
>>452
分割以降の東西プロパーはそんな人多いね。電電時代の人と性根が似てる。
0454名無しさん2006/07/18(火) 23:21:20ID:12xS73uQ
というか、NTTの名がつく会社に入る人間は今も昔も大同小異だと思うが。
0455名無しさん2006/07/18(火) 23:26:08ID:tjAhU9rB
寄らば大樹の陰というところですかな
0456名無しさん2006/07/18(火) 23:35:50ID:7t7kUO50
漏れも逓信省に入省して天下り^3して
退職金^3でウハウハしたかったよ
0457名無しさん2006/07/19(水) 00:42:03ID:QeKHSAuK
>>448
「若手にだけ負担を強いる」ってあたりに反応しちゃたのかな、このオジちゃんわ。
さっさとやめりゃーいーのは、現状に問題意識も抱かず、
ただの入社年度だけで得た既得権を死んでも手放さないあんたらジジィだっつーの。
なにが「仕方ないしがらみ」だよ。
そんなの普通の民間企業はバブルの清算でとっくに処理してるゼ。

組合で仲間のふりしてるけど、あんたらだけだろ、得してんのは。
だからほとんどの若手から完全に見下されて相手にされてないんだろ。
ちょっとでも出世のネタになるなら糞でも舐めるような、
若年ゴミ公務員が委員やるくらいでさｗ。

いや、ほんとまじでミーでも支店でも県域会社いいから早く屠殺場に逝ってくれや、まったく。

0458名無しさん2006/07/19(水) 00:55:28ID:MAzN19es
>>457
おまえ頭悪いな。
冷や飯暮らしなのはお前が若手だからじゃなくて無能だからだろう。
0459名無しさん2006/07/19(水) 01:11:55ID:v9/BZGfR
＞４５８ ４５７って一言も評価されてないとかってかいてないと思うんだけど。ひょっとしてタバコオヤージ様降臨？他人に頭悪いとか言えるんだろうか・・・
0460名無しさん2006/07/19(水) 03:09:47ID:VmYEBZeO
組合が役に立たないなら、上司に文句を言えばいい。
それでもダメなら会社をさっさと辞めるしかない。

自分の居場所が無いならさっさと転職したほうが、
自分のためでもあるし会社のためでもある。
現実に会社を辞めている人は沢山いるよ？
0461名無しさん2006/07/19(水) 13:38:21ID:MJtApe3B
文句いうなら上司にじゃないだろ、組合にだろう。訳わからん。
組合に入ってない奴は、管理職、非組以外にもちゃんといるぞ。>>460
0462名無しさん2006/07/19(水) 14:54:24ID:CGHORtFJ
>428
現場を経験してから人事に行くのがこの公務員会社のエリートコースですYo
0463名無しさん2006/07/19(水) 14:55:54ID:CGHORtFJ
>454
なんたらソリューションとか偉そうに言ってるけれど、所詮公務員でしょ。
SIer案件も殆ど○投げだからね。
0464名無しさん2006/07/19(水) 16:47:32ID:w68cBRgC
>>462
人事部ってどんな人が行くんですか？
入社時の背番号とやらである程度決まってるんですかね？
0465名無しさん2006/07/19(水) 19:12:12ID:Ueit40X0
>>464
入社時に決まっていないことは確か。
人事課長の出身大学を見ても、私学だとＷやＫＯだけじゃなくてＪとかＣとか、
それ以外でも聞いたこと無い様な工科大の人もいるしね。

人事に行っても、その後一生人事なんて人は居ないから
キャリアパスのひとつ。
0466名無しさん2006/07/19(水) 21:53:52ID:buqiOP9O
>>465
初期配属部署とかじゃ将来どうなるかは何もわからないってこと？
0467名無しさん2006/07/19(水) 21:53:57ID:4okWRdt6
>>456
＞漏れも逓信省に入省して天下り^3して
＞退職金^3でウハウハしたかったよ
逓信省でなく電気通信省でないの

0468名無しさん2006/07/19(水) 22:02:12ID:eKnhvbGO
>日本電信電話
>【平均年齢】38.6歳
>【平均年収】8,620千円

総計、東 35歳で6000千ぐらいなんだけど
完全に負け組みだな。。。
0469名無しさん2006/07/19(水) 22:06:57ID:buqiOP9O
>>468
どこの部署ですか？？
6000千って額面で？
0470名無しさん2006/07/19(水) 23:05:34ID:Htqox30j
>>468
それ持ち株だから
0471名無しさん2006/07/19(水) 23:10:43ID:gJHM2N/w
>>467
ふいんき伝われば細かいことはまあまあ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%93%E4%BF%A1%E7%9C%81
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%9C%81
0472名無しさん2006/07/20(木) 00:01:26ID:Yh2EckGN
448=460　この爺は前々から一般人には意味不明の脈絡で、何はともあれ辞めろ辞めろ逝ってる生ゴミ局員だよ。

誰かも書いてたけど、とっとと辞めるのはあんたみたいな会社で惰眠を貪る電電職員だろう。

そうしたら浮いた完全に無駄になってた年齢給相当分を、

仕事の大多数を担っている中堅や若手社員に配分するから。

、、、はっきり言って辞めるにしても、こんなカスの言う愚かなタイミングで辞めるような馬鹿は

今の大卒が普通の社員にはいないな。皆自己の優れた判断で最適な時に辞めるであろう。
0473名無しさん2006/07/20(木) 00:25:22ID:KMESOKIO
年齢と学歴に執着する粘着男ｗ
0474名無しさん2006/07/20(木) 00:54:51ID:Iq0CuPSw
>>472
オッサンが辞めると、オッサンにとって何の得があるんだ？
他の会社じゃやっていけないから、辞めるメリットなんて何も無い。
それなのに、人から辞めろと言われて辞める奴がいると思うか？

君は辞めれば、こんなクソ待遇の会社から離れられるというメリットがある。
仮に君に辞めるメリットが無いなら、君も所詮惰眠を貪るオッサンと同レベル。
0475名無しさん2006/07/20(木) 03:15:22ID:EjvFAoLO
>>472
部外者の発言なんで全然違っていたらすまん．
仮にオッサンが辞めてもその給料は若手に配分されるのか？
ドコモなんて少人数で何千億も利益だしているのに
NTTの給与体系に縛られて給料上げられないわけじゃん．
とするとオッサンが辞めたところで忌まわしきNTT給与計算法とやらが変わらない限り
結局同じ給料になりそうだが．
オッサンが辞めることでポストがあいて，昇進しやすくなるということはあるかもしれんが．
0476名無しさん2006/07/20(木) 04:15:55ID:tddl/dXm
＞４７３－４７５

似たような単語と文体。同じ話題に異常な食いつき。
真実突かれて立場上の危機を感じるタバコオヤジ来賓だネッ！
部外者？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

別に給料に配分されずとも、ドブに捨てられたって、
タバコオヤジが楽するよりはマシでつ。
0477名無しさん2006/07/20(木) 04:41:03ID:bMEq68X0
>>465
学歴や能力の割に、やけに辺鄙なところに初期配属された人は含み置かれてることが多い、かな。
行きたいとは思わないけどね。
0478名無しさん2006/07/20(木) 08:35:34ID:qcCGDYLR
ここで文句言って、何か変わると思ってるのかね。

本当に変えたいなら、組合に言うか、上でも出てるように会社を辞めるしかないでしょ。
まあ、そんな事は分かってて、ただ単に憂さ晴らしがしたいだけなんだろうけど・・・
0479名無しさん2006/07/20(木) 08:42:50ID:By97TDY3
その逆で、学歴も能力も低くてやる気もないのに本社に異動してきたのもいるけどね。
無能すぎて仕事を任せられないでいるのに生活残業はきっちり毎月30キープ。
いまどきNTT入ってくるのはコネ入社のクズが多いのかもしれないが。
0480名無しさん2006/07/20(木) 13:29:11ID:0tmnx8qM
>466
初期配属から本社に戻れるかどうかが第一段階
本社で良いパフォーマンスを示せるかが第二段階
支店に異動してうまく昇給するのが第三段階
そして、本社人事に戻り、３年後に管理職となって再度支店へ。
そのころには、すっかり染まった電々マン
0481名無しさん2006/07/20(木) 20:08:35ID:DzTaaOGX
採用凍結以降に入社した社員はこの先給料どうなんでしょう？
今の３０代よりさらに厳しくなるかんじですかね
0482名無しさん2006/07/20(木) 21:19:29ID:bMEq68X0
今の30代は人気企業ランキング上位で、なおかつ就職氷河期に入った連中だか
ら前後のバブル組やら公務員志望組に比較して優秀な人間が多いんだけど、そ
れが給料に反映されるわけじゃないからなぁ。
0483名無しさん2006/07/20(木) 21:45:34ID:yyVvQIiX
>>481
先のことはわからんけど、ろくな話にはならないだろうね、、、
0484名無しさん2006/07/20(木) 21:58:56ID:irknJzpb
>>482
今の３０代こそ公務員志望だったんじゃないの？
誰も今のNに公務員要素なんて期待してないと思うが。
0485名無しさん2006/07/20(木) 22:09:39ID:BbpoQGZ6
>>484
平成2桁台がそろそろ３０代に入ってきてるから、なんとも。
とにかくバブラーズには極端に品質の悪いのが混ざってるから驚くね。
0486名無しさん2006/07/20(木) 22:51:58ID:zt6+vqxp
>>478
ココで辞めろ辞めろ煽って中堅・若手の優秀な連中が乗せられて辞めると思ってるのかね。

もしそうだったとしても無能な高卒のあんたが近々主査になる事は無いよ。
0487名無しさん2006/07/20(木) 23:05:23ID:0tmnx8qM
>484
でも、やってることは公務員そのものでしょ？
公務員思考の社員も多いし・・・
0488名無しさん2006/07/20(木) 23:28:12ID:bMEq68X0
>>484
そう？リクルータやってると電力とかガスとか希望の連中がうじゃうじゃいるよ。
>>485
が言うように30代というよりは平成2桁台のほうが正しいか。H10 前後が競争率
ピークだね。ベビーブーマーもこのへんだし。
0489名無しさん2006/07/20(木) 23:35:28ID:BbpoQGZ6
>>488
正解。ここ数年は、安定志向の連中が大半と言い切ってかまわないと思う。
面接していてもそんなのばっかりだもんなぁ。その中から選ぶしかないし。
H8～H12あたりの、就職難かつIT＆SEに夢があったころが華かも知れん。
0490名無しさん2006/07/20(木) 23:52:19ID:b4T7efjV
>>489
確かにそうなんだが、そこら辺の世代は自己の適正と会社の研究が不十分なまま世の中の浮ついた
流れに惑わされて誤った就職先に就職してしまい、そのままずるずるパッとしない職業人生をおくる
羽目になった先見の明がない人間の集まりとも言える。
逆に最近入ってきている連中は、自分の職業観と就職先の実態を冷徹に見抜いた上で入社してきている
という意味では、職業能力は低くても世渡り上手の賢い連中だともいえる。
0491名無しさん2006/07/20(木) 23:54:40ID:YzslJytx
>>490
がしかしまだその10年前の幻想を持った偉い人たちは俺らに職業能力および上昇志向を要求する
0492名無しさん2006/07/20(木) 23:55:22ID:bMEq68X0
>>490
その世代は高卒タバコオヤジとは気が合いそうだね。
0493名無しさん2006/07/20(木) 23:57:57ID:YzslJytx
>>492
ああ、そうだね
0494名無しさん2006/07/21(金) 00:01:13ID:5V7wfnxK
>>490-493
あ！なるほどね。確かに同じような体臭を放っているのが半分ぐらいいるわ。
もちろんなんでここに入ってきたのやら理解に苦しむ、生きのいいのもいるけど。
0495名無しさん2006/07/21(金) 00:07:52ID:5gHJyyHC
>>490
だいぶ転職市場が活性化してきたから、前者のほうは年齢的にも今が逃げるチャンスかもね。
0496名無しさん2006/07/21(金) 01:05:52ID:c510G3bA
>490
世渡り上手な人が出世するでしょ？特に女性社員とか、デフォルトで好意的に見られるからね。
0497名無しさん2006/07/21(金) 01:41:39ID:cMu/5yGg
なんか年齢とか性別とか学歴とかひがみ根性の強いのがいるな。
この会社の上の方を見て女が出世する会社だなんてどうすりゃそんな発想になるのか。
0498名無しさん2006/07/21(金) 01:51:56ID:c510G3bA
女性管理職増やそうキャンペーンをやってるそうだ
0499名無しさん2006/07/21(金) 01:52:27ID:c510G3bA
女性管理職増やそうキャンペーンをやってるとか
0500名無しさん2006/07/21(金) 09:06:37ID:QmboRx87
女性上位で昨夜もやりましたが、締めはおいらが上でした。何か？
0501名無しさん2006/07/21(金) 09:59:31ID:tMUebCkI
.
0502名無しさん2006/07/21(金) 10:28:21ID:5gHJyyHC
>>496
本当に優秀なら、留学ぐらいまでさせてもらってからやめるのが妥当っぽい。
過去スレでも出てたけど、出世頭だった女性に逃げられるようじゃ駄目すぎ。
結局Lモードみたいに無能な人しか残らん。そういやドコモ子会社の人もいたね。
0503名無しさん2006/07/21(金) 11:19:25ID:c510G3bA
留学したら辞められないでしょ？
借金返せばええのかな？
0504名無しさん2006/07/21(金) 12:27:21ID:5gHJyyHC
>>503
5年以内に辞める場合は経費を払えという誓約書を書かされるが、法的拘束力はないとの話。
1年未満の長期滞在を繰り返すことにするとか、いろいろと裏技はある。
0505名無しさん2006/07/21(金) 13:05:59ID:WxisDP+S
>>503
５年以内に辞めて学費分を返済するか、返さずに訴えられるのを待って
裁判で争うか、
あるいは５年後以降に辞めるかだ。

転職先が返済分を肩代わりしてくれるケースも多いし、
裁判ではNTT側の分が悪いらしいから、５年も我慢する
必要ないのかも。
0506名無しさん2006/07/21(金) 19:44:36ID:bm9e5l4K
どこへ転職するのか知らんけど、そこまで会社を利用し尽くして辞める様な
利己的な人間を雇いたいと思う会社なんてあるのかね？
中途採用の面接は採用後の直属上司が面接官になるが、留学費用を払う払わないで
法廷闘争やっているような人間を自分の部下にしたい人なんているか？？
やめること自体は難しくないだろうけどな。
0507名無しさん2006/07/21(金) 20:59:44ID:WxisDP+S
>>506
つまり、社費留学経験者を中途で採用する会社なんてあり得ないという
事ですか？
すごい新説ですね。

0508名無しさん2006/07/21(金) 21:21:25ID:QmboRx87
おまいら、社内じゃ相手をしてくれる、肉マンもいないようじゃな。
今日明日の性欲も満たせん奴が、留学欲の小理屈はやめとけ、惨めじゃわい。
まっ休日前夜の２ちゃんだけは、せめてやめとけ。ちんぽがかびるぞ！
0509名無しさん2006/07/21(金) 21:23:17ID:UHmsKENF
オマエモナー
0510名無しさん2006/07/21(金) 23:28:43ID:Y9B45+wy
つか、この会社って辞めたい人でいっぱいみたいだね。
その割りに離職率は低いんだけど。
0511名無しさん2006/07/22(土) 00:01:28ID:BZSVy276
それが公務員なんだってば
0512名無しさん2006/07/22(土) 00:44:51ID:7xGO5kc+
口先だけは立派な能無しヘタレ集団
0513名無しさん2006/07/22(土) 00:46:16ID:l39jA4nY
ま、辞めれる人はまだ望みがあるということでしょ。どうやっても他所で通用しない人は
>>506 や >>508 みたいな足をひっぱるコメントしかできないと。哀れだね。
0514名無しさん2006/07/22(土) 07:50:04ID:0QJ4D23q
足を引っ張るコメントｗｗｗ

地力に自信があって会社に嫌気がさしているならサッサと辞めろ。
文句は散々たれるのに退職届を出すこともできないヘタレに限って
NTTの仕事でさえまともにできない能無しの粘着だったりする。
一日も早く辞めろ。迷惑千万だ。
0515名無しさん2006/07/22(土) 11:57:10ID:l39jA4nY
>>514
会社の中だけ見てればいい時代は終わってるんだよ。

あんたみたいに狭い知識に縛られて、自己正当化しかできない人間がこの会社
を駄目にしていることに気付いたほうがいいよ。
0516名無しさん2006/07/22(土) 12:14:20ID:Cggd4OP3
文句を言っても変わらないなら、さっさと辞めたほうがいい。

NTT以外じゃやっていけないって分かってるから、辞めないんだろうけどね。
公務員もそうだけど、そういうダメ人間ほど吠えるんだよな。
優秀な人材は黙って転職する。
0517名無しさん2006/07/22(土) 12:48:50ID:IlVmIuNN
>優秀な人材は黙って転職する。
これは正しいと思うが、
物分りがいい奴より、文句を言ってるやつのほうが
有能で仕事が出来たりするのも事実。
0518名無しさん2006/07/22(土) 12:59:17ID:Cggd4OP3
>>517
微妙・・・
声がでかい奴は、声がでかいだけで仕事が出来ない傾向が強いが。
公務員を見ても、声だけデカい現業社員は、能力以上に高給を貪ってる。
0519名無しさん2006/07/22(土) 14:20:06ID:xTeo1OUJ
うちの部署の声がでかい人。良くしゃべるし、仕事もほどほどに出来る。
でも、笑い方が豚みたいに「ぶひぶひ」言ってるのを聞くと
虫唾が走る。生理的に受け付けない。
0520名無しさん2006/07/22(土) 14:54:32ID:G52VNznT
＞５１６
つかなんでおめおめと食わせてもらってるはずの高卒がそんなこと言ってんの？
そもそも優秀かどうかも判断できない漏れ前がどうやって認識してんの？
吼える人間がダメって、お前じゃんｗ。

心配するなよ、これからも社会情勢から業績は良くなりようが無いから、お前みたいなクズが県域会社やその子会社にさらに給与カットされて詰め込まれる時代がくるから。
組合も構成員比率から高卒タバコオヤジ保護に限界が来てるので、その内解雇にも抗し切れなくなるかもナ。まぁ良い事だよ。ゴミ掃除には。
0521名無しさん2006/07/22(土) 15:04:17ID:Cggd4OP3
どうやら、一生支店（評価もC）のうだつの上がらない三流大卒のようだな。
俺は高卒タバコオヤジなんかと関わってないから、嫌悪感すら感じないよ。

君達も高卒タバコオヤジと同レベルだから、一緒に排除されちゃってください。
0522名無しさん2006/07/22(土) 17:42:31ID:l39jA4nY
>>516,519,521
総人労の狗の方ですか？
0523名無しさん2006/07/22(土) 18:12:16ID:1Ziee3Y7
総人労は潰れろ
0524名無しさん2006/07/22(土) 19:00:15ID:eDC9G7xC
で、結局NTT辞めないわけね。
NTTにしがみつくしかないならタバコオヤジと同じなんだが。

金を稼いでいるのは設備だし、学歴コンプの粘着２ちゃんねらとは
相性がいい会社なんじゃないの。
0525名無しさん2006/07/22(土) 20:47:47ID:l39jA4nY
>>524 のような人は会社にしかアイデンティティがないので、少しでも会社を
批判する人がいるのが許せないんだろうね。

バブル以前の終身雇用万歳世代の人なら仕方ないかと思うけど、発言内容を見
るともっと若いみたいだよね。どういうクラスタの人なのか興味があるなぁ。
やっぱ総人労？
0526名無しさん2006/07/22(土) 21:24:19ID:8ShRl0iz
＞バブル以前の終身雇用万歳世代の人なら仕方ないかと思うけど、

お前も辞める気がないんだから同じだろｗ
どこがどう違うんだ？
0527名無しさん2006/07/23(日) 00:59:26ID:OkqkgqCi
メモ帳で「Bush hid the facts」（ブッシュは事実を隠している）と入力し、
一度保存してから再び開いてみてください。
0528名無しさん2006/07/23(日) 01:19:27ID:kDJ1ZsG+
>>527
すげー化け化け。

なんでこうなるの？
0529名無しさん2006/07/23(日) 02:33:03ID:Vuxmh0mL
>>521とか>>524とかみたいな、
みかかで地上の楽園・終身雇用の夢を見つづけたい
逃げ切り不能な中年高卒ちゃんは
やっぱり感情を抑えたり、
冷静に考えたりする事が出来ないのかな。

自分の行動でどんどんぼろが出てきてるとかってのも
気付かないもんなのかねぇ。
・・・なんつーかアワレっつ-か、
このまま信じつづけて搾取されつづけて生きていくのね。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
0530名無しさん2006/07/23(日) 10:43:53ID:dUTk+dsK
>>529
で、なんでそんな腐った中高年に搾取されるだけの会社を辞めないの？

