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ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）２

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん2006/02/11(土) 00:11:09ID:ASxEqS5o
まだ続きそうなので立てますた。

ＮＴＴ
ＮＴＴドコモ
ＫＤＤＩ
その他

年収ってどのくらい？
ＮＴＴネタばっかりなので、他の会社もおながいします

前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1053757551/

0002名無しさん2006/02/11(土) 00:12:03ID:ASxEqS5o
ついでに２
0003名無しさん2006/02/11(土) 02:14:29ID:r+WoiDPY
２の次は３　（のはず）

「通信業界　年収」でgoo
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
IT・通信業界の平均年収トップ5
３０歳

1位 システムコンサルタント 638万
2位 ネットワークエンジニア 513万
3位 システムエンジニア 508万
4位 IT・通信業界 営業 487万
5位 プログラマ 421万
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんなもんじゃろ
0004４２歳のおっちゃん2006/02/11(土) 07:31:34ID:ZYO3Yy9u
ワシが３０歳の頃は、保全屋（試験屋）をやっていたんですが
年収は税込みで５００万と少々でした。
0005名無しさん2006/02/11(土) 13:54:09ID:wvGMtLZO
今も昔も、35歳までに主査に上がれないやつは、生涯組合員だから安心しろ。
今の方が、主査へのハードルが高くなってるから、年々不利になってるかもしれんが、、。

0006名無しさん2006/02/11(土) 17:45:47ID:FvYpid4V
>>3
残業300Ｈ超えでギリギリ追いつくかどうかってとこです。
>>3は、残業代込みですよね？残業なければ400万位かも。
0007名無しさん2006/02/11(土) 20:39:23ID:cxDw2P+i
大規模リストラで高齢の社員が子会社へ追い出されたのだから俺たち若手の
未来は明るいなどと、勘違い丸出しなことをほざいている奴大杉。
追い出されたオッサンは高卒18歳入社の35歳犯1止まりの50歳前後が大半だっちゅーの。
お前らの大半は定年まで組合員だよ。
0008名無しさん2006/02/11(土) 21:40:10ID:FvYpid4V
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060211/20060211i502-yol.html

この記事読んだけど、退職者に対する企業年金もカットするつもりだったのか。
厚生労働省に認められなかったけど、これって、予想外の展開ってことで
更に現職者に対して厳しくなるのかな。
0009名無しさん2006/02/12(日) 23:46:27ID:yCNkzlMs
前スレ終了age
0010名無しさん2006/02/12(日) 23:49:43ID:9ftYNDNy
実行されて3時間以内に3万円以上儲からなければ即返金致します
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=takashi&pd=005
0011名無しさん2006/02/14(火) 01:35:55ID:kcm+X1iK
キァリアのエンプロイはまだいいが
その傘下は悲惨だな
0012名無しさん2006/02/15(水) 20:36:03ID:EYHu585C
ボーダの給料は相当いいらしいが本当？
0013名無しさん2006/02/16(木) 12:14:38ID:K887+Ujg
なぜボーナスが東西コム持ち株よりも
データのほうが一ヶ月以上も多いのだ？

ﾄﾞｺﾓのボーナスは高いのはしょうがないとしても
データは経常利益など他と大して変わらないし、データﾄﾞｺﾓ以外の
社員のモチベーションが下がるだけだと思うんだが。。。

せめて、5ヶ月分以上に全グループで統一してほしい。

ボーナス上がるという噂はないの？
0014名無しさん2006/02/16(木) 13:54:17ID:R2Vm1Osz
それいうならNTT都市開発の給与があんな低いのは笑っちゃうけどね
0015名無しさん2006/02/16(木) 19:53:34ID:ORlY1TRi
>>13
漏れも財務資料見てて、そう思った。
データも横並びに汁！

>>14
詳しく
0016名無しさん2006/02/16(木) 22:16:35ID:/CoBMp0r

ホリエモンが広告塔になっていた大学

デジタルハリウッド大学の特認教授にライブドアの堀江貴文氏が就任

堀江氏は、同大学の特別授業で講演を行うほか、ITビジネスでの経験をもとに学生たちの卒業制作や事業計画につい
て評価、指導していくとのこと。今回の就任について同氏は「日本のデジタルコンテンツビジネスを背負っていく、
ビジネスセンスとクリエイティブセンスを両方併せ持つ、価値のある人材を送り出す手助けができればと思います」
とコメントしている。

デジタルハリウッド大学 学長 杉山知之のコメント

堀江貴文氏は、インターネットに軸足を置きながらも、いろいろなビジネスに挑戦をされています。
新しいビジネスの可能性を見抜く力、また、それを行なおうとしている人材の能力を見抜く力が兼
ね備わる起業家として、21世紀の日本を元気にする次世代の人材を直接、指導していただけること
は、たいへん光栄なことだと感じます。その指導の中から、若きアントレプレナーが産まれること
を強く期待して おります。

ttp://www.dhw.co.jp/school/location/tokyo/report/20041025100234.html

なおデ社は、堀江被告逮捕後、ホームページの１部を削除しただけで、この件について、正式なコメントをさけている。

この企業は昨年、虚偽の生徒募集の件で、文部省より再三の行政処分を受け、ルーズな対応を続けていた前歴がある。

http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/university/200502/16-02.html
0017名無しさん2006/02/17(金) 00:28:37ID:Owp/5nSk
>>13
東西コムはインフラ事業で個人として有能な人材は最初から不要だから。
独占インフラの収入で稼いだ金で社員にSIごっこをやらせる余裕がある会社とは
経営環境が違いすぎる。

東西コムの資産はインフラ設備、データの資産は人材。
自社の強みの資産に金を掛けて磨きをかけるのは経営者としては当たり前の判断だ。
0018名無しさん2006/02/17(金) 00:44:12ID:Tbo2nnDF
データの資産はNTTブランドだろ
0019名無しさん2006/02/17(金) 01:07:56ID:7raIdD37
>>18
「データの資産は主要取引先だろ」と思い、ググってみると・・・

http://www.tech.softbank.co.jp/company/data.html

主要取引先
ソフトバンクグループ
（中略）
株式会社NTTデータ
株式会社NTT-ME

だってさ。良く分からんなあ、この業界は・・・
0020名無しさん2006/02/17(金) 02:11:35ID:IYDdrVBZ
データと東西コムは福利厚生の体系が違っていて、
データは福利厚生の分を削って、茄子に回しているんです。

>>17馬鹿。

>>18その通り。

>>19そんなのどんな業界でもあること。
三井不がSMBCに限定せずにBTMUとも取引するのと同じようなものでしょう。
0021名無しさん2006/02/17(金) 06:09:59ID:pBZg8H/5
>>20
家賃補助とかデータのほうが高くね？
>>17
人材が優秀なイメージはないな。個人のレベルだとコムのほうが目立つ人が多
いんじゃないかな。データだと目立つのは J-OS の人と L2 マンセーの人ぐら
い？前者は業務関係ないし。
>>14
都市開発の資産は完全に土地インフラだけどね。グループの資金調達のためだ
から仕方ないけど、まぁそろそろボーナスとかグループ一体として運用しない
と様々な齟齬が出てくる気がする。
0022名無しさん2006/02/17(金) 19:18:10ID:HpECmqO6
東西コムのなんちゃってSEに郵政公社の基幹業務システムの開発ができるか？
データの社員が優秀かどうかはともかく、東西コムの勘違いSEは能無しの集まり
であることは誰にも否定できない。
0023名無しさん2006/02/17(金) 19:56:45ID:pd5k9ewh
東西コムの主要事業はインフラ事業であって、法人系SIは付加的なものだからなあ。
コムはインフラ収入もやばくなりつつあるが。
ドコモは完全にインフラ事業だね。
0024名無しさん2006/02/17(金) 21:35:02ID:lGNURpiC
>>23
人材なんてないに等しいもんな
0025名無しさん2006/02/17(金) 21:54:35ID:pBZg8H/5
>>22
郵政とか社保のシステムは研究所技術じゃないの？ DIPS だよね。
いや、あれのできがいいとは言わないけどさ。
0026名無しさん2006/02/18(土) 00:59:25ID:T5Hv4wEU
というかグループ同士仲良くしようぜ
現実世界でここまで中の悪いグループって珍しいよねｗ
0027名無しさん2006/02/18(土) 09:45:18ID:+BrkqDEV
この手の話題になるとゴムマンセー男が現れて暴走するのがパターンだったんだが。
さすがに今回の組織再編の動きで現実の姿を受け入れて選民思想を放棄するようになったのか？
0028名無しさん2006/02/18(土) 15:56:21ID:RO5d7iWq
>>27
2月1日で最早落ちしたんだったりしてな。
0029名無しさん２2006/02/18(土) 20:44:48ID:AzuEP6kz
このスレも２になった途端、盛り上がらなくなったね、、
0030名無しさん2006/02/18(土) 21:16:05ID:RO5d7iWq
>>29
2/1 祭り終わったからね。
次に盛り上がるのははソリューション大移動の 7月前後かな。
あ、そのまえに春闘か。ベアゼロ確定だけど。
0031名無しさん2006/02/18(土) 21:39:26ID:S9x8ti+y
>>25
いかにも世間知らずの研究所の発想だな。

>>29
4月になって明細を見て月給が上がったとか、6月になって明細を見て
ボーナスが下がったとかの話題で盛り上がるかもよ。
0032名無しさん2006/02/18(土) 21:41:16ID:1Xd8yCT1
一時金5万円もらえるかな？
0033名無しさん2006/02/18(土) 21:48:49ID:RO5d7iWq
>>31
違うの？今の研究所のトップの前職はデータの副本部長だったし、前のデータ
社長は元研究所トップだったりと意外に政治レイヤではかなり研究所との結び
つきは強いんだよね。
0034名無しさん2006/02/19(日) 00:02:15ID:8/NtQdb/
５万円は、おそらくもらえそうな雰囲気。
でもボーナスがそれ以上に目減りするからな（笑
0035名無しさん2006/02/19(日) 00:27:47ID:bgLTJhWi
>>30
ソリューションの大移動って、ＢＵ部？
0036名無しさん2006/02/19(日) 00:32:11ID:0VvI9ySw
他にどこがあるよ？

BU解体プラン
・大口担当→ゴム
・小口担当→総合会社
・マビ残党→ME
0037正.平成2006/02/19(日) 11:30:18ID:M9i3WUqT
総務省にきく、いい加減にケ-ブルテレビの保護断ち切れ、そもそもケ-ブルだけが
抱き込み商法だ。
見たくもない番組をみせる　現在は各社の光で充分だ　なぜ保護する
千葉のコアラテレビは泥棒みたいだよ

420万もアンテナ代を取るは、脅かすは、ヤクザのようです

こんなのに総務省が力を貸すのはやはり政治献金？
0038名無しさん2006/02/19(日) 14:21:18ID:B2yxfNeq
話は変わりますが、あの「遠く、遠く、離れていても。。。」
っていうＣＭ聞いていると、気分が重く、暗く気持ちになるのですが、
オレだけですか？
感動を狙っているのかもしれませんが、もっと明るいＣＭにして欲しい。
0039名無しさん2006/02/19(日) 15:05:16ID:ubOL3/bI
>>38
ガッチャマンみたいなの？あれは一瞬だったね。
0040名無しさん2006/02/19(日) 16:57:17ID:ro4GKD8N
>>38
あんただけ
CM板では評判（・∀・）ｲｲ!!
0041名無しさん2006/02/19(日) 16:58:29ID:ro4GKD8N
↑ちなみにアドレスは
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1134893885/
0042名無しさん2006/02/19(日) 17:17:12ID:0EZ0yjlQ
>>40
最初のうちは良いと思っていたが、今となってはしつこすぎる。
もう飽きた。
0043名無しさん2006/02/19(日) 17:47:18ID:c6nMxUBb
文化通信（速報）18年2月8日（13953号）第三種郵便物認可
◎視聴者参加型ch「パーティＴＶ」　計画中止
収益に問題、今後社員やスタジオ対応へ
ジュピターＴＶ、新chの放送計画断念へ

ジュピターＴＶ（竹岡哲朗社長）グループは、ことし2月頃開局を予定していた新チャンネル「ＰａｒｔｉＴＶ」（パーティＴＶ/ジュピターエンターテイメント（株））の放送計画を中止した。
　収益性や双方向システム構築などの問題が理由と見られる。昨年12月に放送計画を凍結、今年1月までに正式に計画中止の判断を下した。
　計画では、ジュピターＴＶグループとしては、コスト面でも「ショップチャンネル」をも上回るのではといわれるほどの大規模な事業計画を構想していた。それだけに事業断念による、投資分の損失等々、影響がありそうだ。
　同チャンネルは、日本初の視聴者参加型放送として2年ほど前から準備。東京・四谷にスタジオ（新宿区１－１１－１７）を設け、番組は生放送を中心に制作し、参加費を徴収するなどしてインタラクティブな展開を目指していた。
　ジュピターＴＶグループの「ショップチャンネル」をルネ・アユ氏をはじめとした体制を組み、既にスタッフを募集し、１２０～１３０名程度を採用した。広告代理店にも一部プレゼンし、スカパー！やＣＡＴＶ、ＨＩＴＳ等は放送開始へ待機していた。
　しかし、予定していた昨年11月15日の開局から今年2月開局へと遅れるなど、立ち上げが揺れていた。
　採用したスタッフのうち正社員は数十名で、大半は契約社員。そのため、契約社員は期限切れ等で順次退社しているが、事業中止のための事実上の解雇で、2月1日には十数名が退社している模様。社員スタッフやスタジオ等、今後の対応が課題になっている。
　ジュピターＴＶは、現在18のチャンネルの出資・運営に携わっている。昨年2月には「リアリティＴＶ」を開局するなど、多チャンネル展開を推進している。
0044名無しさん2006/02/19(日) 18:14:59ID:Ohcxi8U5
給料がどうのこうのより、やってる仕事が余りにもくだらなさ過ぎる。
はっきりいって営利活動に名を借りた雇用維持と暇つぶしと予算消化としか思えない。
管理者も先輩も、仕事に関する知識なり経験なりに厚みがまるで感じられない。
社会人になってから10年間も20年間も一体なにをやってきたんだ？って感じ。

社員の大半が高卒とかの会社なら分かるけど、凄い高学歴の人なんかもちらほらいたりする。
そういう人たちは何で辞めないでこんな低レベルな会社に残ってるんだろうかと不思議になる。
0045名無しさん2006/02/19(日) 18:27:03ID:MkuiVH9i
>>44
あなたはどこの社員ですか？
0046名無しさん2006/02/19(日) 18:29:33ID:llounF0o
CMといえばKDDIのメタルプラスのCM。。。
あれって、”ケータイしか使わないんだから固定電話は廃止しましょう”と
聞こえてしまうのだが。。。

漏れだけ？
0047名無しさん2006/02/19(日) 19:02:56ID:Ohcxi8U5
>>45
東のH16Mです。
打ち合わせに出て議事録書いて資料作って部課長に報告しにいってトンチンカンな
コメントを有難く頂戴して新たな資料に反映させて打ち合わせに出て・・延々この繰り返し。

一番驚いたのは、明らかに無茶苦茶なことを言っている部長の発言に誰も異論を唱えないこと。
基本的な技術のことすら何も知らない人だから説明しても無駄だということなのかもしれませんが。
その結果として馬鹿げた施策の拡大再生産を延々とやってる。
ここまでおかしなことをおかしいと誰も指摘できない組織にまともな未来があるとは思えない。
こんな穴を掘って埋めてみたいな仕事に積極的な意義を見出している人っているんですかね？
0048名無しさん2006/02/19(日) 19:16:33ID:+3XlepLv
おまえの雇用を維持して貰ってるんだ。
ありがたいだろ。
0049名無しさん2006/02/19(日) 19:24:47ID:8/NtQdb/
>>47
>まともな未来なんかない
よくわかってるじゃないか。その通りだよ。
ぶちぶち文句垂れながら埋没するより、若いうちに見切りつけて転職したほうがいいよ。
君くらいのキャリアがあれば転職も余裕だろう。
0050名無しさん2006/02/19(日) 19:31:56ID:Zoez6Vla
>>34
＞５万円は、おそらくもらえそうな雰囲気。
＞でもボーナスがそれ以上に目減りするからな（笑

何でボーナスが下がるの？

0051名無しさん2006/02/19(日) 19:37:33ID:8/NtQdb/
>>50
年齢給が廃止になるだろ？
それで基準内賃金が目減りするので、ボーナスが減る。
ただし年齢層によっては給料そのものは若干うｐすると思われるので
トータルの年収には変動はないと考えてます。
むしろボーナスでがっぽり差っ引かれなくて済む分、（ちょびっとだけど）得かもよ。
0052名無しさん2006/02/19(日) 19:48:08ID:PDJOXyII
額表見て計算することもできない厨があぶりだされてるｗ>>51
0053名無しさん2006/02/19(日) 20:01:29ID:7eyBr5wa
http://www.geocities.jp/nurseangel/
0054名無しさん2006/02/19(日) 20:04:34ID:eRhwuNlW
>>47
東西持ち株全部そうだから。
きにしないきにしない。
0055名無しさん2006/02/20(月) 00:13:23ID:JGSaS/Fo
>>47
＞こんな穴を掘って埋めてみたいな仕事に積極的な意義を見出している人っているんですかね？

初台にはそんな生産性ゼロの仕事に喜んで真夜中サービス残業している電々教の信者がたくさんいたりするんだがｗ
と優香、中央官庁の作ってる資料を見るとNTT東でやってる予算消化でっち上げプロジェクトなんて子供の遊びみたいなもんだよ。
情報通信関連に限っても、総務省実験とかe-japanとかの案件なんて数百億円単位で税金をドブに捨ててる。
NTTが通信料金で国民から巻き上げている余剰利益なんて、中央の役所に比べれば微々たる浪費に過ぎない。
0056名無しさん2006/02/20(月) 02:08:32ID:MOCEsqlx
>>55
> 情報通信関連に限っても、総務省実験とかe-japanとかの案件なんて数百億円単位で税金をドブに捨ててる。
もともと、総務省の役人も仕事丸投げだからなぁ。さらに言うと、
通信各社に対して変に（＝適材適所な訳ではなく）バランスを取って案件振り分けるので、
何の連携もとれず、意味の無い儀式的な成果（実証実験とか）に終わってしまう。
0057名無しさん2006/02/21(火) 21:26:45ID:SMGhOotF
今月の明細見たらちょっとだけ給料が上がってた
H17な俺です
0058名無しさん2006/02/22(水) 02:30:00ID:gHBHb25K
ひんと：財形 ｶﾌｪﾃﾘｱﾌﾟﾗﾝ
0059名無しさん2006/02/22(水) 04:34:04ID:2AsBPRt+
【政治】 "ＮＴＴ解体"も視野…竹中平蔵懇談会、ＮＴＴグループ形態見直しで一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140546449/


はぁ・・・・
0060名無しさん2006/02/22(水) 06:59:16ID:E57XhXoA
>>59
そのスレ、意外と擁護よりの意見が多いのね
0061名無しさん2006/02/22(水) 08:26:26ID:7n8R890L
解体したほうが若手にとっては
はるかにプラスなんだけどな。
0062名無しさん2006/02/22(水) 13:07:16ID:eFOWUWVg
ドコモぐらいしか生き残れないだろ。
かろうじてデータぐらいか
0063名無しさん2006/02/22(水) 22:02:09ID:ChBNyuZP
ＮＴＴがなくなりゃなくなったで、いろいろ問題が出てくるとは思うけどね。
0064名無しさん2006/02/22(水) 22:47:53ID:ChBNyuZP
全然関係ないけど、荒川静香のオヤジって東日本の幹部なんだってね。
0065名無しさん2006/02/22(水) 22:57:14ID:gHBHb25K
ヒラでつが何か？
組合の患部でつが何か？
0066名無しさん2006/02/22(水) 23:18:09ID:zUpiERnd
組合の患部でヒラってネタだろ？
0067名無しさん2006/02/22(水) 23:25:46ID:gHBHb25K
千十＼(^O^)／馬～
0068名無しさん2006/02/22(水) 23:28:19ID:ChBNyuZP
今の専従役員って、収入どのくらいあるの？

全電通時代の山岸章が、社長と同額かそれ以上貰っているというのを聞いて以来
組合が嫌いになった。
0069名無しさん2006/02/23(木) 00:15:23ID:9CK+eG5O
（A)美形のオリンピック選手の親孝行娘をもったNTTヒラ社員
（B)デブスで低脳ヒッキーの親不孝娘をもったNTT役員

どっちがいい？
0070名無しさん2006/02/23(木) 00:33:01ID:yEdqGU+b
美形のオリンピック選手の親孝行娘を持った幹部社員の荒川さんがいいです。
0071名無しさん2006/02/23(木) 23:11:07ID:HViV0y+u
>>68
15年くらい前の、支部専従で年収400ﾏﾝ
0072名無しさん2006/02/24(金) 01:18:50ID:bZUU06s+
相変わらず笑うくらいグループの中が悪いなぁ。
まぁ始まりはいつも平成中盤世代の再編時コンプレックスなんだがｗ。

ところで竹中だけど、9月に向けてどこまで元気でおれるんかね?
専従国会議員達からはそのうち元の僧好かん状態になるのは
見え見えのような気がするんだが。

これまで主導権を握ってきたアメ公好きの連中も
もはやこれ以上は利せずの意識は固まったし。
てか根回しできてるから駐機計画になってるわけだろ。
0073名無しさん2006/02/24(金) 07:35:39ID:0OgXRUBC
美形のオリンピック金メダル選手の孝行娘を持った荒川部長（もっと偉いか？）おめ。
0074名無しさん2006/02/24(金) 12:12:41ID:Kply12OL
データは同棲してるだけで住宅手当７万らしいですが
東西持株コムはどうなっていますか？
0075名無しさん2006/02/24(金) 13:02:27ID:VgmGDiFS
>>74
主要四社では独身同棲結婚によらず住宅補助費は一定。その半分ぐらい。
0076名無しさん2006/02/24(金) 23:19:07ID:uQVn29mi
>51

それ、たしか切り替え後は切り替え前相当の月数に読みかえる方向に
なるって組合の資料のどっかに書いてあったぞ。
だから今年の冬ボか来年の夏ボから要求水準が上がるだけと思われ。

あくまで要求水準のハナシだけど、どうせ交渉なんて出来レースだから
会社も追随するんじゃないの。
0077名無しさん2006/02/26(日) 23:11:45ID:p3isPcfy
>>73
しかし、部長の給与でも奥さんパートしなきゃいけないなんて
どんだけフィギュア金かかんねんｗ
0078名無しさん2006/02/26(日) 23:23:49ID:XA6lzKqO
部長ってただの担当部長（課長）でないの？
0079名無しさん2006/02/26(日) 23:44:56ID:MsyT+0/s
どうみても組合員です。
本当にありがとうございました。

http://www.east-hq.ntt-union.or.jp/e_now/06/e_now060114-2.html
荒川静香さん 頑張れ！
●トリノ五輪女子フィギュアスケート日本代表 　
　東北総支部宮城卸町分会・荒川晃市さんのご家族、静香さん（プリンスホテル所属）
が２月10～26日に開かれる第20回オリンピック冬季競技大会（イタリア・トリノ）の女子
フィギュアスケート日本代表に決まった。長野オリンピックに続き２回目の出場で2004
年３月の世界選手権で優勝するなど大活躍中、メダル獲得が期待される。荒川静香さ
んをみんなで応援しよう！
0080名無しさん2006/02/27(月) 00:44:24ID:RpTCHkFQ
ちなみに秋田県立中央高等学校を昭和45年にご卒業（→現在54歳）
http://www.akita-ichikokai.com/a12/a1201.htm

　トリノ五輪女子フィギュアスケート日本代表 荒川静香さん 、日頃の実力が十二分に発揮され勝利されることを祈っています。
　荒川静香さん は、日本選手には厳しい評価の米専門誌が、日本の選手でメダル獲得と予想した唯一の女子選手で、

　　　ご父君の 荒川晃市さん は秋田市立高校を 昭和４５年 に卒業され、ＮＴＴ東日本に勤務されております。
　荒川静香さん のオフィシャルホームページは http://www.shizuka-arakawa.com/
0081名無しさん2006/02/27(月) 13:50:08ID:j1TK0U/s
荒川晃市さんがそんなに偉くないとしたら、
大金持ちの他の２人とは違って
ますます荒川静香選手には好感がもてるね。
ごく普通の家庭から金メダリストが生まれたっていう立身伝にもなるし。
0082名無しさん2006/02/27(月) 20:44:53ID:b5AH7uF3
主査でも代務でもなく、ただのパン社員ですね・・・
0083名無しさん2006/02/27(月) 21:53:25ID:OeEMkYqI
幹部って、組合の幹部っていうことかｗ
言葉って恐ろしいですな。
0084名無しさん2006/02/28(火) 00:35:31ID:7SlVkAXa
>>83
週間現代か週間ポストでＮＴＴ東日本幹部って紹介されてた。
0085名無しさん2006/02/28(火) 07:12:57ID:OXm553ks
幹部でもなければ、とてもオリンピック選手を生み出せる資金が出ないとの思い込みだろうな。
実際、お金の面では大変苦労されたようだけど
0086名無しさん2006/02/28(火) 11:47:45ID:X4aqI4IQ
合格一時金について
資格別に金額を
知ってる方御願いします。

主要５社の方
0087名無しさん2006/02/28(火) 11:54:53ID:FuD4jTIg
>>86
データにはあると聞いたけど、他はないんじゃない？
コムは昇格(管理職任用だっけ？)における必要条件になってる場合がある。
0088名無しさん2006/02/28(火) 19:02:05ID:Iti9twua
>86
ナニソレ?
情報技術者試験みたいなやつ?
0089名無しさん＠明日があるさ2006/02/28(火) 22:30:51ID:UDpjHTne
>>86
CCNPが2万だったかな？
CCNAじゃ0です
0090名無しさん2006/03/01(水) 19:58:28ID:w/0Mubqx
>>86
コムは情報処理系で、10万、5万、0の３種類。
秋の情報処理試験まではありました。
0091名無しさん2006/03/01(水) 20:50:50ID:mOZWRnu1
>>90
今はないんですか？
0092名無しさん2006/03/01(水) 21:16:34ID:w/0Mubqx
>>91
春は受験しないので知りません
0093名無しさん2006/03/01(水) 21:55:00ID:6cp6v5Ag
>>91
あるよ
0094名無しさん2006/03/02(木) 01:32:48ID:0Fy7rvxM
ドットコムマスターってとるとお金はでるの？

ちょっとすれ違いだけど基本情報処理系の資格と
どっちがいいのだろうか？
0095名無しさん2006/03/02(木) 07:08:36ID:F6/vJs+w
当然、後者。
前者は公的資格ではないよ。
0096名無しさん2006/03/02(木) 08:43:08ID:nAO/sqcZ
綾瀬はるか
乳でかすぎだよ・・・
たまらん
http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga
0097名無しさん2006/03/02(木) 19:54:18ID:KWKDBtd2
>>94
コムですら出ない。
受験料高いくせに。
0098名無しさん2006/03/02(木) 21:37:39ID:F6/vJs+w
★３つとかの上級試験に受かれば出るような気がしたけど＜どっと
はっきり覚えてないや。
0099名無しさん２2006/03/02(木) 22:07:27ID:3vGQZZwH
東関連は★★から出ます。ひとつはダメ。
0100名無しさん2006/03/02(木) 22:10:28ID:/cJRaN2s
★
0101名無しさん2006/03/03(金) 01:24:10ID:VhPyTuJl
★★★出なかった
0102名無しさん2006/03/03(金) 01:47:11ID:hitl6+L3

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0103名無しさん2006/03/03(金) 23:53:12ID:lr014ftl
ほとんどの業界で賃上げになっているのに、NTTは実質賃下げ。
組合は一時金5万円獲得だなどとたわけた活動に自己満足で熱中してる。
マジで入って後悔してる。
0104名無しさん2006/03/04(土) 00:38:50ID:7q+7ZVan
斜陽産業だから仕方ないのか
0105名無しさん2006/03/04(土) 09:13:37ID:Q3Nk7iLb
生産的行為を何もしなくても給料もらえるんだから文句言わない
0106負の連鎖2006/03/04(土) 14:15:47ID:wmM6l0p+
逆にそんなだから生産的行為をする気が起きないのよ

上の方は他人のせいにするやつばかりだしね
0107名無しさん2006/03/05(日) 02:37:16ID:rfA9gSSa
>>106
自分のことだろ。自分のレスを100回読み直せ、この給料泥棒。

生産的行為をしないで給料を貰おうということ自体間違っている。
0108名無しさん2006/03/05(日) 19:30:57ID:j1Lnp2Lx
まあ、この会社は設備が金を稼いでるからな。
社員がやる気を出そうが出すまいが、収入は大して変わらん。
0109名無しさん2006/03/05(日) 22:29:28ID:zdHrULjq
しかし、この基本料金を利用者からもらって、収入と言えるのか。
普通、商売っていったら、物や情報を売ってナンボでしょ。
やっぱり国営にしておくべきなんだよな。
0110名無しさん2006/03/05(日) 22:38:27ID:j1Lnp2Lx
>>109
いまさら不可能だろ。

もし国営にするなら、株主から設備を買い取る必要がある。
・NTTの株式時価総額が８兆円
・国のNTT株式保有は発行株式数の約1/3
・NTTから設備を取り去ったら、NTTの価値なんてせいぜい２兆円
って事から考えて、国の持っている株式はチャラにしたとしても、
単純計算で株主に３～４兆円を支払う必要がある。
それをやるだけの価値があるとは思えないが・・・
0111名無しさん2006/03/05(日) 23:35:05ID:KWraGFqq
>>110
> ・NTTから設備を取り去ったら、NTTの価値なんてせいぜい２兆円
設備取り去ったら価値はマイナスかと。。。
0112名無しさん2006/03/05(日) 23:36:42ID:JbI8SKSK
>>111
キャッシュいくらあるの？
0113名無しさん2006/03/05(日) 23:59:01ID:g3x0P+VP
わからんけど、キャッシュより設備固定資産が山ほどあるのは確実

0114名無しさん2006/03/06(月) 00:00:33ID:KWraGFqq
>>112
キャッシュあっても、圧倒的な人件費ですぐに使い果たしてしまうだろ。
（キャッシュを生み出す手段が設備しかないので。。。）
0115名無しさん2006/03/06(月) 00:21:45ID:ivMlrK1r
なんか馬鹿ばっかりで面白くないなぁ。財務諸表も読めん奴しかおらんのか。
0116名無しさん2006/03/06(月) 00:41:57ID:n+gMvufM
>>115
会社の価値が財務諸表だけで判断できると思っているバカかｗ
0117名無しさん2006/03/06(月) 00:48:07ID:ivMlrK1r
また馬鹿がつれたｗ
0118名無しさん2006/03/06(月) 01:32:24ID:zWCu7WZh
>>116
キャッシュフローや固定資産は財務諸表で判断できるだろ
会社の価値とかいうアブストラクトなものはわからんが
0119名無しさん2006/03/07(火) 23:22:20ID:5jB0ysbH
>>103
入社年度は？
0120名無しさん2006/03/08(水) 00:10:04ID:dgrByHpE
ドコモってH8で駅2とか駅3とかいっぱいいるけどすごくない？Nはどうなん？
0121名無しさん2006/03/08(水) 00:21:02ID:iZL4+VUp
ドコモもNTTなんだがw

つか、H8で駅3がすごいとかギャグで言っているのか？
0122名無しさん2006/03/08(水) 00:50:06ID:Mqbgxsx3
>>121
遅すぎてすごいって意味だろ？
0123名無しさん2006/03/08(水) 00:54:29ID:dgrByHpE
ギャグじゃないよ。H8で駅2とか3とかって普通なんだね。周り見てもあんまりいなかったので。。
0124名無しさん2006/03/08(水) 01:25:06ID:H3dJEjr4
H8って10年目だろ?
マスター34才として、駅2主査がいないこともないけど、
ありふれてるわけじゃないだろ?
01251242006/03/08(水) 01:26:56ID:H3dJEjr4
良く考えたら周囲は20代0人30代少数の、参考にならない職場だった
0126名無しさん2006/03/08(水) 02:26:32ID:QSQOwa9N
H8マスターで今年駅２主査４年目になるのですがランクが
あがらなくて激しく不満です。　主査でいいから駅１にしる。
0127名無しさん2006/03/08(水) 07:31:54ID:t8FB/EfR
３０代で益１に上げちゃったら管理者までいくべ。
0128名無しさん2006/03/08(水) 21:12:06ID:79EAF3t3
＞126
前出の採草の表みたら　
Ｈ8マスターって今年の2月でエキ２は３年目の年に入るんじゃないの？
Ｈ6Ｂ・Ｈ8Ｍ採草は今年エキ１になってる人っているのかな？いないよね？
0129名無しさん2006/03/09(木) 20:21:58ID:wAJ1xmyF
>>103
＞ほとんどの業界で賃上げになっているのに、NTTは実質賃下げ。
＞組合は一時金5万円獲得だなどとたわけた活動に自己満足で熱中してる。
＞マジで入って後悔してる。

一時金にプラス５万円でも「基準内」が下がるので今までの一時金よりは相当
下がるんだよね。



0130名無しさん2006/03/10(金) 06:18:46ID:2TwVMPFz
４．４なら賃下げ、４．５なら同じぐらい
0131名無しさん2006/03/10(金) 10:30:53ID:e4z5W1Tb
ＫＤＤＩ、ソフトバンクの給料はどうなん？
0132名無しさん 2006/03/10(金) 11:27:05ID:ZcK2Z3DZ
役員のみなさんの報酬って毎月どのくらい貰っているのでしょうか？
0133名無しさん2006/03/10(金) 23:32:33ID:hZzmHPaH
一番安くて1800マソから
0134名無しさん2006/03/11(土) 02:17:13ID:UmK3IdUW



お前ら給料の話しろやボケ共が。



0135名無しさん2006/03/11(土) 02:54:59ID:zyEKycvh
>>131 NTTさん気になるんですか？
0136↑2006/03/12(日) 16:21:04ID:bYCmKnNC
そうですよ！
0137名無しさん2006/03/12(日) 21:02:10ID:mOJzPNqL
４月から東日本電信電話入社の者ですが
初任給はいつ支給されるのでしょうか？
0138名無しさん2006/03/12(日) 21:06:23ID:y5K1WdEu
>>137
4月20日だと思うよ
0139名無しさん2006/03/12(日) 21:14:31ID:mOJzPNqL
>>138
回答有難う御座います。
もし５月２５日なら貯金しないとまずいと思ったので・・
良かったです。
0140名無しさん2006/03/12(日) 23:07:18ID:Hd2luM8r
４月異動の人は、すでに異動の話は聞いてるの？
0141名無しさん2006/03/13(月) 19:22:55ID:wLjLBPKC
職級って４月にあがるの？
0142名無しさん2006/03/13(月) 19:44:58ID:mxL68En3
2月
1月の月末は鼻がヒクヒク膨らんでる社員多い。
つくづく思うが「いい点数を稼ぎたい!」って、
先生に媚売って頑張ってる小学生みたいな奴多いな。
0143名無しさん2006/03/13(月) 20:15:35ID:SO9JE3iI
しかも、１月に点数稼いでも手遅れなのに、
0144名無しさん2006/03/13(月) 20:32:50ID:UzPy6H3C
媚び売る奴がより上がっていくっていうのが
一番ダメなんだよね
0145名無しさん2006/03/14(火) 19:12:17ID:Jnx6FU7s
ＮＴＴ主要会社の出世ってどんな感じですかね？

主査
↓
係長
↓
課長
↓
部長
↓
取締役
どうですか？
0146名無しさん2006/03/14(火) 19:19:38ID:1sp92aEe
平→主査→担当課長→担当部長→部長とか取締役とか?→よくわからん

それから担当課長代理とか営業担当課長代理とか担当部長代理とかいるのだが、
主査相当だと思う。
0147名無しさん2006/03/14(火) 22:20:45ID:jFvQ3rKv
主査→担当課長→課長→担当部長→部長→役員

でも会社の格で部長でも他社では課長だったり役員だったり
0148名無しさん2006/03/14(火) 22:56:23ID:bmNBwCmg
営業部だと>>146にあるような役職がありますね。あと主任など。

基本的には
肩書きなし→主査→担当課長→担当部長→部長、事業部長→役員、社長など
ですね。

担当部長～部長、事業部長のところで、グループ長、部門長、統括部長などと
呼ばれる人が存在しています。
0149名無しさん2006/03/14(火) 23:55:31ID:T0z0DEB8
昔の機械系現場には主任・代務というのがあったんだけどね。
平→主任→代務（係長代務といった）→係長（後の主査）→副課長、保全長、主幹など→課長→部長→次長→局長
みたいな感じ。副課長は大きな課の補佐役で、非組管理職。

いま営業担当課長代理といっているのは、実質は主任相当のはずです。
営業担当部長代理で主査相当。管理職ではない。
0150名無しさん2006/03/15(水) 03:36:04ID:NqoRvewZ
なんかＴＯＥＩＣで一定の点数取るとボーナス出るって話ありましたけど
何点からですか？
0151名無しさん2006/03/15(水) 06:11:14ID:e3R0RPEV
>>149
給与体系的には主査と営業担当課長代理が同じ。
仕事的にも営業担当課長代理と主査は似たようなことをやってるんじゃないかな。
営業担当部長代理は駅１じゃないと任用がないので主査相当というのは違う。
0152名無しさん2006/03/15(水) 13:14:11ID:HL0LXepI
助けてください
このままでは日本が滅んでしまいます

韓国が迫ってくる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142384579/
0153名無しさん2006/03/15(水) 17:49:51ID:SbQ6o5Jy
技師・主任技師・主幹技師？ってどのくらいえらいの？
0154名無しさん2006/03/15(水) 18:10:25ID:+n1d2thi
研究主任=主査
主任技師=主任研究員=担当課長
主幹技師=主幹研究員=担当部長

主席研究員はよくわからないが部門長くらいかな?
何もつかないただの技師がいるとは知らなかった
01551542006/03/15(水) 18:13:16ID:+n1d2thi
質問の趣旨は偉いかどうかだったな
もちろん全然偉くなく、役立たずの人間の屑ばかりであります
0156名無しさん2006/03/15(水) 20:11:24ID:7kxVP1XO
>>154
> 主席研究員はよくわからないが部門長くらいかな?
５年位前までは希少な存在だったけど、４年前くらい前に大増産。
対応するランクは参与Ａだっけか。

ところで、○○技師とかって肩書きはドコモでは聞くけど、再編４社にもあるんだっけ？
0157名無しさん2006/03/15(水) 20:20:37ID:+mTUDUi/
10年前に幕張にいたときはxx技師っていたけど、
今はどうなのか正直知らない。
0158名無しさん2006/03/15(水) 21:03:40ID:quFCt9Uh
もともとは主席研究員（技師）は研究所長クラスだったような。
今はわからない。
0159名無しさん2006/03/17(金) 07:28:42ID:4kboP8eF
「光ファイバーなんかにお金をバンバンかけて引いている事業者もあるが、
あれはビジネスモデルとしてワークしない。
ADSLよりちょっと上積みした料金がもらえるだけで、
入会サービスもするから投資の回収に50～60カ月もかかる。
（集合住宅などを対象に住居の手前まで光ファイバーをひく）
FTTCは、これは僕は正しいと思う。
しかしFTTHなんてナンセンスなことをやっているのは世界で日本だけ。
プロフィタブルでない（利益の上がらない）モデルは長続きしない」
千本

こういうの読むと、NTT東日本に入社して大丈夫かと心配になるけど、
どうなんどだろ？？
0160名無しさん2006/03/17(金) 07:55:55ID:SZ36Hai9
50～60ヶ月かけて回収すればおｋの会社なんでそ
毎月が勝負の千本のところとはちがうんだよ。
0161名無しさん2006/03/17(金) 09:02:29ID:Q7SNPPcZ
そう思うならeAccessに就職すればいいだけの話なんだけどな。

いまさらNTT干菓子に就職しようなんてのは、公務員試験に落ちたけど
とりあえず倒産しない安定した会社に入って楽をしたいみたいな動機だろ？
それはそれで間違ってはいないから心配するな。
0162名無しさん2006/03/17(金) 17:33:33ID:4kboP8eF
了解
0163名無しさん2006/03/17(金) 20:16:36ID:9KIF34sw
NTTで勤務すれば寡占大シェアによる数の威力を実感できるよ
その超薄利超多売には電機業界もびっくり
0164名無しさん2006/03/17(金) 21:33:03ID:SVK5Fn4x
なぜＮＴＴが大赤字にならないのか不思議。

と入社した頃は思うのだが、
１年もすればマヒしてそうも思わなくなる。。。
0165名無しさん2006/03/18(土) 00:35:39ID:GwSGoDmd
10年以上経ちました。
もうマヒを越して快感に、、
0166名無しさん2006/03/18(土) 09:17:32ID:Vqjeb833
人がサービスを提供する会社じゃないし、
人材の質がいくら低くても事業には関係ないだろ。
優秀な人にとってはストレスのたまる会社だが
ボンクラの怠け者にとってはオイシイ会社。
0167名無しさん2006/03/18(土) 14:45:47ID:O1S1W3tE
今回の評価制度の変更の時にも差がかなりつくようになるから、
管理職の教育をしっかりします、みたいな勘違いもはなはだしい、言い訳が並んでたが。
そんな抽象的な話はいいから、どれだけ公平にやれるか努力しろってな。

無理なら人事部なんて、評価制度の企画すら社外のゴミコンサルに投げるような、
元々役に立ってない組織なんだから、さっさとBAにでも給料２割減で追いやって、
それこそ社外の組織に公平に評価させた方がいんじゃねーの？
それと全社員の評価となぜその評価になったのかの要点の公開。
0168↑2006/03/18(土) 15:13:14ID:6nUZu0PX
そのとうり
会社はモチベーションを上げるためと、公言してるが、
たんなる人件費減らしだからね
0169名無しさん2006/03/18(土) 17:16:23ID:UDvhpWdn
個人評価を、社長と職場の全員参加で自己アピール＆吊るし上げ
という苛烈さでやってる会社すらあるというしな

大きな会社でそこまでは難しいにしても、せめて眼に見えない
力関係でＡやＢが右に行ったり左に取られたりする奇怪な制度
はカンベンしてほしい
0170名無しさん2006/03/18(土) 18:24:15ID:6TeYmq5k
俺みたいな万年ノーマルレンジにとっては関係ない話だなｱﾊﾊﾊ
0171名無しさん2006/03/18(土) 18:39:37ID:BSG4T5Fo
>>170
万年Cだと頭打ちですな。
http://www.dentu-rouso.com/shuchou/%82%93%82%88%82%8F%82%87%82%95%82%95%82Q.files/image004.gif
0172名無しさん2006/03/18(土) 18:53:03ID:aKffwFy+
給料って何日締めの何日支払い？
0173名無しさん2006/03/18(土) 19:24:39ID:6TeYmq5k
Ｄにならないだけマシだ。あはは
もっとも部下にＤをつければ管理者自身の管理能力もマイナスになるだろうが・・・
0174混む2006/03/18(土) 21:29:08ID:PEjBEdCJ
>167
評価・査定結果はどう明確化するの? って聞いたら
「今まで以上に面接を丁寧にやります」だってさ。
ナニソレ

>170
プレミアムレンジに行くのは虐待されている人間だから
ノーマルレンジなのは良い(普通)

まあ万年Cってのもあるけど
0175名無しさん2006/03/18(土) 21:41:56ID:BSG4T5Fo
360度評価だが、直接の上長じゃなくて人事部を評価させろ！
0176名無しさん2006/03/19(日) 00:02:11ID:XVQhtN+R
あれは180度じゃなかったっけ？
360度だと横同士の評価（これが一番きつい）が入るけど。

本当にその人間の仕事振りを一番知っているのは横の人間なんだけど、
それをやったらマジでこの会社壊れるしな～。
0177名無しさん2006/03/19(日) 00:04:08ID:mDV+PDTx
171さん、すみません、教えてください。
Ｃ評価は、４３才で打ち止めって、どうゆう事なの？。
01781712006/03/19(日) 00:33:41ID:WWDjm/8q
>>177
ノーマルレンジ(ずっとC以下)で一般一級据置きのモデルってことかと。

これまでは、なにもしなくても毎年年齢級が上がっていたが、新制度では成果
加算が上限に達するとそれ以上あがらない、というのをシミュレートしたグラ
フだと思われ。
0179名無しさん2006/03/19(日) 00:33:56ID:KoNN8jqh
>164
「激しく予算を消化しつつ利益を出さない方向で。」
0180就活生2006/03/19(日) 05:15:55ID:R1PFxeEV
ＮＴＴの主要会社だと1年目のボーナスどのくらいですか？
春と冬でどんなもんでしょう？
0181名無しさん2006/03/19(日) 05:24:38ID:+DrW5/MD
>>180
夏と冬だろ？
0182名無しさん2006/03/19(日) 09:16:41ID:WWDjm/8q
>>180
1年目は夏は半分じゃなかったっけ。ってことは、4.5 * 3/4。
0183名無しさん2006/03/19(日) 15:07:07ID:o5klkmnr
>>178
職能が上がらない限り、年取っても給料が頭打ちになるのか。
鬱だ死のう
0184↑2006/03/19(日) 21:14:05ID:wNA5C7sQ
本当に嫌になるね
困ったもんだね
0185名無しさん＠明日があるさ2006/03/19(日) 23:37:42ID:CPrU/mah
>>180
東だったら1年目の夏は0.5ヶ月、冬は2.2ヶ月
0186名無しさん2006/03/20(月) 00:24:50ID:0B5bIV8G
給与だけの観点から見て東がデータに勝つことは有り得るのか？
0187名無しさん2006/03/20(月) 00:35:48ID:U6faVaLD
>>186
”勝つ”という表現が意味不明だが、東の利点は”楽できる”ことに尽きると思う。
給与面（各種手当や昇進速度を含む）で東に利点は無い。
0188名無しさん2006/03/20(月) 00:47:28ID:YOj9ZU4L
>>186
持株本社のスタッフ部門に行ける可能性は東のほうが高いよね。ごくひと握りだけど。
0189名無しさん2006/03/20(月) 01:02:30ID:e5KlEx9J
その「各種手当て」ってなんすか？
0190名無しさん2006/03/20(月) 01:14:18ID:0B5bIV8G
やっぱり東に求めるのは給与ではなく、それを犠牲にしてマターリなんですね。
事業内容に関してはサービス開発（初台ってのも魅力）に物凄い興味があるんですが、
職種別採用じゃないから就けるかどうか分からないし…。

バリバリ働きたいならデータですか？
東でも競争意識むき出しにしてバリバリ働いている人っていらっしゃるんですか？
何に対する競争意識なのかよく分かりませんが＾＾；
0191就活生2006/03/20(月) 03:41:36ID:HWfjDc9D
１８５さんありがとうございます！

ドコモだと1年目のボーナスどんな感じなんでしょうか？
教えてください。。
0192名無しさん2006/03/20(月) 14:18:28ID:6J1HQmiB
東日本で本当に２０代で結婚てできますか？
採用ページみると５人に４人が既婚者て書いてあるけど
相当無理してるんですかね・・・
0193名無しさん2006/03/20(月) 16:12:53ID:IKigMxfl
直感的には20代の結婚率は高いと思う。80%でも不思議はない感じ
30代40代を入れるならそれは別の話
0194名無しさん2006/03/20(月) 16:19:20ID:YOj9ZU4L
>>193
公務員と同じで相手親族の了承が取りやすいからかも。で、年を取ると安月給
がばれるので急いだほうがいいかもしれん。あと田舎ではまだ無敵。