という問いかけに対して高卒だの総人労だのというループが延々繰り返される。
0531名無しさん2006/07/23(日) 10:50:30ID:cRb6VZqq
>>530
現状を変えたいという意見を狭量に排除したがる人は、その2者以外に考えにくいからでは？
0532名無しさん2006/07/23(日) 11:35:42ID:dUTk+dsK
要するに、楽して給料もらえるし辞めるのはもったいないオイシイ会社だと思ってるわけだろ。
しかし自分より先に入った学歴の低い人間はさらにオイシイ思いをしているから許せないわけだ。
違うか？
0533名無しさん2006/07/23(日) 16:01:14ID:aGFZA+ir
会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/
0534名無しさん2006/07/23(日) 16:05:35ID:CXK2AewD
>>531
正論で論破、だね。まぁ高卒さんには理解できるかどうか、だけど。ゴキブリに学習能力は無い、ってか。
生存本能だけが以上に高いあたりが何かとそっくりだな。
0535名無しさん2006/07/23(日) 22:14:10ID:qBGX3Gus
いまＴＶでみくのの番組を見てたんだが、ぞっとするな。
いつのまにか日本ってちょっと道を踏み外してレールをずれるとずっと這い上がれない世の中になってるんだな。

番組の中で苦しんでる人たちをみると、
みかかのゴミのような高卒タバコオヤジがほんとに醜く見えてくるよな。

アレ出来ません、これやりたくないです、５時半に帰れないと不機嫌です、
あたらしい事を覚えるのは面倒です、でも給料下がるのイヤです、
仕事も負担も若手に負わせたいです、文句言ったら辞めて欲しいです、、、

キ○ガイのｽｸﾂだな。
0536Ｎ労働者2006/07/23(日) 22:30:20ID:Uf2w3XSF
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0537名無しさん2006/07/23(日) 22:38:41ID:ZR9f7Y3J
>535
テレビを見ながら感想をリアルタイムで2chに書き込みか・・・
おまえ筋金入りの2ちゃんねらだな。
0538名無しさん2006/07/24(月) 00:58:46ID:G6aYoRQB
＞５３７　高卒／タバコオヤ～ジｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

＞５３５のカキコ後半のこのスレに一番関係のある部分を無視して、突っ込むのはそこかい。

オヤジがいい歳こいて「筋金入りの2ちゃんねら」とか言ってんじゃねーよ。それが判断できるぐらいおめーも入り浸ってんだろ。
0539名無しさん2006/07/24(月) 02:02:35ID:0By0FIrY
アンカーぐらいつけられる大人になろうぜ
0540名無しさん2006/07/24(月) 06:46:39ID:eh4U7o4e
＞５１６
大丈夫だよ。NTTは完全に県毎に分割して、完全民営化するから。
県域会社なんて、NTTの県毎の完全分割を避けるために政治的にできた
ようなものだろ？そんなんじゃ許さないよ。審議会は。
へへへ。完全に分割されたら、５００人しか要らない！ってことが
分かるよ。みんな失業だな。交換機さえあればいいんだよ。
早く小沢一郎が首相になるといいね。へへへ。基本料金も月額５００円でOK.
そもそも、人要らない会社なんだって。無駄金使って、利益が出ません～
みたいなポーズはもう通用しないと思うぜ。早く解体されるべき。
0541名無しさん2006/07/24(月) 07:53:42ID:1Br8Bs6y
解体されてもいいけど、もうちょっと待ってくれ。
俺がいる間だけ。
0542名無しさん2006/07/24(月) 09:28:44ID:u79gqczJ
2chでグダグダ文句言うくらいなら、
組合に言ったり、面談時に上司に言ったほうがマシだし、
それで変わらないならさっさと辞めたほうがお互いのため。

まあ、会社をやめたらどこにも雇ってもらえないから、しがみつくしかないんだろうけどね。
そして、2chで愚痴るのはタダの憂さ晴らし。
生産性ゼロで、タバコオヤジの行動と大して変わらん。
0543名無しさん2006/07/24(月) 10:29:07ID:Wmzp5xio
>>542
2ch の愚痴に噛みつくほうが不毛で空気が読めない阿呆のように見えますが。
便所の落書きに顔を真っ赤にして反論しているような。

生産性ゼロで、まるでそれが業務の総人労と大して変わらん不毛さですね。
0544名無しさん2006/07/24(月) 10:50:58ID:u79gqczJ
でた、総人労。

高卒タバコオヤジ、三流大卒、総人労
この会社のガンの３点セットが揃い踏み。
0545名無しさん2006/07/24(月) 11:38:31ID:PfbFx6oa
総人労って何？
0546名無しさん2006/07/24(月) 13:04:02ID:Wmzp5xio
>>544
三流大卒は別にいいんじゃないかい？
高学歴だけよりすぐってもコムの経企系みたいなのができあがるだけだし。
0547名無しさん2006/07/24(月) 14:25:15ID:u79gqczJ
>>546
厳密には、ここで愚痴を垂れるだけの三流大卒ね。
0548名無しさん2006/07/24(月) 20:07:16ID:inrvfQgl
>>546
持ち株の輩も馬鹿だと思うぞ
秀才だが空気が読めないという意味の馬鹿
0549名無しさん2006/07/24(月) 20:13:32ID:bwwWx+Ye
タバコオヤジ、総人労は糞
0550名無しさん2006/07/24(月) 20:14:51ID:70kbg2em
普段から差別されている弱い立場の人間ほど、その差別基準において下位に属する人間を
攻撃する傾向があるということをどっかの本で読んだことがある。

ところで、今も総人労は社内で権勢を振るえる出世コースのポストなのか？
昔のことは知らんけど、とりあえず今全然そんな気がしないんだけど。
0551名無しさん2006/07/24(月) 21:40:20ID:2EH2e1Vv
３４歳・大卒・パン２の俺がきました。
0552名無しさん2006/07/24(月) 22:44:25ID:ZR711PgF
３４歳・高卒・パン２・総人労・タバコオヤヂの俺がきました。
0553名無しさん2006/07/24(月) 22:46:33ID:2lmqKFOI
>>551
オレも３４時点でパン２。
でその４年後の今、駅３。
微妙な生殺しか？
0554Ｎ労働者2006/07/24(月) 23:15:13ID:FkluxqPI
>>552
ﾜﾛﾀ
0555名無しさん2006/07/24(月) 23:29:51ID:O9v2ctRN
>>553
まるっきり同じパターンだ、おまいは漏れか(w
お互い惨事Ｂすら難しそうだから生殺しかもなあ。
0556名無しさん2006/07/25(火) 00:11:08ID:3hgkViTw
飛び入りでｽﾏｿが、NTTデータの営業って、年収どれぐらいもらってるの？ボーナスは…？？
ちなみに年令は30過ぎで勤務歴１０年です。
0557名無しさん2006/07/25(火) 01:24:49ID:3hgkViTw
age
0558名無しさん2006/07/25(火) 01:46:05ID:DnGP03KG
なんだか３流大とかいう言葉でタバコオヤジ高卒と一緒にしようとしている輩がいるが、
何の因果で入社したのかわからないようなところはともかく、日大でも高卒よりはましだと思うがね。

>>540
アフォの一つ覚えでおんなじことを。蟲には思考回路はないのかね・・・
何でいくつかの不満点があるからっていきなり会社を辞めなきゃいけないんだ？どんなﾄﾞｷｭｿだＹＯ！
その痴的な考え方こそ高（ｒｙ

>>556
そんなぁゃιぃ調査にのっかるか。
0559名無しさん2006/07/25(火) 02:05:49ID:bRF7hhyT
日大と高卒ならどう考えても高卒のほうがマシだろｗ
親に申し訳ないと思わんのか低脳
0560名無しさん2006/07/25(火) 04:27:04ID:JZ+b3ytB
まず、日大も高卒も50歩100歩、どんぐりの背比べだろ。

あとさ、この会社で何年も働いてりゃ分かるでしょ、必要な人材の条件が。
それが良い悪いなんて議論は意味が無くて、それがこの会社の現実なんだから、
それを受け入れた上で自分にとってプラスになるかを考えて、行動するしかない。
まあ、日大君や高卒タバコオヤジにとって、それは会社にしがみつくって選択肢なんだろうけどね。
0561名無しさん2006/07/25(火) 05:58:34ID:rIjI7/wL
日大って　大学かプッ　
0562名無しさん2006/07/25(火) 13:22:45ID:mJpZicQM
>552
最速は３４歳で駅二？
0563名無しさん2006/07/25(火) 19:06:29ID:gZCK0U3S
高卒タバコ親父っていっても昔は進学率低かったからな
今なら大学いくような奴でも家庭の事情で行けなかった奴も多かったみたいだし
調整毎なんかは案外、３流大卒よりタバコ親父の方が役立つだろ
見かけだけはいかにも会社をまわしているような１流大卒だって実際はなんちゃっての仕事で
会社に多大な損失を与えている穀潰しもいるわけだし
要はクズの集まりってことでしょう
0564名無しさん2006/07/25(火) 21:40:58ID:Q5qtSeEC
>>563
＞調整毎なんかは案外、３流大卒よりタバコ親父の方が役立つだろ

↑
ﾜﾛﾀ
0565名無しさん2006/07/25(火) 22:05:02ID:Zo5mCjP9
俺の周りでは日大卒の管理者は見たことないな。
高卒、高専卒の課長なら知ってるけど。

会社側としては日大卒も高卒も同じなのではないかと。
大卒C採とかのグループだろ。
0566名無しさん2006/07/25(火) 23:50:12ID:v/pOQjFE
>>562
エキ2の最速は31歳（年度末で32歳）じゃなかったかな
この7月時点では32歳（18年度末で33歳）
0567名無しさん2006/07/26(水) 01:02:38ID:ZVvo94cK
日大の最速を教えてくれ。
41歳エキ2くらいか？
0568通りすがり2006/07/26(水) 01:03:25ID:TE85xURs
そなの？
0569名無しさん2006/07/26(水) 02:04:05ID:zIY3Xbr3
いやー日大、反応多数だねぇ・・・どれだけコンプの親父共が巣食っていたかよ～くわかるな。
大卒連中では共有できる感覚だと思うんだけど、
正直、日大にゃ悪いけどこの学校の話題でここまで機敏に多数反応することはまずありえないな。そこまで意識することがないし。
はっきりいってけなしてるカキコのほとんどすべてが高卒と断言して間違いないと思う。つか同一人物かもｗ。
0570名無しさん2006/07/26(水) 02:36:18ID:GTTox2wU
まーでも二度とない私大バブルの時期のことも考えると
高卒連中より日大が劣るってことはやっぱりありえねーかと。

ただし漏れもこの会社にここのところ日大の採用があったのかは確証が無いんだが・・・
0571名無しさん2006/07/26(水) 02:47:40ID:xp2ESrii
さすがに日大のほうが高卒より優秀だろうが、50歩100歩。
どちらも低能力である事に変わりはない。

>>569
高卒をけなしてるのは全て三流大卒と考えて間違いない。
てかさ、君たち同レベルなんだから仲良くしなよ。
願わくば、仲良く処分されてくれると嬉しいがwww
0572名無しさん2006/07/26(水) 09:17:52ID:A0wHrDgS
>>567
H07Bの最早が居る。
0573名無しさん2006/07/26(水) 13:46:33ID:stIkGA+s
NTT西日本の住宅手当っていくらでますか？
0574名無しさん2006/07/26(水) 16:31:19ID:RsGhAWId
>566
遅いなー。５年くらい前だったら、最速は３９歳位で担当部長になってたぞ。
ＮＴＴは、３－５年働いて、実務能力がついたら、外資系に行って
バリバリやるのがいいんでない？
0575名無しさん2006/07/26(水) 16:38:42ID:RsGhAWId
もちろん、そうさせないために、みかか東西は、支店に３年間くらい
学卒は拉致られるという汚い人事システムになっているんだが。。。
だから、ＮＴＴコムとかデータ・ドコモに入って３－５年で外資系
に転職してしまうのが、これから戦力になってくれる人が、抜ける
という点で、人事的には最も痛い。逆に言うと、抜ける方のメリットは
給料もらって、ＯＪＴしてもらったわけで、大きい。
優秀な人はそうした方が、バカ管理職の世話しなくて精神衛生上
良いと思うよ。
0576名無しさん2006/07/26(水) 17:34:03ID:wP2/UmqB
OJT になるのか? それ?
0577名無しさん2006/07/26(水) 18:03:00ID:RsGhAWId
初期配属が支店じゃなきゃ、なると思うよ。
外資系にいずれ転職しようと考えている輩で、
支店配属になっちゃったら、一刻も早く転職すべきだね。
とにかく、学歴能力的に見て優秀なＮＴＴ社員が、くだらない
パワポ作成お仕事に一生を費やすくらいなら、外資系で勝負する
方がトータルで見たらやりがいはあるし、４０代半ばでの引退も
夢ではないね。公務員志向の小役人みたいな人が、ＮＴＴには残る
べきというかふさわしいよ。
　会社の経営上、３－５年くらいの、これから投資した分を回収しよう
としている社員が抜けられるのが一番痛い。優秀な順に抜けていったら、
化けの皮もはがれるというもの。Yahoo BBの攻撃なんかよりもよっぽど
深刻というか、こういう合理的な行動を取ったらみかかは致命的だね。
0578名無しさん2006/07/26(水) 18:06:38ID:jxrDYtns
会社側もそれを察して、10年ぐらいはいないと投資してくれないけどね。
0579名無しさん2006/07/26(水) 19:12:21ID:rIzv3Enq
支店も本社も糞には変わりないだろ
支店はタバコ親父の巣窟
本社は勘違い馬鹿管理者の巣窟
前者は言うに及ばず後者の辟易さは本社に居たことのある奴なら分かるだろう
0580名無しさん2006/07/26(水) 19:35:02ID:SkcUuJ6x
というか、支店に配属された時点で速攻で辞めて第二新卒の転職市場で勝負する
くらいの意識の高さじゃないと上手くいかんよ。
周りを見ても転職で成功する人間って実際には2割くらいしかいない。
0581名無しさん2006/07/26(水) 20:21:34ID:TL6ncKRB
NTT東復活やな。
0582名無しさん2006/07/26(水) 22:26:49ID:wzU74VT4
支店でも最速になるのは居るけど、
配属されるチームという運の要素も大きいね
0583名無しさん2006/07/26(水) 23:58:13ID:RoXnAv8R
日大卒でも頑張れば最速で出世できる？
0584名無しさん2006/07/27(木) 00:08:58ID:XYRi1Fm6
>>583
学歴信仰の連中が多数いて滑稽だな。

学歴以前に、大学入試程度で日大にしか入れない脳みその要領の悪さじゃ
ろくな仕事はできんだろうよ
0585名無しさん2006/07/27(木) 00:13:33ID:cHAu8JmG
俺は要領はいいけど仕事はできないよ
0586名無しさん2006/07/27(木) 00:17:40ID:XYRi1Fm6
たいていの仕事は要領のよさだけですむんだけど。
仕事のできないやつはまず間違いなく要領が悪いよ。
0587名無しさん2006/07/27(木) 00:44:35ID:Y2PnsRy9
>>584
でも高卒よりははるかに有能だし要領もいいだろ。
0588名無しさん2006/07/27(木) 00:54:07ID:YGtR4jxC
学歴信仰なところは２ちゃんならではだな
さすがに高学歴ニートの集まりじゃないだけましだけど
0589名無しさん2006/07/27(木) 01:22:37ID:QOYah322
高卒も日大も大してかわんねえだろ。

フリーターが、「俺はニートよりマシ」って言ってるのと変わらん。
0590名無しさん2006/07/27(木) 02:01:26ID:ClrzKlS9
>>589
高卒でも理事までいった人もいるしね。
0591名無しさん2006/07/27(木) 02:32:19ID:/5PmAQcq
いやーそんなことはないと思うよ。>>571

それは高卒のあんたの妄想と言うもの。
同期が集まって話をするときに、世間的に見て社会人として営利企業の一員として信じられないような行動や発言するオヤジの姿を一度でも現場で聞いたことあるやつはみんな軽蔑してるからねぇ。
決して学歴からでは無く、ね。ま、三流大卒のやつが身近にいないんで、わからないが。

もっとも高卒さんが恐れ多くも規定する三流大とやらか、最近採用されているのかどうかも至極疑問だがね。
きっちり調べてないけど、周りで聞いたことが無い。
よって一緒に処分されることも無いわけだｗ。

はっきりいって一番の転職のきっかけになるのは、
この様なあまりにも低レベルな連中と同時に働かねばならない職場に就いたことを実感することだと思うね。
0592名無しさん2006/07/27(木) 02:40:30ID:saV9dv4R
学歴ネタに関しては、２ちゃんねると現実とのギャップがすごいわ
ここは根暗な高学歴が多いのか。
0593名無しさん2006/07/27(木) 05:56:29ID:JYuZIFtE
2007年度予定　月給
高校卒　14万2千円　～　15万9千円
専修卒　15万円　　　～　16万9千円
高専卒　15万4千円　～　17万4千円
大学卒　16万7千円　～　19万2千円
0594名無しさん2006/07/27(木) 07:19:52ID:gt2Xt0T7
おらたち地方じゃ、明大、法大、日大、早稲田など、東大はずれと、
馬鹿にされるど。部屋まで借りて馬鹿大通ってると、親は恥かしくて
村歩けねえ。

おめえらは、おめでてえ奴等じゃの。まあ頑張れ
0595名無しさん2006/07/27(木) 11:42:48ID:CK4qCUlI
>>589
日大の方が賢いに決まってるだろ。
高卒の脳みそなんて猿と同じだろうが。
低学歴のクセに一人前の顔をするなよ。
0596名無しさん2006/07/27(木) 13:00:04ID:x/n2WGVd
＞会社側もそれを察して、10年ぐらいはいないと投資してくれないけどね。

それは笑えるね。１０年っつーたら、３３才前後だろ。それから投資するの
では遅すぎるね。ＮＴＴに入ってくる地頭の優秀な高学歴社員なら、
糞みたいな３－４年の実務経験であっても十分、高給外資系に転職可能だよ。

優秀な人ほど、そうすべきだね。じゃないと、どうでもよいご説明資料を
一生作って終わるという、意味のない人生になっちゃうよ。
まあ、ご説明やってりゃ課長にはなれると思うけどさ。
そんなんでいいのかな？小役人志向以外の人はさっさと、逃げちゃった
方がいいと思うよ。バカバカしいことが多すぎだよ。
0597名無しさん2006/07/27(木) 14:35:26ID:bRff1oKc
そんなに外資に行きたいかねぇ
俺にはよくわからんわ
0598名無しさん2006/07/27(木) 16:10:49ID:x/n2WGVd
>597

もちろん、本当の意味での成果が求められる―ＮＴＴだと、なんの
成果でもないのに、適当にうまくアピールしていれば、いいわけだが、
外資だと「あのカラスは白い」とまで嘘八百は言えないだろう。
ＮＴＴだとそれに近い、無茶苦茶なことがまかり通っているのが
ナンセンス。
　優秀なＮＴＴ社員なら、外資でも十分通用するよ。外資転職市場
では、男性で優秀な人が少なく、女性で優秀な人が多いんだけど、
ＮＴＴでパワポ作成資料のご説明に上手くなるという人生は、真
に優秀な人はむなしくない？高卒で十分な仕事じゃん。何のために
大学院まで行って通信工学を勉強したのか？意味不明だよ。
0599名無しさん2006/07/27(木) 17:09:41ID:7PIfcpeS
確かに高卒程度の仕事だもんね。。。

だが世間体とかが気になる田舎出身者にとっては
どんな仕事をするかより周囲にどう見られてるかがとても重要で、
そういう意味でのNTT社員という肩書きはとっても気持ちがよいわけだ。

どうせ働きたくないのにイヤイヤ働くんなら、楽なところでダラダラ生きていたいしｗ
0600名無しさん2006/07/27(木) 20:16:48ID:JzwyOoLx
外資外資とやたらに言われるけど、日本に進出している通信系の外資なんて
まともに活動しているところはあるのか？
それこそ本国のお偉いさん向けの資料作りに没頭してそうな気がする。
40代で解雇されるなら生涯賃金も大して変わらん、というかNTTに残った方が
退職金もあるし、たぶん上だと思う。
0601名無しさん2006/07/27(木) 23:58:58ID:eAXeA0p7
通信系にこだわることはないんでない。
なんで40代で解雇されるの？Nは50で退職だけどね。
それもどうかと思うよ。
0602名無しさん2006/07/28(金) 00:14:24ID:Vuto7kBM
外資は"up or out"だしな。
普通の外資は社長クラスまで上がれないと40そこそこで解雇だ。
日本企業だって本音を言えば40代以降は解雇したいと思っているが、
社会的批判を招くのが必至だから、潰れる寸前まで行かない限りやらないだけ。
雇う側にしてみれば、経営層以外は若い方が良いに決まってる。
0603名無しさん2006/07/28(金) 00:37:59ID:sDIJXkTB
まあ、外資がいいかどうかは人それぞれでしょ。

研究所からintelに転職した人がいるが、その人は戻りたがってるみたい。
給料は劇的に上がったけど、
仕事に幅が無い（決められた仕事以外出来ない）からつまらないって。
0604名無しさん2006/07/28(金) 02:08:17ID:jSOcFJLd
>>598はなーんにも外資のことは知らないんだな。
アオってる割にはおそらく実際に話を聞いたり、体験したりしたことも無い、
耳年増のレベルだな。