0195名無しさん2006/03/20(月) 18:05:04ID:CmrKB8er
>>194
年をとると安月給？反対じゃないか？
30越えたあたりから上がり始める。
大手電気とかもそうじゃないか。
0196名無しさん2006/03/20(月) 19:18:21ID:YOj9ZU4L
>>195
現制度だとほとんど線型にしか上がらないと思うけど。30ぐらいだと逆にそろ
そろ上がらない人が出てくる頃かな。

職責手当(課長とかそういうの)については、古い制度だと30前に主査とかつい
て30後半には管理職だったけど、今だと30中盤でやっときわめて一部に主査が
つくかどうか。
0197名無しさん2006/03/20(月) 20:42:46ID:+BSNDdTK
生活レベルを無視するなら結婚ができないことはない
ただし、都市部なら共働き以外は社宅必須

成果主義の導入で30近くから昇給の幅に差が出てくるのは確か
0198名無しさん2006/03/20(月) 20:51:37ID:uLEabZFK
>>192
採用凍結していた時期があるせいで若い人少ないのが原因だと思うよ
0199名無しさん2006/03/20(月) 21:46:32ID:Q+cQFbSO
社宅ってしょぼいの？？
0200名無しさん2006/03/20(月) 21:54:32ID:D4BTmTbZ
場所による。うちは子供が生まれて逃げ出した
0201名無しさん2006/03/20(月) 22:17:10ID:YOj9ZU4L
社宅は現在凄い勢いで縮小中。いい場所にあるやつはつぶして現在絶好調の
NTT都市計画に売り飛ばすんじゃないかな。それはいいけど、家賃補助廃止とい
い出すのがいつか心配。
0202名無しさん2006/03/20(月) 23:01:13ID:+BSNDdTK
転勤拡大の社宅縮小はありえないだろ
社宅縮小の家賃補助廃止もどうか
これじゃ普通の民間企業の方が断然福利厚生が良いことになる
0203↑2006/03/20(月) 23:09:01ID:M87sNO3m
会社は社宅なんて要らないと思ってるんだよ
金の無駄とね
0204名無しさん2006/03/20(月) 23:20:32ID:+BSNDdTK
とすると福利厚生は法的にどうしてもやらなければならないものを除いて何も要らないと
中小企業の福利厚生より悲惨か
0205名無しさん2006/03/20(月) 23:21:05ID:YOj9ZU4L
>>202
世の中の動向(というより小泉-竹中改革？)として給与における属人要素の廃止
というのがあるようだから、今の風潮が続けば時間の問題だと思う。扶養手当
は少子化防止との大義名分のおかげでなんとかなったが。

そういう改革に見える動きは NTT がやることによって他社も追従するから先に
やれと政府の圧力でやってるだけで、別に NTT が改革的なわけではない。って
わざわざ言わなくても社員は知ってるだろうけど。

最近だと代行返上とか退職再雇用なんかもそうだよね。年金圧縮は失敗したみ
たいだけど。これは松下のほうが先だっけ？
0206名無しさん2006/03/20(月) 23:23:52ID:XuAvR9Oa

社宅制度廃止　＆　家賃補助廃止　＆　利子補給廃止　＆　扶養手当廃止　＆　都市手当廃止　＆　日帰り旅費日当廃止

　　↑

5年後のNTT
0207名無しさん2006/03/20(月) 23:34:10ID:+BSNDdTK
転勤時の社宅の手当てと日帰り旅費の日当廃止は訴訟問題になりかねないから手をつけないと思う
0208名無しさん2006/03/20(月) 23:46:12ID:IsOoAXXM
>>199
しょぼ杉
うちの社宅、築４０年以上
床が沈む
0209名無しさん2006/03/20(月) 23:52:53ID:9r/VROSk
>>206
宿泊旅費実費化（上限１万円）
0210名無しさん2006/03/20(月) 23:54:38ID:9r/VROSk
旅費じゃなくて宿泊費だった＿|￣|○
0211名無しさん2006/03/21(火) 03:08:12ID:H8/AbaRx
NTT東日本とNTTデータ、それぞれの社員の年代別給与をおおまかに教えて頂けませんか？
等級により当然代わると思いますがあくまで平均的な算出値で…。
あと、上の方にも書かれてますが、データの方が出世しやすいのですか？

教えて君ですみません。
0212名無しさん2006/03/21(火) 03:12:10ID:ixn9Kzit
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0213名無しさん2006/03/21(火) 06:37:47ID:YEV0tywM
NTT東ではどんなに頑張ってもいい生活は出来ないんですか?????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0214名無しさん2006/03/21(火) 07:07:03ID:Gjhtu8BD
いい生活の基準にもよるが、社長になればいい生活できるんじゃね？
0215名無しさん2006/03/21(火) 09:54:40ID:wbaEXDaw
つか、お前ら東大京大卒クラスの人間なのか？
それならNTTの給料に不満をもつのは分かるが。
なんか根本的な勘違いをしていないか？
0216名無しさん2006/03/21(火) 12:06:09ID:ZcSd3Tkt
東大京大卒クラスなら今時入社しないと思われ
入社する香具師は(ry
0217名無しさん2006/03/21(火) 13:55:43ID:VqUt/Fkj
>>213
Aとりまくれ
0218名無しさん2006/03/21(火) 15:58:40ID:un/0c2d4
>>216
だけどそれ以外の旧帝とか私大の人が入ると管理職にすらなれずに終わる罠。
0219名無しさん2006/03/21(火) 17:02:01ID:xAaQHeoI
明日にでも俺の給与明細うｐしよーか？
高卒ＤＱＮのノーマルレンジ平社員でよければですけど
0220名無しさん2006/03/21(火) 17:23:18ID:1X1fkmWL
ZEHI
0221名無しさん2006/03/21(火) 17:28:05ID:xAaQHeoI
じゃ、ところどころ数字を伏せてうｐしよう。
0222名無しさん2006/03/21(火) 21:15:36ID:VCTWNX5+
>>219
年と等級は？
0223名無しさん2006/03/21(火) 21:22:29ID:YfMGLGbg
219ではないが27歳般1
0224名無しさん2006/03/21(火) 21:44:24ID:YfMGLGbg
今のPJメンバー
23般3
27般1
29駅3
30駅3
34駅2
41担当課長
0225名無しさん2006/03/21(火) 22:35:00ID:UKJ+tQRs
４３歳　一般１級
今年の予想年収５６０万円
ヤッター状態かな？
0226名無しさん2006/03/21(火) 22:39:58ID:92zlyog1
採草４０歳の産予美ーで、１２００台かな・・・
ボーナスで１００は違うけど
0227名無しさん2006/03/21(火) 22:41:50ID:YfMGLGbg
>>225
すまん、同じ1級だがもっともらってる。
0228名無しさん2006/03/22(水) 03:54:48ID:7HZlND4n
４０歳になると５６０もいれば１２００も・・とそんな極端に差がつくんですか

社員さんが多そうなので場違いですが質問
４月から東に入社するのですがスーツを買いに行ったら
店員さんに
『ＮＴＴ、ＪＴ、ＪＲ、銀行等は民間企業の中でもかなり堅めなので
２ボタンのストライプ等でなく無地の３つボタンが良い』
と勧められました・・・就職生のような感じはもう着たくないのですが
その辺はどうなのでしょうか？？
２ボタンのストライプだと白い目で見られるのでしょうか（'Ａ｀）
0229名無しさん2006/03/22(水) 07:07:52ID:rFkyHYKi
>>228
あんまり格好よさそうじゃないんだけど、最近はそういうのが流行ってるの？
0230名無しさん2006/03/22(水) 08:06:51ID:V/V9VZL8
Aとりまくれば
30代で1000万超えられる？？
0231名無しさん2006/03/22(水) 09:51:09ID:+4uHKN9c
他に聞きたいことはないのか？
いかにもレベルの低そうな奴しか入社してこねーな・・・
0232名無しさん2006/03/22(水) 09:53:45ID:zmS1WrSN
>>224
どうやったら27で般１になれるの？
院卒入社（25になる年）でも般3からスタートだろ
0233名無しさん2006/03/22(水) 10:01:12ID:V/V9VZL8
>>231
スレタイ嫁
0234名無しさん2006/03/22(水) 10:23:07ID:Q4PTaW3F
>>232
>>224 の例は知らんが，例えば，飛び級ほかでDを若くしてとって
入社すれば 23,4とかでも犯1になれるよな?
0235名無しさん2006/03/22(水) 11:01:02ID:ZYRjB09h
東に入社して幸せになれますか？
0236名無しさん2006/03/22(水) 17:44:28ID:V/V9VZL8
なれますん
0237名無しさん2006/03/22(水) 19:19:54ID:rFkyHYKi
>>232
早生まれで、3月誕生日ならありえるな。
0238名無しさん2006/03/22(水) 20:15:21ID:Di1kzULW
>>228
2ボタンはオヤジしか着てないぞ。
3ボタンに汁！
服装については相当変な格好じゃなければ
誰も文句は言わん。
0239名無しさん2006/03/22(水) 20:23:17ID:F5ufiyLQ
今年度の採草産時美ーは、確か３６歳（１０／１以降の生まれは３５歳）では？？？
ボーナス評価しだいだけど、稀には１０００超えることがあるかも・・・
駅１ではＮＧだけど、３７歳採草産時絵ーなら多分超えると思う！
一番になるには、仕事しまくって、飲み会にも全て出席して、競争に勝たないと駄目だけど
0240名無しさん2006/03/22(水) 21:46:38ID:mkuF7gv1
東で仕事しまくるったって、データの平均以下でいいんでしょ？
0241名無しさん2006/03/22(水) 23:13:38ID:sqK1zyLx
何をもって「データの平均」を意味しているのかわからん
0242名無しさん2006/03/22(水) 23:41:20ID:XzXOhtuQ
>>232
>>237
ごさっしのとおりはやうまれです
いんそつ４ねんめでなれます
0243名無しさん2006/03/23(木) 00:17:25ID:MPgaMrCP
>>239
平均的な３５歳は年収いくらくらいなんですか？
0244名無しさん2006/03/23(木) 00:24:08ID:jeFUtRL4
早生まれとか紛らわしいから現年齢じゃなくて年次で書いてくれよ。

ちなみにどの会社？
最低在級年数って2年じゃなかったっけ。

だとすると般１になれるのって5年目からなんじゃ？
0245名無しさん2006/03/23(木) 00:36:12ID:DvCnnVaf
>>244
特昇で２から１は１年だよ
0246名無しさん2006/03/23(木) 01:08:29ID:jeFUtRL4
>>245
どの会社でもあるんですか？
0247名無しさん2006/03/23(木) 02:40:20ID:H96i728K
>>245
どうせ特賞なんて縁がないんだから聞いても無駄じゃん
0248名無しさん2006/03/23(木) 08:57:59ID:suJlLtve
その通り。
自分だけは特別なんだとか努力すれば得られるとか思うのも無理はないが、
学生が受験勉強してテストでいい点取るのとは違うのよ。
0249↑2006/03/24(金) 16:33:25ID:RzObpLGJ
なんてったって、相対評価だもんね
だから、恣意的な部分もでてくるよね
0250名無しさん2006/03/24(金) 17:12:31ID:2OHRlJ+R
それどころか、部門間の力関係でＳ/Ａ/Ｂの枠取り合って
決まることも珍しくないし。
0251名無しさん2006/03/24(金) 19:32:47ID:3i0RJsE+
評価者会議で発言力のあるボスの下で仕事してるかどうかですよ重要なのは
裁量性なんてやめればいいのに
0252名無しさん2006/03/24(金) 22:31:11ID:RzObpLGJ
本来の導入目的の「業績・成果」はどうなったんだろうか
0253名無しさん2006/03/24(金) 22:34:01ID:2OHRlJ+R
営業系はまだしも、総務とか経理とか法務とか業績成果じたいの評価が
困難な部門はどうやって公平性を担保する気なのだろうか
0254名無しさん2006/03/24(金) 22:40:36ID:kCrgcI8n
>>「業績・成果」評価
そんなもの最初から無い
恣意的に上げたい社員を上げるための強弁
0255名無しさん2006/03/24(金) 22:52:20ID:RzObpLGJ
それでは全体の「モチベーション」が逆に下がって会社にとっても
マイナスになると思うが？
0256名無しさん2006/03/24(金) 23:19:02ID:CT5Sf2fo
>>255
モチベーション下がりきってるから問題ない。
そもそもモチベーションあがっても仕事ないし。
0257名無しさん2006/03/25(土) 09:26:17ID:dcTO0WVq
まあ、みかかじゃ少なくとも役員にならないとまともな生活できないよ。
能力があるが役員になれそうにないとわかったら早めにやめるのが正解。
0258名無しさん2006/03/25(土) 11:25:28ID:1MvDI7yV
>>257
役員になれそうにないってほとんどの人間がなれないだろｗ
0259うへぇ2006/03/25(土) 14:13:58ID:d/Sgb/vw
>255
「思うが?」っていうか明らかにそうなってるじゃん

あんた一体どんな幸せな部署やねん
0260名無しさん2006/03/25(土) 17:13:33ID:NXg/TcWd
NTTグループってどこも同じような評価の仕方なんですか？
0261名無しさん2006/03/25(土) 21:41:47ID:4n1A6ndc
みかか東社員白書より

あなたの「お給料及びボーナス」
年功序列型のため入社時から３０、４０歳時点での生活設計がある程度計画できる。
ボーナスもあまり不況の影響を受けない。３０代くらいまでは一般企業よりも低いがそのあと逆転現象が起きる。
また福利厚生、各種手当ても多いので総合的に見るとかなり高いランクであると感じる。
[元社員・総合職・若手・20代・2003]

成果主義導入してからはどうなっているんでしょう…。
0262名無しさん2006/03/25(土) 23:07:27ID:vtiCy9LV
現在３０歳
年収５００万（残業代込）
残業なければ４２０万円程度ってとこです。
0263名無しさん2006/03/26(日) 00:51:21ID:Jq9gN4kf
2005年4月院卒入社24歳の2006年1月～12月の給料

独身（扶養手当なし）
賃貸住宅（住宅手当あり）
ボーナス４．５ヶ月
月給は初任給から変動なし、残業０で計算
（実際は年齢給、成果手当、成果加算分が増加し、普通の職場で残業手当約70万）


25歳で
(233,490+37,000)*(12+4.5)=4,463,085円
残業代含めて5,163,085円

初任給は求人ページの情報に従い、ボーナスはニュースから得た情報。
ボーナスの基準となる1ヶ月分の給与はもう少し少ないが、
実際は今回の計算で増加させていない年齢給や手当ての増加分
があるのでほぼこの計算通りと思われる。
0264名無しさん2006/03/26(日) 00:54:26ID:Jq9gN4kf
>>262
独身寮に住んでいて、寮費年間で約10万円
贅沢しなかったら1年間で約400万は預金ためることも
可能な環境ですよね？
0265名無しさん2006/03/26(日) 01:08:50ID:weoK+XLC
年100万じゃ体壊すぞ
場所によっては社員食堂もないし
0266名無しさん2006/03/26(日) 02:05:40ID:AtjPB+xG
初任給は半月分とかじゃないん？
しっかり一月分もらえるのか不安・・・
0267名無しさん2006/03/26(日) 02:28:46ID:MtXp62Hi
>>264
税金とか社会保険料とかで可処分所得は４００マソ無い。
それから生活費を引くと貯蓄は年間２５０マソくらいがせいぜい。

>>266
4/20に１か月分ちゃんと振り込まれます。
0268名無しさん2006/03/26(日) 02:59:39ID:fpw/OHYq
データの方が良い暮らしができたのかなぁ(´･ω･｀)
40代ぐらいで逆転が起きるのを信じているのだが…。
0269名無しさん2006/03/26(日) 09:04:07ID:w4zlpLUE
>>268
データだったら今よりずっとしんどくてわずかに上って所。
しかも君の場合、デー子の可能性大。
0270名無しさん2006/03/26(日) 14:00:15ID:H6x6KRpK
>>263
37,000*4.5は違うな
0271名無しさん2006/03/26(日) 15:46:23ID:5cUFL/OM
住商情報　久保千尋　参上。
0272名無しさん2006/03/26(日) 16:03:28ID:qZHaA0id
データでも、ドコモでも、東でも、仕事で（おもしろくないが、時には上司との付き合いでも）がんばって偉くならないと意味がない。
遅くても、３０代で本当の課長クラスにならないと、収入に大きく差が出るのは同じ。
それにしても、３０代で本当の部長もいるらしい？し、年功序列は出世に縁の無いその他大勢連中の話ではないかな・・・（根拠無し）。
0273名無しさん2006/03/26(日) 20:35:25ID:fpw/OHYq
データと東、どっちが幸せになれるか教えてください。

データ：本体に残ることができれば50歳で１本？（でも子会社に飛ばされる確率大
東：給料は若いうちは薄給だが、40歳超えればそれなりの給料？（でも学閥が強い
0274名無しさん2006/03/26(日) 20:45:02ID:xJuUNzXc
>>273
金とかマターリ具合とかなら答えようもあるが幸せなんて
人によって違うんだから答えようがないだろ
0275名無しさん2006/03/26(日) 20:45:38ID:jfn0U/aE
業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834
0276名無しさん2006/03/26(日) 23:35:19ID:L3EFUqiC
>>272
しかし、ドコモは他社と比べたら、そんなことも関係ないくらい高給だからね。
おまえ、今年の春闘の結果知ってるか？
4.5＋α　αの金額をw

はっきりいって、このスレは不満たらたらの能無し東西の連中もしくはその
グループ会社のやつらの書き込み多いけど、ホント哀れに思うよw

このスレのタイトルどおりドコモのことが知りたかったら、ここでも見てな。
大体あってるけどな。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=63
0277名無しさん2006/03/27(月) 00:20:21ID:XrmFGB/w
＞4.5＋α　αの金額をw

0.5か0.7くらいしかなかったと記憶しているが。
だいたい茄子の数字をギャーギャー言っている時点で
生涯獲得賃金について何も分かっていない証拠だ。
0278名無しさん2006/03/27(月) 00:33:10ID:cgxzd/vY
ドコモも3年先はわからんしな
この業界ほんとに変化早いし
0279名無しさん2006/03/27(月) 00:56:50ID:4d7gIzol
自分の会社の愚痴をこんなところでカキコする奴は
大抵無能であるということには同意
0280名無しさん2006/03/27(月) 01:59:02ID:lR+21+UT
３年後わかる業界ってどこだよ
0281名無しさん2006/03/27(月) 08:54:12ID:rfDjQEFl
age
0282名無しさん2006/03/27(月) 14:46:07ID:gLzbZbDs
>>273
東：40超えてもそれなりじゃないよ。
年齢給なくなったから、たいしたことなくなる。
公務員よりもひどいかも・・・
0283名無しさん2006/03/27(月) 17:19:44ID:Zwfd5tNw
解雇がないんだから、もらえるだけありがたいと思え、
って感じなんだろうね。

極一部の出世コース以外は、必要最低限の年収で生きて行かねば。
頭は良い奴多いから、上げ相場でちゃっかり稼ぐ
デートレ社員が増えんだろうよ。
0284名無しさん2006/03/27(月) 19:28:51ID:kYDEZ9nI
東でバリバリ働き、それに見合った対価を得ることはできないの？
0285名無しさん2006/03/27(月) 20:16:23ID:VHaNsZha
バリバリ働いたぶんの対価を貰える会社ってわけでもないから・・・
0286名無しさん2006/03/27(月) 20:50:54ID:WuEOfbKT
本当だね
あ～いやだ
0287名無しさん2006/03/27(月) 21:10:38ID:AOGPd8Cp
そんなに薄給なんですか・・・？
東大じゃなくて初期配属が支店だったりしたら
もう一生５００万くらいとか？
0288名無しさん2006/03/27(月) 21:28:38ID:yWe7ufi/
>>287
２３区内だったら６００マソくらいは行くと思う。
まぁ、都市手当もいつまであるか分からんが。
0289名無しさん2006/03/27(月) 21:29:32ID:VHaNsZha
それなりの大学出て、それなりな地位までいけたら、そこまで低くはないよ。
0290名無しさん2006/03/27(月) 22:24:49ID:AOGPd8Cp
それなりって東大京大くらいまで？？

もし定年まで残ったとしても２３区内なら６００前後
２３区内じゃなければ５００くらいか・・・
とゆうことは３０才くらいになると給料の上昇が止まる
ってことですかね・・
0291名無しさん2006/03/27(月) 22:44:54ID:V49XgyDc
転職しづらい年齢になったら、給料の上昇を止めよう、と考える
のが人事の考え方だろうね。なにせ、支払う賃金の総原資は一定量
で、増やしたら社長から怒られるので。
　人事としては、総原資を減らしつつ、A採以外の昇格を遅らせて
いかにたくさん働かせるか？という制度を作るのが腕の見せ所だ。
　もちろん、自分たちの評価は常にAを確保している。いいなー人事。
「予算と人事を握ったら強い」というのは本当だね。
0292名無しさん2006/03/27(月) 22:51:32ID:VHaNsZha
>>290
もっと並の大学で十分。
つうかそんないいとこ出て、ＮＴＴなんかに入ったら、むしろ負け組ですよ。
0293名無しさん2006/03/27(月) 23:05:42ID:V49XgyDc
>292
そうだね。
文系でたとえば、一橋大とかいいとこ出たなら、
三井物産とか三菱商事とかの総合商社や、電通や博報堂・民放TV
局にでも入った方がいいね。
変なパワーポイントの資料をたくさん作らされて説明しても、結局
は幹部のお勉強で終わり、企画が本当に実施されてサービス化される
のは稀だし、ゴネまくったあげくサービスインしたとしても遅延
甚だしくて時代遅れになっていたりする。

優秀な人にとっては、むなしい人生だね。
0294名無しさん2006/03/27(月) 23:10:58ID:rV/nSywx
そのとおりなんだけど、平成二桁は最低旧帝大ぐらいじゃないと同期の中では
肩身が狭いかもね。ある意味でその連中は負け組だから引け目を感じることは
ないんだろうけど。
0295名無しさん2006/03/28(火) 00:12:53ID:VU1EVEB8
>>293
＞優秀な人にとっては、むなしい人生だね。

当たり前だが、優秀な人はサッサと見切りをつけて転職するから、
別にむなしい人生にはならないな。
転職市場でNの給料より良い値段がつかないようなら、単に自己評価が高すぎるだけの話。
そういう勘違いした奴がやたら多いのがこの会社。
0296名無しさん2006/03/28(火) 00:57:56ID:WFHOIwsv
この板は東のダメ社員の吐き溜めってホントですか？
0297名無しさん2006/03/28(火) 01:01:26ID:kEJx6WEG
東かどうかはわからんが、カキコしてる奴は（ｒｙ
0298名無しさん2006/03/28(火) 07:41:36ID:2ip8zUF4
俺は屑社員ですが何か？
0299名無しさん2006/03/29(水) 00:15:23ID:/kHh9Us7
コム
ＫＤＤＩ
ソフトバンク
この３社の違い教えてくださいm(_ _)m
0300名無しさん2006/03/29(水) 00:22:34ID:fCNzQrJc
【激務】　トラック運転手の給料　【薄給】その2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136208962/l50
警察官のお給料　その２ ＠警察
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1119161422/l50
【年収】　年間総支給額Ⅲ　【本当に高すぎるか？】 ＠公務員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140177133/l50
ぶっちゃけ福祉関係の給料ﾔﾊﾞｸﾈ? ＠介護福祉
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1107856918/l50
【給料】おまえら給料おいくら万円ですか？【給料】 ＠郵便郵政
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1104825207/l50
ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）２ ＠通信行政
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1139584269/l50
給料明細 ＠保険業界
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1128781046/l50
給料いくらもらってますか ＠機械・工学
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/l50
医療職の給料ってどれくらい？ ＠医歯薬看護
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126333397/l50
薬剤師の給料って？？ ＠医歯薬看護
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1136984134/l50
歯科医師の給料 ＠医歯薬看護
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120339409/l50
農協関係の給料っていくら？ ＠農林水産業
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/997870085/l50
職種と給料教えてください ＠建設住宅業界
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137335982/l50
【化学メーカー】おまいらの年収いくら？ ＠化学
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1116072785/l50
0301名無しさん2006/03/29(水) 14:33:26ID:HRDF+cON
KDDIﾈｯﾄﾜｰｸ&ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ中途採用で


能力考慮して17万円＋住宅手当2万円で、

この他残業手当がMAX45時間まで付きます。
超えた場合は何もつかず。

例えば100時間残業しても、45時間に調整されます。

全く経験のない奴は年齢に関わらず基本給15万円＋住宅手当2万円が付きます。

40才で通信未経験だと17万とあとは上限はあるが残業で稼ぐしかない
0302名無しさん2006/03/29(水) 22:46:06ID:2hCz7IgS
イーアクセスってどうなの？？
経営陣だけ優秀で、社員は低学歴揃いな気がするんだけど
やっぱ給料低いの？？？
社員いないかー
0303名無しさん2006/03/30(木) 19:52:30ID:jAiAeTri
>>301
ずいぶん安いね
0304名無しさん2006/03/30(木) 20:34:22ID:rE/VRD4D
>>301
安杉
暮らしていけるのか？
0305名無しさん2006/03/31(金) 01:01:27ID:V6XBF2w1
>301
面接で落ちた腹いせか？
0306名無しさん2006/03/31(金) 09:12:24ID:MjzbLsG2
KDDIとかの話ないのー？
0307名無しさん2006/03/32(土) 22:36:01ID:Lw1/66Vs
東だけど初期配属地と研修終了後の本配属地はぜんぜん違う場所になるの？？
入社した時最初どんな感じだったの？
0308名無しさん2006/03/32(土) 22:42:34ID:pBwA7AY7

２９日のCNNインタビューでク・デソンがWBCでのドーピングを自白。
準決勝の日本戦になぜ彼が登板しなかったのか、
全容がわかる衝撃詳細インタビュー。
やはりドーピングは、準決勝前日に追放された中国戦担当の朴明桓だけではなかった。

これを受けて、台湾が、韓国の一次予選最下位の確認等を東京地裁に提訴予定。
http://www.akashic-record.com/k/y2006/31kds.html#sum
0309名無しさん2006/03/32(土) 23:12:28ID:A74FFWyy
>>307
全く関係ないですよ。
しかし、良いことを教えてあげましょう。
派遣、委託社員が沢山いる部署はＤＱＮ率が高く
本社のように社員しかいない部署は普通の会社の
ように働き甲斐はあります。
0310名無しさん2006/03/32(土) 23:25:16ID:crS6QK+O
>>309
ってことはコムはDQNばっかり？

>>307
支店長が強い支店だと、研修中にあまりに優秀さを発揮してしまうと本社への
異動が阻止されてしまうことはあるかもね。
0311名無しさん2006/03/32(土) 23:49:18ID:nEqreEwI
実際、西とかだと３０歳での平均年収どれくらい？
0312名無しさん2006/03/32(土) 23:50:45ID:Lw1/66Vs
>>309
全く関係ないんすか・・・・
じゃあいきなり初期配属が北海道とか地方なのに３ヶ月の研修後
いきなり本社配属とかもいるの？
寮の奴がほとんどなのにみんな３ヶ月で出るのか・・

>>310
支店長に気に入られてしまうと残したがるってこと？？

子会社出向がほとんどかと思ってる
0313名無しさん2006/04/02(日) 01:19:46ID:u2oXJZMk
>>311
06地域で月30程度の残業があり、住宅手当があれば600越えるぐらい。
0314名無しさん2006/04/02(日) 01:28:00ID:HNxbfq80
いわゆる通信会社といわれる部類で、一番給料高いのはKDDI？それかドコモ？
0315名無しさん2006/04/02(日) 01:44:04ID:7y45B9TP
>>312
昔はあったけど今はほぼ無いよ。
北海道で頑張りな。地方もそんなに悪くないぞ。


そりゃあ支店長に限らず気に喰わない奴より、気に入っている奴残すだろ。
0316名無しさん2006/04/02(日) 02:39:19ID:u2oXJZMk
>>314
国内だとKDDIとNTT以外にまともな通信会社はないでしょ。
投資会社が株価上げるために通信やってるとかならあるけど。
KDDIとNTTはもともと一緒だから給与もほとんど一緒。

あとは景気動向次第でボーナスや残業代に差がついてるだけ。
ドコモとKDDIの携帯部門は似たようなもんでしょう。
0317名無しさん2006/04/02(日) 02:40:02ID:4O+iaPe/
>>313
今から入社してずっとＣの人もそれくらい？
なんか資料を見るとＣ評価の人が一番多いとか
>>315
自分は千葉でした
どこ配属でもいいけど今寮出て家とか借りちゃうとやっぱ
すぐ引き払う可能性もあるってことですよね、通知は７月中旬頃ですか？

新給与体制になると犯１になれるのが１６年後になる人が多そうだけど
これは年収の低下につながるんですか？
0318名無しさん2006/04/02(日) 03:08:35ID:u2oXJZMk
>>317
資料持ってるんだったら計算できるのでは？パンフレットもらってない？既に
社員の人は途中で制度がかわってるから計算面倒。新入社員のほうが簡単に計
算できるでしょ。
0319名無しさん2006/04/02(日) 04:10:04ID:z85r9G3k
>>318
社員は同額移行で計算いらないよ
年齢給積み重ねてきたおじさんたちは高い給料もらえるまま
0320名無しさん2006/04/02(日) 08:13:17ID:HNxbfq80
NTT東西行くならKDDI行ったほうが金はﾏｼなんかな？
0321名無しさん2006/04/02(日) 08:22:15ID:bNR5Vw1k
ただ、「腐ってもＮＴＴ」というのはある。
なんだかんだ言っても最大手の安定感はある。
（つうか逆に言えばそのくらいしかウリはない）
0322名無しさん2006/04/02(日) 08:27:45ID:Cl9WS3nm
>>319
ただし、50で退職・再雇用なんで
地方だと給与３割カット・・・
0323名無しさん2006/04/02(日) 09:43:11ID:u2oXJZMk
>>320
KDDI はこれからソフトバンクに食い荒らされて滅亡じゃね？日本テレコムの歴史勉強してみな。

NTTの既得権益を上品に分けてもらってた会社＝KDDI と日本テレコム
NTTの既得権益を下品に（ｒｙ＝ソフトバンク

まー、独占による既得権益がそろそろなくなってきたので、次は放送に行くんだろうね。
0324名無しさん2006/04/02(日) 10:43:23ID:aygrIaQI
今までにリーマン生活を振り返って思うことは、もっと貯蓄しておけばよかったということ。
俺の周りの奴はみんなそういっているし、ほとんどの一般リーマンは過去を振り返ればそう思うだろうよ。
NTTの給料は高くはないかもしれないが寮に入って無駄なことに使わなければ年間100万は余裕で貯められる。
ところが30歳になって700万円以上の預金を持っている社員などほとんどいない。
この年になると貯金があるかないかで選択肢の幅が大きく異なってくるのだが、若いうちはそんな先のことなど
考えないんだよな。
0325名無しさん2006/04/02(日) 10:51:10ID:ScJVhSON
実は、たったの２４時間で、
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0326名無しさん2006/04/02(日) 12:58:49ID:5y9IFZMp
半民間だからベンチャー精神を持った人は、限りなくゼロ。
ベンチャー精神など不要だし、出る杭は打たれるぞ。
0327名無しさん2006/04/02(日) 15:07:09ID:HNxbfq80
NTT西は採用でベンチャー精神を売りにしてるわけだが。
0328名無しさん2006/04/02(日) 15:56:07ID:F0uWG2t/
>>324
-> ところが30歳になって700万円以上の預金を持っている社員などほとんどいない。

んなことはなかろう。藻前がもってないだけだろう。

年齢設定が若干違うが、私は35歳現在で6000万。
入社後年100万強づつ4年間貯金した分が、ITバブル
と中国株高騰で大化けして4000万。

2年前に一部を地べたにかえたのでその後上昇率は
なまったけど、いまのまま持家の土地が10%づつ
あがりつづけただけでも10年後には1億を超えて
セミリタイアを皮算用することも可だ。
0329名無しさん2006/04/02(日) 15:58:43ID:6NdoVCse
そんだけの資産をもつ人間が日曜の午後に2chか・・・
0330名無しさん2006/04/02(日) 16:06:09ID:F0uWG2t/
>>329
「そんだけの資産」というほどもないだろう。まわりが金もってない
と無理やり思い込んで、勝手に安心してるんじゃないか？

あと、無駄遣いする奴は蓄財できないぜ。
0331名無しさん2006/04/02(日) 17:35:11ID:bNR5Vw1k
ﾊｲﾊｲ、ﾓﾂｶﾚｻﾝ
0332名無しさん2006/04/02(日) 18:06:57ID:46Qdzh7F
>>317
いや、二年間の研修期間はその千葉だよ
その後はしらん
03333172006/04/02(日) 18:15:39ID:4O+iaPe/
>>332
332は東ですか？
じゃ>>309は「入社二年後は何処に飛ぶかわからない」て意味？
新入社員同士のうわさでは研修は７/３１迄で８/１からみんなどっかに飛ぶ
って聞いてるんだけど・・・研修て２年間もあるの？
確かに３ヶ月もいないのにほぼ全員に引越しさせるのは
おかしいと思ってた
0334名無しさん2006/04/02(日) 18:25:16ID:46Qdzh7F
>>333
東
一応2年間は研修期間中って考えみたいだよ、8月からは一応OJTって感じ
でも8月から東京へ飛んだ人も何人かいた、少数だよ
0335名無しさん2006/04/02(日) 20:09:28ID:W0F9GSc/
みんなどっかに飛ぶってのは、配属先の県内の支店にって意味だよ。
だから、引っ越しするほどの移動はほとんど無いよ。
千葉支店と通達されたのなら、２年間は一先ず千葉だと考えていいね。
0336名無しさん2006/04/02(日) 23:30:52ID:RyeVev/0
今年は本社へは行けないはず
0337名無しさん2006/04/02(日) 23:40:15ID:YxGCcA44
みかかで３年もいたらもう世間じゃ通用しない体になってると思うなあ。。。
0338名無しさん2006/04/03(月) 19:39:32ID:6wYu/pPF
↑本当ですか？
0339名無しさん2006/04/03(月) 19:50:24ID:FwhDI7+e
本当です
0340名無しさん2006/04/03(月) 20:01:56ID:0HV8jS1p
コムの転勤・やりがいとかってどうですか?
ご存じの方いらしたら教えてください。
0341名無しさん2006/04/03(月) 22:36:42ID:6IONco2A
>>340
転職板か就職板で聞け。
0342名無しさん2006/04/04(火) 09:03:42ID:FjWIi4dY
今週のFLASHに東の給与明細載ってる？
0343名無しさん2006/04/04(火) 09:13:08ID:guVTZrrs
「？」かよ
0344名無しさん2006/04/04(火) 13:00:38ID:guVTZrrs
FLASH見てきた。
昔は年間一万人採用してたとか書いてあったけど嘘だよね
２０００人ぐらいがいいとこでしょ？
ところで１０年経って団塊の世代が総退職したら
人件費かなり減るんでない？
0345名無しさん2006/04/04(火) 14:40:33ID:U2w7c6GS
>>344
西でコールセンタの派遣を正社員に転換とかいう記事が出てたけど、どこへ向かってんだろうね。
そういや俺入社するときにあと5年たてば人件費が減って楽になると騙されたよ。既に5年は越えてるが……。
0346名無しさん2006/04/04(火) 19:42:31ID:+/CarDMx
コールセンターも正社員になったはいいが競争が加速したら嫌だな
だってＢフレッツの申込は神様仏様の対応で
電話の移転の場合断られる可能性もあるわけで
移転では苦労させられる可能性もあるわけだ
自分の成果にならなければ誰も受けないだろｗ
0347名無しさん2006/04/04(火) 20:26:27ID:tglR0B0R
>>344
本当
H6の1000を除けば平成に入ってからでも2000はとってたぞ
0348名無しさん2006/04/04(火) 20:38:53ID:UOD/Tmsm
>>344
漏れの入社した年は3000人
0349名無しさん2006/04/04(火) 20:39:31ID:guVTZrrs
>>347
まじっすか
じゃあ出世とかはやっぱりなかなか難しいのかな

ぶっちゃけNTT東とKDDIとどっちがおすすめですか？
0350名無しさん2006/04/04(火) 20:48:51ID:U58cxiCr
出世出来ても権限無いｗ
だから人事評価で必要以上に自分の虚栄心を満たす。
0351名無しさん2006/04/04(火) 21:20:40ID:guVTZrrs
１つの部署に課長や主任が何人もいるってやつですね
でも今からの入社した人間が３５歳になった頃には
それなりに社員数も減ってるように思いますが、どうでしょう？
0352名無しさん2006/04/04(火) 21:58:14ID:MG6hhiAN
皆さん、相互扶助やめた？
0353名無しさん2006/04/04(火) 22:25:33ID:iP/ygMIO
>>352
やめてないよ。
今は継続したほうが得だよ。
0354名無しさん2006/04/04(火) 23:33:49ID:X/PyF45f
>>352
8年前にやめたよ
0355名無しさん2006/04/04(火) 23:54:17ID:DXZO+rxx
>>352
思い出させてくれてありがとう
0356名無しさん＠明日があるさ2006/04/04(火) 23:55:54ID:98M5YwOS
>>352
最初から入ってない
0357名無しさん2006/04/04(火) 23:57:49ID:DXZO+rxx
>>353
国民年金以上に破綻が目に見えている制度じゃね？
１００％戻ってくるようになった今は、解約促進キャンペーンだと思うけど
0358名無しさん2006/04/05(水) 00:05:14ID:ffQTC54z
>357

100％バックになったけど、今やめて何かデメリットってあるの？
たとえば、利率が激減するとか。
0359名無しさん2006/04/05(水) 00:31:47ID:NlQe/+ss
>>358
今やめないでのデメリットなら語れるけど。
今やめるデメリットはない。100%かえってくるんだから。
さっさとやめて、保険なり投資なり貯金なりするのが吉
0360名無しさん2006/04/05(水) 00:32:56ID:3fRLklGf
年金払おう
0361名無しさん2006/04/05(水) 00:57:04ID:C2mD/ZuV
これから通信業界に入ろう考えている時点でもうアウト。
自分の頭で考えることのできない人間には合っている会社かもしれないけど。
0362名無しさん2006/04/05(水) 01:28:49ID:uRwYba99
相互扶助すっかり忘れてた。
会員券だっけ? 無くした人は解約するには印鑑証明が必要になったんだよなまんどくせ。
0363名無しさん2006/04/05(水) 06:43:49ID:NlQe/+ss
>>362
俺の世代には会員証なんてなかったぞ。
0364名無しさん2006/04/05(水) 07:33:50ID:R0mT9pkC
相互扶助は、まだ判断が微妙だと思う。
破綻してからじゃあ、どうしようもないので、注意しながら
経過観察したいと思います。
0365名無しさん2006/04/05(水) 12:06:44ID:Z+jml8LC
>>361
じゃあ俺もｱｳﾄか
それはこれから通信で儲かる会社はないってことだよね？
それでも通信に行きたいんだが
0366名無しさん2006/04/06(木) 01:58:43ID:KqBIzEDI
今年、京大院卒でデータに入社しました。
何歳ぐらいで１０００万いくのか教えてください。
0367名無しさん2006/04/06(木) 07:32:24ID:MhVyBw7j
>366

5年後には、超えるんじゃない？
ただし、２年以内に退職して、他企業（外資系など）に
再就職するのが条件だが、、。
0368名無しさん2006/04/06(木) 08:02:07ID:KJqg6Tcc
>>366
個人特定しました。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
0369名無しさん2006/04/06(木) 10:53:27ID:KqBIzEDI
>>367
退職しなかった場合を教えて下さい
0370名無しさん2006/04/06(木) 17:32:23ID:w3bba6BH
＞３６６
部長になればいくでしょう。
常に一生懸命働いて、ずーとA評価を取れば、４５歳くらいで
いくのでは？要するに「参与」にならないと駄目でしょう。
参事Aでは届かないのでは？あと２０年後ですね。
0371名無しさん2006/04/06(木) 21:05:54ID:vxjTrX/+
>>370
一生懸命働いてますが、Ｃ評価です。
0372名無しさん2006/04/06(木) 21:55:41ID:IKb0AhYo
>>365
通信のどこが気にいっているのか知らないけど、
仕事はつまらないよ、構造的に。
0373名無しさん2006/04/06(木) 23:47:52ID:mJwUvnO9
>>372
具体的には？
0374名無しさん2006/04/07(金) 00:19:05ID:LrmWMPnU
とりあえず学歴の高い人間にはNグループはすすめられない。
高学歴なのに低レベルの仕事と待遇でくすぶっている人間が大杉。
0375名無しさん2006/04/07(金) 03:15:34ID:J9WbaBcu
うーん、何となくわかる気はしますが…
じゃあNグループじゃなきゃいいんですね。
0376名無しさん2006/04/07(金) 06:15:39ID:VU+52fjs
じゃあ今までＮグループに入ってきた高学歴の人は一体何なの？
やっぱダメな人たち？
0377名無しさん2006/04/07(金) 07:16:06ID:ZAiFKehv
通信に限らずインフラ企業みたいな大組織の仕事は部門間の調整がどうしても
仕事の中心になるから、個人として能力を発揮する局面がほとんどない。
その一方で、公益性や国家インフラを支えているということに誇りを感じられるような
雰囲気なのかというと全然そんなことはなく、中途半端な準民間会社。
官僚大組織という意味では中央官庁だって同じだが、あっちは国家そのものが仕事だし、
さすがに1種キャリアだったらやりがいはそこそこあるようだ。
0378名無しさん2006/04/07(金) 09:36:31ID:oCsuadKy
＞３７０
C評価じゃ、京大卒とはいえ、課長になるのも難しいかもね。
３７４や３７７の書いているとおり、賢い人は、もっと活躍できる
他企業を勧めるね。いままで高学歴でNグループに入ってきた
人は、研究所に行っていたわけで、研究所以外の事業部は
馬鹿ばっか。東大や京大の人が行くところではないね。
0379名無しさん2006/04/07(金) 20:37:20ID:iKKKrdhU
ここの会社は、まず、自分の好きな部署に配属されることは無理。
いくら頭良くても。
出世したければ、仕事を選ぶな！
なんでもこなして、コミュニケーション能力高けりゃ出世する。
ただし、こつこつ研究職タイプは出世できない。
0380名無しさん2006/04/07(金) 21:33:00ID:oCsuadKy
>379
同感。好きな部署への異動はほとんど無理。従って、仕事を選べないね。
それなのに、やりたい仕事とか聞くなよ。アホ人事め。
優秀な人は転職した方がいいね。出世は、いかにホラを吹くかで
決まる。こんな会社だと人生むなしいぞ。
高校生でもできる部門間の調整仕事をするために、難しい
電気回路や電磁気学を学んだのではあるまい。
アホらし。本当は何もしなくても交換機が稼いでくれるのだから
、お金を使わないとものすごい利益が出てしまうんだよ。
だから無駄なLモードとかで設備投資して、金使う必要がある
わけだ。さっさと社員数を３００人にして、基本料金を１００円
にしろよ。無駄金使うんじゃなくて、消費者に還元しろって。
もったいないよ。
0381名無しさん2006/04/07(金) 21:49:49ID:28EaXSiY
>>379
この会社の部課長連中が言うコミュニケーション能力という言葉は、ビジネス用語の
それとは違う意味で使われているケースが多々ある。
もちろん論理的なアウトプットという意味でも使われるが、正論を唱えることがタブーの会社だから
ということのせいなのか、上司に言われたことはどんなに馬鹿げたメチャクチャな話でも
笑顔でうなずいてハイ！と応えられる能力という意味で使われることの方が遥かに多いような気がする。
0382名無しさん2006/04/07(金) 21:54:29ID:EsjooE1h
コミュニケーション能力=だまって飲みとゴルフにいくこと
0383名無しさん2006/04/07(金) 22:08:57ID:co3mH60t
関西方面では、ｻﾝﾃﾚﾋﾞというﾛｰｶﾙ局があり、
「いやぁ～ﾅｲｽｼｮｯﾄ、ﾅｲｽｲﾝだよ!」というCMがある。
上司を喜ばす、究極があのｾﾘﾌに思えてならない。。
0384名無しさん2006/04/07(金) 22:25:45ID:NZFzTmJR
今までｘｘ年勤めてきたが、仕事を面白いと思った時期は、ごく僅かだったな。
0385名無しさん2006/04/07(金) 23:16:16ID:QKSh04pU
学生時代は遊んでばかり、、
だらしナーく酒ばかりのんで、
だらしナーく女と付き合って、
その日が楽しければイイやと思って日々すごし
なぜかＮ社に入ってしまった諸君。

もしそういう人がいるなら、
この会社はあなたのためにあるような会社です。
0386名無しさん2006/04/07(金) 23:56:46ID:2Pnr0R2h
>>380
なんでそんな電話の話ばかりなんですか
NTT東も西も説明会では
光ファイバー命！！みたいな感じなのに。
0387名無しさん2006/04/08(土) 00:05:32ID:wOfQE31I
電話収入なんて、客が携帯に移ったりで、ここ数年で急速に目減りしてるだろ..