さしたる実績もなく転職して一発なら、
現地での歴史がそう無い外資にぶっこむことになるが、
それがどんな世界なのか、まったく知識が無いらしい。

「あのカラスは白い」だ？
場合によっては自分の頭にとまって糞をたれてても、
「そんなものは存在すらしない」
と宗主国に伝えなければいけなかったりするのが、
植民地のルールだったりするのだが。
みな一様にとはいわないが、ね。
0605名無しさん2006/07/28(金) 22:16:04ID:vvxhI53B
みなさんは、「そりゃ高卒レベルの仕事」と切り捨てるが
では、そんな低レベルの職場に就かされたら軽々その中の
ダントツトップになって、職場を取り仕切る仕事をして、
さらにいかに効率が良くなるか仕事のやり方を考えて
周りに「やらせる」仕事をして、、となれるのかな？

「そんなこと言っても周りがダメだから」できない。
「オレは能力高いが周りは能力低いから」無理。

結局リーマンなんだから、与えられた仕事に格差をつけるのではなく
自分が配属されてしまった職場でどんな「仕事」をするのか
は自分次第。周りがいかにだらしなくてもそれは自分にとって
は「環境」でしかなく「結果が出せない」理由ではないと思う。
周りに染まるのも自分、変えるのも自分。

ＢＹ　カタベ
0606名無しさん2006/07/28(金) 23:00:31ID:CTQxrzFe
変えるような意識の奴って、一番毛嫌いされるだろ。
変えるパワーを転職に、そうでない方は文化を継承しましょう。

仕事したがる暑苦しい奴なんていちいち入ってくるなよなｗ
0607名無しさん2006/07/29(土) 08:05:12ID:vynVJU/U
>605

NTTは、交換機が稼いできて、それにみんなぶら下がっているんだから、
そもそも人が要らないんじゃない？３００人で出来る仕事に３０万人
もぶら下がっていたなんてナンセンス。ただの既得権益集団だよ。
0608名無しさん2006/07/29(土) 10:32:18ID:e1Speoo/
既得権益があるから温く遊んでられるんじゃないか
0609名無しさん2006/07/29(土) 11:43:46ID:vynVJU/U
＞６０８

それは分かるが、どうせ、仕事しなくても交換機が稼いでくれるなら、
昼間からテニスでもして遊べばいいのに、お遊びパワーポイント資料
作成ごっこ、やっているから中途半端だよね。
SIだって、自分でプログラム書いたことのないやつが、元受でゼネコン
みたいなことをしているけど、中抜きの動きが加速したら、直接発注されるわな。
0610名無しさん2006/07/29(土) 13:28:27ID:E2/XtEW6
さすがにテニスはできないだろｗ
あーでもないこーでもないとくだらない会議やらパワポ作成で
真剣に仕事をやっているつもりなのが痛々しいのは確かだが・・・
0611名無しさん2006/07/29(土) 13:48:19ID:Xq18ki8w
>>610
それがこの会社群の中での「仕事」だ。
いいじゃん。みんなと一緒の事やってたら安心なんだし。

よらば大樹で受け身っていいよね。ほんとクールな会社だよなー。
0612名無しさん2006/07/29(土) 14:38:37ID:vynVJU/U
＞６１０
＞あーでもないこーでもないとくだらない会議やらパワポ作成で
＞真剣に仕事をやっているつもりなのが痛々しいのは確かだが・・・

そのくだらなさに気づいて、そういったくだらないおしゃべり（どうせ実施
するわけがない計画策定にそこまで時間使うか？普通？）に付き合いきれず、
ノイローゼになりそうや人は、高給外資とかもっとまともなところに
転職してゆくさ。６１１みたいに「それでよし」と開き直った人は、
残る。まあ、東大・京大の理系大学院出たの人には勧められない
会社だね。仕事内容が、アホすぎる。
0613名無しさん2006/07/29(土) 14:52:21ID:iDYIZUaP
いまどき高給外資とか言っちゃうのが痛くて見てられない。
0614名無しさん2006/07/29(土) 14:59:47ID:E1y/4BWX
612氏は企画系の人？私は外資に転職しましたが仕事・給料共に充実しております。
やはりグローバルの環境というのは刺激的ですね。
ただ敢えて言えば2時間年休があればな、と思うことはあります。
0615名無しさん2006/07/29(土) 16:04:28ID:ron2QRj7
このスレを「＞」で検索すると>>612の発言が抽出されます。
みかかで評価されなかったから怨念のようなものが感じられますね。
だから転職した後もこんなスレに張り付いているんでしょう
0616名無しさん2006/07/29(土) 16:26:27ID:g2yhywF7
>>614
土日の時間も刺激的で充実しているみたいだな。
0617名無しさん2006/07/29(土) 16:58:47ID:0y+zU1nM
>>614
お前も偽者だな。少なくとも漏れの同期なんかで、
待遇もいいし仕事内容もエキサイティングでやりがいのあるような職を外資で得てる連中は
そんなことはいわない。

なぜかって？
それなりの成果と仕事内容をこなしていれば結果が問題なだけなので、
もともと外資の時間管理なんて残業も含めていい加減だし、
出社時間なんて限度超えなければ、連絡一本で割と自由だからな。

外資でもみかかと変わりない歯車リーマンなら別だけど、
それだと自慢するようなものでもないし。
0618名無しさん2006/07/29(土) 17:09:17ID:eizyFH6C
それでも毎年、確信犯みたいな学生がホイホイ入社してくるんだもんな。
とろとろの甘ったれ確信犯が多いね、ここ数年は。

10年程前の頃は、何をどうしたのか勘違いなのが大量に入社してきて、
大量に転職していったんだろ。

結局は体質が備わってる奴や麻痺してしまった奴以外は、
ずっと滞在できないんだってｗ
0619名無しさん2006/07/29(土) 17:32:25ID:lsbRHHtG
まぁ２時間年休って大事なことは確かだよな。
0620名無しさん2006/07/29(土) 17:40:08ID:iDYIZUaP
>>619
この時期半休とかって重要だね。裁量労働になってからこれが使えなくて消化し切れん。
0621名無しさん2006/07/29(土) 18:10:49ID:lsbRHHtG
そうそう。
２時間年休４回使っても、消費は１日。
４回取れば結構いろいろ雑用の足回りが利くよ。
0622名無しさん2006/07/29(土) 18:46:31ID:N2UbLUbe
休み杉
0623名無しさん2006/07/29(土) 18:52:59ID:nI6A/wVK
日大卒でも研究所いって出世できますか？
高給取りになって気兼ねなく海外出張しまくれますか？
0624名無しさん2006/07/29(土) 19:13:38ID:iDYIZUaP
>>623
研究所は9割以上が指定校並の高学歴なので、入り込めさえすればあとはほとん
ど学歴は関係ない。けど、そもそも取って貰えないと思う。あと研究所は低給。

0625名無しさん2006/07/29(土) 20:49:54ID:lsbRHHtG
もともと電電公社の時代から給料は安かったことを思えば
今の収入低迷も割り切ればいい。
それより年休天国なところは、いまだに変わらないよね。
２０人の課があれば、計算上は、毎日、必ず誰かが休んでいる。
0626名無しさん2006/07/29(土) 23:02:55ID:9zZiLQqn
欧米よりいいよ
0627名無しさん2006/07/29(土) 23:09:13ID:Fb/+gklD
www.isop.cn
www.ohoyes.com
www.thatis.cn
www.fangdc.cn
www.utfdc.com
www.reitday.com
www.hopesreborn.com
0628名無しさん2006/07/30(日) 00:06:45ID:4crJ4DDO
>>625
極論すれば、社員が全員休んでも致命的な障害が発生しない限り売上変わらない品。
0629名無しさん2006/07/30(日) 22:56:24ID:+MQ+4ZGx
ちょっとお聞きしたいのですが、成果加算が五万あったとして、
昇給（二万）すると、成果加算は三万円になっちゃうの？
昇給するうまみは成果手当てや地域手当
などが増えるだけということでいいのですか？
昇給するたびに成果加算がそのぶんへっちゃうとそんない成果加算って
増えないですよね？昇給ない人は増えますけど。

ガイドブック見てもわかりません。どうか教えてください。お願いします。
0630名無しさん2006/07/30(日) 23:16:36ID:GknwfIY4
>>629
おおむねあってる。
0631名無しさん2006/07/31(月) 00:30:25ID:owDDDIe2
>>629
>>630は捏造
加算されたものは減らない。
もしそうなら、昇給するたびに損をするおかしなシステムということになる。
ガイドブックは確かに分かりにくいがなｗ
0632名無しさん2006/07/31(月) 00:52:34ID:6Cx16GNr
>>631
いや、昇級分の基本給の上げ幅分減るでしょ？ちょっと手元に資料がないから
正確な用語は不明だけど。

ボーナス残業代その他の算出基準が上がるから、じわじわと効いてくるものの
昇級時点ではほとんど差は見えないようになっている。いやらしい制度設計だ
ね。
0633名無しさん2006/07/31(月) 01:21:09ID:2IR7kvQW
>>632
俺が組合の人から聞いたときは、昇給時はその級の基準のスタートラインに
調整されるらしい。
長く在級した過程で、次の級の基準額を越えてしまっていた場合でも、そこから
減額されることは無いとのこと。
0634名無しさん2006/07/31(月) 02:39:11ID:12t7BB3U
>>618　そうか？少なくとも氷河期を抜けきらない程度で入ってきた連中は、漏れの下の世代を見てると基礎能力はそれなりに優秀だと思うよ。

確かにＩＴバブルのころの話を聞く限りだと人数が多かっただけにいろんな人がいたようだけど、昔にあんたらみたいな社会の生ゴミみたいな高卒をたくさんとっていたころに比べれば、個性が豊かって事で、悪いことじゃないよ。

実際そのころの先輩がいなければ、正直今の漏れらの世代は会社で幻滅しきって居られなかっただろうし、なによりそもそも入社することも無かったかな。
はっきりいって会社で見る限りでは、電電マンの臭いがしない境目って気がするね。

あんた、早くやめろよ。会社のゴミだからさ。周りにばっか進めてないでさｗ。
0635名無しさん2006/07/31(月) 02:42:02ID:BYhK/ZTZ
>>629
昇給（二万）するとって書くからややこしいんだ
おそらく聞きたいのは昇給時ではなく昇級時のことだろ？

成果加算が5万あったとして、昇級して資格手当てが2万あがったら
成果加算は3万になる。
0636名無しさん2006/07/31(月) 02:47:24ID:yYD4Pm+Z
若手で地元に戻りたくて給与下がってでも退職再雇用で
ＯＳ会社行った人いるのかな？
0637名無しさん2006/07/31(月) 04:09:28ID:PaiOtOeJ
東に来年度入社するMARCH文系なんですが、最初の配属希望は何て言えば一番いいんすかね？
0638名無しさん2006/07/31(月) 06:53:27ID:9IWRowIW
経営企画部。MBAもとるつもりです。
0639名無しさん2006/07/31(月) 08:38:21ID:E+NI46Tb
>>634
ぶら下がったもん勝ちなんだよ、ここはｗ　
熱くなるな若ゾウ。
0640名無しさん2006/07/31(月) 09:22:44ID:VYy6MsFD
>639

うま味があるうちはな。完全に会社が分割されたら、そうもいくまい。
早く、小沢一郎が首相になって欲しいものだ。
そうすれば、ほとんどの人は本社に残れず、外に出されるぜ。
本社なんか１００人いれば十分。無駄に人がいすぎだよ。
研究開発センタだって、不要だよ。仕様書だけ書いているんだから、
その作業を外注する人（契約処理だけ）が、本社に２～３人いれば
いいんだよ。
　まあ、規制業種なんだから、自由競争になったときには、みんなで
滅びるんだな。優秀な若手は逃げれるうちに逃げた方がいいよ。
0641名無しさん2006/07/31(月) 20:12:17ID:iRhEQ0en
>>640
＞滅びるんだな。優秀な若手は逃げれるうちに逃げた方がいいよ。

そんなのいるのか？
そりゃまあタバコオヤジと比べれば優秀だけど、そんなのは当たり前の話だろが。
同年代の他社の人間と比較して優秀な人材なんてこの会社にどれだけいることか。
0642名無しさん2006/07/31(月) 20:43:49ID:B0PCkz4w
↑
ﾜﾛﾀ
0643名無しさん2006/07/31(月) 22:04:13ID:VYy6MsFD
>同年代の他社の人間と比較して優秀な人材なんてこの会社にどれだけいることか。

高学歴でOJTで仕事できるようになった人は、たくさんいるよ。
でも、５年を超えるとダメだね。
５年くらいして、即戦力になってきた頃が、旬。
テレビ朝日とか、大手民放に行くもよし。
MSNに行くもよし。
そういうところに行けば、２０代でも８００万は軽く超えるYO!
0644名無しさん2006/07/31(月) 23:48:13ID:BfKCMW2S
>>643
痛いな
キー局中途入社組がどんだけ苦労しているのかすら知らん
もうお前いいよ
転職転職っていい加減ウザイ
0645名無しさん2006/08/01(火) 00:41:21ID:ZKZuO0uM

＞６４４
そうかな？
転職した若手の元NTT社員は、NTTに残っていたら、まだ係長（主査）
にさえ、なれなかったけど、いまでは部下が１０人以上いて、
本当に転職して良かった！って言ってる人もいたよ。
優秀な人は、転職しないで残った場合に主査になれる時期と、
転職して部下（派遣等を含む）が沢山ついて、給与もアップする
のとどちらがいいのか、企業毎に比べてみれば分かるよ。
２０代のうちがチャンスだね。
ソニーなんか、パート・派遣のアシスタントのおねえちゃんを
何人もつけてくれるから、コピー取りとかNTT的なクソ雑用を
やらなくて済むので、本来業務に集中できて充実しているってさ。
NTT時代では、どうでもいい電話番とか、管理職が出席する会議の
出席確認（空いている部屋およびスケジュールの確認）なんて、
派遣のやる仕事をやらされて、ノイローゼになっていた人がね。。
0646名無しさん2006/08/01(火) 02:03:53ID:gjg/LSay
>>645

おー文句たれてる連中が、いったいどんな職場でどんな仕事をさせられているのか
やっと具体例が出てきたな。ずーっとそこが疑問だったんだよな。

はびこる高卒・公務員体質・不透明で逆転もできない不公正な人事評価制度・人材を流出させる低給与
あたりはみな不満が一致するのに仕事の内容についてはどうも意見がずれる気がしていたので。

で、結論。そりゃあんた、職場がわるすぎるっちゅーかどんなドキュソ職場なのよ。
もれは産能・とよすあられ・新国立・ニッセイ球状・定刻のどこかで働いてるけど、
知ってる限りそんなアフォな職場は見かけたことが無い。
まじめにあんた自身が無能でその扱いでは無いのか？と問いたい。

あと、糞にはそんな素敵なところじゃありません。友達いないだろ？中に。ウソ書かない事。
あとみかかでも東西以外は派遣位つきます。皆でシェアだけどね。
0647名無しさん2006/08/01(火) 08:53:09ID:ZKZuO0uM
>で、結論。そりゃあんた、職場がわるすぎるっちゅーかどんなドキュソ職場なのよ。

ん？あんたの方こそ現状把握が甘いんじゃない？偉くなればなるほど、
電話番とか、クソ雑用が多くなってくるよ。持株行けば、課長クラスが、
スケジュールの予約に奔走しているよ。現場にしかいないから、間接業務の
無意味さをまだ知らないのかな？ほんと、すごいよ。この会社。上の方は
完全に役所。
0648名無しさん2006/08/01(火) 09:36:50ID:5ifIcg6h
上は役所で、下は会社みたいな村の集会所だな。

現場支店では毎朝、「今日は雨らしいね」「きょうは暑いなぁ」と天気の話から始まる。
なかなか業務の話に入っていかないｗ
というか、したくなければしなくても数年やってける。なぜかはわからん。

で始業後にトイレ休憩30分orリフレッシュルームであらゆる談合。
マルチ商法の勧誘状況等の情報共有とか。

もうぐっちゃぐちゃのモラルハザード祭り。
0649名無しさん2006/08/01(火) 16:09:41ID:kM38ASU8
>>648

>マルチ商法の勧誘状況等の情報共有とか。

相変わらず流行ってるの？
これで儲かって会社辞めちゃう人いるよね。。。

0650名無しさん2006/08/01(火) 18:40:39ID:SevtAvQS
>>649
ア○ウェイ？
0651名無しさん2006/08/01(火) 20:03:35ID:qC+FZMyc
どうでもいい会議のためにスケジュール確保に奔走するのも、
村の集会所もどちらも同じ大馬鹿だな。
やっぱり馬鹿だ、この会社。
0652名無しさん2006/08/01(火) 22:06:28ID:NEnUJraJ
で、おまえはそんなクソ会社にしがみつくしかないわけだよな。
優秀な若手はやめたほうがいいとバカの一つ覚えの愚痴を繰り返しながら。
0653名無しさん2006/08/01(火) 22:36:02ID:qC+FZMyc
誰もそんなことは言っていない。
おまえの憶測にすぎない。
0654名無しさん2006/08/01(火) 22:39:36ID:kuTPPm6G
優秀じゃない若手の俺はどうしたらいいかな？
0655名無しさん2006/08/01(火) 23:54:35ID:+AG/k9qZ
優秀じゃないタバコオヤジの俺はどうしたらいいかな？
0656名無しさん2006/08/02(水) 00:14:02ID:RwwtesQh
>>654-655
652の1行目を一晩かけて熟読し、明日一日かけて沈思黙考しなさい。
0657名無しさん2006/08/02(水) 00:19:39ID:mYuYzBp3
>654,655

優秀じゃなければ、言い換えるとMARCHくらいの大学卒なら、そりゃ、
ＮＴＴにしがみつくべき、というか絶対辞めない方がいいよ。
東大/京大大学院卒なら、そんな能力は不要なので、研究所採用じゃなきゃ、
さっさと転職すべき。
0658名無しさん2006/08/02(水) 00:33:56ID:Z5fsXIuN
>>657
所詮学歴でしか測れないおまえは、優秀じゃないタバコ親父ってことだな。
0659名無しさん2006/08/02(水) 00:34:28ID:TbjhbtER
結局さ、

１．ＮＴＴ持株入って高速昇級して好きなことをやって高給をもらいつつ
２．密かに将来を模索し
３．子会社へ飛ばされる前にコネで転職or起業or大学教授

→ＮＴＴ年金＋さらに高給

これが正しい道だよな。オレは勝ち組だ！
0660名無しさん2006/08/02(水) 01:05:38ID:mYuYzBp3
＞６５９

同意。東大/京大大学院卒なら研究所入って、好きなことやって
高速昇給して、途中で大学教授とか華麗なる転職を果たすのが
勝ち組だね。。論文たくさん書いてとっとと博士号もらった方が
いいね。
0661名無しさん2006/08/02(水) 01:36:53ID:8qyhX/dR
>>680
その時代に入りたかったなぁ。今じゃすっかり無能な東西研開セの尻ぬぐいと、
某元設備部長の出世のための政治道具と化しちゃってる。
0662名無しさん2006/08/02(水) 01:50:03ID:Z5fsXIuN
680に期待
0663名無しさん2006/08/02(水) 02:05:29ID:8jdXxcv4
>>647　いゃ、そりゃあんたの方が状況認識がおかしい。
まず一般論として持ち株（除く研究所）なんて比率も少ない特殊職場なんで、
そもそもどけて話してる。だからわざわざロケもかいてるんだが。

で、大手町が電話番だけの職場なんだと。どんな偏った伝聞なんだよ。
あと課長だろうが、幹部ばかりいる職場なら、
普通に下っ端がある程度は手配はすんだろ。もともとヒラ少ねーし。

出世したら電話番？くだらない会議や打ち合わせが増えるならともかく、
5台中核会社の取締役や持ち株の部長九以上で電話番してる人がどこにいるよｗ？

結論。ドキュソ職場の在民は又聞きの伝聞で偏りすぎなことを書かないこと。
ただし、『役所』ってのは同意するわ。
0664研究所で丁稚2006/08/02(水) 09:36:42ID:x8KXN/8n
で結局、武蔵野市役所裏でベンダの相手させられて、いいたい放題かと思いきや、
口先だけの物知らずが露呈し、上からもベンダからも馬鹿にされすっかりお荷物。
0665名無しさん2006/08/02(水) 09:42:52ID:avhPjWm4
だから嫌なら辞めろといってるだろ。
何度言えば分かるんだ低脳猿どもが。
0666名無しさん2006/08/02(水) 13:01:51ID:mYuYzBp3
＞普通に下っ端がある程度は手配はすんだろ。もともとヒラ少ねーし。

部長が５人・課長が３人・主査１人・担当１人

ていう感じなんで、担当一人が、雑用全てをやってます（笑）。
中高年の既得権益は莫大！優秀な若手だったら、さっさと５年くらい
で転職するするのが吉！アホ部長のお守りしてたら、すぐに３０過ぎちゃうぞ。
0667名無しさん2006/08/02(水) 23:25:22ID:u0QofDUN
>>666
原理的にありえんｗ
頭悪すぎる。
近頃入ってくる社員は馬鹿ばっか。
0668名無しさん2006/08/02(水) 23:41:15ID:e6mqhoMc
>>667
持株ナンバー部門だと、部長１人に担当部長１人って部署があるぞ。
0669名無しさん2006/08/03(木) 00:33:49ID:cbyH2pfU
まったくさ、年寄りの妄想はどうでもよくでさ

もう少し自分を客観的に見て物事を語ってください
0670名無しさん2006/08/03(木) 07:09:16ID:BOwYsV4A
おいおい25歳までが若手で、26歳以降は
くっさいおっさん年寄りじゃないかNTT内では。

若さは不要で卑屈な老獪さは必要。

最近入ってくる奴らもこういう場所でしっかり実情を仕入れてから活動してるから、
高学歴でもどうしようもない奴とか、
極度の安定安心指向な奴がビクつきながら入ってくるんじゃないの？

ここに属してさえいれば、とりあえず世間体や周囲の評判が安定し、
親は終身雇用してくれるから安心と喜ぶ。

仕事する場所ではなくて人生を保障してもらうために依存する場所か、NTTは。
0671名無しさん2006/08/03(木) 07:12:29ID:c/YMfGvi
>>670
BOｗY　惜しい
0672名無しさん2006/08/03(木) 08:00:04ID:UW+TFk/7
>>670
俺の周りではさすがに高学歴でどうしようもないのは入ってきていないね。
確信犯的にサボれると思って入ってきて可能な限りサボろうとしているのは
三流大学出身者ばかりだよ。
なんか25,6歳のタバコオヤジが大量発生している感じ。
0673名無しさん2006/08/03(木) 08:59:53ID:/sIAZVQF
やっぱりぬるい体質なの？
0674名無しさん2006/08/03(木) 10:59:39ID:T5/Ac1vt
>>670
ミカカでは40才以下は若手!!
年齢構成は農村並!!
0675名無しさん2006/08/03(木) 19:33:08ID:RmFqDX2V
おまいら、いづれにしろ、オラ達じじいの、年金肥しだんべ。
まあ屁理屈言いながら元気で、働け。ベイビイ
0676名無しさん2006/08/05(土) 09:42:34ID:mu8vWF9K
おまいら 680 のネタ良く考えとけよ
0677名無しさん2006/08/07(月) 09:43:20ID:d7alnUpu
sage
0678名無しさん2006/08/07(月) 11:32:57ID:Qcko3UCX
>674

担当部長になって初めて、自分の意見が通るような中高年優遇会社
なら、そりゃ若くて優秀な人（高学歴な東大・京大な人）はもっと
やりがいがあって、給与の高い会社に転職するわな～＾＾。
0679名無しさん2006/08/07(月) 21:35:18ID:eJFQ5aSA
>>678
部下はかなり理不尽なことを要求されるの？
0680名無しさん2006/08/07(月) 22:30:06ID:irtUQVrR
で、残るのは平日の昼間に2chに愚痴を書き込むようなクズばかりｗ
0681名無しさん2006/08/07(月) 22:51:59ID:+L4PNet2
>>675
＞おまいら、いづれにしろ、オラ達じじいの、年金肥しだんべ。
＞まあ屁理屈言いながら元気で、働け。ベイビイ

↑
ﾜﾛﾀ
0682名無しさん2006/08/08(火) 20:42:28ID:9gInkYhd
ジョブチャレでデータに行きたいんだけど、
首都圏勤務が長そうな部署でどこよ。
田舎暮らしはしたくないもんで。
0683名無しさん2006/08/08(火) 22:40:23ID:ZmnZhExt
ジョブチャレって基本的に昔の上司から、
裏で「私の部署においでよ」って引っ張られるんだよね。
選択肢ないんじゃね？
0684名無しさん2006/08/08(火) 22:48:13ID:6uT2h3nG
↑
ﾜﾛﾀ
0685名無しさん2006/08/09(水) 08:06:40ID:M+dfeeJa
おまいら、ええ大学さ出て、オラ達高卒ジジイの生涯年金肥しだんべ。
考えてみたら、オラの屁もおまいらを食い物にした結果だんべ。

まあ、おらの屁でも嗅いで働け！明るいはず？の明日のためにな。
くれぐれも組合だけは頼るなよ。おまえらがジジイになったときにゃ、
肥しを絶たれるど。頑張れベイビイ！
0686名無しさん2006/08/09(水) 16:41:19ID:fiUHryae
>>683
ｋｗｓｋ
0687名無しさん2006/08/09(水) 17:17:37ID:37juHckC
>>686
んなもんどんな会社でもあることだろうよ
おまいどれだけ真っ白な人間なんだよｗ
0688名無しさん2006/08/09(水) 17:37:56ID:Jiu+JK8B
作家の宮島鏡
前代未聞の衝撃作、オンパレード！！
少女への愛、人を殺す呪いに関することならおまかせください！！
宮島の本は日本図書館協会が大絶賛！！
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/
0689名無しさん2006/08/09(水) 22:29:17ID:Ww9uv06h
ジョブチャレなんて、あんなもん、ただのポーズだべ。
あてにすんな。
0690名無しさん2006/08/10(木) 03:53:44ID:3nFZ103z
配偶者（扶養）手当てがないって本当ですか？
0691名無しさん2006/08/10(木) 07:07:10ID:vVzF2vy/
扶養手当がありますよ。
子供の数が増えるとどんどん増える仕組み
0692名無しさん2006/08/10(木) 07:17:17ID:BEfBtNKA
今はあるよね～

今は。
0693名無しさん2006/08/10(木) 08:03:21ID:QEKKMCx0
時代の趨勢を考えると、廃止の方向に進むと思われます。
0694名無しさん2006/08/10(木) 08:09:39ID:vVzF2vy/
時代の趨勢から言えば増やす方向じゃね？
実際今回、当初は廃止で進めていたのがいつのまにか条件次第で増額になってるだろ。
嫁だけ、嫁子一人は減額だが、嫁子二人以上は増額だぞ
0695名無しさん2006/08/10(木) 08:35:58ID:QEKKMCx0
なるほど、少子化対策でしょうか。
愛人手当とか別宅手当も貰えないでしょうかね。いないけど。
0696名無しさん2006/08/10(木) 08:47:04ID:vVzF2vy/
個人的には、コナシ扶養配偶者には手当てがなくなって、
コモチに対する配分が増える、と言うのが一番時代にあっているとは思う。

たまに、扶養手当は不公平だなどというやつがいるが、
かってに賃貸住宅に住んでるのに住宅手当があるのは不公平じゃないのかと。
社宅・寮以外は一律住宅手当、と言うならわかるが。
0697名無しさん2006/08/10(木) 09:12:20ID:0A17RGT3
公平を求めるなら仕事の成果で利益の配分をすべきなんだから○○手当など全て廃止すべきだけどな。
こういうところで転職転職外資外資と叫んでいる連中はこういう不公平というか不公正には無関心なわけだな。
0698名無しさん2006/08/10(木) 09:24:52ID:vVzF2vy/
>>697
仕事の成果を絶対的な数値化できる天才ですか？
いい方法があるなら教えてくださいよ。ねーねー
0699名無しさん2006/08/10(木) 09:36:52ID:ie9w7zAI
>696,697

住宅手当・扶養手当の水準が問題なのでは？ドコモだと７万円だろ。
東西は３．７万円だったかな？東西は少なすぎだね。製薬企業なんか
みてみなよ１０万近いよ。変なプラスティックのメーカーでも８万円
少ないねー。社宅廃止政策を進めるなら、その分住宅手当を増額すれば
いいのに。本当、メリット少ないわ。

0700名無しさん2006/08/10(木) 09:58:43ID:X/IYAyHC
おまいら、盆休みかもしらへんが、朝からしょうもない話で盛り上がってるな。
貰うことばかり考えんと、稼ぐことを考えんかい。不満たらたら言うとったって何にも
ならへんがな。何せおまいらの将来は暗いでな。

おまいらを肥やしに生きとるオラ達じじいも、おまいらのアホさがちょい心配や。
せめてオラが生きとる間は、目一杯働け。それにしても朝のビールは美味いのう。
0701名無しさん2006/08/10(木) 10:40:41ID:vVzF2vy/
>>699
そのとおりだ。完全に同意するよ。
>>700
社内ニートのおまえも、いっちょ前に夏休みかよ
0702名無しさん2006/08/10(木) 11:01:57ID:nzz/u1yd
こっそりボーナス算出から外されたけどね＞扶養手当。
0703名無しさん2006/08/10(木) 11:04:50ID:vVzF2vy/
>>702
今の少ないボーナス査定で計算するなら、ナスがなくなた分含めて子供２人でトントンなのよ
0704名無しさん2006/08/10(木) 11:05:27ID:BEfBtNKA
まだかわいいもんだよ>>700なんて

「もう生理休暇取れない」と嘆いてる50代のババアが全国にどれだけ生き残ってるか。

なんか壮絶な感じすらするよ。
年休使いまくって生理休暇使い倒すババア。
「女の病気、男には分からないでしょ」

だからなんで態度でかいのよ。
0705名無しさん2006/08/10(木) 14:46:38ID:QEKKMCx0
ＮＴＴの女どもは総じて態度でかいよ。
皆さんＮＴＴの女性社員とは結婚しないほうがいいですよ。
0706名無しさん2006/08/10(木) 17:15:43ID:nzz/u1yd
番号案内相手にﾊｧﾊｧしてた奴もいたがな。あれは今は沖縄外注だっけ？
0707名無しさん2006/08/10(木) 19:53:17ID:g4AQWfa9
>>699
ドコモは7万も貰えるのか？すごすぎ。
0708名無しさん2006/08/10(木) 20:01:18ID:ymXLK+qs
コムなんて3.1万円ですよ。
グループ間で差がありすぎ
0709名無しさん2006/08/10(木) 21:09:47ID:xuVTY+bO
メディアクロスってどうよ？
給料はどれくらい？
0710名無しさん2006/08/10(木) 21:10:59ID:xuVTY+bO
情報通信総合研究所ってどうよ？
0711名無しさん2006/08/10(木) 23:53:03ID:zXt2EYjC
ＮＴＴ東西　と　大手精密メーカー（平均年収８００万）　だったらどっちが給料高いかな？
0712名無しさん2006/08/11(金) 00:06:42ID:aGBtsnBF
同程度の学歴、同程度の肩書き、同年齢としても、ケースバイケースでしょう。
ＮＴＴは管理職はまぁまぁだよ。
0713名無しさん2006/08/11(金) 00:11:54ID:AC5/nlrm
ＮＴＴは管理職になれる奴はすごい限られてるでしょ？
てか学歴差別ってあるのか？低学歴だとほぼ管理職無理？

0714名無しさん2006/08/11(金) 00:32:44ID:Skg6ClQr
ほぼ無理

というか下手になってしまっても人脈ないのに
ドツボにはまるだけ。

鼻息荒い奴は文化に合わない。
ダラッダラした社員たちの卑屈な公務員集団なんだし。
0715名無しさん2006/08/11(金) 00:37:07ID:aGBtsnBF
高卒無学歴でも、管理職になれることもあるよ。
ほとんどは惨事どまりのヒラ課長、かつ狭き門だけどね。
0716名無しさん2006/08/11(金) 01:18:03ID:AC5/nlrm
課長になった時点で基本給２０万アップするんだから充分でしょ。
0717名無しさん2006/08/11(金) 01:22:22ID:EF3Uqph2
＞７１５
今は完全に無理。主査でも難しいかも。
だから高卒連中は○○主査って管理職でもないのにいちいち言うのよ。イメージできる最高位だから。

今の世の中下級管理職ですら役職名付で呼ばれるのは
下手すっと嫌がられたりバカにされてたりする事だったりするのにね。
0718名無しさん2006/08/11(金) 02:57:42ID:ju6BwUyY
>>717
>だから高卒連中は○○主査って管理職でもないのにいちいち言うのよ。イメージできる最高位だから。

うん、それは一理あるな。
大卒も含むけど、そういうマインドの人はいちいち主査の役職名付きで
呼ぶのが多い。


0719名無しさん2006/08/11(金) 06:46:38ID:2XhI69xp
とってもくだらないマインドだなNTTさんは。
辛気臭いの多いの？やっぱり。
0720名無しさん2006/08/11(金) 07:48:01ID:qgQmo3kc
担当課長と主査ってどっちが偉いの？
0721名無しさん2006/08/11(金) 08:53:35ID:aGBtsnBF
そりゃ課長のが偉いが、現場の再雇用課長や新課長よりも
本社の駅１主査のほうが力はあるかも。
0722名無しさん2006/08/11(金) 09:46:47ID:fw9nV6iz
>>721
駅１主査なんかいるのか？
会社は？
0723名無しさん2006/08/11(金) 12:29:55ID:hBftRk0/
>鼻息荒い奴は文化に合わない。
>ダラッダラした社員たちの卑屈な公務員集団なんだし。

笑った。自発的な奴隷が好まれるというのも付け加えておこう。
役所文化だね。実行するわけがない企画書の作成に１ヶ月とかかける
のも暇というか、本当は３００人でできる仕事を３０万人でやって
いたわけで、まさに中高年の既得権益。とっとと完全に解体して
基本料金を月額３００円にして欲しい。
0724名無しさん2006/08/11(金) 12:50:43ID:VN40IjyV
>>721
駅2の間違いじゃないの？

今回の法人再編で結構コムの(名目)課長は増えたと思うんだけど、ただでさえ
ポスト数が足りないのに大丈夫なんだろうか。営業担当課長は別枠なのかな？
0725名無しさん2006/08/11(金) 15:41:22ID:l+f74VH7
本筋の給料の話に戻したいのだが。
35歳で平均年収890万で夏のボーナス100万円。

http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html
民間企業の３５歳ボーナス年収一覧
0726名無しさん2006/08/11(金) 16:25:25ID:aGBtsnBF
>>725
見てないけど、いいとこの会社ばっかじゃないの、それ？
0727名無しさん2006/08/11(金) 17:13:52ID:hBftRk0/
>725

詐欺だな。最も早く出世したのデータをマスコミに垂れ流している。
平均値を出したら、優秀な人材がNTTに入らなくなるからね。
平均は、６７０～８０万で夏のボーナスは７０万ってとこだろう。
0728名無しさん2006/08/11(金) 18:35:39ID:QvxoCJ9w
優秀なのが集まらなくなる、とあるけど
実際こことかでボロカスに書かれ続けて、
学生たちもより実情が把握できたんじゃないの？

それでも入りたがってる確信犯的な学生もたくさんいるし、
何を持って「優秀」なのかは、入社後の職場で物差しが違うわけで。。。。
0729名無しさん2006/08/11(金) 21:14:24ID:RGO1zWeJ
社員のコメントも捏造なんかな
100万くらいじゃね？みたいなこと言ってるけど
0730名無しさん2006/08/11(金) 21:27:51ID:9DaLuywx
>>727
平均値としてはそれでも多いな。
都市手当の付かない勤務地で毎日定時で帰ってたら
茄子が夏冬両方Aの駅3でも確実に600切るよ。
ただ、ドコモとの年収差はあの程度の大きさだろうなと思った。
0731名無しさん2006/08/11(金) 22:09:55ID:fw9nV6iz
俺、東京勤務、駅３、評価C、定時上がりで570万
0732名無しさん2006/08/11(金) 22:22:13ID:t2bNW3bD
↑
うらやましいでつね
0733名無しさん2006/08/11(金) 22:35:32ID:fYTlNxl7
なんか、研究所と東と西とコムの社員らしき人の書き込みばかり目立つんだが
ドコモの人もカキコしてくれよ。
ドコモの情報があんまりない。
0734名無しさん2006/08/11(金) 22:38:11ID:aGBtsnBF
勝ち組はこんなとこに書き込みしないってことかな。

俺地方勤務犯１ほぼ定時６００ﾏｿ
0735名無しさん2006/08/12(土) 00:43:06ID:+nMvSqj0
>>730
ドコモはもっともらってるような。携帯使い放題なだけで1万円ぐらいは違ってくるし。
>>733
ドコモはプロパーの人数は少ないし、みんな携帯でしかインターネット使わな
いのであんまり2chには来ないんじゃない？
0736名無しさん2006/08/12(土) 00:51:01ID:kbC0qe9+
>>735
いや、住宅手当を含めてその程度の差だ。もっと小さいかもしれない。
だいたい携帯使い放題とか現金以外のものを入れ出すと話が複雑になるだけ。
0737名無しさん2006/08/12(土) 01:30:09ID:p9hwoDqr
＞７３３
正確にゃー

研究所でコースを外れて鬱憤がたまっているが、まだ研究所マンセーな幻想を信じてるやつ、
東西で県域会社に出向させられた初台コンプ
高卒ただし、典型的なタバコオャージでは無く、能力にたいして変わりは無いのに、たまたまどっかのショボい企画系か何かの職場にいることで「俺は違う」みたいな変なプライドを持ってるタイプ
（昇給早い大卒の生贄なだけだと思うけど、意外と中年高卒に多くない？こういうヤツ。部長のケツならゴルフでも飲み会でも舐めます、みたいな。最近の再送にはこういうの減ったよね。）

の三種類が住人典型って感じがする。
え？漏れ？上の3つのうちのどれかだぉｗ。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ.....
0738名無しさん2006/08/12(土) 02:06:30ID:+nMvSqj0
>>737
あとどう考えてもババを引いてることにようやく気付いた平成2桁台の最早組が結構いると思う。
0739名無しさん2006/08/12(土) 07:41:03ID:WnE2e1su
>どう考えてもババを引いてることにようやく気付いた
聞くも涙語るも涙・・・・

だいたい5年前後でほとんどの若手は目つきが変わるよなｗ

なんにも変化のない奴は親コネでもぐりこんできた真性寄生虫くらい。
最初っからこういうものと理解しているし、親のアドバイスどおり
会社に積極的に依存してる。
0740名無しさん2006/08/12(土) 09:17:55ID:pbm6KWmk
＞だいたい5年前後でほとんどの若手は目つきが変わるよなｗ

死んだ魚の目のように「うつろ」になるってか？（笑）
社内開発部門だって、自分がベンダに発注するシステムは結局
使われないのが分かってて、発注するんだからなー。
へこむというか、やる気がなくなっていくよ。
だったら、作らなきゃいいのに。。。
0741名無しさん2006/08/12(土) 09:29:21ID:IVVaEwMR
>>740
だったら、辞めればいいのにｗ
最初から寄生虫になろうと思って入ってきてる最近の若手の方がよっぽど賢い。
0742名無しさん2006/08/12(土) 09:58:56ID:Tukm8fYI
>>738
部外者にもわかるように教えてください。
0743名無しさん2006/08/12(土) 10:07:04ID:KjsRQGN1
部外者に思いっきりわかるようなレスが続いているわけですが
0744年金じじい2006/08/12(土) 10:19:54ID:muZwcKRY
バブルの頃までは、理数系Ｎｏ１人気企業だったもんで、それなり優秀な奴ら
も集まったが、最近はここ入社自体が、既に微妙な劣等社会だろ。
劣等ガキが、仲間内の微々たる条件比較して、優越感もってどないするねん。
アホの重箱やー　惨段重ねや　ほんま。

お前らがバカにする、オラ達バカな高卒ジジイ以下の人生やど、このままではな。
おまえらの将来には、定年後腐敗ゴミ雇用コースもない。
ほんなこつ、今の再雇用ゴミジジイ以下の人生や。まあ頑張れ！
0745名無しさん2006/08/12(土) 11:37:18ID:pbm6KWmk
＞７４１

ふっ。開き直ったな。役所文化に染まったからには、定年後の再雇用
を夢見て、頑張れ！退職金もらえるようにがんばれ！
0746名無しさん2006/08/12(土) 11:44:04ID:+nMvSqj0
時代の流れ的にはどっかで引っくり返る可能性も考えといたほうが。

みかかに限らないけど、均等法の初期組でうまく団塊世代の上司にかわいがら
れて上のほうのポストを取った女性達が、団塊の定年とともに要所を握った同
期とかに報復される例が増えてきてるそうな。

ってことでさすがに >>741 のような連中は最後まで逃げ切れないと思うな。な
んだかんだでバブル後の優秀な連中はそれなりのポストを取るだろうし。

>>744 は逃げ切っちゃうんだろうけど、それは日本中で起きてる世代間格差
の話だから、どうしようもない。
0747名無しさん2006/08/12(土) 12:57:49ID:VZ0iimAc
俺みたいな電電公社採用と、民営化以降の採用じゃあ、かなり違うんだろうね。
0748名無しさん2006/08/12(土) 13:09:35ID:F8IrYoNT
たばこ喫煙率は結構違うと思います。

体も口も臭くなるのになんで喫煙者多いんだろうねぇ。
タバコ吸いまくるおっさんと飲みにいくと、服が大変なことになるｗ

話は楽しいからいいんだけど。
多趣味なオヤジ多いし。
0749名無しさん2006/08/12(土) 14:00:09ID:HNO0QhHx
多趣味な電電オヤジ多くないなｗ
毎日のように居酒屋に行って同じ人間と同じようなネタの話ばかりしているのが大多数。
仕事が楽で暇だからといってアフター5が充実していると思ったら大間違い。
0750名無しさん2006/08/12(土) 15:36:45ID:3z2xlMVi
>>746 >>744の逃げ切りは無理だと思う。というか744は明らかにタバコ親父のフリをしてる連中かと。
給与カットから始まってすでに年金の貰い過ぎ分の修正が始まってるし。
（歯止めをかけている振りをして最終的に認められるのは日本社会の常。
まー松下の例を見れば行く末はわかるわな）

ふつーのタバコオヤジなら痛みが身にしみてるはずだｗ
0751名無しさん2006/08/12(土) 21:42:26ID:zvb211gR
　 　 　 　　　　　　　　　川／ ￣￣`lつ
　 　 　 　 　 ,r-───l⌒ｌ　 　　　●　ヽ　　　　　　・・・・・終わってるクマ―
　 　 ＿＿／ 　　 　 　 |　 |　 　 　⌒ 　 |
　　/　　　　　 　 　　　.|　 | 　 （） ● 　 |
　　l,_丿￣￣ 　　 　 　.|　 |　ヽi:　ー●./つ─､
　 　l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"
　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　`‐--　- '