0388名無しさん2006/04/08(土) 00:24:38ID:zapjDHOM
でも、一般企業からすればお給料いいですよね？
2chってレベルが高すぎる気が・・・。
0389名無しさん2006/04/08(土) 00:33:47ID:PshoxzjA
あんたがMARCHクラス出身だったらイイ会社だよ。
でもこの会社には灯台・狂大クラスがゴロゴロいるのよ。
仕事の中身はバカ話のお絵かき写しと伝言ゲームなのに。

学生にありもしない虚像のイメージを植え付けて騙して引き込む
技術だけは今も昔もすげえと思うよ、ホント。
0390名無しさん2006/04/08(土) 00:46:33ID:CCENjDjS
どんな筋を使ってでも、社会悪反乱分子は、抽出し、抹殺する。
0391名無しさん2006/04/08(土) 00:48:11ID:3vhGOEXP
>>388
一般企業ってのが何を指すかにもよるが、
この会社に入ってくる新人が、新卒の時に入れるレベルの企業
という意味なら明らかに薄給。

激務薄給と言われている電機メーカーなんかより、さらに安いよ。
0392名無しさん2006/04/08(土) 03:40:38ID:LZFh0zLD
新人はﾈｵﾒｲﾄとかいう胡散臭いﾍﾞﾝﾁｬｰ企業みたいな名前の会社に出向させられて
毎日光ファイバーの訪問販売やらされるって本当ですか？
0393名無しさん2006/04/08(土) 08:27:22ID:MK+qLgti
>>386
「テレビのCMでは光ファイバーの話ばかりしていますが、実際には基本料金と
通話料が売上の大半を占めていますし、これからも収益構造はそんな感じです。
今まで電話以外の新規事業に死ぬほど手を出しましたが、ことごとく失敗しました。
電電公社時代の採用とS63以降採用とでは人事制度に大きな壁があり、幹部は
全て既得権で保護された電電公社時代の人間です。」
なんて話をしたら優秀な学生は来てくれなくなるだろ？
0394名無しさん2006/04/08(土) 09:49:44ID:IM7K8hfV
＞３９３
そうだな。それに仕事内容は、パワーポイントのお絵かきと伝言ゲーム
で、システム開発は全部業者に丸投げで、仕様書さえ書けなくなる
ので技術スキルもなんら身に付かない、なんて書いたら、理系の学生
は来なくなるね。
0395名無しさん2006/04/08(土) 10:11:52ID:TliJm546
63以降でも、少数だけど30台で部長がいると聞いたぞぉぉ（見たことないが）？！
どの会社でも、やっぱ競争に勝たないとな。
みんな、つべこべいう前に仕事をがんばろぅ！
0396名無しさん2006/04/08(土) 10:36:01ID:IM7K8hfV
＞３９５
出世させるA採用のやつは、最初から決まっているんだよ。
仕事頑張っても、昇格遅らせて給与は低く抑える方針だから、
A採以外は家庭生活とか充実させた方がいいんでない？
そのA採の人も、アホなパワポのお絵かきをさせられて、
優秀な人から順に転職していくのがNグループの実情。
最近じゃ、丸投げしているのを顧客に見抜かれて、ソフトハウス
に直接発注されてジリ貧だね。
　新規ビジネスも、成果を出したという演出のためにやっている
から、管理職の任期の３年で「立ち上げては終了。立ち上げては
終了」を繰り返すんだ。むなしいね。
0397名無しさん2006/04/08(土) 10:57:10ID:TzRJSncU
>>382 ：コミュニケーション能力=だまって飲みとゴルフにいくこと

えっ？？？？
世間体で言うコミュニケーション能力とは>>382さんの言うとおりだと
思ってました。
なんせ、染まってしまっているので、世間の常識は全くわかりません。
上司の言うことが間違っていても、黙って遂行することが、出世への道。
逆らうと、印象悪くしてＣ評価。なにせ、業績よりも世渡り上手じゃない
とな。
0398名無しさん2006/04/08(土) 12:15:04ID:LZFh0zLD
数えきれないぐらい手を出して、尽く失敗した新規事業というのを２、３挙げてほしいです。
0399名無しさん2006/04/08(土) 13:00:33ID:TzRJSncU
Lモード
ＩＣ公衆電話
後、利用者の少ないＮＷサービス全般
まだまだ・・
0400名無しさん2006/04/08(土) 13:09:52ID:2uu074Bt
goo
broba
0401名無しさん2006/04/08(土) 13:48:35ID:5xbBqY9i
逝け！武老婆！
忌まわしき記憶とともに！
0402名無しさん2006/04/08(土) 13:53:44ID:IM7K8hfV
＞３９７
君は正しい。いちいち道理とか考えていたらNグループでは気が
狂ってしまう。まったく見込みがなく無意味な仕事でも一生懸命
やるのが電電公社の掟。なにせ数年したら定期人事異動なので、
責任取らなくてもいいし、飛ぶ鳥は跡を濁しまくるのが通例。
「あのカラス白いよな？」って上司言われたら、
「ええ、真っ白ですよ！」ってにこやかに答えないとね。
これに耐えられないA採用のまともな人は、ソニーやオラクル
とかに転職しているようだ。

＞３９８
電子申請システム
マルチメディア全般
通信と放送の融合関係全般
ISDN
ニューメディア
電子マネー（日本銀行と組んでやったが無残にも負債数百億）
あとはご存知の６０００億～８０００億損したベリオ案件（コム）
・・・って全部じゃん。。（藁）。
0403名無しさん2006/04/08(土) 16:38:27ID:LZFh0zLD
ちなみに皆さんの所属はどこですか。
絶対NTT西日本な気がしてならない。東はもう少しﾏｼなはず。
0404名無しさん2006/04/08(土) 16:56:05ID:SI8AGNGj
>>403
頭にNTTとつくところはどこも一緒だよ。
分社化以降に、濃厚な新しい文化なんて作られてないし。

西はご存知の通り、生ゴミ保管庫の雰囲気だけど、
他社も根っこは全く一緒。
心配しなくても、こんな社会人生活でも
いいのかなぁという暇Daysが毎日だから。

勤務時間中に口開けてなかったら、
真面目な社員と思われるから、それだけ気をつけてたら大丈夫。
入社しなよ、庶務やってもらいたいし。
0405名無しさん2006/04/08(土) 17:33:57ID:LTaq/3/0
生ゴミ保管庫・・それはNTT関係者の総意なんだろうか
偏った意見なんだろうか
0406名無しさん2006/04/08(土) 19:54:12ID:D7HiS2ff
>>396
酷い会社のようだけど
大丈夫か？
0407名無しさん2006/04/08(土) 22:14:51ID:lcLYD7wB
「椅子とパソコンをなくせば会社は伸びる!」
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396612486/249-9389014-6092322?%5Fencoding=UTF8&coliid=&colid=

従業員達が一心不乱にパソコンに向かう職場。一見美しいこの光景にこそ、恐るべき怠慢と非効率が
潜んでいると警鐘を鳴らす。従業員達の仕事ぶりに疑問を抱いた著者は、各自のパソコンの操作履歴を
調査した。そこで判明したのは、インターネットで遊び続けるサボリ屋や、近くの席の同僚にまで
長々としたメールを書いて送っている「メールバカ」達のあきれた実態だった。

パソコンを隠れみのに怠ける従業員を、著者は容赦なく処分する。社内一、優秀であったはずの女性も
例外ではなく、部署を異動させ反省を促し、上司を更迭した。規律こそ能率の母――。あなたには部下の
パソコンの操作履歴をのぞき見て、厳しい処分を下す勇気があるだろうか。

(日経ベンチャー 2005/11/01 Copyright©2001 日経BP企画..All rights reserved.)
0408名無しさん2006/04/08(土) 22:33:20ID:LTaq/3/0
A採用のやつってのはどうやって決まるの？
やっぱ学歴？
0409名無しさん2006/04/08(土) 22:51:30ID:fXlsZWka
ＮＴＴ東日本と東京ガスってどっちが給料いいの？
0410名無しさん2006/04/09(日) 00:59:40ID:0Vc4X1i3
>408
学歴ですよ。特に東大だと、最初の何年かはC評価つけられない。
C評価つけようとすると、「ちゃんと育成してないからC評価になる
んだ！」とクレームが来て、現場の課長の責任になっちゃうんだからね。
だから、若い頃は普通にやってればA評価がつくし、従って昇進も早い。
それがまた、東大君の自信を深めさせて、仕事にのめり込んでそれなりの
結果も出すようになり、リーダー的な発言・態度も自然と身についてくる。
しまいには、早々と管理職になり、会社を背負っていくような人もその中から
現れる。。。こういう効果を期待しているんだな。。人事は。
逆に言うと、こういうA採以外は、給与水準は抑えるので嫌なら辞めてくれて
結構ということだ。かわいそうだが、入社時でだいたい勝負はついていて
すでに選抜組とそうじゃない組ではどうやっても逆転できない差がついている。
東大君には重要なプロジェクトとか良いテーマ（成果が出そうなテーマ・
注目されているテーマ）を与えるしね。仕事内容でも計らいがあるんだよ。
まあ、そういう東大君でも、社内調整とか多くて、能力を発揮できず、
ソニーとかに転職していく人は多いが。
0411名無しさん2006/04/09(日) 01:11:47ID:c7NBrELN
>>403
そういう風に思い込みたいH18年度東日本入社組みか。
西も東もコムもその他みかか関連はみんな同じ。
0412名無しさん2006/04/09(日) 01:15:39ID:0tb/Qor2
>>410
うちの職場の東大卒は20代でさくっと再送落ちしてるぞ。
逆に、東北大卒なのに30代中盤で再送維持してる人もいる。

学歴ってのは、この会社で出世する上で必要条件に過ぎない。
0413名無しさん2006/04/09(日) 01:19:09ID:z3dBZeUY
>>412
しかしだ。
専卒の低脳がコミュニケーション能力だけで出世し
上司になったら最悪だ。
東大卒に勝る能力があるわけではないのは目に見えている
ので本当にしんどい。
0414名無しさん2006/04/09(日) 01:21:47ID:0tb/Qor2
>>413
それはないから。
最低限、旧帝大か早慶じゃないと出世できない。
そういう意味で学歴は、この会社で出世する上での必要条件だと言った。
0415名無しさん2006/04/09(日) 08:07:52ID:FQlDzCDC
>>414
そこまで学歴が必要条件だと断定するのは、それは少しひがみが入っていると言わざるを得ないね。
比率としてはもちろんそうだが、大東亜帝国でも抜群のコミュニケ能力で去年再送で課長になった
36歳がいるし、研究所でも痴呆国立出だがやはり再送を維持して39歳で主幹（担当部長）まで
上がった人間がいるのも平成採用においては事実なのだ。

もちろんこういうのは例外的な存在だが、それを言うならピカピカの学歴でもコミュニケ能力が
低いがために低評価になっている人間だってたくさんいるわけで、絶対必要条件はコミュニケ能力
であって学歴ではないよ。
もちろんここでいうコミュニケ能力はNTT的なコミュニケ能力ね。
0416名無しさん2006/04/09(日) 08:38:53ID:5AFdpcW+
そりゃそうだが、それはあくまで例外の話。
俺も旧帝卒でコースから外れた奴を知っているが、やはり例外。
（相応の理由なしに外れはしない）
やっぱり学歴は強力にモノを言うよ。
0417名無しさん2006/04/09(日) 09:10:34ID:ZVcv06tD
灯台鏡台組は、社外にも色々ネットワークもっている香具師が多い為か
ＮＴＴ的なカルチャーに染まりにくい＝嫌悪感をあらわす人も
見てると結構多いな。

世間のイメージでは勉強の出来る従順な香具師だが、実際は反体制的な
香具師が多くて、上司の反感買ってる人間も少なからずいたりする。

そのような場合、ＭＡＲＣＨの腰巾着とかが同じ部署にいると
そっちの方が評価が高かったりする罠
0418名無しさん2006/04/09(日) 09:20:42ID:ZVcv06tD
ついでに言うと、（ここを見ている学生の為にも言うが）
東大京大などの学歴をつけて、うちに入るのは正直もったいない。
給与面でも仕事面でも間違いなく燻ってしまうのは目に見えている。

うちの会社（東西コムなどの事業会社）は、明晰な頭脳は仕事に必要ない。
事業内容をみても何のために高学歴を大量採用しているのか
毎年疑問に思うのだが。
採用側も学生もお互いに不幸にならないように有名大を好んで採る
採用体制は止めにして、業務内容を踏まえ高卒にもまた門戸を大きく
開くべきと思う
0419名無しさん2006/04/09(日) 09:32:38ID:fNT2ZBfg
平成二桁採用あたりから、最近はかつてはあり得なかった次走復活が増えてるみたい。
これは入社前後で競争から脱落した人間が救済される一方で、
選抜された筈の人が再度競争に晒されるわけで、富士通の成果主義の失敗のように
なんか常に1年とか半年ででっちあげられる成果を求めてしまうのでどっちも微妙。

平成一桁より上の世代については>>414 のような話はあるし、もっと上だとA採
条件が学歴のみだったりもしたし。

それがいいとは言わないけれども、逆に選抜を後ろに倒すと>>410 の中にある
プラス面は消滅し、>>418 のように優秀な人が優遇されなくなって、
まともな人材が集まらなくなるという罠が。
0420名無しさん2006/04/09(日) 10:09:19ID:ZVcv06tD
>>419
概ね同意。
でも
> まともな人材が集まらなくなるという罠が
という面に関しては実は事業会社の業務的にはあまりダメージが
ないと考えている。
むしろ、旧帝のＭを採用して社内調整とかばかりさせるのは
傍から見てもいかがなものかと、感じる事もしばしば。

いずれにしても東西に関しては、Ｈ１３－Ｈ１５の期間は
採用が行われていなかったので、学生の間の情報も少なかったはずだが
そろそろ採用再開3年目なので、しだいに優秀な学生は来なくなるだろう
と予想。いい塩梅に落ち着くことを期待。
0421名無しさん2006/04/09(日) 10:41:08ID:BprbHYqK
日本電信電話（ＮＴＴ）・管理職数・出身大学別ランキング （部長以上）

1　　東京大学　　　　213
2　　早稲田大学　　　90
3　　京都大学　　　　 73
4　　東北大学　　　　 69
5　　北海道大学　　　52
6　　東京工業大学　 51
7　　大阪大学　　　　 46
8　　慶應義塾大学　 35
9　　九州大学　　　　 33
10　名古屋大学　　　29
11　電気通信大学　 18
12　日本大学　　　　16
13　横浜国立大学　15
14　広島大学　　　　14
15　金沢大学　　　　12
16　山梨大学　　　　11
17　中央大学　　　　11
18　信州大学　　　　10
19　茨城大学　　　　10
20　一橋大学　　　　10

http://www.geocities.jp/tarliban/ntt.html
0422名無しさん2006/04/09(日) 11:40:35ID:G2qnta8j
コミュニケ能力重視の人事評価だと、もうこの会社も終わりだな。
結局、技術は外注。この会社は何を目指しているんだ？商社か？
0423名無しさん2006/04/09(日) 11:51:00ID:0tb/Qor2
>>422
インフラはどこもそんなもんだろ。
通信キャリアとしては、NTTはむしろ技術者が多すぎる。

海外も含めて、他のキャリアは、メーカーに勝手に開発させて
これok、これダメって判断をするだけ。
0424名無しさん2006/04/09(日) 11:56:49ID:G2qnta8j
技術者が多い？？？？
そうかな？どこまでが技術者？
0425名無しさん2006/04/09(日) 12:06:15ID:gbAzJcur
>>418
それでも現実には離職率はそれほど高くないだろ？
貴方は高学歴＝高能力という捉え方をしているけど、この会社にとどまっているということは
仕事に対する思い入れがないんだから、職業人としては無能の部類に入る人間だと思う。
ノー残業デーはあるし上を見ると高学歴が優遇されているし、仕事はつまらないけど楽な人生をおくれて
おいしいなと内心思っているんだから、くすぶっているという表現は正しくはないだろう。

もちろん騙されたり、勘違いして入ったという人もたくさんいるだろうが、そういう人は遅かれ早かれ
辞めていくし、今はかなり情報もあるし自由に転職できるんだから基本的に自己責任で解決すべき問題だと思う。
会社側だってそういうタイプの人間はさっさと出て行って欲しいと思っているはずだ。
上級管理職の9割以上が元役人の巨大インフラ企業に個性の強いとんがった人間は要らないよ、構造的に。
0426名無しさん2006/04/09(日) 12:09:45ID:0tb/Qor2
>>424
事業部の細かい仕様書き、研開センタ、研究所全般。
これらは、普通の通信キャリアはやらない。

メーカーに勝手に開発させて、持ってこさせて
自分たちはその導入の可否の判断だけするのが普通の通信キャリア。
細かい仕様を決めたり、キャリア主導で開発したりするのは普通やらない。
0427名無しさん2006/04/09(日) 12:49:10ID:fNT2ZBfg
>>426
ソフトバンクのペテン禿はそういう論陣を張っているようだけれど、
結局そのせいでアメリカのキャリアは衰退したわけで真似るのが賢明とは思えない。

ITU-T や NGN、携帯系の標準化、アジア系のキャリアを見てると、
アメリカの轍を踏まないようにキャリア主導に持っていきたいというのが世界の動向。
0428名無しさん2006/04/09(日) 13:05:12ID:+K9UZmg4
NTTコミュニケーションズはどうなのでしょうか？
若い人が多いからもう少しマシ？？
内定もらったけど、どんどん行く気を失っていく・・・
0429名無しさん2006/04/09(日) 13:07:20ID:fNT2ZBfg
>>428
キミが何を期待してどの事業部に行くのかを書いてみれば？
04304282006/04/09(日) 13:18:29ID:+K9UZmg4
事業部は決まってないです
希望通りだとシステムに携わるのかな？
当方ケイオウ院卒で、ある程度のやりがいとある程度の自分の時間があればなぁ、と期待しています


0431名無しさん2006/04/09(日) 13:40:27ID:Qir+9pof
>>430
自分の時間の作り方は、24時間の使い方が洗練されればされるほど、
忙しくなっても対応できる。
やりがいは、価値の感じ方や受け止め方で様々なので、
専門誌や経済誌、海外の記者が編集してる雑誌等で、
最初のうちは膨らませるってのはどうなのよ?
0432名無しさん2006/04/09(日) 13:58:38ID:ZVcv06tD
>>430
研究開発系なら、持ち株
システムならデータの方がよかったのかも。
まかり間違って、法人営業とかスタッフ系に配属になった日には
早めの転職をお勧めする。

東西に入らなかっただけでもマシだとは思うが。
0433名無しさん2006/04/09(日) 15:17:45ID:/A9maBki
研究開発系なら、持ち株・・・パパンの給料明細書見たことあるおっおっおっ
04344302006/04/09(日) 15:25:12ID:+K9UZmg4
>431
就活中はかなりいいとこばっか見てたのがあって。
今日はじめてこのスレみて、ちょっと凹みました・・

>432
なるほどー
上のほうで東がさんざんないわれようだったのですが、コムはまたちょっと違うんですね？
コムでやるならなにがベストなんでしょう？？
0435名無しさん2006/04/09(日) 15:31:04ID:co93ry/j
なんだか東西ｺﾑの話ばかりですが、
データやﾄﾞｺﾓも同じようなもんですか？
0436名無しさん2006/04/09(日) 15:37:34ID:fNT2ZBfg
>>435
データやドコモのほうが痛い目を見てない分体質は古い。
けどボーナスが高いからあまり文句が出ない。
そろそろ両者ともやばそうだけれど。
0437名無しさん2006/04/09(日) 15:40:58ID:co93ry/j
>>436
ありがとうございます。
このｽﾚ見て今までよりNTTに入りたくなった僕的には、古い体質の方がありがたいですｗ
0438名無しさん2006/04/09(日) 15:44:09ID:Ns5ZP2jl
みかか東西から内定取るには面接で何て言えばいいですか？
0439名無しさん2006/04/09(日) 15:46:45ID:0tb/Qor2
>>427
研究開発や標準化に力を入れているキャリアなんてNTT以外にあるか？
NTTは巨大な研究所を持っている世界で唯一の通信キャリアだぞ。
それが世界の流れなんだよ。
だからこそ、海外のキャリアの人と会うと、
必ずなぜNTTはこんなにデカイ研究所をもっているのかという事を聞かれる。

まあ、だからと言ってそれを真似るのが賢明だとは思わないけどね。
0440名無しさん2006/04/09(日) 16:03:55ID:fNT2ZBfg
>>439
つ AT&T

あの分割は失敗だったよねぇ。
0441名無しさん2006/04/09(日) 16:08:35ID:/vwH01fD
>>430
システム希望ということは、TISとかNRIとかデータとかは受けたのかな？
もしそういうところと併願しててコムを選択したのだとしたら完全な間違い。
10年前からNでは就職パンフにシステム開発っぽいことを匂わせる内容を載せているが、
入ってみれば分かるが、そっち方面の職業能力を築くことは不可能だよ。
コムがSIやっているとは業界からは思われていないし、実際やっていることは商社だし。
0442名無しさん2006/04/09(日) 16:12:15ID:0tb/Qor2
>>440
分割は失敗だったと思うが、ベル研って、今どこが持ってるか知ってて言ってる？
ルーセント（や合併予定のアルカテル）はメーカーであって、キャリアじゃないだろ。
0443名無しさん2006/04/09(日) 16:12:41ID:/vwH01fD
>>439
それが国策だったんだよ。
何故日本にいくつものコンピュータメーカーが存在し得ているのか考えてみて欲しい。
電電公社と通研とメーカーが結託して電子産業を育てる国策がなかったら、
日本のコンピュータは全てIBM製だっただろうということは一応は認められている。
もちろん、もうとっくにそんな時代は過ぎたし役割も終わっていることは明々白々なのは
言うまでもないが。
0444名無しさん2006/04/09(日) 16:17:25ID:0tb/Qor2
>>443
だから、そんな事は100も承知。
現状でこんなにデカイ研究所を持っているキャリアはNTT以外ない
って事が言いたいだけで、それがいい悪いの議論はしていない。
0445名無しさん2006/04/09(日) 18:17:34ID:j5vn0bYU
質問でつ。理系でも支店に飛ばされるのですか？
それとも本体直轄での技術開発やサービス開発、SEが主なんでしょうか？
0446名無しさん2006/04/09(日) 18:27:34ID:0Vc4X1i3
>444
事業部は、みかかの研究所の成果提供は受けたくない、使い物
にならないので。ベンダー（メーカー）に頼んだ方がはるかに
納期も早いし、モノもよい。研究所は論文書いて、基礎研究だけ
やってりゃいいんだよ。所詮、工場持ってないんだし、製品化
とか無理だよ。変なプロダクトを事業部に卸すなよな。
まあ、こんな環境だから、研究所は楽だ（理系院卒にとっては）。
0447名無しさん2006/04/09(日) 18:41:41ID:fNT2ZBfg
>>446
とはいえ、結局ベンダーハンドリングも研究所の人間が仕切らないとまわらないんだけどね。
物作りをやめて評価とか目利きに絞っちゃえばいいのに、
それだとベンダーが死ぬからやめられないんだろうな。
研究所のトップ陣が新ノードとかDIPSとかの成功(!?)体験に縛られてるのも痛い。

あとしばらくは研究所員は数割オーダーでNGNの尻拭いにまわされて楽な日々は終わったと思われ。
0448名無しさん2006/04/09(日) 18:54:23ID:xqxXlIrz
DPはいらないよな
コアだけで充分
0449名無しさん2006/04/09(日) 18:54:29ID:Dq1iydyr
当方、マーチなんですが東に入った場合、
いくら頑張ってもずっと薄給なのでしょうか？
0450名無しさん2006/04/09(日) 19:57:05ID:ZVcv06tD
>>445
支店で営業やってる理系Ｍ卒なんて、ザラにいるのだが。

>>448
学歴関係なしにこの会社の97％が薄給の部類に入る。
ちなみに平成2桁台だと、マーチ文系は相対的にやや低学歴の部類。
（Ａ～Ｅ段階だとＤランク）
今とか半分近くが旧帝だと思う。
0451名無しさん2006/04/09(日) 21:06:29ID:5AFdpcW+
過疎板なのに、今日はスレの進みが速いね。
ところでみんな桜花賞取った？
04524492006/04/09(日) 21:21:55ID:Dq1iydyr
>>450
なるほど・・・。
東の平均年収８５８万ってのはその３％が引き上げてるんですかね？
９７％の人達の平均を知りたい。。
0453名無しさん2006/04/09(日) 21:27:14ID:LiKs5BdS
>>449
マーチでも採草はいるから希望を捨てなくていいよ。無論、数はものすごく少ないが。
そいつらの行動を徹底的に真似ればお前も同期内の勝ち組になることは不可能ではない。

しかし、そもそもマーチだったらNTTの待遇は破格だということを理解しているか？
ここで言われている薄給というのは東大京大クラスの人間にとっての話だぞ。
勘違いしていないか？
0454名無しさん2006/04/09(日) 21:40:00ID:fNT2ZBfg
>>452
制度が違うので、現在の部長級以上と比較しても無意味。しかもこの会社は異
常に高年齢が多いので、平均にもあまり意味がない。ちなみに人口ピラミッド
に関しては最近の総務省に出てるので、見てみるとゾッとすることうけあい。
0455名無しさん2006/04/09(日) 21:43:42ID:ZVcv06tD
>>451
入社シーズンは、毎年ちょっと早い

>>453
破格とは言わないが、フリータも多い2流私大では
いい方かもね。こんな時代だし。
とはいっても、有名企業レベルでは薄給なのは確か。
その上、50三割カットで生涯年収は、サラリーマンの最低ライン。
0456名無しさん2006/04/09(日) 22:02:19ID:LiKs5BdS
おまえは世間のサラリーマンの生涯賃金を分かってて言っているのか？
そりゃ三井物産や日本テレビと比較すれば超のつく薄給だが、一部上場全体の中では
NTTはどう見ても平均を越えているぞ。
マーチなんて中小零細に行くのが当たり前なんだからNTTに入った時点で大満足すべきだし、
サラリーマンの8割は中小勤めだということを理解できているか？
中小なんて部長になっても4桁万円いかない給料なんだぞ。
0457名無しさん2006/04/09(日) 22:44:18ID:24ZEfFDs
まあまあ、もちつけ。
NTTなんて入るから悪インだよ。
ちんぽでもこすっとけ。
0458名無しさん2006/04/09(日) 22:50:21ID:5AFdpcW+
まぁ平均以下ってこともないだろうが高給といえるかどうかは微妙ですわな。
ただし仕事内容の対価と考えれば相対的高給かもしれない。
0459名無しさん2006/04/09(日) 23:03:16ID:F91YtReX
なんか宮廷が異常に多いとか出世だと宮廷総計がどうとか言ってるけど、
何処の会社に属してるの？今そんな時代じゃないよ。
別に宮廷ばっかってわけじゃないし、それから参与レベルまでの出世って事だと、
確約っぽいのは東大京大位までで、それ以外はかなりの低級大でも
職場や上司との折り合い、押し上げてくれる力で結構早めに出世している連中もいるよ。