0752名無しさん2006/08/12(土) 22:14:25ID:ta57YYq+
情報通信総合研究所ってどうよ。
給料は持ち株と同じ？
0753名無しさん2006/08/13(日) 00:49:36ID:wBy23z1y
>>752
しつこい。そんなのも調査できないようじゃ向いてないと思うよ。
0754名無しさん2006/08/13(日) 01:08:33ID:NdDUOtPW
なんか学生の質も落ちたよな。
質問の内容がバカすぎる。
0755名無しさん2006/08/13(日) 06:41:12ID:jmx8FagD
ていうか、劣等生しかこの業界にはこないだろ。
通信業ていう言葉のひびきの、胡散臭いこと。
0756名無しさん2006/08/13(日) 07:51:52ID:327AkfCd
そうそう。俺ら、所詮は電話屋だもんなｱﾊﾊﾊ
0757名無しさん2006/08/13(日) 08:48:31ID:cxNaR69V
いやまったくそのとおり。
仕事がつまらないとか力説している人たくさんいるけど、
要するに自分が勝手に勘違いして入社しただけでしょ？
自分が悪いわけじゃん。しかも文句垂れてるだけで辞めないしｗ
それで近頃の若いのはみたいなオッサン臭いこと言われたって、
俺らにしてみればウザイだけ。
0758名無しさん2006/08/13(日) 08:53:15ID:72qgACak
＞７５２

遊んでるだけのアホシンクタンクだよ。シンクタンク業界からはバカに
されている。だって、コンサルも調査技術も何もないから。
外国の電話関連の新聞を訳して、持株に高い金で買ってもらって
生きている。自由競争になったらまっさきにつぶれる。
だいたい、そこに所属している人が、頭悪すぎ（そりゃNTTから
出向で来ているから仕方がないか・・・）。重回帰分析だって
できない。。。調査といって遊園地・旅館に泊まったレポートを
平気で提出してくる。
0759名無しさん2006/08/13(日) 09:07:07ID:MLhJc8Ho
>758
ドキッ…

俺の職場にそういうふざけた報告書出してる奴いるなぁ…
0760名無しさん2006/08/13(日) 10:21:25ID:wBy23z1y
>>758
そもそもNTTがコンサル業界のいい鴨だからね。そこからの受注しかできない時点で推して知るべし。
0761７５８2006/08/13(日) 12:26:53ID:72qgACak
補足しておくと、
情総研に出向したからといって、アカデミックな研究機関からは全く
評価されないけど、遊ぶために出向するならいいかもね。仕事は
持株のためのオナニー的なデータ集めとか。持株がやりたいこと
の裏づけをしてあげる。あと、各通信会社の光ファイバ契約者数
とかを第３者機関のフリして発表しなければいけないという義務が
あり、その義務を逆手にとって存続している側面もある。
まあ、統計解析もロクにできないアホシンクタンクなんで、業界から
は相手にされていないけど、NTT社員が２－３年遊ぶための場所と
しては良いかもしれない。そもそも、マーケティング・リサーチの
訓練受けていないから、調査報告書が無茶苦茶。付け焼刃でSPSS
とかの研修に行ったりしているが、そんなんでは太刀打ちできないこと
を猛省すべし。計算機統計学知らなきゃ、データマインニングなんて
もってのほか。まあ、随意契約の嵐なんで、それができなくなったら
苦しいんじゃない？まさ１ページ２０万円の報告書とかを持株に
納入したら、さすがの会計検査院もつかまえるだろうて。
0762名無しさん2006/08/13(日) 14:37:45ID:ofh0V50S
NTTで再早でいたものの、安月給とやりがいのなさに愛想を尽かし、某業界に転職した者です。
転職して本当によかったと思う…
仕事が忙しいとNTTの楽さが無性に愛おしくなることはあるけど、今どき一流大学出てNTTっていうのも負組だよねえ…
ドコモ・データはまだましだけど、再編４社の給料の低さといったらやばすぎる。
マスコミ向けには持株エリートの給与とか、都合のいい数字しか出さないし。
「扶養手当増やします！」とか言って実はボーナスからは除いてます、ってどうよ。実質的には以前と変わらん。詐欺だと思った。
0763名無しさん2006/08/13(日) 14:57:07ID:ylUQJN7z
↑はいはい。県域会社で悶々とする日々を夢に託するのは２ｃｈの中だけでな。

・転職してもいろいろな観点から見て成功している、といえる連中はそう多くはない
・優秀で転職後も活躍できてるやつ（つまり転職後それなりの期間が経過している）はすでにみかかなんぞに未練はない。よってこんな板のこんなスレを探し当てない

これは鉄板。別に人生の方向転換をすること自体は悪くはないと思うが、耳年増のいい加減な妄想を書くアフォのカキコが多すぎだね。そんな甘いもんじゃねーよ。
あと、再送って、それが意味を成すのて本課長以降も継続できるかどうかだろ。若いときの数年なんて、徐々に逆転制度が整備されてきてるので、あんま意味ねーし。やめた後悶々としてる連中には残された誇りなのかも知んないけどなｗ。
0764名無しさん2006/08/13(日) 16:44:39ID:cNgjUVXK
↑バカかお前
0765７５８2006/08/13(日) 17:38:02ID:72qgACak
＞７６２
＞マスコミ向けには持株エリートの給与とか、都合のいい数字しか出さないし。

昔、持株の副社長だった和才氏と懇親会で喋ったことがあるけど、
「もう給料の高いエンジニアは雇えねー」ってぶっきらぼうに
言ってたよ。マスコミ向けに嘘の情報を流すのはどうかと思う。
支店も含めて平均値を出せよ。そしたら、東大・京大院卒のエリート
が勘違いして入社してくるのを最初から止められるよ。

＞優秀で転職後も活躍できてるやつ（つまり転職後それなりの期間が経過している）は
＞すでにみかかなんぞに未練はない。よってこんな板のこんなスレを探し当てない

未練はないが、東大・京大院卒エリートの後輩が入社してくるという悲劇を避けるために、
本当のことをバラしてしまっても良いだろう。

＞若いときの数年なんて、徐々に逆転制度が整備されてきてるので、あんま意味ねーし。

アホか？敗者復活がないのかNTT人事制度の特徴だろうが。
実態知らないのか？
0766名無しさん2006/08/13(日) 17:41:24ID:YufWUInt
>>765

> 未練はないが、東大・京大院卒エリートの後輩が入社してくるという悲劇を避けるために、
> 本当のことをバラしてしまっても良いだろう。

それだったら、ここより就職板の該当スレの方が相応しいだろう。
向こうの方が学生多いし。
0767名無しさん2006/08/13(日) 18:19:59ID:wBy23z1y
>>765
いや、それが不思議なことに最近管理職前のところでは結構復活昇級が多いよ。
年次間格差のほうが同期間格差よりもはるかにでかいのをごまかすための策かも。
0768名無しさん2006/08/13(日) 18:20:37ID:wBy23z1y
>>766
工作員とか窓際扱いされるけどね。
0769名無しさん2006/08/13(日) 19:00:00ID:5ebunave
学生もバカではない。
NTTに行く時点で、給料の多さよりも安定を求めている。
もともと公社時代は給与が安かったわけだし、
民営化後のA採用がたまたま新卒から高かっただけ。
0770名無しさん2006/08/13(日) 21:57:47ID:327AkfCd
公社時代はべらぼうに安かった。
入社式のときの地区管理部長の挨拶が開口一番「諸君、電電公社の給与は安いぞ」だった。
0771名無しさん2006/08/13(日) 22:33:41ID:wBy23z1y
M津社長時代の挨拶は、さっさと転職しろ！だった。
0772名無しさん2006/08/13(日) 22:45:45ID:327AkfCd
>>771
「いま、我が社に４０代以上の社員は要らない」とか言ったそうだね、このオッサン。
まずお前が率先して辞めろと思った。
0773名無しさん2006/08/14(月) 02:38:03ID:EYIcRWBH
>>772
正確に言うと’その時点での40代以上の社員は要らない’って言うことなんだと。
これはタバコオヤジと呼ばれる人たちに対する強烈な叱咤激励＆皮肉では？
ｍづ氏がよい経営者かどうかはまた別の話だけど。

>>765
漏れの知ってる限り、知ってて入ってる後輩がほとんどだけどな。ただそれでも後悔してるけどw。
つかあんた調べてなかったんかぃ？いまさら本当のことバラす、ってみんな知ってるじゃん。チャンチャラおかしいな。
社会にアンテナ張ってるか?まともな媒体にははっきり出てるぜ。漏れなんて面接のときも話してるけど。
しかしゼミの先輩にも聞けないなんて。。。飛んだ立派な学歴ｗのOBだな。ありない情報収集能力＆情報網だ・・・

それから歯医者復活は今少なくとも管理職の中では大々的に言ってるけどね。
だからあんたもあきらめずにみかかに残れば、部長くらいは行けたかもな。学歴詐称じゃなければｗ
いつまでたっても役所＆実力者殺し実質だから、どれだけあるかはともかく。
ま、これで確かに部外者とわかったよ。
0774名無しさん2006/08/14(月) 05:21:05ID:nAuDVFpU
年寄りの世代の話はもううんざりなんだが

持株の先輩に聞くと実際それほど給料が安いわけではないし、やりがいもあると言ってる

下の世代はすでに変わってるのですよ

就職希望の学生でした
0775名無しさん2006/08/14(月) 07:22:18ID:/qsXuSBD
>>774
やりがいがある→部署によっては
給料が安いわけではない→中小企業に比べれば

0776名無しさん2006/08/14(月) 18:14:18ID:ueJICs9s
>持株の先輩に聞くと実際それほど給料が安いわけではないし、

持ち株だったら安いだろ…
0777名無しさん2006/08/14(月) 19:45:12ID:BUzb06pf
>>774
君もいずれは年寄りだよ。まぁ生意気言えるのも若さの特権かな。
0778名無しさん2006/08/15(火) 00:05:32ID:sSGqitP/
>>776
残業つけまくりのDPかもよ。あ、けどそれだと「やりがいがある」と矛盾するか。
スタッフ部門で都市手当つき残業つけまくり？
0779名無しさん2006/08/15(火) 09:48:48ID:igvCSk+v
>持株の先輩に聞くと実際それほど給料が安いわけではないし、やりがいもあると言ってる

そりゃリクルーターはいいことしか言わないよね。
持株は東西と同じ水準だから、安いと思うが。
研究所なら、会社の金でオナニー的な研究ができるので、いいかもね。
ビジネスとは関係ない世界で生きるのが宜しい。事業部は研究所
なんか相手にしていないし、ベンダーにモノ作らせた方がはるかに
しっかりしたもの作ってくる。研究所は、ロクでもない研究成果を事業部
に引き取らせて逃げちゃうのが常道。そんなことは事業部もよく分かっている
ので相手にしない。そもそも問題になりそうだと担当者を守るため、異動させちゃうので、
怖くて成果物受け取れないよ。まあ、やり逃げできるのでやりがいがある
という感じかな？
0780名無しさん2006/08/15(火) 11:05:17ID:5NvwOlm7
悲しいけどNGNは研究所主導・・
ビジネスのことはよくわかってません。
0781名無しさん2006/08/15(火) 11:08:06ID:eA0tFIEU
＞＞779

ＮＧＮはすべて研究所のものを事業部が買ってるんだよ
フレッツ網塗り替え
事業部が研究所を相手しない・・・なんて今は通用しません
それほど今の持株は強い
0782名無しさん2006/08/15(火) 11:09:58ID:eA0tFIEU
＞＞779

ＮＧＮはすべて研究所のものを事業部が買ってるんだよ
フレッツ網塗り替え
事業部が研究所を相手しない・・・なんて今は通用しません
それほど今の持株は強い
0783名無しさん2006/08/15(火) 11:32:34ID:sSGqitP/
持株スタッフ部門主導で「研究所」という看板を使っているのが現状。持株が
強いのはそのとおりだが、NGN においては研究所は言われるままに動いてるだけ。

結局元東の取締役連中(部門長)に実権を握られてしまったということだね。
0784名無しさん2006/08/15(火) 12:46:49ID:RnxSS90V
>>783
妄想？希望的観測？（プ
0785名無しさん2006/08/15(火) 23:49:50ID:GiCvihrS
>>779
本気？NGNは研究所のものを持ち株の面子の元に無理やり買わされている、が正解だろ。
あいつら現場経験ないから、夢物語みたいな使えないモノが多い。。。
フレッツバージョンアップ版が落としどころだろ。

>>784
きっと妄想なんですよ。
0786名無しさん2006/08/15(火) 23:50:57ID:GiCvihrS
まちがえた。>>779ではなくて>>783だ
0787名無しさん2006/08/16(水) 03:57:50ID:ti4iG4JH
>持株の先輩に聞くと実際それほど給料が安いわけではないし、やりがいもあると言ってる

持株スタッフ系は残業が多いから、その分でかなり底上げされてるのだろう。
東西とかは本社でも「年間360時間」の縛りが厳しいから、メーカー以下の給料に甘んじることになる。
データ・ドコモも残業は比較的多いと聞いた。
おそらくその人は最早だと思うし、まあ「安くはない」給料をもらっているんだろうね。
やりがいについては、その人はNTTでしか仕事したことないから、
主観的にはそう思えるのかもしれん。しかし、客観的にはどうか
わからん。本人が満足してるのならそれでいいんだろう。
0788名無しさん2006/08/16(水) 06:22:50ID:xs0tgZ7X
>>784
どこが希望的なんだかさっぱりわからん。絶望的状況だと思うのだが。
>>785
すくなくともフィールドトライアルはほとんど研究所技術入ってないよ。
研究所の稼働を使って、持株スタッフ部門の指示のもとで検討をさせてるだけ。

そこがレナ(!=レゾ)やB-ISDNと大きく違うところ。ま、ぶっちゃけ本来研開セ
がやるべき仕事を研究所リソースを使ってやっているというわけだ。

インターフェース仕様とか公開されてるから読んでみ？確かにそれなりに優秀
な人間をつぎこんで作ったんだろうなというお利口さんな資料にはなっている
けど、徹底的に現実的というか夢のない仕様だぞ。
0789名無しさん2006/08/16(水) 07:26:49ID:ObIsiq47
>>788
フィールドトライアルに関して言うと、完全に持株のわがままじゃない？
研究所のが間に合っていないスケジュールで、今の東西のサービスと
変わらない仕様でも開始させるのは。東西にしたら二重投資だろうし。
新しい仕様の、研究所の完成版ならば、まだ意味があるだろうに。

ということで、持株はまだまだ力があるんだね、というのがわかる。
希望が通るか不明だけど、就職先として持株スタッフは良いのだろうか。
0790名無しさん2006/08/16(水) 07:43:06ID:xs0tgZ7X
>>789
そもそも NGN 自体が技術的な要請じゃないので、その指摘はちょっと的外れ。
だいたい現在の東フレッツはベンダー丸投げだけど、西フレッツ(プレミア)は
研究所が作ったものだし。

「研究所」と統轄部門としての「持株」が別なんだよね。少くとも俺が知って
る研究所関係の人で NGN をやりたがってる若手は見たことがない。

今の社長の時代になって、持株会社としての権力(そりゃぁ過半数の株式を持っ
てるんだから、本気になれば社長の首も飛ばせる)を躊躇せずに行使するように
なったのは大きい。さすが労務系。まぁ、おかげで ISP がやっと再編されたの
だから、みかかＧ全体を考えれば功もあるのだろう。

あと持株スタッフを狙って就職というのは無理だと思われ。基本は主要4社から
の登用(今は東西のほうが多い)ではないかと。
0791名無しさん2006/08/16(水) 21:43:12ID:/TGSeC5C
この会社の仕事の話でよくそこまで熱く語れるなあと感心する。（嫌味ではない）
この会社って階級が上に行くほど真剣に仕事をしてない。
根本的に興味がないっぽい。
みんな元々役人なんだから当たり前なのかも知れんけど。
0792名無しさん2006/08/16(水) 21:47:57ID:RPM4SgKq
主体的に興味もっても、大本営のシナリオだけが真実で
仕事が回ってるからねｗ

あらかじめ結論ありきの仕事なんだから、
理詰めで取り組んでもしょうがない。

出来レースをさも一生懸命な風に見せるのが
頑張りどころだし。

というか、ゴルフの社内接待のほうが頑張りどころです。
0793名無しさん2006/08/16(水) 22:04:18ID:QPmy0xiM
>792
>あらかじめ結論ありきの仕事なんだから、
>理詰めで取り組んでもしょうがない。

確かに。まじめに理屈で考えると頭おかしくなりそう。
はじめから結論が決まっているんだから、議論しなきゃいいのに・・・
頭が良い社員は不要じゃん。高卒で十分な仕事。
考えるだけ無駄。
0794名無しさん2006/08/16(水) 22:09:57ID:W159GSAp
やっぱゴルフって社内で重要なの？
0795名無しさん2006/08/16(水) 22:53:54ID:BI4HtngU
>>794
確実に言えることは「やってて損はない」ということ。
役人が喜びそうなことは嗜んでおこう。

とりあえずハイハイ言いながら、
みんなと一緒の事やってりゃバツはつかないよ。
中間管理職の奴らなんて、上見て自分の点数稼ぎに必死なのに、
下向きの評価なんて状況評価くらいしか「できない」んだし。

だから（無駄に）元気でハイハイってのが頑張ってる社員像。
いまどきのコーチングなんて術はいらないし、やってくれないよ。
0796名無しさん2006/08/16(水) 22:55:54ID:W159GSAp
＞（無駄に）元気でハイハイってのが頑張ってる
俺これが嫌いだからもうこの会社で出世するの諦める
ゴルフは趣味だから普通にするけどさ
0797名無しさん2006/08/16(水) 23:21:38ID:f8Ig2LYz
確かに真面目に仕事やるつもりなら居る意味無い
北朝鮮みたいなんだから仕方ない
0798名無しさん2006/08/16(水) 23:58:50ID:gzs5bSni
毎日無給説教3H助けて～
0799名無しさん2006/08/17(木) 00:29:55ID:oKxwt7qI
普通の会社だったら業績を上げた人間を管理職に昇格させて、その知識経験なりノウハウなり心構えなんかを
後進に伝えていくことを経営者は期待するもんだが、この会社はそういうのが全くない。
こんだけでかい会社なのに、営業の鬼とかマーケティングのプロとか根っからの技術者みたいな人は正真正銘ゼロ。
今まで4人の上司の下についたが、決裁文書の作り方とか企画部長とのコネの作り方とかしょうもないノウハウばかり。

0800名無しさん2006/08/17(木) 00:41:43ID:uJf/3Sye
経営者すらだれでも取って代われるしがないリーマンだし
0801名無しさん2006/08/17(木) 06:48:17ID:6OA6yQz+
堂島の某氏何とかしろ！
毎年部下が辞めていく。。。今年ももうすぐ
0802名無しさん2006/08/17(木) 09:04:57ID:kHK8bY8f
>796
>俺これが嫌いだからもうこの会社で出世するの諦める

そんなこと言わずに、やっておきなよ。転職する気がないならね。
損しないよ。明るくニコニコ「はい！」って言っているだけで
昇格するって。仕事の中身なんて評価できないし、積極的か
どうかという「態度」しか見ていないんだから。
0803名無しさん2006/08/17(木) 10:25:33ID:yQw7n3y5
最近ＮＴＴの平成２桁台の若手がけっこう辞めていると聞きますが、ホント？
ま、俺は転職するスキルも度胸もないから、ＮＴＴにしがみつくけどね。
嫁が高給取りだから一生今のままエキ３でもダイジョーブ。
0804名無しさん2006/08/17(木) 10:29:46ID:yQw7n3y5
そういえば、今年の４月からＮＴＴの年齢給が廃止になったはずだけど、
最早の若手とかは給料上がったの？
私は最早とは縁遠い存在なのでよくわかりません・・・
0805名無しさん2006/08/17(木) 10:54:46ID:qyTv21MT
>>803
うちはついに自分より下がいなくなった……。
転職市場が一時どん底だったのが回復してきたせいみたいだね。
しばらくは MBA 取ってきたけど……みたいな人達しかいいとこに転職できなかったけど、
最近は給与上げるだけならそんなに難しくないみたい。
平成二桁はスペックは悪くないからね。
>>804
上がるわけないじゃん。
0806名無しさん2006/08/17(木) 10:57:12ID:iPd4HJg3
平成二桁平成二桁とやたらとそれをアイデンティティに持ちたがる輩がいるが、
H10とH17ではさまざまな面において相当な開きがあるぞ。
0807名無しさん2006/08/17(木) 11:07:57ID:JOSURO0w
H20入社予定の者ですが。
0808名無しさん2006/08/17(木) 11:20:25ID:qyTv21MT
>>806
バブル組の人ですか？あたりまえのことを指摘してどうしようと。
0809名無しさん2006/08/17(木) 11:23:35ID:kHK8bY8f
転職するなら、働いて３～５年くらいがいいと思う。
その辺で抜けられるのが、企業としては痛い（投資が回収できなくなる）。
経営のマネジメントから考えたら、優秀な人から抜けていくというの
は深刻な事態だけど、NTTの場合は、辞めたらまた人を採用すればいい、
と安易に考えているのがおもしろい。優秀な人から順に抜けられると
ボディーブローのように効いてくるかもね。
　もっとも、NTTで評価される役所文化に適応した人＝民間企業で評価
される優秀な人、ではないので、役所体質が合わない「優秀な人」は
転職した方がやりがいはあるはず。特に東大・京大出た人で、バリバリ
稼ぎたいと思っている人には向いていない。そうじゃない人は、しがみついて
まったり人生を過ごすのをお勧めしたいというか、それが得だと思う。
0810名無しさん2006/08/17(木) 11:24:43ID:Okt4ojoK
地方ドブさらい組
ひかりぃ~光はいらんかいねぇ~