逆に下位の宮廷や特に溢れかえってる総計はその他の会社と同様、
いいやつは恵まれてるけど、
恵まれない連中は場合によってはマーチ以下もぜんぜんいるよ。
あんまりウソ書いて無用な期待を抱かせちゃイカンよ。
まあ＞４２１の中に入っている大学だったら、とりあえずは仕事がんばれってとこだな。
みかか的に、だけど（ﾜﾗ　でも山梨ってちょっと意外だな。。。
0460名無しさん2006/04/09(日) 23:11:53ID:F91YtReX
それと給与の話だけど、＞４５３のいう通り。
そもそも投資銀行とかと比較してる東大兄弟の連中の話とそれ以外が話を一緒にしてどうすんだろーね。
ちなみに逆に東大京大の人でも巨大企業をコントロールしたい野望がある人は、全然たくさん残ってるし。
むしろ国一キャリアを目指す的な考え方とぜんぜん近いんだな。
バカな大臣の為やくだらない過去の方針の維持なんかの為にすばらしい脳をつかって
筋立てはスバラシイが結論は極悪な資料を作成する辺りなんかね。

内部にいてそういう人たちと席を並べたことがあればちゃんとわかるんだけど、
金と入社して暫くの仕事はちっとも良くないけど、
その後まともなのには留学や会社の根幹部署、研究所、持ち株での経験など、
きちんとステップを踏ませてだいたい部長以上にはしてるんじゃないの。
俺個人で言うと、上のほんの１、２位の法学部とか位のみだったら、
このくらいの企業のクラスならそれぐらいあってもいいけどね。出来杉君も会社には必要な要素だし。
0461名無しさん2006/04/09(日) 23:59:49ID:LiKs5BdS
>>459
421のリストはリンクを辿ってみたら1990年時点での数値のようだ。
16年も前（民営化直後）の数値に何の意味があるのかね？と思った。
0462名無しさん2006/04/10(月) 00:04:01ID:emqvGu8b
この会社（特に東）今結構変革のときを迎えている印象があるんだけど
実際は官の側面が色濃く残ってるのかな・・
0463名無しさん2006/04/10(月) 00:34:13ID:9Tc76Ev7
民営化以来ずーーーと毎年のように変革の時を迎えているけどな。
真藤恒みたいに外部からきた人間がトップに10年座って変革をすればさすがに変わるんだろうけど。

社長を外部から招けば社員の士気が下がって組織が崩壊すると電々のおっさん達は監督官庁に居直り脅しを
かけてきたが、若手に聞けばカルロスゴーンみたいな人間に来て欲しいとみな口をそろえて言うはずだ。
0464名無しさん2006/04/10(月) 00:37:17ID:YjyShabZ
> 若手に聞けばカルロスゴーンみたいな人間に来て欲しいとみな口をそろえて言うはずだ。
若手って何歳くらいまでですか？
0465名無しさん2006/04/10(月) 00:44:11ID:KTI7Eyha
平均年齢がアレだしな

30代でも若手と呼ばれる
0466名無しさん2006/04/10(月) 00:45:28ID:/i/uCIsg
よいこはデビュー16年目で若手といってたから、
学部卒換算で38歳でも若手であります。
0467名無しさん2006/04/10(月) 00:56:05ID:olSzBFgl
悪いことはいわん、理系で高学歴（頭がいい）なら、研究所に
配属されなかった時点で転職しなさい。
アホな資料たくさん作らされて、BSE発症するぞ。。。
文系でMarchなら、満足して働きんしゃい。
高卒でも十分こなせる仕事しかないぞ。。。事業部は。
後は、ゴルフ行って、上司におべっか使ってりゃ、A評価だよ。
電電公社なんでね。
0468名無しさん2006/04/10(月) 00:56:25ID:KTI7Eyha
まあ30代の俺でも、本社トップのとっ替えは強く希望する。

大規模・長時間の法人用サービスの故障でも、社長会見
しない「謝らないトップ」には正直失望した。
0469名無しさん2006/04/10(月) 01:52:06ID:O6lg4aBY
>>467
おまえさー、どんな部署で今まで働いてきたの？
漏れも既に何年かみかか職員やってきちまったけど、
末端のドキュソ法人以外接待ゴルフ系の話はほとんどなかったんだが。
ちなみに今や持ち株で働く同期と話しても、
過去アタマのよろしかった人たちはそんな付き合いはほとんどしてないって言ってたけどな。。。
部門違うとそういうのあるの？
0470名無しさん2006/04/10(月) 01:52:58ID:TOu+cMfq
>>469
ヒント：文理
0471名無しさん2006/04/10(月) 08:32:44ID:olSzBFgl
＞４６０
＞バカな大臣の為やくだらない過去の方針の維持なんかの為にすばらしい脳をつかって
＞筋立てはスバラシイが結論は極悪な資料を作成する辺りなんかね

これが一生続くかと思うと、萎える萎える・・・
筋立ても、結論ありきだから、強引なこじつけの多いこと多いこと。
しかもポンチ絵で説明するんで、みんなで一年中パワポお絵かきしている。
そうやって書いた絵を、レゾナントで実験させて、金を流すと同時に
自分たちの成果にしているのが「優秀」と呼ばれる持ち株の連中。
所詮、実験で終わってしまうお絵かきばかりで辛かろう。。。
0472名無しさん2006/04/10(月) 21:38:59ID:4oQih4J+
俺は理系M卒だが、この会社に入って一番驚いたのが、大学でやってきた実験と
この会社で使われている「実験」という言葉の意味のあまりにも強烈な違い。
日本国民から税金同様に集めた通信料金をドブに捨てる100%無意味なシステム開発
（およびその廃棄と除却）をこの会社では実験と称する。

上の連中は根っからの役人だし金をバンバン使って決裁きって気持ちいいのだろうが、
下でバカ話の辻褄合わせと国税対策のために働かされている民間人はたまったもんじゃない。
こんな仕事を延々とやらされてたら頭おかしくなりそうだ。
0473名無しさん＠明日があるさ2006/04/10(月) 22:01:08ID:FzTqeHSg
漫画！漫画！
0474名無しさん2006/04/10(月) 22:01:23ID:YthmKE+o
NTT西から内定もらったんだが、激しく行く気がそがれてきたな…。
理系院卒で研究開発希望。
ある程度歳とってから地元に帰れればいいかなーと思ってるんだけど、㍉？
0475名無しさん2006/04/10(月) 22:52:29ID:i4LfNWXk
>>472
それは公共工事だから。グループ会社やベンダ各社にお金を配る。ってゼネコンですな。
>>474
研究所に行けた人が言うセリフだね。まずは数年頑張って、
こいつは研究所で2～3年経験を積ませようと思って出してもらえないと絶望的。
04764742006/04/11(火) 00:12:55ID:b4QaqucK
>>475
ですよね＿|￣|○
今NTT持ち株も必死で受けてるんで、ガンガリます。
ダメなら西で研究職つけるようにフィッシになります・・・
0477名無しさん2006/04/11(火) 00:30:12ID:WcX1j7dD
>>476
間違っても、私大Mで研究所にいけるなどと思うな
0478名無しさん2006/04/11(火) 00:49:36ID:7swirk3n
>>476
もし本当に研究したいなら（←ここ重要ね）、ぜーーーーーったいに西に行っちゃダメ。
西に採用されたら、仮に研究所に出向したとしても、研究らしい研究は出来ないよ。
研開センタは、言わずもがな。
頑張ったら、研究出来るかもなんて期待は捨てたほうがいい。

>>477
早稲田や慶応は毎年5人くらいは入ってるし、理科大も毎年１～２人は入っている。
まあ、それより下の私大はほとんど見ないが。
04794742006/04/11(火) 01:34:23ID:b4QaqucK
ますます気分が落ちてきた…
>>477
関東の国立大です。
大学名書くとリクにばれる可能性があるので書きません。

>>478
まぁ、純粋な研究でなくてもいいんですけどね、
サービス立ち上げとかにも興味あるんで、それなら東西がいいかと思ってたんですが…
0480名無しさん2006/04/11(火) 01:42:21ID:7swirk3n
>>479
とにかくでかい金を動かして（それに意味があるかどうかは別にして）
何かモノやサービスを作りたいというなら、東西のほうがいいと思う。
ただし、やる事は進捗管理と仕様書書き。
04814742006/04/11(火) 02:01:42ID:TU/04No6
>>480
研究だけってのも、正直やっていけるのかという不安もあるので
やっぱり東西でいいのかなーと思いました。
つまんない仕事かもしんないけど、
そんなに忙しいわけでもないし、そこそこの給料もらえそうなんで、
ﾏﾀｰﾘ生活を希望する俺にはいいのかもしんないでつ。
そして最後に地元に帰れれば超ハッピー。
うまくいくかは非常に怪しいが。。。

とりあえずNTT持ち株をがんがって受けてきます。
ついでにソニーも（ｒｙ
0482名無しさん2006/04/11(火) 03:16:16ID:umhyCj+n
それより！
最近制度がどんどん悪くなってるので、マーチレベルこそ実務が出来る連中がもったいないような。
これからは東大京大以外で社外に通用するスキルとかを持ってる連中を
きちんと評価する仕組みがしっかりしないとね。
実際やめてる人はこの辺りの人も結構多いよ。実力あるのに、
中身がなくって東・京でない辺りが、
みかかコミュニュケ能力で身近で出世するのが一番頭にくるでしょ？
でもなーたいていは低級大で認められてるやつも
実はろくな仕事してない腰ぎんちゃっくんだったりして、、、

ソニンに行った人多いけど、ストリンガーショック他でネット系は肩身が狭いし、
イイ風に書くのはウソが多いからやめなさいってば。
何でそんなソニンをしんぽうするのかねぇ・・・。
0483名無しさん2006/04/11(火) 07:34:04ID:PrruB3Jq
>>481
地元に帰ろうなんて甘いぞ。
こっちは２０年希望出してても、帰らせてくれない。
一生、ペーペーで過ごそうと思うなら、可能かもしれないが・・・
0484名無しさん2006/04/11(火) 07:35:06ID:9qrTVf5I
>>481
NTTの研究所で研究という名に値するようなことをやっているところは3割もないけどね。
最近ではすっかり化けの皮がはがれて事業会社からは上納金(→研究資金ね）を返せと叩かれているし。

ある意味、研究所の若手が一番かわいそうなんだよ。
事業部なら部門間調整の仕事に好き嫌いはあるが一応活躍の場はあるが、
今の研究所の位置づけじゃ彼らだって何を頑張ればいいのか分からんだろう。
だから暇つぶしの遊びみたいな無意味なことを延々とやってお茶を濁しているわけだ。
04854742006/04/11(火) 09:44:36ID:3VdZKzjq
えぇぇ、なんかニートが一番いいような状態だｗ

>>483
地元に戻るには地元の電力会社しかないでつよ。。。
でも仕事はきっと東西よりもはるかにつまんなそうだしなー

>>484
たしかに、そんな感じもしますね。
M卒の給料も激しく薄いですし

今からNTT研究所に行ってきます　ﾉｼ
0486名無しさん2006/04/11(火) 11:52:42ID:QRsoambG
>>485
まぁ社内ﾆｰﾄが何万人も飼育されてるんだし、あんま肩肘張るな。
0487名無しさん2006/04/11(火) 23:31:50ID:yUtGvHNh
やっぱり今時NTTに入ろうなんていう人間はﾏﾀｰﾘ生活希望者だけだよな。
0488名無しさん2006/04/11(火) 23:57:34ID:zSM17Q6l
>>485
西で開発系だとロケは大阪くらいしか職場ないのとと違うか？
技術系の支店勤務なんて、設企、SE/SI営業が関の山では。
それか開発系子会社へ出向するか。

将来えらーっくなって支店長として戻るなんて
大いなる野望（無謀？）を抱いているなら別ですが。。。
04894742006/04/12(水) 00:45:38ID:ERWC9lkk
>>488
研究開発は大阪と、出向で東京がある程度だそうです。
地元に戻る方法して、その大いなる野望（無謀）を抱いているわけです…。
支店長まではいかなくとも、なんらかの方法で地元に戻る可能性を残しておきたいわけです。
全都道府県に営業所を持っているNTTだからこそ、できるわけですが。

両親は内定もらった電力会社がいいって言ってるんですが、
電力会社の仕事に対してモチベーションを維持できる自信がないので・・・
なんだかんだで、通信業界にいたいわけです。
0490名無しさん2006/04/12(水) 01:16:58ID:lLtyhgss
>>489
ご両親が正しい。
0491名無しさん2006/04/12(水) 01:58:40ID:pipTQztH
そこまで地元に拘ってるのに何故・・

あえて戻る見通しのつかない会社を
選ぶべきではない。
04924742006/04/12(水) 03:38:39ID:sig76Ib7
スレ違い感がかなり出てきましたが、
こんなオレに助言してくれて、本当にありがとう。

>>490
電力会社は、メリットが地元に帰れるという点しか見つからないのです。
通信事業をやってるのならいいですが、そんなのをやる気配もなかったです。
つまらなくなって、会社辞めるのが一番親に迷惑かなと…。

その点、NTTは地元に帰る可能性が低くなるが、
興味のあること（通信事業全体）、やりたいこと（サービス開発）ができると思っている。
リクの話聞いてて、なんとなくだけどやっていけそうな気がした。

>>491
地元に拘ってるのは両親です。
正直、オレは日本のどこでもいいです。

両親の「地元に帰ってきて欲しい」という想いをギリギリ殺さずに、
やりたいことをやるという点で、NTT西がベターかと思ったわけです。
両社とも推薦状出せって迫ってくるーorz
0493名無しさん2006/04/12(水) 07:27:09ID:acr1Lf3y
NTTでのサービス開発って聞くといかにも新しいアイデアをひねり出して企画をたてる
クリエイティブなことをやって自分の書いた企画書のシナリオが全国展開される
やりがいのある部署というイメージになるよね。
社員でも本社にきたことのない奴はそう思っているのが多いし異動希望先としての
人気は相変わらず高い。
0494名無しさん2006/04/12(水) 10:36:06ID:TJNqeG3d
親が親がってあんたねぇ。。。

ま、そういう体質の人いっぱいいるから大丈夫だけどｗ
0495名無しさん2006/04/12(水) 19:04:39ID:RFW3VJd+
最近は本人の地元からは離れたところに敢えて勤務させてることが多いらしいな

はっきりいって馬鹿じゃないかと思う
本人が生まれ育った地域の方が風土も文化も知っているわけで業績も上げやすい
と思うのだがなあ
0496名無しさん2006/04/12(水) 19:41:11ID:RFW3VJd+
サービス開発に限らず本社は概ねそうなんだが、下っ端で入ると小間使い、パシリ役だぞ

ﾏﾀｰﾘしたいなら、電話と電気どっちが必要で、どっちが競争が無いか考えてみろ
自ずと答えがでるはず
華やかなイメージだけで入ると激しく後悔することになるぞ
0497名無しさん2006/04/12(水) 20:21:31ID:MorRa+98
サービス開発なんて部署名だけで、実際にはここで散々語られている
パワポ漫画作りが平社員の仕事の大半だけどな。
自分の考えたサービスを実現させたいなんて思ったら部門長クラスまで
上に行かないと。
ビール会社の商品企画部とかだったら若手が商品開発の主役になるのだろうが、
半官半民のインフラ企業のサービス開発なんてそんなもんだ。
0498名無しさん2006/04/12(水) 21:08:56ID:TLOdQGKL
>>474さん
昔、支社があった時代のフランチャイズ制度はなくなっているし、
ある程度出世を望むなら、ずっと東京・大阪生活は余儀なくされるはず。
そのうち都会に生活基盤が出来てしまって、
地元に帰ることを捨ててしまった人も結構います。

西だと、大阪勤務で名古屋や、九州に帰りたくても帰れない社員さんが
山のようにいると聞きます。
そんな状態なのに、地元に戻れる補償というものは全くないと思いますよ。
今の新人さんには、会社は本社でバリバリ働く人材を求めているでしょうし。

支店には設備企画部門はあっても、開発、サービス企画部門なんてものは皆無。
そのとき仕事・出世を取るか、地元を取るかの選択を改めてすることになるでしょう。

支店でマターリ過ごすのも選択肢とは思いますが。
0499名無しさん2006/04/13(木) 17:07:08ID:EPWSsnih
>496,497
その通りです。

４７２殿は、電力会社に入って、通信事業をやるという選択肢もあると思います。
その方が、電力事業という大きな後ろ盾（資金的余裕）があったうえで、
通信事業をやるので、少し出世して係長クラスになればおもしろいかもしれません。
みかかだと、アホな部門長のパシリとなっているうちに４０歳となり、
そのころには新規ビジネスに対する感覚は完全に鈍ってしまうでしょう。
給料も、電力会社の方が確実にアップすると思う。電力会社の支店に廻されても、
最初の数年我慢すれば、すぐ本社に戻すよ。理系の院卒をいつまでも支店に
おいておくわけがない。
05004992006/04/13(木) 17:11:54ID:EPWSsnih
補足しておくと、リクルーターは会社の良いイメージを伝えて
優秀な学生を確保するのが使命なんだから、話半分に聞くのが正解。
「新規サービス開発でやりがいのある仕事がいっぱいあるよ」
とリクが言うのは詐欺。リクの言うことをまともに信じてはいけないよ。
むしろ東大・京大とかの優秀な学生を確保して、腐らしてしまうという
かその能力を発揮できない組織環境のもとに飼い殺してしまうのが
みかかの悪いところだ。高卒レベルで十分の仕事がほとんどなんだから、
京大・東大の院生は、全部研究所に入れて量子コンピューターでも
開発させろ！といいたい。
05014742006/04/13(木) 23:17:37ID:Zg9sEsFg
みなさん、本当にいろいろありがとうございます。474です。

地元の電力会社の内定を辞退しました。
電力会社に決断を迫られたので両親と話をして、決意を固めました。

>>499
その道は考えました。
しかし、電力会社は「そのような方針はない」とのことでした。
また、東電や関電よりもずっと小さな電力会社なので、可能性は低いと判断しました。
他に最も大きな不安要素があるのですが、それを書くと会社が特定されるので（ｒｙ

最終的には、自分の意志を尊重することにしました。
電力会社・NTTのどちらに入っても「つまらない」と思うかもしれません。
ただ、その時に「親が入れっていったから入った」と言って親を恨むのは最低。
自分で判断して、自分で納得（後悔？）するのがいいと思いました。

十年後、このスレを見直して、「オレってバカだったなぁ」と思うかもしれません。
逆に、「これでよかった」と思うかもしれません。
まぁ、これだけNTTの悪い所を聞いた上で入社するから、
理想と現実のギャップに大きく凹むことはないと思います。

どう見てもみかかです。本当にありがとうございました。
0502名無しさん2006/04/13(木) 23:22:05ID:SPcxWDPa
ここのNTTグループの社員はネガティブな奴ばっかだなｗ
0503名無しさん2006/04/13(木) 23:42:27ID:g6shQYdj
量子コンピュータ（笑）
0504名無しさん2006/04/13(木) 23:56:50ID:VCd7i/Et
このご時勢でポジティブでいろっつー方が無理だべ
0505名無しさん2006/04/14(金) 09:13:37ID:67OsSr8x
ご時世っていうかみかか上層部の状況だな
0506名無しさん2006/04/14(金) 14:16:18ID:voEhoLzT
>501
そうですか。。みかか（NTT西）にしましたか。
みかか内部でSEとしてやっていくなら、NTTデータが良いでしょう。
地元に帰ることができればいいですが、みかかは人の配属希望は
聞かない会社なので、希望が叶う可能性は低いと考えるべきですね。
帰りたい支店に知り合いを今後作るようにして、その管理職に引っ張って
もらうということがありますが、管理職もすぐいなくなってしまうし、
難しいかもしれません。まあ嫌になったら転職すればいいし。
　電力会社の仕事は暇かもしれませんが、意味のない仕事は少ないと
思います。みかかは、電力会社よりは暇じゃないですが、意味のない
仕事が多いです。意味のないとは、使う予定がなくて廃棄されることが
完全に予想される社内システム開発、どうせやらないくせに作らされる
意味のないパワポ資料（どうせやらないとは、どうせそういったサービスを
本気で開発してサービスインする気がないのに、パワポ資料だけは立派なものを
求められる。そして皆が絵描き職人と化す。）、意味のない調整（権限がない
もの同士調整しても、ランクが上のアホ部長がすぐ決めたことをひっくりかえし、
じゃあどうしたいのか？と聞くと、それはお前たちで考えろ。と逃げる）。
この繰り返し。
　というわけで、やる気のある人には勧められないので、駄目だ！と思ったら
若いうちにいいところ見つけて転職するのがいいね。
0507名無しさん2006/04/14(金) 18:05:12ID:I8VCfDqd
>>502
この掲示板に限らず、
会社ではいつもこんな話ばかりだぞ。
0508名無しさん2006/04/14(金) 19:08:58ID:szV/tdBj
お気楽なのは飼い犬くらいじゃね？
0509名無しさん2006/04/14(金) 19:28:30ID:Dz3oxqzD
最近はｱﾉﾚｼｪﾘｰﾇの話が盛り上がってます。
個人的に非常にお世話になってた若手が転籍したいと興奮しちょります。
0510名無しさん2006/04/14(金) 22:41:31ID:cD0BuuR/
>>506
＞意味のない調整（権限がない
もの同士調整しても、ランクが上のアホ部長がすぐ決めたことをひっくりかえし、
じゃあどうしたいのか？と聞くと、それはお前たちで考えろ。と逃げる）。

このパターン多いよな・・・。
なんとなく、そういうアホ部長も若い時に自分の上司の低レベルな思いつきにさんざん振り回される
経験を経てきたようだなと感じ取れる時がある。
DQNの連鎖というか、こういう風にして社風というのは受け継がれていくんだろうなと思った。
そういうのがアホ臭いと思った奴はさっさと転職して出ていくし、DQNを苦に感じない奴ばかりが残って
出世していくからますますDQN組織というのは変わらないということになる。
0511名無しさん2006/04/15(土) 00:31:06ID:QCVrm23N
もったいない人がいましたね。
0512名無しさん2006/04/15(土) 17:50:01ID:ZpoHFHpV
某企業のデータ
【平均年齢】33歳
【平均年収】6,000千円
NTT東西と比べると、どっちがいいですか？
0513名無しさん2006/04/15(土) 18:18:45ID:1GlxkqsG
>>512
あなたのｽﾍﾟｯｸがわからないが、
ﾎﾞﾘｰﾑｿﾞｰﾝで考えると、低いよ。
ただし業務は楽ﾁﾝ。

仕事に何を求めるか、ですな～
世間体と見栄も張れて、仕事は要領次第で給料とﾎﾞｰﾅｽまでもらえるのだよ?
0514名無しさん2006/04/15(土) 18:53:38ID:S7xaKczD
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0515名無しさん2006/04/15(土) 21:03:26ID:2vvenkbd
>>513
ではNTT東、西の平均は33歳だといくらぐらいでしょうか？
内定もらったんですが他と悩んでいます。
0516名無しさん2006/04/15(土) 21:07:04ID:wP8yD6FV
>>515
今の平均を聞いても無駄だと思う。今月から制度またかわったし。
我々も30代で管理職で1000万！に騙されて入社して酷い目にあったよ。
丹念に探せば計算表は手に入るので、がんばってみ。
全C、全Bぐらいのモデルで計算すればだいたいのところがわかるかと。