お願い。どなたか蜘蛛の糸ぶらさげてｗ
0811名無しさん2006/08/17(木) 11:56:40ID:yQw7n3y5
>805
なんで「上がるわけない」の？
理論上は最早の場合は上がらないとおかしくないか？
そもそも資格級自体が年功序列的な運用だからか？
またＮＴＴはポーズだけの成果主義か？
それにしても、うちは共働きだからいいけど、そうじゃない人は大変だよねえ。
最早課長とかでもボロい社宅に住んでたりして夢がない･･･
0812名無しさん2006/08/17(木) 12:04:05ID:yQw7n3y5
平成２桁入社といえば、H16～H18はどんなタイプの奴が多いんだろう？
全然接点が無いので皆目検討つかん。
学歴は高いと聞くが。
せっかくの学歴をドブに捨てるつもりか・・・
ちなみに私は青学出身なので現状には満足しております。
身の程相応ということで･･･
0813名無しさん2006/08/17(木) 13:01:51ID:uJf/3Sye
いろんな面で世間の理屈は通用しないのじゃねーの
まともに考えるだけ無駄だね
その根源にあるのは
適当に仕事をやっても会社はまわるということ
誰でもできる仕事であること
そもそも仕事なんてないこと
だからゴルフに現を抜かせるわけよ
0814名無しさん2006/08/17(木) 13:06:48ID:uJf/3Sye
管理者以上連中のやり放題なわけで
平日にゴルフコンペがあって部署まるごと人が居ないとかｗｗｗ
土日に動員がかからないだけましかｗ
これってモラルハザードや公私混同ってやつじゃねーのとか思う
0815名無しさん2006/08/17(木) 13:07:35ID:kHK8bY8f
>813

うまい表現。確かに仕事はしなくても交換機が稼いでくれる。
規制業種というか、民放テレビ局みたいだからね。

>812

青学ですか！それは、もう、万歳って感じだと思います。
青学出身者でNTTに入れれば、それはもう勝ち組ですよ。
別に滅私奉公して部長なんかになれなくても、十分勝ち組
だと思います。MARCH出身でNTTに入れれば、勝ち組だと思います。
逆に東大・京大の院卒でNTTの事業部に来ちゃった人は負け組みですよ。
学歴＆頭脳がもったいない。社会的損失＆人的資源の無駄遣い。
0816名無しさん2006/08/17(木) 13:20:21ID:uJf/3Sye
滅私奉公してまでしがみつきたい会社じゃないけどね
生粋の男芸者なら天職だろう
0817名無しさん2006/08/17(木) 13:30:11ID:qyTv21MT
>>811
「現時点で」をつけたほうがいいかな。まだ移行処理がされただけ。
トータルでの原資は変わらないから、分散は大きくなるけど平均は一緒。
制度設計上の差は2割ぐらいだっけ？世代間格差に比べれば誤差だよなぁ。
>>812
このスレでも出てたと思うけど、東西は公務員指向化が進んでる模様。
0818名無しさん2006/08/17(木) 14:54:53ID:YQqJNqwx
>>815
当方東大の院で，ドコモに入社を考えているのですが，
これもあまり良い選択とは言えないのでしょうか？
0819名無しさん2006/08/17(木) 15:59:18ID:kHK8bY8f
>818

ドコモなら、住宅手当７万円だし、東西持株よりもボーナスいいので
年収で１５０万円以上違うし、いいんじゃない。上司に逆らわなければ
出世するよ。ドコモとはいえ、体質は古いんでね。
0820名無しさん2006/08/17(木) 16:13:22ID:qyTv21MT
>>819
だね。待遇はそこそこだけど、危機感がないので体質はグループの中でも古いほう。
0821名無しさん2006/08/17(木) 18:10:41ID:bl9ltygC
本当に住宅補助7万ももらえるのか？
嘘臭いんだが
0822名無しさん2006/08/17(木) 18:21:46ID:QVpXJHk/
結婚してリャの話だろ
0823名無しさん2006/08/17(木) 18:28:57ID:mEC+Iy6R
そこは信じろよｗ
0824名無しさん2006/08/17(木) 18:53:55ID:Ui3+j/IB
818
ドコモやめとけ。
携帯番号自由化、派遣の増加、チャレンジシート、殆ど高卒、
時間外勤務ありまくりでよくないぞ。
0825名無しさん2006/08/17(木) 19:55:31ID:7afjOyQS
けど女ウケの事とか考えておかないと結婚できない輩の場合、
そういう名前のところに勤めてた方が、結婚できそうとも。

学歴や社名で釣りあげる以外に
結婚なんてどだい無理って奴多くないか？
ルックスが何というか日陰っぽい奴。
0826名無しさん2006/08/17(木) 20:44:53ID:bl9ltygC
日本人の95%以上はお前も含めて日陰者の顔してますが。
そこらへんの親父とかみてみろよ。
0827名無しさん2006/08/17(木) 21:35:05ID:kHK8bY8f
>824

そんなことはない。NTTグループの中で、待遇の良さでいったら、
ドコモが一番。携帯番号の自由化もあるが、そんなんでドコモが
つぶれることはありえん。体質は古いけど、東大卒で従順なら、
大事にしてくれるよ。時間外勤務だって、部署によるし、基本的
にNTTなんだから、水曜日と金曜日は定時あがりでもなんら問題
ない。ドコモに比べて、待遇悪いし、官僚ばっかりいる東西は
悲惨。。。
0828名無しさん2006/08/17(木) 22:44:28ID:hXt02oTE
>>822
んじゃ、ドコモ以外のグループ会社は、結婚による住宅補助の
増額はないわけ？
0829名無しさん2006/08/18(金) 00:14:09ID:LC7I6dvJ
データは結婚してれば７万だよ。
ドコモは独身でも７万だと思ってたけど違うの？
0830名無しさん2006/08/18(金) 00:27:20ID:gG0PSEfh
なんか信憑性のない情報ばかりだな。
ここには関係者のふりしてカキコしてる奴もいるし。

俺はドコモじゃないけど、独身で7万はあり得んと思うぞ。
そこまでもらえるなら、寮（借り上げ）利用の意味が無い。
0831名無しさん2006/08/18(金) 01:10:28ID:p7pxzIxp
プロパーならありえる。
0832名無しさん2006/08/18(金) 01:30:21ID:Bwyz23MJ
８３０で答えがでてるな。
ﾄﾞｺﾓは安月給って有名だよね。
ﾄﾞｺﾓ自体は割ともうかってるのに、、、
やっぱNTTｸﾞﾙｰﾌﾟだからなのか？？？
　
0833名無しさん2006/08/18(金) 01:32:14ID:hLNHp8Qq
ＮＴＴって折角入社しても５０歳で退職再雇用により
給与カットされるんでしょ？
若い時の薄給を取り戻す５０代で給与カットなんて
入社する奴の気が知れん。
0834名無しさん2006/08/18(金) 01:42:19ID:GoEbOo9l
>>830
本当だよ。そもそもドコモに限らず住宅補助に未婚既婚は関係ないし。自分で調べて皆。
ドコモは交際費も使い放題だから営業は高い店で飲みまくってるし。もちろん携帯も使い放題。
だから他のNグループの人間から妬まれるわけだが。しかしドコモの稼ぎからしたらこれでも全然少ない。
無能な怠け者役人の雇用受け皿（東西）と同じ給与水準に抑えられてて社員も不満が爆発寸前だよ。
0835名無しさん2006/08/18(金) 01:56:45ID:smK2CcaS
ドコモの中の人？
交通費はどこの会社も使い放題だとは思うが、住宅補助7万はすごいな～
独身でも1人暮らしした方がいいですな。
0836名無しさん2006/08/18(金) 02:00:36ID:smK2CcaS
これでKDDIはもっと給与が高いっていうんだからなあ。
逆に言えば、ドコモ以外のNグループ会社が低すぎるのか。
0837名無しさん2006/08/18(金) 02:11:31ID:rtgBkfPw
ドコもは、給料やすいよ。時間外しないと、一人だけ生活できるレベル。
時間外で、みんな稼いでるんだよ。
0838名無しさん2006/08/18(金) 02:26:30ID:n7CMdu5T
生活残業は基本。

定時で済むスピードで働けば残業はいらないのに、
お金欲しさに言い訳しながら2時間きっかりの残業。

なんと計画的な俺たち。
0839名無しさん2006/08/18(金) 05:30:00ID:W3jCUO/Q
持株研究所もドコモには残業の差分でかなわないが、そこらの松下ソニーなど大手メーカよりは高いと聞く。

あと官僚体質だなんて聞いたこともない。ホントに宮廷理系院卒がゴルフなんてやるのか？
0840名無しさん2006/08/18(金) 06:10:26ID:mOhSJzVE
>>835
「交際費」と「交通費」を間違うとは、さすがNTT社員、レベル低いな･･･

>>839
松下ソニーなんてドコモ以上に残業多いだろ。
官僚体質なのは間違いないぞ。理由はめんどくさいから書かないけど。
0841名無しさん2006/08/18(金) 07:19:39ID:luN9Lahf
>>839
そもそもベースが安い。残業(と都市手当)の差は東西コムとの差。
ドコモとの差はボーナス。

ソニーに研究所から転職する人間は結構多いので、あっちのほうが給与は上かと。
松下シャープとかそこそこ調子がいい(ソニーは微妙か)メーカーには勝てないと思う。

近いのは日電とか日立とかの旧電電ファミリー系メーカーじゃないかと。
ボーナスの月数はほとんど一緒みたいだし。
0842名無しさん2006/08/18(金) 07:24:06ID:bpoQAoVD
俺がドコモの知り合いから聞いた話では、住宅補助は4万ほどらしいぞ。
もちろん最近増額されたのか、地域によって違う可能性もあるが。

＞　持株研究所もドコモには残業の差分でかなわないが、そこらの松下ソニーなど大手メーカよりは高いと聞く。

学生？内定者は都合のいいように解釈するけど、入ったときガッカリするなよｗ
研究所はグループ最低だよ。
0843名無しさん2006/08/18(金) 10:34:43ID:T1o+v/Sa
＞ホントに宮廷理系院卒がゴルフなんてやるのか？

つか、その程度の学歴で、俺は高学歴だから上司接待なんていらないと考えているとしたら
勘違いも甚だしい。アホだｗ
0844名無しさん2006/08/18(金) 12:42:17ID:/cChUJKX
>>843
はっきりとモノを言うお方だ。
だがしかしザッツライト。

アホらしいゴルフで芸者生活に我慢したら、
自分にもポスト用意してもらえるんだろ。

そんなこんなでダラダラ生活できてボーナスももらえて
退職金も年金も有給も保証される企業勤めなんだから、
ヨシとしようではないか。

他社だと仕事しないといけないんだよ、分かってるのか？
0845名無しさん2006/08/18(金) 13:30:02ID:wK7j+LfA
馴れない芸者生活続けるより仕事で苦労したほうが糧になると思うが

>>退職金も年金も有給も保証される企業勤め
これは保証されているわけではないしな
0846名無しさん2006/08/18(金) 13:34:46ID:xvmF34MC
たしかに
0847名無しさん2006/08/18(金) 13:45:54ID:xvmF34MC
少なくとも日本では、給料は会社に入ってどれだけ成果を挙げたかよりもどこの会社に入ったかで決まるんだよね。
マスコミや商社、外資金融とか、真の人気企業は入社すれば遍く高給をゲットできる。
まあ、外資はずっと勤められるわけではないけどさ･･･
0848名無しさん2006/08/18(金) 13:47:39ID:xvmF34MC
そもそもそういう人気企業は入社するのが大変なんだけどね・・・
ＮＴＴくらいしか入れなかった奴らは身の程相応と諦めてそこで頑張るしかないね。
0849名無しさん2006/08/18(金) 18:01:51ID:W3jCUO/Q
NTTもずっと勤められるわけではないけどさ･･･
転職先さがそ・・・
0850名無しさん2006/08/18(金) 19:28:50ID:EF7qSkda
>844
>他社だと仕事しないといけないんだよ、分かってるのか？

確かに。。。男芸者になれば昇格するなら、やった方がいいね。。

>845
>馴れない芸者生活続けるより仕事で苦労したほうが糧になると思うが

これはNTTの発想ではないね。実力勝負の高給外資とかの方が向いて
いると思う。特に、東大・京大院卒で頭脳があるなら、なおさらそうだ。
0851名無しさん2006/08/18(金) 21:07:35ID:I1gCnA8O
お前らな、なんだかんだ言っても、ＮＴＴなんて結局は、昔と変わらぬ、お役所なんだよ。
08528342006/08/19(土) 00:08:05ID:5AwMuBvP
誰か突っ込み入れるだろうと思ってたら誰もが真に受けているなｗ
俺としては煽りの一種のつもりで書き込んだんだが。
この手のスレに集まってる「若手」とか学生とかのレベルをよく表わしてるな。
0853名無しさん2006/08/19(土) 01:59:57ID:XXEhxRb4
一応、連絡ねｗ
0854名無しさん2006/08/19(土) 03:19:33ID:0CblGQV/
NTTで実力勝負でのしあがってみせるぜ！！！

と若手がいきがっても良いですか？
0855名無しさん2006/08/19(土) 06:49:50ID:ji3mPvSD
のしあがっても上限がたかがしれてる。名ばかりの管理職になるのすらやっと30台後半だし。
0856名無しさん2006/08/19(土) 10:13:02ID:VTYv7XK6
>854

いままでの話を聞いていなかったのか？
ゴルフやって、男芸者にならんと難しい、という話を。
他企業なら、３５歳前後で課長だが、NTTの場合３０代後半の主査
なんてザラ。よくても組合員課長。だから優秀な人ほど、高給な
ところへ転職しちゃった方がベター。何も、中高年を食わして
やるために優秀な自分が犠牲になっていつまでも安い給料に
甘んじるもアホらしかろう。銀行・商社・マスコミ等に就職した
大学時代のゼミの同期と給料の話なんかできなくなるって。
特に、東大・京大・一橋・東工大・早稲田（政経）・慶応（経済・法）
等な人は、公務員・役人志向がないなら、さっさと転職すべきだね。
（ドコモを除く）。
0857856 補足2006/08/19(土) 10:27:30ID:VTYv7XK6
　本当は３－５年してバリバリ働けるようになったら、年収で８００万前後
もらえるくらいに若手は稼いでいるのに、NTTの場合、役職のない低賃金の
状態が４０歳くらいになるまで続く。。。これって、富士通みたいに、管理職という
ニンジンぶら下げて、若手を低賃金のまま入社後１５年以上も競争させて、
一部の人以外はずーと低賃金で総人件費を浮かすという手なんだよね。
しかも、５０歳になったら、子会社へ強制出向で、また給料減らされるんだぜ。
もし４５歳で課長になったらどうするんだ？５年しか、高い賃金の状態がない
じゃないか。。。詐欺だと早く気づこうよ。
　マーケット感覚が優れている稼げる人にとっては、詐欺みたいなシステム
だと思う。稼げるという意味で優秀な人は、NTTでは評価されないから、
さっさと転職しちゃった方がいいよ。フジテレビの新入社員のボーナスなんて
３００万以上あるよ（年間で）。
0858名無しさん2006/08/19(土) 10:38:53ID:VTYv7XK6
一人の消費者としていうと、回線以外には、NTTが展開するサービスなんて
買わないよ。だって、回線以外は、素人だし、本気でサービスする気がない
のは分かっている。サービス開始して、わずか数年でなくなるものが多いこと
多いこと。。。そんなの不安で申し込めない。だから、NTTが嫌いで、サービス
を買わないんじゃなくて、本業以外のサービスは、ポーズだから、買わない
ということなんだよ。SIもポータルサービスも全部そうだよ。
　本業の回線サービスだけやってくれりゃいい。それも５００人くらいで
やってくれれば、基本料金が月額３００円とかにできるだろう。。。
工場というか製造部隊がないんだから、研究開発も止めた方がいい。
所詮、オナニー。実際に製品を出荷しないと、製品開発のノウハウなんか
溜まらない。やっぱ、土管屋なんですよ。。NTTさんは。。地面掘って、
回線埋めて、地中から出して、電柱に電線這わせる、というのが本業。
本業で利益が出すぎるなら、基本料金下げて欲しい。。
0859名無しさん2006/08/19(土) 10:44:13ID:NkwZ+PnS
学歴以外に人間の能力を測る尺度を知らんのか？このスレの住人は。
0860名無しさん2006/08/19(土) 11:52:33ID:sEvQ4w8T
ＮＴＴを擁護するわけではないが、社宅があるのはかなり大きいよ。
転職して社宅分を同額年収ＵＰして貰ったとしても、その分課税される
ので税金上の損が大きい。
ただでさえ、年収が上がれば上がるほど、手取りが増えない税制になって
きてるし・・・。
また、ＮＴＴ企業年金って２０年以上勤務、かつ５０歳以上じゃあないと
年金払いではなく一時金払いになるので、利息分損する。
結局、引越し費用等も考慮すると２割～３割ＵＰの転職じゃあないと、
元が取れない。なかなかそんな転職先ってないのでは？
0861名無しさん2006/08/19(土) 12:47:17ID:WEmRntB7
２割から３割ＵＰの転職なんぞ、いっぱいあるが、それなりの能力と
労働を要求されるから、おまえらには無理じゃ。やめとけ！

そして定年過ぎても辞めない糞じじいどもの餌食となれ。
いずれにしろ、さみしいこっちゃな。
0862名無しさん2006/08/19(土) 14:02:09ID:VTYv7XK6
>860

一流大手企業は社宅くらいどこも完備している。
NTTだけが、コネのない総人労以外は変なとこに入れられる。
NTT企業年金で損するのは勤続１０年とか中途半端なときに
辞めちゃう場合で、勤続３－５年目くらいで転職しちゃうん
だったら逃げた方が得する。それに年収の２－３割アップなんて
転職先は一杯ある。４割アップがざら。もちろん実績は本気で求められる。

>年収が上がれば上がるほど、手取りが増えない税制になって
>きてるし・・・。

年収が２００万・３００万とか増えれば、そりゃ、手取りも増えるって。
NTTみたいに、昇格しても年間で２４万増とかわけのわからない仕組み
をデファクト・スタンダードにしていないか？
0863名無しさん2006/08/19(土) 14:15:20ID:ji3mPvSD
>>862
|NTT企業年金で損するのは勤続１０年とか中途半端なときに
|辞めちゃう場合で、勤続３－５年目くらいで転職しちゃうん
kwsk
0864名無しさん2006/08/19(土) 14:18:01ID:lBJFUh3J
つか、デファクトスタンダードの意味くらい社会人なら知っとけ。
0865名無しさん2006/08/19(土) 17:59:58ID:1RaTRqjw
わざと変な場所の社宅にするってのはあるねー…

イミワカラン
0866名無しさん2006/08/19(土) 18:47:57ID:HGNYe1Ht
「俺は知り合いがいるから良い場所に住めてる。言っちゃダメだよ。ヘヘヘ」
「番号選定に知り合いがいるから良い番号取れた。言っちゃダメだよ。へへへ」

そういうの楽しそうに話すオヤジ、最近見ないな。
0867名無しさん2006/08/19(土) 21:26:39ID:WEmRntB7
>>866
そんな能力のある、オヤジはとっくに辞めている。
今残っている５５歳以上のオヤジは、まあ概ねダメオヤジ。
定年になっても残っているオヤジは、自分がボケていることを
自覚していないオヤジ。
そんなオヤジ達の年金肥しになるおまえらは、ご苦労さん。頑張れや！
0868名無しさん2006/08/20(日) 14:12:50ID:eXZdm8XU
>>855　>>856
気づいた若手は、どんどん辞めてるのでしょうか？

あと、あと5年ぐらいすると、団塊世代が退職して、年齢構成も
わりとまともになるかなぁと思っているのですが、それでも賃金体系は
おっしゃられるようなままなのでしょうか？
0869名無しさん2006/08/20(日) 15:20:45ID:hGTCR+NH
>>868
昔に比べるともちろん増えてる。
ここしばらく減ってたがそれは転職市場の調子が悪かったからで、
また最近増えてきてる。

後段については通信(インフラ)業界自体の成長余力の問題があるのと、
みかかに限らず全国的に同じ傾向があるのでそっちに引きずられるだろう。

給与を押さえるのはなんかの口実が欲しいだけで、バランスシート的にはまだ余裕はあるよ。
従業員より株主に再分配するほうが優先度が高いのはここ数年見ればわかるとおり。
0870名無しさん2006/08/20(日) 17:28:24ID:oxKudUR7
ジョブチャレの夏募集は今年はないのか？
応募したいんだけど。。。
0871名無しさん2006/08/20(日) 17:43:58ID:/dtZhCS6
あんなもん真に受けて勝手きままに書いて提出したら
上司に邪魔されるのがオチなんだが。

パス制度は作っても運用は全然風通し悪いじゃんか。
0872ジョブチャレ2006/08/21(月) 08:05:31ID:1DABoviz
>870

部内(社内)で人が集まらないから、「ジョブ茶れ」って看板で募集しているだけ。
上司がおかしい、客がおかしい、サービスがおかしい、そんな部門に行きたければどうぞ。
0873名無しさん2006/08/21(月) 09:03:24ID:jwIDSs40
>>872
社員もおかしいを忘れちゃいませんか。
0874名無しさん2006/08/21(月) 09:38:22ID:E1/e0VpK
ジョブチャレンジのポストは、直属の上長が嫌なやつで、前任者が転勤
してしまったところである、という話を聞いたことがある。中にはそういう
詐欺みたいな募集もあるということだね。つくづく、社員をバカにした
企業だ。優秀な人ほど、転職した方がいいね。
0875名無しさん2006/08/21(月) 10:47:58ID:7yWkMF6I
.
0876名無しさん2006/08/21(月) 21:29:05ID:LKyFhQYI
で、みんななんで辞めないの？
本音で語ろう！
0877名無しさん2006/08/21(月) 21:32:22ID:w5D0p7Cp
えー。
とりあえず会社に言われた場所に毎朝日参し、
そこの所内でドタバタとやってるっぽい雰囲気だけで
毎月20日にいくらか振り込まれてるから。

あんなもん仕事のレベルでもないだろうに。
数多くの乾いた笑顔と表面的な演技は必要な日々だけど。
0878名無しさん2006/08/21(月) 22:05:36ID:u7CtFMdh
君達は、自分の墓に「リスクを怖がって何の失敗もせずに退屈な一生を
送った惨めな男、ここに眠る」と書かれたいのか？

それとも「リスクを冒して自分の運命を切り開き、自らと多くの人を
自由に、そして豊かにした誇り高き男ここに眠る」と書かれたいのか？
0879名無しさん2006/08/21(月) 22:08:47ID:LKyFhQYI
>>878
そういうお前はなんだ？
0880名無しさん2006/08/21(月) 22:33:18ID:FMp3rVoc
>>878が何者なのかは分からんが、>>879が何者なのかは分かる。
この板で毎日のように「優秀な若手は転職したほうがいい」と書き込んでいるヘタレ男。
0881名無しさん2006/08/21(月) 22:37:25ID:LKyFhQYI
>>880

はずれー。どちらかと言うと転職に懐疑的なヘタレ男でした。
0882名無しさん2006/08/21(月) 22:43:17ID:HjsoCumU
退屈って決め付けてるけど、
生まれ育ちが退屈なド田舎だったから
日々変化なんてするような環境はもともと必要としていない。

退屈＝普通
運命を切り開く＝バカじゃなかろうか

って感じかなぁ。
0883名無しさん2006/08/21(月) 22:48:07ID:LKyFhQYI
転職して成功してる人ってどのくらいいるのだろうか？
0884名無しさん2006/08/22(火) 00:50:44ID:L54wRU7G
http://1hp.jp/?id=afraid
http://1hp.jp/?id=afraid
http://1hp.jp/?id=afraid
0885名無しさん2006/08/22(火) 01:36:21ID:JmExiKcm
優秀な人の例で、何でこんなのが出てくんだよ。

早稲田（政経）・慶応（経済・法）

学部指定って、無意味な偏差値差に一喜一憂する予備校生かw。
どう考えてもまともな大卒じゃねーな。高卒か？
ある程度の学校出てたら、社会のハイアラーキーｗを知ってるし。

・・・まさか姑息な地位向上工作じゃないよな？
0886名無しさん2006/08/22(火) 07:00:49ID:wccWOFBp
無意味な偏差値ということは、社会のハイアラーキーは
学歴じゃないと？
0887名無しさん2006/08/22(火) 07:12:55ID:N9Ex2bt2
>>886
頭の良い＆仕事のできるやつ⇒高学歴　には相関関係がある。
高学歴⇒頭の良い＆仕事のできるやつ　には相関関係はない。

ま、そういうことだよ。
0888名無しさん2006/08/22(火) 07:16:37ID:K5IHhBM4
887が「相関関係」の意味を理解していないことについて。
0889名無しさん2006/08/22(火) 10:48:48ID:I6G8R6kj
この会社の場合理系の一部はともかく、特に文系では旧帝大以外の扱いがあま
りよろしくないので、そういう事情を知らない部外者の発言じゃないの？
0890名無しさん2006/08/23(水) 00:12:44ID:Xi5Nv2Q+
たしかに。887の場合、それを言うなら因果関係だろう。
相関とは統計の概念だから矢印方向で2グループ間の関係を分けるのはナンセンスだ。

普段ぜんぜん論理的な思考をしていないのに、時折気取ったことを言おうとして自爆する奴に
よく見られるパターンだ。NTTどっぷりの高学歴廃人と推測される。
0891名無しさん2006/08/23(水) 00:21:38ID:OlDycpkL
>>890
おおーそのとおり。おまえ頭いいな。
高学歴だからといって頭がいいわけじゃないと言うのはみんなわかってもらえたようでよかった。
0892名無しさん2006/08/23(水) 09:13:36ID:dSGryntn
高学歴だからといって、必ずしも仕事が出来るわけじゃないが
高学歴と仕事のできる事には相関関係がある。

だから、多くの企業で高学歴ばかりが出世してるんだよ。
特に、NTTみたいな許認可が絡む業種は
高学歴という事実そのものが仕事の出来に関係する。
0893名無しさん2006/08/23(水) 10:32:23ID:xRIOE3v+
× 相関関係
× 因果関係

包含関係?

まあ例外事象には事欠かないとは思うけど
0894名無しさん2006/08/23(水) 19:14:14ID:U9lX8xtU
学歴高いけど出世しないでは良い大学行った意味無いじゃないか
高学歴＝仕事ができる
という式は成り立たない
ただ、確率的に高学歴ほど仕事ができる奴が多くなるというのは成り立つわけであって
確率が使える程母数（採用人数）の多い大企業だからいえること
余力のある大企業なんて仕事やらなくても会社は存続できるわけだし
母数が少なく、余力の無い中小企業なんて絶対学歴ありきで採用は無い
学歴で選んだら会社が倒産してしまうｗ
高給と充実した福利厚生を引き替えに大企業の芸者も良し、
中小規模で仕事のプロになるも良し
0895名無しさん2006/08/23(水) 19:35:55ID:MdLlPg3A
>高給と充実した福利厚生を引き替えに大企業の芸者も良し、
>中小規模で仕事のプロになるも良し

おしいね。

充実した福利厚生　×
どんどん先細る福利厚生　○

高給ってのは時間あたりで換算したら
確かに高給の部類には入るときがある。
0896名無しさん2006/08/23(水) 19:36:35ID:P5kxMd4h
しかしまあ底の浅い人間の多い会社だなｗ
少しは意味のある発言は出来んのか？
0897名無しさん2006/08/23(水) 21:50:25ID:5UHgfV9Q
たとえば？
0898名無しさん2006/08/23(水) 22:04:41ID:Q/ih0umW
君がいるだけで
0899名無しさん2006/08/23(水) 22:34:59ID:YkGIh59S
Ｈ１６Ｍでこの前の2月に昇級できず、
早くも採草から外れてしまいました。
まあ、これといって能力もないので、
マッタリと仕事します。

それにしても同世代のやつに聞きたいが、
給料安いって言っても、結構金たまってない？
なんだかんだで3年目で450万貯金できてる。
物欲ないから使い道ないしな。
0900名無しさん2006/08/23(水) 22:57:46ID:TuoMKAgb
>899
会社はどこ？＆実家住まいかな？
0901名無しさん2006/08/23(水) 23:11:43ID:YkGIh59S
>>900
実家じゃなくて、寮ですね。
会社はデータ・ドコモ以外です。つまり安い方です。
まだまだ金足りネーって人もいるとは思うけど、
自分には十分。余暇もたっぷりあるし。言うことなし。
0902名無しさん2006/08/23(水) 23:14:45ID:ZB57lyXV
>>899
今年の昇級はないの？
0903名無しさん2006/08/23(水) 23:17:45ID:YkGIh59S
>>902
わからないですね。
まあ一回採草から外れたので、見込み薄そうですが。
0904名無しさん2006/08/23(水) 23:20:50ID:ZB57lyXV
そうか、、まぁまだ若いんだし、焦らず頑張りなよ。
0905名無しさん2006/08/23(水) 23:30:32ID:oHnGndyq
敗者復活は無いから腐らず転職だね
0906名無しさん2006/08/23(水) 23:32:05ID:WzmL6trB
H17Mだけど全く昇級できる気がしません
どうしたらいいでしょうか
貯金も100万ないし
0907名無しさん2006/08/23(水) 23:35:40ID:dMso1IjN
>>906
異動は？
もしかしてBU⇒総合会社戻り組？
0908名無しさん2006/08/23(水) 23:36:17ID:WzmL6trB
>>907
地方設備っす
0909名無しさん2006/08/23(水) 23:37:06ID:HckehKk8

《世界最狂・韓国軍》の人糞洗顔訓練……(((;ﾟдﾟ)))

軍の体質は依然として古く、儒教や李氏朝鮮、旧日本軍の悪しき伝統が未だに残存しており、
幹部達が若者を個人的な召使いのように使ったり、いじめや、食糧や燃料の私物化、流用も多いと言われる。
さらには 人 糞 を食べさせたり、ドラム缶に溜められた 人 糞 を洗面器にとってそれで顔を洗わせるという
「人糞洗顔訓練」などの常軌を逸したとしか形容できない行為が横行している。
こうした「世界最狂」と言わざるを得ない軍隊に義務とはいえ入隊しなければならないのだから、
それまで普通の生活を送ってきた若者には恐怖でしかない。


wikipedia『韓国軍』より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D

09109002006/08/23(水) 23:38:43ID:TuoMKAgb
>901
そうか～。俺も安い方だけど、最近は採草落ちの巻き返しもしばし見掛けるから
焦らずに頑張って！まだまだ、伸びる位置なんだから。
0911名無しさん2006/08/23(水) 23:44:55ID:dMso1IjN
>>908
業績は二回ともＡ？
ＡＡでも昇給無の奴結構いるね
0912名無しさん2006/08/23(水) 23:46:47ID:WzmL6trB
>>911
ともにCですよ、ははは
0913名無しさん2006/08/23(水) 23:57:57ID:YkGIh59S
まだ、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは持ってるんで、がんばりますよ。
ただ、本社がサビ残もなく、思ってたほどきつくないので、
この数ヶ月で気が抜け気味ですが。むしろ、支店にいたときのほうが
責任が重かったような気がします。
まあ部署によるんでしょうけどね
0914名無しさん2006/08/24(木) 01:03:53ID:qHxA1enf
つかさ、最初の１年目と２年目は育成期間で必ずCじゃないのか？
ここ最近の制度で、最初の２年で昇級なんてできんの？
0915名無しさん2006/08/24(木) 01:41:33ID:7wOfLtph
>>914
1年目はおそらく全員Ｃですが、2年目はＣじゃないですよ。
0916名無しさん2006/08/24(木) 06:19:08ID:P4rqZ400
H12以降は2年目昇級無しじゃなかったっけ？
0917名無しさん2006/08/24(木) 22:35:46ID:62yqG3e8
おまえらは昇級と昇給にしか興味ないのか!!!

と思ったが、仕事がクソだから当然か。
0918名無しさん2006/08/24(木) 22:55:33ID:7wOfLtph
>>917
あなたも気にしてるからこのスレ来たんじゃないの？（苦笑）
もっかいスレタイ見ましょうね
0919名無しさん2006/08/26(土) 00:06:42ID:C6BqBZSv
>>899
H16Mは最早で現在一般3級だよね
君は4級かい？
0920名無しさん2006/08/26(土) 00:39:33ID:JU2yXXKS
私は課長です。
給料に文句があるならいってきなさい。
少しは考えてあげましょう。
0921名無しさん2006/08/26(土) 02:19:59ID:ElpTKw++
取り敢えず課長以上の役職の約半数は無能なので、いち早く辞めて下さい。
無駄なお絵描きをさせられて薄給なんてもうごめんだ。
みかかの潜在的な実力は今の倍以上ある。
使えない奴がはびこる事以上に、使える奴が仕事を与えられない事は社会的悪なんだよ。
0922名無しさん2006/08/26(土) 02:33:17ID:Jpe9vd1a
>>919
俺は899ではないが、
Ｍは最初から3級でしょ？
0923名無しさん2006/08/26(土) 08:46:12ID:AMkk0Ixq
>>921
私も課長なので一言。
巨大インフラ会社の仕事に「無駄なお絵かき」は付き物です。
「実力」とやらがあると思っているなら、エイブリックなりエンジャパンなりに
登録して査定を受けて、それでも転職できるようなら、転職しなさい。
君は周囲や上司が慰留を求めると思っているかもしれませんが、
はっきりいって誰も止めませんから。
0924名無しさん2006/08/26(土) 09:07:47ID:da/oX9fZ
んなもん優秀な社員も誰も止めるかよｗ

お前、かまってちゃん課長か、ドアホ。
0925名無しさん2006/08/26(土) 10:14:24ID:V4v0WKkT
優秀な社員なら周囲は止めないよ。普通そのほうが本人のためだから。
人事はルール上そうなってるから止めるふりをしないといけないけど。
0926名無しさん2006/08/26(土) 11:20:20ID:+FZhKOtA
それにしても、みかかのような働き甲斐のなさそうな通信会社　勤めてるね
人間不信にならない？　働かないわりには給料いい方だだろ　
でもそれも長続きするとは限らないでしょ　将来が保障されているわけでもないし・・・

はやく転職した方が得策だと思うよ　若いうちは特にネ
身を粉にして働けば何とかなるもんだよ　頑張ってね
0927名無しさん2006/08/26(土) 11:59:55ID:AMkk0Ixq
>>924
おまえ日本語ヘンだぞ。
在日か？
0928名無しさん2006/08/26(土) 12:06:44ID:AMkk0Ixq
>>926
そう思うなら他人を煽るより先に君が辞めなさい。
課長に退職届を提出する度胸もないヘタレに文句を言う資格はありません。
来週中に提出しなさい。
0929名無しさん2006/08/26(土) 12:10:30ID:hmnSLUYn
＞９２５

じゃ、優秀じゃない社員なら本気で引き止めるの？
優秀だろうと、優秀じゃなかろうと、引き止める気はない、が本音だろ。
辞めたら、また採用すればいいんだし、人は余っている、が本音だろ。
テケトーな会社だな（笑）。
まあ、東大・京大出たような優秀な人は、入社３－５年で転職するのが
いいだろうね。本当は仕事がないのに、仕事があるフリをする人生もつらかろう。
0930名無しさん2006/08/26(土) 12:23:34ID:da/oX9fZ
２ちゃん上で退職願いを提出しろと命令されるのもｗ

アホンダラ課長、がんばれよ！
0931名無しさん2006/08/26(土) 12:49:24ID:V4v0WKkT
>>929
別に会社としてどうこうじゃなくて、例えば仲のいい同期とか後輩とかがどう
考えても向いてない会社に転職しようとしてたら普通に止めるだろ。

辞めた時に誰の責任になるかによって引き止め具合は変わってくるけどね。

最近は入社3年目ぐらいで辞めると人事の責任になるんじゃないかな。
上司の責任になることは最近はないと聞いたが、ほんとかどうかは知らね。
0932名無しさん2006/08/26(土) 12:49:42ID:hmnSLUYn
バ課長殿

このたびはNTTで名誉あるバ課長へと昇進されおめでとうございます！
何ができる？と聞かれたときに、「課長ならできる・部長ならできる」
と答え、人材育成コンサルタントに陰でボロクソに言われるような
大変な出世です。サラリーマン冥利につきるとはこのこと。
パワーポイントでお絵かきがうまくてバ課長になったのだから、
これからも、部下のお絵かきのテクニックをちゃんと指導してあげて
ください。例えば、背景の色使いとか、文字のフォントとかは詳しく
なりましょう。そんなあなたも家に帰れば、家族がいて、子どもからは
「パパ、会社ではどんな仕事をしているの？」と聞かれたら「ボケ老人幹部
のための説明資料を部下に美しくお絵かきさせるのがパパの仕事だよ」
と言ってあげてください。きっとお子さんは、尊敬の眼差しでパパを見つめる
でしょう。。。だって、お絵かきなら、幼稚園児の方がうまかったりするので。
バ課長頑張れ！お絵かき頑張れ！パワポ頑張れ！
0933名無しさん2006/08/26(土) 16:05:49ID:dOXGmHcX
>>931
人事が3年目までの社員の動向を捕捉しているのはその通りですが、退職したから
責任がどうという話にはなりませんね。現場の管理者についても同様です。
NTTが特殊な事情で生まれた特殊な会社であることは誰もが分かりきっているし、
合わない人は早く辞めてもらった方がお互いのためでしょう。

>>932
潔く退職して別の会社で頑張っている人が言うのなら、まだ説得力がありますが。
会社にしがみつきながら会社の出世のルールに文句を垂れるのは、単なる負け犬に過ぎない。
君も来週中に退職届を提出しなさい。
0934名無しさん2006/08/26(土) 16:08:28ID:OR3+JT4E
この課長だとか言う奴、ネット上にリアルの役職を語り、
上から目線でご託宣か。

なんともみかか的な管理者だな。
0935名無しさん2006/08/26(土) 18:18:36ID:C6BqBZSv
>>922
最初から3級だけどまだ3級のままじゃないの？

459 名無しさん 2005/11/13(日) 22:10:50 ID:4ZL4RAiH
NTT　各年の2月1日現在の状況

　　　　　　08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19　20 21
07B/09M 4　4　 3　 2　 1　1 E3 E3 E3 E2 E2 E2
08B/10M 　　4　4　 3　 2　1　 1 E3 E3 E3 E2 E2
09B/11M 　　　　4　 4　 3　2　 2　1　1 E3 E3　E2
10B/12M　　　　　　 4　 4　3　 3　2　1　 1 E3　E3 E2 E2
11B/13M 　　　　　　　　4　4　 3　3　2　 1　1 　E3 E3 E2
12B/14M 　　　　　　　　　　4　 4　3　3　 2　1 　1　E3 E3
13B/15M 　　　　　　　　　　　　4　4　3　 3　2 　1　 1　E3
14B/16M 　　　　　　　　　　　　　　4　4　 3　3 　2　 1　1
15B/17M 　　　　　　　　　　　　　　　　4　 4　3　 3　 2　1
0936名無しさん2006/08/26(土) 19:57:51ID:3dhEjsUP
>>932
いくらNTTでもさすがにパワポ絵描きが上手いか下手かは評価とは関係ないなｗ
ごまスリが上手いか下手かとはかなり関係あると思うが。
0937名無しさん2006/08/26(土) 21:40:29ID:H+DIf6Z5
「ごますりはロマン」とうちの先輩は言ってます。
0938名無しさん2006/08/26(土) 22:07:42ID:+4X5cU/h
というか、ごますりだけで昇格できるほど今はもう甘くないと思うが。
ごますり＋滅私奉公というのが実情。
基本的にごますり力が強い人は上司への滅私奉公パワーも強いが、周囲の人間には
前者が目立つからそう見えているだけ。

きつくて辛い仕事をやり遂げ、尚且つ上司にそれを誇ることもなく、「こんな程度のことを
やるのは当然ですよ、私は貴方の奴隷なのですよ、ご主人様どうぞ私を使い倒し下さい」
みたいな恭順の姿勢を示すような感じの人が昇格人事のシーズンで引き上げられてる。
単に自分に与えられた仕事が上手く出来たというだけ上がれるの犯1まで。
0939名無しさん2006/08/26(土) 22:20:45ID:Lra4pz6x
滅私奉公
まさにその通りですね
昇格する奴は上司に使い倒されて、それに喜びすら感じてしまうマゾヒストです
0940名無しさん2006/08/26(土) 23:15:00ID:Lp1xWkEq
滅私ってのが“きつくて辛い仕事”って認識ですでに間違ってる。
“くだらなくて意味のない仕事”、だろ。そういう意味で“きつくて辛い”ならわかるが、それでも誤解を呼ぶ品。
はっきり入って再送はいっぺん社外のコンサルタントにブラインドでチェックさせたほうがいいんじゃねーの?
わざと懇親会の設定をして真っ先に注ぎに行くような奴から抹殺して
同期との話で目立つ上司と自分がかかわりがある話しかできない狐を屠殺ｗ。
この先はなさそうだが、一応自走の漏れから見ていても一緒にされたくないし、いやまじで。
でもそれじゃ一人もいなくなりかねないかな・・・
0941名無しさん2006/08/26(土) 23:21:12ID:qzJP9PqW
下級管理職のすべてがアフォとは言わんけど、ゴミみたいな奴が多いのも確か。
生き残りの高卒アフォは問題外として、
大卒理系の癖に通信業界の基本的な知識（高度な技術知識とかじゃないよ）すらなく、
それを知っている部下が居ると不満になり、部下がものを覚えるのがいやなので、
「ベンダーの仕事をやるな」と意味不明の指導する奴。
正直こいつが上司のときはかなり辞めたくなった。
だからナメられんだよっての。
0942名無しさん2006/08/26(土) 23:30:42ID:HUdw5vAT
文句ばっかり言ってみんな辞めないんだから、んもう～
0943名無しさん2006/08/26(土) 23:38:58ID:+4X5cU/h
>>940
部署によるんだろうな。
俺は今の部署（一応本社）に3年いるが、くだらなくて意味もないが楽な仕事は存在しない。
くだらなくて意味もない上に土日深夜出勤当たり前のきつくて辛い仕事ばかりがある。
お前はラッキーだ。
0944名無しさん2006/08/27(日) 00:13:08ID:M2Cut4Lt
>>941
＞正直こいつが上司のときはかなり辞めたくなった。