0517名無しさん2006/04/15(土) 21:16:22ID:LykZXA7c
今から入るとなると500万円台後半くらいだと思われる。
ここでの平均というのは支店勤務を含めた値ね。
0518名無しさん2006/04/15(土) 21:16:24ID:bC77vxGZ
＞５１５
たぶん、残業して年収で７００万弱なんじゃん？
フジテレビだとその２倍の年収は行くね。。。
子供１人ならなんとか暮らしていけると思うよ。
書いていて鬱になってきた・・・
0519５１８2006/04/15(土) 21:19:02ID:bC77vxGZ
補足しておくと、
残業というのは、年間３６０時間、全部つけての話だが。
支店勤務で全部つけれないとなると、そんなレベルには行かず、
５１７が言うように６００万前後かもしれないね。
0520名無しさん2006/04/15(土) 21:20:26ID:LykZXA7c
お前はH17入社か？
0521名無しさん2006/04/15(土) 21:47:44ID:1GlxkqsG
しかし今どきは便利だな。。。
内定者、後悔しないように色々建設的に悩んで下され。

内定取ってから色々な先で実情聞いて、オフィシャル情報では見えない事実が手に入る。
たとえガセってても同じような内容のものを巡回して探し出し、情報の精度を高めればいい。
俺の頃は掲示板なかった。良かったのか悪かったのか即断出来ないがｗ
0522名無しさん2006/04/15(土) 22:27:15ID:2vvenkbd
じゃあ33歳くらいでは600万前後で、>>512と大差ないって感じですかね？

支店勤務云々ってのはよく分からないんですが、30台前半で本店勤務とかありえるんですか？
0523名無しさん2006/04/15(土) 22:39:48ID:mG51Y/IC
>>522
そうですね。
でも、上がらないんだな、そこからｗ


本社勤務は、今の若い人間は多いですよ。
最初の２，３年を地方で勤めて、そこからぼちぼち本社に戻りだす
パターンが多いんじゃないかな。
05243172006/04/15(土) 23:32:51ID:/yD/szAE
>>523
33から60までの
２７年間は一切昇給無し？
0525名無しさん2006/04/15(土) 23:44:45ID:ujBV9JQg
>>524
減給もあるよ
0526名無しさん2006/04/15(土) 23:50:10ID:2vvenkbd
>>523
なるほど。
では、支店で実績あげて本社に行ければそこそこ給料も伸びるんでしょうか？
0527名無しさん2006/04/15(土) 23:50:25ID:bC77vxGZ
＞５２４
成績が悪くても、長い間我慢すれば、一個ランクが上がる（犯２→犯１が５年とか）
という最長在級昇格制度が廃止されたので、今後は、C評価とか取ると昇給が遅れるのは間違いない。
昇給無しということは、実質「賃下げ」なわけで、賃下げ制度をよくも導入してくれたと思う。
賃下げなんて実績・成果主義に則った制度を導入しておきながら、実際に
出世させる人の割合は決まっている（相対評価）のだから、そんなわけのわからない人事
評価システムの下で、優秀な理系院卒が働いたら発狂するぞ。
成果主義とかいったって、人事システムの運用は、実際は、年功的な運用をするのだからな。
みかか東西はやめた方がいいと思う。
上司に気に入られるかどうかで、成果・実績はあまり関係ないぞ。
0528名無しさん2006/04/15(土) 23:55:47ID:LykZXA7c
本社勤務が多いというより、支店を大リストラして別会社にしたからそうなっているだけで、
ずっと本社に残れるわけではもちろんない。
3～5年本社で勤務したら支店の代わりに子会社へ出向になるのがこれからのパターンだ。
それから522についていえば、33歳の全体平均が600を越えることはまず考えられない。
500後半というのは少し甘く考えた数字なので、実際には中頃になるのではないかと思う。
0529名無しさん2006/04/16(日) 00:19:40ID:J612WcMB
設備系と法人系じゃ、レールがぜんぜん違う。

法人系しかしらないけど、いまどき支店から本社に行きたいって
思う奴は、出世欲が強いか、変わり者か、酷い部署の奴だけ。
0530名無しさん2006/04/16(日) 01:37:11ID:Gv2NKDT4
では給料が他社より少し低いとしても、NTT東西に入社するメリットは何だと思いますか？
通信業界で人との繋がりを作れる。
転職市場で高く評価される。
営業系なら、成果次第でしっかり評価される。
ということがあるような気がしているのですが、実際どうでしょうか？
0531名無しさん2006/04/16(日) 01:37:57ID:mVWPJK37
一浪大卒２３歳で入社時般４
ＣＢＡで３年で般３
ＢＢＡで３年で般２
ＢＢＡで３年で般１
というモデルで計算。平均よりは結構上のモデルになるかな。本社系ならこんなもん？

資料はこちら。プレミアレンジは面倒だから略。
ttp://www.dentu-rouso.com/shuchou/shoguu1219.pdf

般４時代
126K+49K(資格賃金+成果手当B)
8K+9K+10K(成果加算)
般３時代
143K+50K
10K+10K+11K(-17K：昇級時調整)
般２時代
162K+58K+4K(職責手当)
10K+10K+11K(-21K)
般１時代
181K+65K+4K
(-19K)

３２歳般１で月収は
181K+65K+4K+8K+9K+10K+10K+10K+11K-17K+10K+10K+11K-21K-19K=282K

正確性は保証しません。時間外とか手当とか誰か計算して。
0532名無しさん2006/04/16(日) 01:53:58ID:MeqvFMR/
＞５３０
普通にやってりゃ、クビにはならず、６０歳まで雇用がある
（もちろん５０歳で子会社逝き）。
あと、社宅があるので、４５歳まで住居費があまりかからず、
マンション買う頭金が貯まる。
　そんなもんだろう。あとは、管理職クラスはアホだが、
若手は優秀で人柄が良いので、良い友達に恵まれる確率が高い。
　というわけで、平凡だがささやかな幸せのある人生が歩める
可能性があるのがメリットかな。小さな夢なら持てる人生だ。
0533名無しさん2006/04/16(日) 01:56:51ID:to/rAhOy
評価制度がまともに機能している（若手の不満が少ない）企業ってどこだろう？

>>532
> もちろん５０歳で子会社逝き

この50歳退職再雇用制度って、今入社する年代が50になるときまで存在し続けるだろうか？
0534名無しさん2006/04/16(日) 02:59:52ID:Gv2NKDT4
管理職がアホで若手が優秀なら、１０後にはとってもいい会社になってるんですかね？
というか、管理職がアホなのに何故優秀な若手を採用できるんですか？
0535名無しさん2006/04/16(日) 09:14:55ID:MeqvFMR/
人事の採用担当が頑張っているから。
でもせっかく採用した優秀な若手を、管理職が腐らせてしまうし、
いろいろな部署をぐるぐる廻されているうちに、素人に毛が生えたような
スキルしか身につかなくなってしまう。
日本通運の人なんか、何もロジスティックスのことわかってないのに
システムの提案書なんか持ってくるな！って怒ってた。
そりゃ、物流担当になったって、ロジスティックスに詳しくなれる
わけがなかろう。３年したら異動するのだから、適当にやってりゃいいんだよ。
0536名無しさん2006/04/16(日) 11:39:55ID:r/V0DPA5
>>535
＞人事の採用担当が頑張っている
あいつら、本当に逝っていいよ。バカばっか。
人材は”人財”だという企業が多い中、ただの徴兵だとおもっとる。
当然、採用後は水も肥やしも与える気などない。

来年も同じ態度だったら絶対にリクルータの協力はしない。

＞でもせっかく採用した優秀な若手を、管理職が腐らせてしまうし、
＞いろいろな部署をぐるぐる廻されているうちに、素人に毛が生えたような
＞スキルしか身につかなくなってしまう。
これは違うな。人事がすべての悪の根源。
人事権がある管理者といっても、人事の方針にはほとんど逆らえないんだから。
新入社員への人事なんて全く手がつけられないしな。

＞日本通運の人なんか、何もロジスティックスのことわかってないのに
＞システムの提案書なんか持ってくるな！って怒ってた。
それはお前のスキルが低いだけｗｗ
俺が代わってやろうか？
0537名無しさん2006/04/16(日) 11:59:18ID:0jUFsFBU
東西に関しては、院卒が入ったら正直辛いと思うよ。
平成2桁以降は、旧帝大の院生も（騙されて）沢山来ているけど、
支店の法人営業とかでその優秀な能力を発揮されないままに
腐っていくパターンが実に多い。
535さんが書いているように管理職が腐らせてしまう、というのは
本当によくある話。昔と違って、そんなには出世できないし、
所属上長のご機嫌しだいで、出世が遅れていく可能性も高い。

旧帝の院生内定者は、他に道があるならそちらの選択をした方が
いいと思いますよ。
0538名無しさん2006/04/16(日) 12:07:20ID:0jUFsFBU
>>536
新入社員の頃は、人事権の殆どは採用人事が握っているが、
直に所属上長に委任されるようになる。
人数が多いので、人事も把握できないのが実体。

> 人材は”人財”だという企業が多い中、ただの徴兵だとおもっとる。
> 当然、採用後は水も肥やしも与える気などない。
この辺りは、同意。
○○大学から、何名徴兵しました、というのが成果。
採用後２年以内に止められたら、主に採用側の責任になるが
それ以降は知ったことではない、というシステム。
その為の策として、最近の新入社員は地元や採用地とは別の僻地に飛ばし
転職できる環境を与えず、２～３年をやり過ごすという方法を
採っているんですよ。
0539名無しさん2006/04/16(日) 12:23:11ID:J612WcMB
今の新人って、２年は人事部付けのOJTじゃん。

居なくなるのが分かってるから、
どっぷり仕事任せられないんだよねー
0540名無しさん2006/04/16(日) 12:59:08ID:MeqvFMR/
＞５３６
＞当然、採用後は水も肥やしも与える気などない。

採用後は育てるということはせず、２年経つと「直に所属上長に委任されるようになる。」
（５３８）ということなので、そこで上司に気に入られないやつは、間引かれてしまえ！
というシステムらしい。沢山採用して、間引かれて、残るのは「忠犬ハチ公」だけで
よいということか。最初から言えって！！！！！

＞５３８
＞最近の新入社員は地元や採用地とは別の僻地に飛ばし 転職できる環境
＞を与えず、２～３年をやり過ごすという方法を採っているんですよ。
なるほど。。よく考えましたね。詐欺だね（チクショー）。

>536
>これは違うな。人事がすべての悪の根源。 人事権がある管理者といっても、
>人事の方針にはほとんど逆らえないんだから。
人事は、現場の管理職に半分だけ人事権を与えていると思う。
人事権を自分たちがすべて持ってしまうと、プロジェクトが失敗した
責任も自分たち人事部が取らないといけなくなるので、半分だけは
現場の管理職に与えて、いざというときは介入するのが上手いやり方か。
当然、自分たちの評価は全員A評価。『内側から見た富士通』と同じか（欝）。
0541名無しさん2006/04/16(日) 13:01:53ID:to/rAhOy
> 当然、自分たちの評価は全員A評価。

これムカつくな
人事氏ね
0542名無しさん2006/04/16(日) 13:37:53ID:JltvWiSx
３４で一般２級で年収６００万です。これから上がる見込みあるの？ジョブチャレンジでデータに行つもり。ＴＯＥＩＣ８００点あってもこの会社じゃ全然役立たないね。
0543名無しさん2006/04/16(日) 14:09:54ID:lhRmXU4D
詳しい方に聞きたいです。
ＮＴＴ持ち株に内定もらったんですが、実際給料ってどのくらいなんですか？

ドコモの方がダントツ良いイメージ・・
0544名無しさん2006/04/16(日) 14:11:07ID:DrfshJqc
東西とほぼ同じだからかなり低い
0545名無しさん2006/04/16(日) 14:17:37ID:0jUFsFBU
ジョブチャレはやめときなさい。
失敗したら、悲惨ですよ。色々と。

仮に成功しても今以上に昇給遅れてしまうと思うので。
0546名無しさん2006/04/16(日) 14:25:41ID:nM1wU7LF
そこまで駄目な会社なのに優秀な若い人が辞めないで
残っているっておかしくないですか？

考えられるのはそんなに駄目な会社ではないか、
優秀だと思っているだけで実際にはそんなに優秀でないかの
どちらかでしょう。
会社に対する不当な不満をぶちまけているだけではないですか？
0547名無しさん2006/04/16(日) 14:27:48ID:0jUFsFBU
>>543
Ｍ卒なら、
１年目360万程度
２～５年目400～450万程度
（ボーナス分がプラス、でも税金で1年目のほうが・・・）
５～１０年目450～600万程度
0548名無しさん2006/04/16(日) 14:33:06ID:lhRmXU4D
>>547
それは手取り年収ですか？
0549名無しさん2006/04/16(日) 14:33:08ID:i1FRfyUF
まぁ所属元の部署は復讐に走るだろうからね。人事がそういうこと気にしてシステムを作ってると思ったら大間違い。情報は駄々漏れで残った日には必ずイタイ目に合わされる。
0550名無しさん2006/04/16(日) 14:33:43ID:i1FRfyUF
↑ジョブチャレの話ね


でもそういう事を言われて、かわいがられてもいない部署に迷惑がかからないように考えるのも癪だろ？
実際無能なやつでもあっちがどうしようもないのかドキュモ&ダタに決まってるやつも一杯いるし
（外でも通用する人はジョブチャレなんてしないので、東西の廃棄物受取所って話もあるｗ）、
一発逆に復讐の意味で見返すために賭けるのもいいかも。どうせ恵まれてないんだろ？

お勧めは昇給が決まって取戻しがつかない時期にやるのが一番極悪だな。
個人的にはあれはあまりに失礼と思うがｗ。俺ならそんなやつは受け入れ部署でも一生窓際にしてやるｗ。
でも受け入れ側はどうでもいいので、そんなことにはならないんだな。
金も増える。上司も変えてリセット、昇給の枠は広い。言うこと茄子。
0551名無しさん2006/04/16(日) 14:34:15ID:0jUFsFBU
>>546
> そこまで駄目な会社なのに優秀な若い人が辞めないで
> 残っているっておかしくないですか？
いや、結構辞めてますよ。
正確に言うなら、「優秀」でかつモチベーションが維持できた
「アクティブ」な若い人たちなんですが。
基本的に初期配属の2年間で牙を抜かれる人が大半なんでしょうね。
鹿児島配属とかなった日には、転職活動しようにも、、、ねぇ。

かつては優秀だけど、今は色々と人生あきらめている人は
沢山いると思います。
0552名無しさん2006/04/16(日) 14:36:14ID:9KhV3l2m
このままだと、未来はくらいね
この会社
0553名無しさん2006/04/16(日) 14:36:35ID:lhRmXU4D
ＮＴＴ ３５歳平均757.5万、４５歳平均1074.7万（税抜き前）
というのはデマですか・・・。
0554名無しさん2006/04/16(日) 14:36:52ID:0jUFsFBU
>>548
手取り、なわけないでしょうｗ
> でも税金で1年目のほうが・・・）
という記述をみれば、そのような質問は出なかったはず。
0555名無しさん2006/04/16(日) 14:42:51ID:0jUFsFBU
>>553
四季報の数字ですね。
何らかの算出根拠があるのでしょうが、社員から見たら
デタラメな数字です。
0556名無しさん2006/04/16(日) 14:47:11ID:urYj/6G4
>>546
あのね、551の言ってることも決して間違いじゃないんだけど、
でもすべて正しいわけでもないのね。

たとえば君が東・京辺り（社会じゃ一般人の総計とかはダメよ）の出身で
他の選択肢が外資金融、戦コン（悪とかじゃないよ）あたりで、
かつそこで生き抜けるような、才能だけじゃなくウェット方向もしっかり出来る人なら
こんな会社に来てはいけません。
（但し国一とかなら以外と近いｗ？ところもあるので
会社の金で留学してのし上がればいいかも。）

でも宮廷下位、上位国立、総計辺りだったら、自分と照らし合わせて考えないと。
（マーチ感官同率なら黙ってはたきんしゃい。他の卒業生見てごらん！）
別に学歴だけじゃないから、それでも自信があるならご自由に人生の判断を。

あと、どんな企業と比較してるかわからないけど、ＩだってＳだってこんな不満はある程度はあるんだよ。
ここでこんなに不満が多いのは、要するに業界・給料・地位の用意が先行き不明で、不安感が増してるのが大きな原因。
そんなこんなで元々構造上問題のあった、人事制度や無能な公務員中間管理職がクローズアップされるわけ。
大体困ったときに問題点て抽出されるでしょ。バブル後の金融みたいにね（ﾜﾗ

ちょっと昼間から酔ってる（マジで駄目若手だなｗ）ので長くなったけど、
別に出て行く人が皆優秀でもなければ（自称優秀は多いが成功する人は多い訳ではない）
残ってる人が皆カスでもない。そういうことで自分の人生を浅はかに判断してはいけません。
0557名無しさん2006/04/16(日) 15:08:07ID:r/V0DPA5
>>556
＞別に出て行く人が皆優秀でもなければ（自称優秀は多いが成功する人は多い訳ではない）
＞残ってる人が皆カスでもない。

同感。
単純に社内の競争で負けてやめたやつが大半だし。
0558名無しさん2006/04/16(日) 15:10:53ID:0jUFsFBU
>>556
内容は同意します。

でも、
> ここでこんなに不満が多いのは、要するに業界・給料・地位の用意が
> 先行き不明で、不安感が増してるのが大きな原因。
だからこそ、この会社をお勧めできない。個人的には。
私の入った頃は、まだ活気があったんだけどね。
度重なる会社の社員に対する裏切り行為で、会社全体が
モチベーション↓なわけですよ。

恐らくリクとか採用人事あたりは、（嘘も混ぜながら）オイシイ話しか
してないんだろうから、トイレの落書きの様なこの板で、負の側面を
聞くのもありだと思う。

あと
> 社会じゃ一般人の総計とかはダメよ
は「社会」じゃなく、「ＮＴＴ」の間違いでは？ｗ
0559名無しさん2006/04/16(日) 15:12:29ID:4Qdmp5m6
「人が良くて優秀」な最近の若手の社員さんは、ちゃんと評価されてますか？
・営業実績を上げる
・上司に気に入られる
の二つを達成できていれば、給料もそこそこ上がるんでしょうか？
完全成果主義に移行しつつあると聞きますし。
0560名無しさん2006/04/16(日) 15:15:27ID:0jUFsFBU
>>559
それが達成できれば、上がると思いますよ。
0561名無しさん2006/04/16(日) 15:25:35ID:Ukj/vmMX
>>560
35歳で700万～800万とか可能ですか？
0562名無しさん2006/04/16(日) 15:39:14ID:Ukj/vmMX
>>531
エキスパート資格１～３級
一般資格１～３級
って具体的にはどういう資格が当てはまるのですか？
0563名無しさん2006/04/16(日) 15:43:08ID:0jUFsFBU
>>560
まず、無理と考えたほうが良いでしょう。現実的には。
支店の課長クラスの給料ですよ700～800万なんて。
現状の昇給システムに則るなら、550万（手取りで月25万程度）で
人生設計の必要があります。
Ａ評価（全体の５％くらい）を採り続ければ、なんとか600万には
行くでしょうが今後はそれも難しいと思います。
0564名無しさん2006/04/16(日) 15:44:40ID:rRLaS9M2
>>561
条件（扶養者の有無、住宅補助の有無、残業時間等）を限定すれば、全然無理な数字じゃない。
ただし、平均では35歳600万くらいだと思う。
0565名無しさん2006/04/16(日) 15:47:36ID:0jUFsFBU
>>562
社内の職能給制度です。

大卒は一般4級から、院卒は一般3級からスタート。
職能が上がるごとに月1万～2万程度給料が上がります。

普通の大卒モデルだと入社10年目（33）くらいで、
一般1級くらいでしょうか。
勿論、定年まで一般級の人も多いですよ。
0566名無しさん2006/04/16(日) 15:57:46ID:lhRmXU4D
>>555
マジっすか・・・・
NRI、IBM、MRIあたりがまだ残っているんですが、
そっちへ行った方が正解なんですかね・・・
0567名無しさん2006/04/16(日) 16:04:06ID:rRLaS9M2
>>555
持株の給料なんだから妥当だと思うよ。
ナンバー部門と研究所って、実質A採用の連中ばかりだし。
研究所でも2/3が管理職（非組合員）って所があるからね。
0568名無しさん2006/04/16(日) 16:09:00ID:DrfshJqc
NRI内定あるのにNTT来るやつの気がしれん
給料倍近く違うだろ
残業も多いだろうけどいくらなんでも倍はいかないし
0569名無しさん2006/04/16(日) 16:39:18ID:+UhCe+l9
給料の問題よりもNRIの内定取れるほどの実力ある人間がこの会社に来ても、
周囲（同期を含む）の人間のレベルの低さにウンザリすると思う。
疲れるけど自分が成長できる環境を望むならNTTを選択するのは間違ってる。
なんだかんだいって優秀な人材も含めて、楽したいとか寄らば大樹の陰の考え方の
人間が集まっている会社だよ。

まあ入社式の後の新入社員研修を受ければこの会社がどういうところだか分かるよ。
05705662006/04/16(日) 16:46:03ID:lhRmXU4D
>>569
持ち株でもですか？？
ひとまず入社して３５までに転職を考えるかな・・・
0571名無しさん2006/04/16(日) 17:12:08ID:mVWPJK37
>>570
NRI なんてまだ人気あるんだ。研究所とかで地方への異動喰らった時に1週間ぐ
らいで内定取ってきて転職できる先として、腰掛けとしては重宝されてた。
0572名無しさん2006/04/16(日) 17:17:25ID:NuCDLTNy
>>561
10年後の35歳社員の上限値はだいたい700～750万くらいだと思う。
駅2、残業360、扶養・住宅手当MAXで積み上げた数字がそれくらいになるはず。

もちろん分布の形状はぜんぜん正規分布じゃないから平均に意味はないんだが。
この会社の人間をつかまえて正規分布の性質は何だ？と問いただしてまともな回答が
出来る人間はまず1割いないが、それでも来たいか？　>>566
0573名無しさん2006/04/16(日) 17:43:22ID:MeqvFMR/
>566
悪いことはいわん、東大・京大・早慶・旧７帝大で、研究所採用じゃなきゃ、
NRI、IBM、MRIへ行きなさい。交換機に寄生してたら、人間腐るぞ。
自分の能力を活かして、稼ぐというのが本来的な姿ではないか？

>572
確かに。就職活動の際の会社案内パンフレットでは年収の平均値とか
書いてあるが、中央値かけよ。そしたら実態値に近くなるぞ。
詐欺パンフレットって感じ。正規分布のグラフはみたことがあるが
その形を決めるパラメーターは事業部では皆うろ覚えだろう。
所詮、高卒で十分な仕事しかないんだよ。。
05745662006/04/16(日) 17:51:05ID:lhRmXU4D
>>572
うーん、正規分布の性質は知らなくてもいいとは思いますが
福利厚生併せた上限がそれだと安いですよね・・・。

>>573
東大・京大・早慶・旧７帝大で、研究所採用なんですが・・・。
ＩＴコンサルかＮＴＴ持ち株と決めていたのですが・・・。
0575名無しさん2006/04/16(日) 17:55:48ID:MeqvFMR/
研究所採用でも、裏の背番号は、開発だったりするから確認した方がいいよ。
研究所採用でも、