何故その時辞めなかった？
理由をきちんと述べてくれ。
恐らくそれがここで延々と繰り広げられている話の核心だ。
0945名無しさん2006/08/27(日) 00:52:44ID:MhGlM1us
滅私奉公は重要
夜遅くまで居残りしてる事実は
評価者会議で主張しやすい
0946名無しさん2006/08/27(日) 01:09:10ID:Lp37/vLw
>>944 バカ?それだけが判断基準じゃないだろ。
だから皆いろんな思いを抱えながら、苦闘してる。

正直どの会社もたまたま自分とその時リズムがばっちりあうとかじゃないと
悩みや問題がないなんてことはないんだろうけど、
正直Ｎは技術進展が急速になったこと、それに伴って業界が急速に動くこと
そういった状況下から問題山積みな上に致命傷ぽくなってるよな。。。
電力とかみたいな業界的にぬるければ、まぁダラダラやれたんだろうけど。

>>945 評価者会議の構成員って誰だっけ?仁丹の部長と企画課長あたり?
0947名無しさん2006/08/27(日) 03:02:28ID:joA2uQKM
みかか関連は、殆ど全部、高卒だろうが（９０％ぐらいは）。
だから、ごますりは重要。
大卒で、ごますりの出来ない奴は、だめ。
夜遅くまで居残りしてる事実などで、ごまする事が重要。
0948がんばれ大卒2006/08/27(日) 07:10:49ID:2GgFYOFT
昔、ＸＢ交換機故障修理で無人局に行ったとき、ＳＯジャンパで来ていた、
なじみの業者のお姉ちゃんと、自然にやっちゃいました。
その後何回かこのお姉ちゃんとやっちゃいました。

暫くして、ＡＩ／ＲＴに形変になって、無人局に行く口実がなくなった。
その頃から会社もゆとりがなくなった。交換機の間でサブルーチンできた
時代はよかったの。
まあ立派な大卒はごまだけすって勝ち組人生過ごせ。
あ、その昔お姉ちゃんは、今もカカアの留守に家にきて、セクースしとるがの。
ええもんじゃ。
0949名無しさん2006/08/27(日) 08:10:06ID:q+NjEgNS
なんだかんだと、ＮＴＴは高卒社員で持っている会社だからな。
基本的に大卒が入る会社じゃないのかもしれんな。
0950名無しさん2006/08/27(日) 08:24:29ID:Uzu94PcO
でも入りさえすれば、色々と保証してくれる（ような気分になれる）し
働きたくないけど、世間体や見栄がどうしても欲しい奴だと
異常に入りやすい環境だから、大卒が入社してしまうのでは。

入ってみても、ロクな仕事ないよねぇ。

なんか無駄に汗かいて徒労感をためつつ、
「これで僕は何点になるのかな。ウヘ。」と打算する日々ｗ
0951名無しさん2006/08/27(日) 08:29:53ID:q+NjEgNS
まぁね。まだまだ「なんちゃって民営」だからね。
いかに上手に暇つぶしをしながらポイントを貯めるか、
そんな感じは実際にあるかもしれないね。

本当にアグレッシブに働きたい奴には、向かない会社かもね。
0952名無しさん2006/08/27(日) 08:55:46ID:CRIXJ6mW
そうそう。
仕事がくだらないとか給料が安いとか文句言いながら離職率が低いのはそういう理由。
入る前から安定第一とか世間体とかに重きを置いている人間がほとんどなんだから
外資や金融と比べて給料が安いとかほざくのは自己矛盾もいいところ。
0953名無しさん2006/08/27(日) 09:03:54ID:q+NjEgNS
世間体だよなぁ！まだまだＮＴＴブランドの威力は凄いぞ。
仕事の対価として見りゃ、以前の安月給の頃でも適正だったし
今は貰いすぎなんじゃないかと思うｗ
俺の実務能力と実績からすれば半額でもいいような気がする。
0954名無しさん2006/08/27(日) 11:25:32ID:pCCdp6Mc
うちの部署見てると平成後半あたりからは結構毎年次辞めてるけどな。その上
は辞める人はほぼ皆無だけど。ま、そのへんから高卒をほとんど取らなくなっ
てるからね。
0955名無しさん2006/08/27(日) 15:00:04ID:a0rpU3rV
このすれほんとに高卒ばっかりになってきたな。
言ってることの内容が現実を知らない、というかバカすぎてすぐわかる。。。
現世代の雰囲気は陸やってりゃわかるはずだし、
入る会社を選択する基準とかは情勢によって個人の考え方のみが反映されるわけじゃない。
さらに辞めるとか辞めないとかは、そんな簡単な判断じゃないし。
高卒が9割ってどんなドキュソ子会社だよ。
0956名無しさん2006/08/27(日) 15:16:14ID:2GgFYOFT
おまえら賢い大卒は、実務経験４年以上の高卒より仕事は、できまつか？
おらの職場じゃ、急ぐ仕事や、重要な仕事は、とりあえず高卒熟練者に
作業分担でつ。大卒は質問が多くて結局手間くうばかりと、上司は言いまつ。
0957名無しさん2006/08/27(日) 15:18:21ID:pCCdp6Mc
>>956
高卒が配属されてる時点でDQN職場だということに気付いたほうが……。
0958名無しさん2006/08/27(日) 17:52:53ID:q+NjEgNS
>>955
お前のいうとおり、ＮＴＴなんてまだまだＤＱＮ高卒労働者が多いんだよ。
ま、あと２０年もすりゃ、高卒労働者は自然減するんじゃねぇの。
0959名無しさん2006/08/27(日) 18:33:08ID:2SyOInVA
>>956
何か勘違いしているみたいだけど、熟練であること自体は素晴らしいのだけど、
経験を積むだけで覚えられる（しかも期間も長くねぇ、みたいな）仕事を自分の存在意義にしてもねぇ。
経験を積んでも覚えられるかどうか、センスやもって生まれた能力あたりによるんなら別だけど。

実務経験4年どころか、異動してきてすぐからあまりの職場の知識のなさに驚き、
いつの間にか職場の重要な役割を担ってる若手を何人も見てきましたが。

それとその質問の多さが問題意識をもって内容を深く理解し始めてる証左では?
まもなく痛いところ突かれて何も言えなくなると思われ。
自分より理解が上になる、それが怖いから無能な高卒中間管理職は不機嫌になるｗ。
0960名無しさん2006/08/27(日) 20:02:07ID:TXh+w9Fd
高卒中間管理職の下につかされている時点で会社に見限られていることに気づけW
0961名無しさん2006/08/27(日) 20:12:36ID:7eth9JZK
確かにｗ
いちいちコンプレックスをぶつけてくる管理者もいるわな。

「もう後○年で退職しよう。いちいちやってられっかっ！
お前みたいなのばっかりになってきたしよぉぅ！！」
「・・・・・・・・。なんで今やめないんですか？」
「ばーかやろー、俺にはなぁ！養わなくちゃならねぇもんがあるんだよ！！」
「じゃ働くしかないんじゃないんですかｗ」
「んだとー、てーめーっ！」

ってなやりとりをリアルで見たことあるけどｗ
日ごろから先輩はもう、その課長を小馬鹿にしっぱなしだったけどさ。
部下に「今やめれば？」って宣告される上司ってｗ

言い訳がましいキレっぷりに先輩はあきらめてたね。
大変そうだったなぁ。
0962名無しさん2006/08/27(日) 22:09:39ID:5vcVk4DP
高卒中間管理職なんてまだいたのか・・・。
なんかこのスレに出てくる「若手」ってのがどんな人なのか分かったような気がする。

君らのいる場所は間違いなくNTTの底辺だが、それが嫌ならサッサと辞めなさい。
NTTにしがみつくしかないなら、高卒もDQNオヤジも君らと大差ないことくらい気付け。
転職市場で通用しない無芸大食の無能なら、会社の決めたことにケチを付ける資格はない。
0963名無しさん2006/08/27(日) 22:09:49ID:INOg4Bao
>>960 そうか?今の若手は最初はそういう場所に行かされてると思うけどね。
これから自分の部下になるかもしれない連中をよく知っておく、
という意味で昔こそ露骨にそういう配属があったような気もするし。

そゆわけで高卒の典型的な反応として
若手に歓迎会の気の緩みを利用して必ず学歴を聞いてくるｗ。
昔は何でそんなことにこだわるのだろう、と思ってたが、今は納得。

正直同期でもそれほど仲良くなければ聞かないし、
世代が近い大卒先輩後輩ではほとんど聞かれることないよね。
ある種失礼、ってことすらわかってないからな、あの人たちは。
0964名無しさん2006/08/27(日) 22:11:38ID:INOg4Bao
＞９６２
高卒さんいらっしゃいｗ。あんたの方こそさっさと辞めろ。お前のような世の中を理解しておらん生ゴミはいらん。家族もろとも路頭に迷え。低脳が。
0965名無しさん2006/08/27(日) 22:16:41ID:guOQnEM8
高卒が多いってよく聞くけど、高卒ってどこにいるの？

5大事業会社での高卒の割合ってどれくらいなんですか？
0966名無しさん2006/08/27(日) 22:20:23ID:zJywfmaE
>>943
いるいる俺の周りにもあんたみたいなこと言ってるタイプ。
そういう自分に酔ってるって言うかなんていうか。
漏れのところもトップオーダーで土日出勤なんてこともあるし、
決算期や報告の時期は大変なこともあるけど、
意味ある仕事をしてないのにきつくて辛いなんて恥ずかしくて人には言わないね。

みかかにゃこういううぬぼれクンが多いね。特に企画系。
最近実際に知識があってベンダーやコンサルあたりとまともに渡り合える
実力のある奴も少しづつ網に引っかかるようにしてきてるようで、
こういううぬぼれさんを持ち上げる悪いクセがちょっと収まってきてるようにも感じてるけど、
まぁ、いくらかいき乗っちゃうのは仕方ないのかね。政治家タイプ。
0967名無しさん2006/08/27(日) 22:36:32ID:5vcVk4DP
>>965
君は学生かな？
主要5社には高卒はほとんどいない。
東西でリストラされた社員（高卒が大半）の受け皿会社に集中している。
見て分かる通り、このスレにはそういう底辺に行かされた若手の底辺がやたらに多い。
あまり真に受けないように。
0968名無しさん2006/08/27(日) 22:40:19ID:5vcVk4DP
＞最近実際に知識があってベンダーやコンサルあたりとまともに渡り合える

ここは笑うところなのかなｗ
ベンダーやコンサルはNTTに必要ないから外注しているのに。
そんなに他所の会社の仕事なり評価軸なりに自分がフィットしている（させたい）なら早く辞めな。
迷惑なんだよ、お前みたいな勘違い阿呆が学生も見ている場所で頓珍漢なことをほざくと。
明日にでも退職届を提出しろ。
0969名無しさん2006/08/27(日) 22:44:07ID:q+NjEgNS
俺バリバリの高卒ＤＱＮだよ。

0970名無しさん2006/08/27(日) 22:50:43ID:XqbwCe0H
>>968
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
イタいとこ突かれてキボドもまともに打てないほど興奮でつか?このひとは。
学生が見てる事気にするんだったらんだったらもう少しお行儀良くしろよ。お子ちゃまだなぁw。

外注先の成果もまともにコントロールできないってのは
若手中堅で相互理解し合える問題点だと思ったがね。
おまけにおまいほかの業界にまったく友達が居ないらしいな。みかかの評判聞いてみろ。
どう言われてんのかをな。

お前みたいな井の中の蛙のドキュソが、この会社の癌なんだろｗｗｗ。
とっとと回線切って首つってくだちぃ。（激藁
0971名無しさん2006/08/27(日) 22:53:25ID:5OTsY16h
＞９６５　まだまだいっぱい居るけどね。高卒。典型的なタバコオヤジさんはかなり居なくなったけど。
何つーか巧妙にへばりついてる人たちも結構居るし。つーわけで９６７＝９６８は主要５社社員ではないと思ワレ。ダウソ。
0972名無しさん2006/08/27(日) 22:57:15ID:Mbsuz4Y4
やめとけやめとけ。この吼えてるお方は典型的なＮの社会でまったく役に立たない騒人労奇核あたりでのんびり過ごしてきたお方のようだから。プライドだけは高いが中身はまったくないって言うあたりも典型。
0973名無しさん2006/08/27(日) 23:02:34ID:q+NjEgNS
まぁまぁ、喧嘩すんなよ君たち。
どうせ俺ら、大した変わりゃしないって。
0974名無しさん2006/08/27(日) 23:26:54ID:uX7G4SoR
965
俺の感じだと、若い奴、意外は、殆ど全部高卒。
７５％ぐらいは、最低、高卒と思うな。
0975名無しさん2006/08/27(日) 23:33:14ID:q+NjEgNS
地方の現場（子会社）ひっくるめれば、８割以上は高卒じゃないの。
地方じゃ高卒の管理者なんて別に珍しくないよ。
だんだん減ってきてはいるけどね。

あと１０年ちょっとすれば、高卒は増えないんだから、いなくなるでしょ。
0976名無しさん2006/08/27(日) 23:37:31ID:5vcVk4DP
だいたい社会人にもなって相手を罵倒するのに高卒高卒と学歴を（それも何の根拠もなく）
出してくる時点で実社会について何一つ理解できていない証拠だ。
お前らみたいな幼稚なカスを勘違いさせたまま放置している職場にも大いに問題あるといえるし、
毒をもって毒を制すというか、目くそに鼻くそを笑わせる調和みたいな効果もあるんだろう。
とにかくお前らクズどもは一生今の職場から出てくるな。
0977名無しさん2006/08/27(日) 23:39:26ID:qdqYCIjY
暑苦しい976に慈悲深いコメントを
↓
0978名無しさん2006/08/27(日) 23:41:01ID:q+NjEgNS
まぁ喧嘩すんなよ、と慈悲深い高卒の俺がコメント。
0979名無しさん2006/08/28(月) 00:04:09ID:RRNI1Qhw
>976
アンタそんな無能な内容しか書き込めないから、本来関係のないはずの学歴を問題視されるんだぞ？
過去の他人の正当な努力の評価をきちんと受け入れられないのは子供だと思うし。

いつも思うのが、最もタチ悪いのは開き直ってるタバコ親父たちではなく
中途半端に本体系に居残ってる「俺はほかの高卒と違うんだ」と思い込んでる>976見たいな人。
実はこの手合いが仲間の高卒を一番バカにしてて、
自分は仕事ができてる（でも学歴で損してると思い込んでいる）と自負してんるんだけど、
周りを見回して残ってる高卒さんを見る限り、学歴の壁を越えてる人は居ないね。
ちなみにこれは皆の総意だよ。

個人的には学歴なんぞはどうでもいいので、漏れとしても残念なんだけど、正直各種の基本能力が足りてない。
そのことは自覚したほうがいいよ>976
0980名無しさん2006/08/28(月) 04:12:18ID:683q58nO
よかったよかった

宮廷卒主要五社のオレがここにかかれている状況を奇しくも真に受けてしまったぜ。

優秀な人が集まるところはみなモチベーション高いだろうし、会社で何もせずすがろうなんてヤツはクソくらえだ
0981名無しさん2006/08/28(月) 06:55:33ID:LvKEOf5B
ここって地底とかでもまともに扱ってくれるの？
0982名無しさん2006/08/28(月) 07:15:31ID:XYlZ6Wid
>>981
自分で体感してみては。
私が見る分には「扱ってくれない」というのが印象。
0983名無しさん2006/08/28(月) 07:19:02ID:r2WkxEne
学歴云々言ってるやつがまともに扱われない、ってのには同意ｗ
0984名無しさん2006/08/28(月) 08:17:05ID:YKo0o5Lb
なんか一人で粋がっている高卒課長がいるなｗ
お前のほうこそ退職届を部長に提出しろ！
誰から見ても給料泥棒のカスはお前のほうだ。
てめえの無能を自覚できないオッサンは全員死ねよ。
0985名無しさん2006/08/28(月) 19:33:33ID:HvJX0s1W
つうか旧帝卒でＮＴＴなんか入ってる奴は負け組じゃねの？
0986名無しさん2006/08/28(月) 19:39:43ID:6kX1FMvF
そうかもしれないけど、田舎もんとかだと
精神性が公務員やNTTみたいな安定企業じゃないと
不健康になるからじゃないの？

田舎もんめちゃくちゃ多いだろ。

で、都会出身の若手はどんどん転職してる。
もともと「安定させてもらいたい」「保証してもらいたい」という
依存精神なんてないし。
0987ハイハイ株主おやじ2006/08/28(月) 21:19:24ID:CiR7oNxC
その昔、宮廷卒３人の女子と、職場研修で来た時に、やっちゃいました。ハイ
そのうち一人が処女でつた。今時感激でつた。ハイ
　でもその処女社員とは、結局別れる死ぬで、大変でつた。ハイ
現場の課長も大変でつた。気楽にＳＥＸできないでつ。ハイ

高卒真面目だけがとりえの人生でつた。ハイ
宮廷卒頑張ってくらはい。ハイ
0988名無しさん2006/08/28(月) 21:25:45ID:cg+et0ij
>>5
北大も頑張ってんだな。
0989名無しさん2006/08/28(月) 21:26:18ID:DqMt6IBp
>結局別れる死ぬで
そんなこと言う女に限って、毎晩夢すら見ない安眠体質なんだよなｗ
かまって欲しいだけの鬱陶しい女。地雷そのもの。
0990名無しさん2006/08/28(月) 21:32:30ID:HvJX0s1W
本社の大卒さん、次スレ立ててくれよ。
09919652006/08/28(月) 23:44:03ID:NrmH9u/L
>>967>>971>>974>>975

ありがとうございます。自分は混むに行く学生です。

ここ見てると高卒の言葉を良く聞くんですけど
あまりそういう感じを受けなかったもので。
先細る福利厚生と、だましの入った新給与体制に
負けないように頑張ります。
0992名無しさん2006/08/29(火) 00:20:22ID:TPGjJ/BH
>>986
ホントに依存精神がないのなら、転職じゃなくて起業して独立だと思うが…。
転職って言っても、結局企業にすがってることには変わりない。
0993名無しさん2006/08/29(火) 01:00:45ID:y2lVlXKm
>>992
だってネタだからね。社内の辞職者リストがまともに見れれば、すぐにわかる話。
そんな簡単な話ではないよね、転職って。必要と決断できればやればいいけど。
バカな高卒さんの言うことを真に受ける必要はありません。。。

>>987
はいはい。ＱＴって出てきたらそれに反応ですか。単純なんだ、昆虫脳の人は。
話のディティールからして普通に読むだけで邯鄲に矛盾・破綻してることが読み取れるしｗ。

高学歴女子があなた方のことどう見てるかわかってます?
男よりよっぽどシビアだよ。そういうところ。ブサイクな奥さん以外の世間の女の子を知ろうね(ﾌﾟｯ
0994名無しさん2006/08/29(火) 01:23:31ID:/3GFzF3c
＞９７０,９７２
これまで知った中で、高い確率で当たるガチな世間で使えない再送のタイプ・・・

－ひとつの部署、もしくは継続部署に長期間居てそこで順調に昇給した奴しかも職場は企画系がほとんど

これが最も危険なタイプだと思う。
特定の一部の上司や同系統の知識や仕事のみで評価され続ける
超甘な環境下で生きてるので高慢なくせに物を知らなかったり、
経験が少ない奴が多い気がする。
0995名無しさん2006/08/29(火) 01:33:00ID:/3GFzF3c
逆にいくつかの部署、しかもあまり関連性のない部署を3年とかで回ってる奴で、
各所でそこそこの評価を貰ってる奴は、苦労してる分芯もあるし、
過去の経験が活かせないのにそれを乗り越える努力を黙々としているのが好ましかった気がする。
異動ごとにリセットになるせいで、知ってる奴みんな総合な評価の面では苦労してたけどＷ。

この会社の人事はアフォなので、こういうおかしなシステムが修正できない。
というか最近特にひどい気が。
昔のＡ際はうまくいってたかどうかはさておき、
少なくともいろんな部署を覚えさせる仕掛けはあったはずなんだが。
0996ジョブpos2006/08/29(火) 10:11:30ID:Kqu2sAxO
の、混む関西ってどうなのでしょうか？
なんかココを読むとチャレンジしたくなくなってきまつたが。
0997名無しさん2006/08/29(火) 18:00:28ID:Q2skE/9j
↓次スレお願い
0998名無しさん2006/08/29(火) 22:52:33ID:mxYauJbZ
次のスレタイは「東西の落ちこぼれた田舎の若手が高卒を叩くスレ」
にでもしたほうがいいな。
0999名無しさん2006/08/29(火) 23:31:22ID:+QCGcgus
文才ねぇな
1000チンカス2006/08/29(火) 23:44:13ID:DslUPs6+
1000get!
1001１００１Over 1000Thread
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