(A)研究
(B)開発

の二つのタイプがあって、(B)の開発の背番号をついている人は、
いずれ事業部に出される運命。どっちか確認した方がいいよ。
0576名無しさん2006/04/16(日) 18:31:08ID:2DGw1E0m
いやだから東大・京大・早慶・旧７帝大つっても一緒じゃないってば。
前二つと地底総計辺りはぜんぜん違いますよ。
前に誰か書いてたけど、上位国立私立が入るような会社じゃこの辺りは
悪くないけど、飛びぬけて扱われるような学校でもないでしょ。
社会じゃ受験戦争の細かい偏差値差なんて気にしてないけどね、就職のときくらいで。
0577名無しさん2006/04/16(日) 18:55:31ID:ziApxtSe
ドコモなどの不満のカキコがあまり無いのは、他の事業会社・研究所と比べて
給料が高いためまだマシだからであって、実態はほぼ同じなんですか？
0578名無しさん2006/04/16(日) 19:00:49ID:MeqvFMR/
みかか東西より名目年収で１５０万以上高いからね。
そりゃ、目つけられないように、黙ってほくそ笑んでるよ。
体質は同じでもやはり給料で１５０万以上違うと、おのずと不満も
出なくなるもの。みかか東西からドコモへの転勤希望者は多いね。
ドコモは嫌がっているが。。。。
0579名無しさん2006/04/16(日) 19:05:32ID:3nXWKZsR

ここ研究所の話ばっかりだね。そうじゃなければかなり虐げられてる東西支店系？
ちなみに残業をしっかりする･できる職場なら35で駅２，３くらいで700万位にはなるよ。でもぜんぜん良くないけどね。
（ちゅーてキー局と比較するようなアフォは社会を見る目がないので、みかかで下積みやって安穏と生きなさい）

それとＮＲＩって何でそんな高い評価なの？ちょっと前の話だけど、正直結構フツーの人でもフツーに転職してるけどね。
行きたきゃ行けば、な感じです。いまや完全にＳＩにフォーカスしてるし。りちゃあど！
皆にあの給料じゃないし（それこそ分布をしらべろ！）金で考えるなら自分の能力と相談して他にも選択肢があるだろ。
そのほかの２つもなぁ・・・みかかも勧められんが別にみかかを罵って入るほどともいえんのでわ？
0580名無しさん2006/04/16(日) 19:52:28ID:CJB/+X2p
さっきも書いたが、比較をするなら給料の話よりも仕事と人間のレベルの方だろうと思うけどね。
NTTでやっている仕事の8割は暇つぶしみたいな仕事だし、本業についても本社の中枢部門の
人間でさえ皆どこかで手抜きをしているというか、基本的に本気でやってない。

本気でやらなくても会社は潰れないし、本気でやれば独占企業が儲けすぎだと叩かれるし、
しょせん機械が金を稼いでくれる事業だし、上司は皆公務員なんだから仕方がないのだが。

転職していく人間は俺が知っている限りは給料が低いからという理由で辞めた奴は一人もいないな。
辞めたのが正解の奴もいれば身の程知らずの大失敗だった奴もいるのは当然だが。
0581名無しさん2006/04/16(日) 20:01:45ID:L8G6Gj74
質問なのですが。初任給20万円の内基本給15万円、諸手当5万円と書いてたら
二ヶ月め以降はいくら貰えるんでしょうか？？
0582名無しさん2006/04/16(日) 20:26:24ID:F8VGC/u/
自分の背番号が設備だった場合で、開発に行くことってありますか？
その場合、どういうことが考えられますか？
05835662006/04/16(日) 20:33:55ID:lhRmXU4D
ぶっちゃげ東大・京大なわけですが、みなさんの意見を聞いてちょっと失望しました・・・
持ち株研究所でしばらく人脈増やして、ドコモか伸び盛りのベンチャーあたりへ転職かな・・。
0584名無しさん2006/04/16(日) 21:11:47ID:btbU99KB
私は総計ですが、いきなりベンチャーには行かずに、
やはりNTT東西で人脈作ったほうがいいでしょうか？
東西行くくらいなら、初めからベンチャーもありですかね？
文系なので研究所は受けていないのです。
0585名無しさん2006/04/16(日) 21:33:53ID:IZNrKuvx
>>584
ある意味、みかかの組織の中で研究所が一番無意味で無駄なことをやっているから
研究所に行けばバラ色の生活が待っているなど安直に期待しない方がいいなあ。

それからベンチャーの9割はただの零細企業なのであって、みかかとは別の意味で糞。
ハローワークに求人出しているような会社と実態は変わらないのが大半だ。
ITバブルの時に勘違いした奴がみかかを辞めて大勢行ったが酷い人生になっている奴が大半。
05865842006/04/16(日) 21:53:59ID:btbU99KB
>>585
ちなみに私の考えているベンチャーは、今度移動体事業に参入する
イーモバイルさんです（イーアクセスから出向）。
まだ選考の最中ですが、内定もらえばアリだと思いますか？
個人的にはすごく興味があるのですが。
0587名無しさん2006/04/16(日) 22:14:11ID:MeqvFMR/
＞５８２
設備？もし設備企画なら、エリートコースじゃないか？わざわざ
開発にいかんでもいいんでない？
＞５８３
東大・京大（理系）で持株研究所なら、次のコースが考えられる。
１．論文を書いて研究所で偉くなり、将来大学に天下って大学教授
　（これも最近は難しくなってきて、研究部長くらいにならんと無理）。
２．研究所で３－４年暮らし、すぐ大学に助手（常勤）として移り、
　　あとは悠々自適の人生。
３．研究所にしばらくいて、事業部との間を行ったりきたりして、
　　それなりに偉くなり、最後は子会社の理事くらいになる。
まあ、こんなところだろう。ドコモへ行きたいなんて希望出しても
希望は通らないのが普通の会社なので、期待はできない。
ベンチャーは、５８５が言うとおり、あまりにもリスキー。
お勧めできない（ものすごく旨い話があれば別）。
＞５８４
早慶文系で将来通信系のベンチャーで働きたい。。うーむ。難しい。
早慶文系なら、みかか東西でも死ぬほど頑張れば、十分出世可能だと思うが。
イーモバイルの財務内容・企業体質・成長性を知らないのでコメントできない
が、みかか東西なら、銀行は金貸してくれるので、数千万単位のローンが組める。
大企業に属するメリットはいろいろある。ただ、最初支店で３年とか丁稚奉公
させられるとつらいね。東大・京大の理系院卒とは人生コースが違うというのは
間違いない。新規ビジネスの部署に希望を出して、民放テレビ局とかに転職するのが
年収という意味でも勝ち組か？
　まあ、ひとつの参考意見として鵜呑みにしないでくださいよ。
0588名無しさん2006/04/16(日) 22:24:27ID:r/V0DPA5
>>586
社会一般から見て、HDDと５０歩１００歩だと思うけど（ｅ－モバ)
0589名無しさん2006/04/16(日) 22:34:29ID:2uqTBppn
イーアクセスって既に東証1部上場企業だったよね？
みかかと併願するような人だとあの会社でもベンチャーに見えるんだね。
仕事はみかかより面白い可能性が高いが給料は確実にみかかより低いことを
納得した上でなら十分アリなんじゃない？
社員に決裁文書のスタンプラリーで社内を走り回らせたり、パワポ漫画の資料作りに
没頭させられるようなヒマな会社ではないだろう。

とはいえ、社長も幹部も元みかかだし実際はどうなのか分からんけどね。
一般的にいって大企業をスピンアウトした人が作った会社は、元いた会社の仕事の
やりかたをそのまま持ち込んでいるケースが圧倒的に多い。
それしか仕事のやり方も組織の作り方も知らないんだから当たり前だけど。
0590名無しさん2006/04/16(日) 22:36:07ID:btbU99KB
>>587
新規ビジネスの部署に希望を出す⇒テレビ局へ転職
の流れがよくわからないのですが・・

>>588
やはり新卒で行くべきでないでしょうか？
成長性は凄まじくあると考えているのですが。
まあ所詮、文系学部生の先見ですが。
0591名無しさん2006/04/16(日) 22:42:15ID:btbU99KB
>>589
>仕事はみかかより面白い可能性が高いが給料は確実にみかかより低いことを
>納得した上でなら十分アリなんじゃない？

【平均年齢】33.3歳
【平均年収】6,090千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9427.html

これを見た感じ、みかか東西とそんなに給料は変わらないという結論ですが、
やはり福利厚生等々を考えると、みかかさんの方が生活は安定するのでしょうか？
0592名無しさん2006/04/16(日) 22:46:52ID:0jUFsFBU
>>587
最近は東大京大理系院生でも普通に東西に入社してきて支店配属とか
なっているらしく、その実、扱いも他大学と同等のようです。
しかも法人営業とかにまわされて、腐らせているという噂も・・・

うちの部署の京大卒の先輩が、かつての感覚で採用活動をしたらしく
「後輩には本当に申し訳ないことをした」と漏らしていました。
その時に聞いた話ですが。
0593名無しさん2006/04/16(日) 22:47:56ID:2uqTBppn
>>590
通信と放送の融合みたいなキーワードでぐぐってみれば分かるんじゃないかな。

でもねー、某キー局に技術系で中途で入った人（みかか出身ではない）を1人知っているけど、やっぱり大変みたいだよ。
みかかに中途で入った人と同じような感じの悲哀を味わっているみたい。
東西→ドコモ転籍組と同じで、中途の立場だと、待遇のいい会社に入れば万事OKというわけにはいかないんだよね。
0594名無しさん2006/04/16(日) 22:56:50ID:2uqTBppn
>>591
面白そうだからヤフーファイナンスのみかか上場企業の基本情報をコピペしてみた。
このスレでは叩かれまくりの東西はどこに該当するか分かるかな？

【従業員数（単独）】8,077人 【平均年齢】36.1歳
【従業員数（連結）】20,445人 【平均年収】7,970千円

【従業員数（単独）】6,081人 【平均年齢】35.2歳
【従業員数（連結）】22,181人 【平均年収】8,070千円

【従業員数（単独）】2,801人 【平均年齢】38.2歳
【従業員数（連結）】211,619人 【平均年収】8,580千円

【従業員数（単独）】334人 【平均年齢】46.2歳
【従業員数（連結）】515人 【平均年収】9,050千円
0595名無しさん2006/04/16(日) 22:58:25ID:MeqvFMR/
>592
ぎょえー。東大・京大理系院生が支店配属！ありえないね。支店なんて
高卒で十分の仕事なのに。そもそもそういった技術系の社会的エリートは持株
じゃなかったら、データかドコモに行った方がいいね。人材腐らせてしまう。

>590
>成長性は凄まじくあると考えているのですが。
特殊なコンテンツでも持っているの？あるいは他社にまねできない技術があるとか。
かりに優位性があったとしても、大企業に属するメリットはある。
早慶文系なら、支店で数年遊ぶのも悪くあるまい。東大京大理系院卒ならその時間は、
完全に無駄。いままでのキャリア・教育がパー。

>590
>新規ビジネスの部署に希望を出す⇒テレビ局へ転職
これは、新規ビジネスの部署に所属して、テレビ局の人と知り合いになったり
あるいは出向したりして、そのままテレビ局に引き抜かれるというプロセスだね。
通信と放送の融合を考えている部署ではありうる話。
05965662006/04/16(日) 22:59:11ID:lhRmXU4D
>>587
うーん、３の道が無難なのか・・・。
親からは１の道を進められますな・・。

>>586
イーアクセスは、１０年後に（残っていれば）転職したい会社の一つだＹＯ！



とにもかくにも、持ち株研究所入って三年目ぐらいまでは様子見ですね・・・。
0597名無しさん2006/04/16(日) 23:01:33ID:MeqvFMR/
＞５９４
「平均」年収に意味はないだろう。ゆがんだ分布していたら、平均が
上の方に引っ張られる。統計のマジックだな。中央値（メディアン）
で判断しないと。
0598名無しさん2006/04/16(日) 23:10:04ID:ziApxtSe
>>595
> データかドコモに行った方がいいね。人材腐らせてしまう。

これは、ドコモやデータならば他事業会社とは違って理系院卒でも仕事の
やりがいはあるってことですか？
単に給料が高いだけマシという意味ではなくて。

法人営業という意味ではデータも同じかとも思うし、理系院卒はドコモでは
どのような仕事をするのでしょうか？
0599名無しさん2006/04/16(日) 23:15:03ID:MeqvFMR/
＞５９６
分野にもよるが、１の道は最近はなかなか難しい。ネットワークプログラミングとか
ソフトウェア工学の分野なら、まだ大学のポストはあるけど、ハード系ではもうないだろう。
だから、やるんならソフトウェア工学系の研究の方がいいと漏れは思う。
それに、最近の国公立は給料が安い。天下るんなら、優良私立大だね。
若いうちに優良私立大に助手で採用されれば、すぐ助教授になれるが、
でも使える金はみかか研究所の方が桁違いに大きい。場合によっては何百億
と好き放題使ってもOK！ただ、研究所では持株の社長とか超偉くなるのは難しく
５０才前に子会社に出されるのが定番コース。難しいね。夏休み・春休み
併せて、４－５ヶ月くらい年間で休みが欲しけりゃ大学がいい。給料が大切！
というなら、みかか研究所で管理職になるのも悪くなかろう。
0600名無しさん2006/04/16(日) 23:17:08ID:btbU99KB
>>594
東西は上場してないからどれにも該当しないんじゃないんですか？
0601名無しさん2006/04/16(日) 23:21:32ID:MeqvFMR/
＞５９８
ドコモは横須賀に研究所を持っているので、研究的なことに興味があるなら、
そこで働くのが良いのでは？研究所じゃなくて、ドコモの開発部門で働いた場合に
どうなるかは知りません。一応花形なのかな？（OBに聞いてみれば？）データは
みかか東西と違って、人材育成がそれなりにしっかりしているので、バリバリの
システムエンジニアになるなら、データでしょう。
　みかか東西・コミュニケーションズのなんちゃってSEと違って、SIerという意味
では、Nグループの中ではデータが一番。
0602名無しさん2006/04/16(日) 23:25:47ID:rRLaS9M2
>>601
YRPでも研究をやっている部署は一握り。
ほとんどが開発だよ。
0603名無しさん2006/04/16(日) 23:33:09ID:mGWOZ505
>>598
ほぼ、単純に給与のみです。はっきり言って東大京大の引率な人たちには何処だってムダ。
でもなぁ、立ったら何があうんだっちゅー話。マジで研究所コースのみか？

Ｅ悪がよいと思ってる人たちはもっと通信業界を研究した方がいいよ。
１０００本さんも別に日のあたる道だけを歩いていたばっかじゃないしね。
止めはしないし、ここ何年かどんな読みすら当たらない業界だから
漏れの言ってることが正しいかどうかはわからないけど。

しかし最近の何スレか、いいヤツが降臨してるね。
かつて勘違い野郎のｽｸﾂだった総計な人たち
（決して悪いっていってるわけじゃないよ。
なぜかみかかの文系には特に背伸びしたがる人が多かった）にも
クールダウンさせてあげてるし、灯台兄弟な人たちにも現実を伝えてあげてるし。
やたらに転職やみかか外を天国のように言わないし。
概ねハズしてないこと書いてる人みたいなので、参考にした方がいいよ。皆。
0604名無しさん2006/04/16(日) 23:48:35ID:btbU99KB
１０００本さんのところがダメな理由ってどんなところですか？
0605名無しさん2006/04/16(日) 23:57:40ID:MeqvFMR/
>602
YRPドコモにおける開発って、端末の開発がメインですか？
仕様管理とベンダコントロールなんでしょうが。
というかYRPドコモ部隊の内容が開発中心だったとしたら無線技術でも
ウェアラブルコンピューターとかの研究は、やっぱり持株研究所
じゃないといかん、ということになるね。

>603
みかかに入ってくる早慶文系に関して言うと、早慶文系で本当に
ビジネスに向いているのは、総合商社や電博に行っているので、
やっぱりプロのビジネスマンにはなりきれない人が来ていると失礼
ながら漏れは思う。まあそれはそれでいいんじゃない？と思うよ。
みかかに入ってくる東大文系だって大蔵・通産・外務省に行けなかった
やつが来ているんだから、やっぱり真のエリートではないんだね。
その辺を勘違いしていて権限だけ振り回すアホが多いから困る。
0606名無しさん2006/04/17(月) 00:16:36ID:I5BzWcVG
ここは傾聴に値するレスを書く人もいるが、入社して間もないのか明らかに思い込みによる
嘘を書いている人もいるから学生さんは全部を鵜呑みにしないように。
データが育成をしっかりやっているなんて見当違いも甚だしいし、ドコモはある意味で
未だにみかか色が一番残っているドロドロの会社だし。
ドコモやデータと仕事をしたことがない若僧がいかにも言いそうなことばっか。

それからイーアクセスがいいとは言わんが、従業員が500人しかいないような会社だと嫌でも自分の裁量で
解決しなければならないことが多くなるから、仕事はみかかよりは面白いだろうと思う。
みかかのようにどうでもいいような細かいことまで上司の判断と決裁を仰がなければならない仕事を
30過ぎまでやらされるより、意思決定の経験という点においてもリーマンとしての成長に差が出るだろう。
会社としての成長性なんてウォーレンバフェットじゃあるまいし俺には知る由もないがね。
0607名無しさん2006/04/17(月) 00:29:07ID:zKHnz1Gb
SEになるなら、みかか東西で育成されるより、データで育成された
方がいいんじゃない。研修内容それ自体が違うよ。もちろん、IBMでも
スーパーSEにはなれると思う。それにドコモにみかか色が強いというのは
分かりきったことで、東大・京大の院卒がYRPドコモの開発部門に行って
充実できるかどうか、という点を論点にしているんだけどね。充実できそうに
ないなら、やっぱり持株研究所に入るべきで、それができなきゃ他企業の方がまし、
ということかな。日立の中央研究所なんか悪くないかもよ。調べてみれば？
みかかの研究所に行けなきゃ、松下やNECの研究所も悪くはないかもね。
調査しないといけないね。みかか研究所に行けなかったからといって、みかか
事業部に逝くというのは東大・京大の技術エリートには勧められない。
0608名無しさん2006/04/17(月) 00:34:37ID:zKHnz1Gb
>606
>イーアクセスがいいとは言わんが・・・意思決定の経験という点においても
>リーマンとしての成長に差が出るだろう。

君の言いたいことは分かるが、早慶文系でビジネスを本気でしたけりゃ、
総合商社がいいと思う。それこそ、イーアクセスくらいの子会社は自分で
作れるような裁量がまかせられる。みかかでは、消しゴム買うにも、
決裁文書作らんといけないしな。非常に無駄な仕事だし、こんなところ
を民営化１０年経ってもまだ改善できないあたり、事業部に希望はないと思うよ。
だからまあ、研究所に希望があるわけだ。
0609名無しさん2006/04/17(月) 00:37:11ID:9xAr3KB0
>>605
> 仕様管理とベンダコントロール

どこいっても、開発はこの仕事がメインになると思うな。
それなら、給与の高いドコモかデータに入社した方がマシか。
YRPは僻地だから、23区内勤務のデータがFAか？
0610名無しさん2006/04/17(月) 00:42:32ID:YIUiDg9K
ビジネスやるなら総合商社か・・
石油も繊維もまったく興味なかったから受けてないや。広告も同じく。
0611名無しさん2006/04/17(月) 00:43:24ID:I5BzWcVG
>>596
貴方は院卒（M卒）かな？
余り言われないことだから一応助言するけど、理系院卒は新卒ではアドバンテージになるけど、
転職する段階になると単に年齢が2年高いというだけのことに結果的になってしまうことが多い。
D卒ならもうコースが決まっているから良くも悪くも諦めがつくが、M卒の場合は学校での研究は
キャリアとはまず認められないし、新卒で入った会社に見切りをつけて転進を図るなら早い時期で
見極めないと選択の幅がどんどん狭まっていく。正直、俺はそれでかなり後悔しているからね。
0612名無しさん2006/04/17(月) 00:50:46ID:zKHnz1Gb
もうみんな寝よう。明日仕事だし。
最後にまとめると、
「東大京大の理系院卒で優秀な人は、研究所採用でなくて事業部採用なら、
みかかに来るべきでない」となる。それ以外の人は、無駄・無意味な仕事でも
割り切って生きていける人は残るし、アホらしいと思う人は転職する。
早慶文系でも、優秀なビジネスマンの素質がある人は、総合商社・大手都市
銀行・電博でバリバリ働いた方がいいので、そっちへ行った方が能力を発揮
できてベター。公務員的な安定を求めるなら、みかかもあり。
　まあこんな感じだろう。MARCH出身なら喜んで働くべし。
　じゃあおやすみ。　
0613名無しさん2006/04/17(月) 00:58:31ID:nOJCs1Bw
>>605
＞仕様管理とベンダコントロールなんでしょうが。
もちろん。
製造部門を持ってないんだから、開発といったらこういう業務がメイン。

＞ウェアラブルコンピューターとかの研究は、やっぱり持株研究所
ウェアラブルコンピューターの研究は確かに持株研究所でもやってるが、
ドコモの研究所でもやってるんじゃないかな？
というか、持株研究所でも所謂研究が出来る部署ばかりじゃないよ。
0614名無しさん2006/04/17(月) 01:14:29ID:YIUiDg9K
商社も銀行も広告も、途中で興味なくなったからなぁ。
通信業界で本気でビジネスやりたければ、やはり若い勢いのある
KDDI、イーアクというところなのかな？SBはどうかと思うけど。
0615名無しさん2006/04/17(月) 02:49:46ID:9WsuVNYX
おいおい、データやドコモと仕事したことないやつがヤツラの本質を･･･
って話は商社でもおんなじことが言えるんだがなぁ・・・

日本の社会構造他から強固な収益基盤があって、
今のところ一介のリーマンにも関わらず結構な高給を取ることが
優秀と勘違いしてないか？理系の人に多い勘違いだな。
あなたたちが思う高度なビジネスなんて彼らはやってないよ。放送局なんてその際たるもんだし。
金と仕事の内容は別。

ところで消しゴムで決裁ってあなた何処の職場にいるの？
それからサービス開発も俺のコムの後輩は結構バリバリやってたけどね。
、、、まぁその結果がうまくいっていたかどうかはｗ。
でもある意味その辺りがむしろ一番商社に近い気がするけど。
0616名無しさん2006/04/17(月) 07:58:09ID:zaf664bW
>>614
KDDIはそう若い会社とも思えないけどねえ。
元を辿れば国際電電だぜ。
0617名無しさん2006/04/17(月) 15:08:55ID:WAu1FAnF
>消しゴムで決裁

608 じゃないが文字通りとはいわなくてもほとんどそんなレベルだろ。
社員・管理職の活動は何時間かけても
「人件費 = 0円」で見積もられているような
業務体系なんだから

そういう稼働を楽にするためのシステムが導入されても
管理職にそういう常識的感覚がなかったら同じことだし
0618名無しさん2006/04/17(月) 17:04:36ID:KlAJ8AAK
激しくスレ違いだな。
給料の話しろよ！
0619名無しさん2006/04/17(月) 17:36:58ID:IV/OQcoh
給料貰ってるなら、電話記録の窃盗どうにかしろよ、ドロ層化
0620名無しさん2006/04/17(月) 19:03:02ID:3hWQdLNU
新給与体系、基準内賃金が激減しているということは
ボーナスもガタ減りですか・・・

サイドビジネスやらなきゃ駄目かなこりゃ
0621名無しさん2006/04/17(月) 21:12:10ID:4lENsiWu
http://sos.xxxxxxxx.jp/index2.html
すげーなおい・・
0622名無しさん2006/04/17(月) 22:49:39ID:MVdSkFks
>>620
今日、給料明細を見たら基準内賃金が６万円もさがっていたぞ～。
ボーナス激減だわ。
0623名無しさん2006/04/17(月) 22:52:58ID:UyIAhUjE
「消しゴム買いたいのでサインをお願いします」なんて決裁文書をつくって
課長のところへもっていったら、「おのれ貴様アホか」と課長にC評価を
つけられることは確実だな。
今度やってみようかなｗ
どうせ今度の夏のボーナスもまたCだし。
0624名無しさん2006/04/17(月) 23:07:45ID:WmgCfj9H
業務で使用する消耗品も決裁が必要で面倒
面倒と思わせて自分で買わせる
ということじゃね？
0625名無しさん2006/04/17(月) 23:28:20ID:0RGtCeD2
ていうか>>623はD評価じゃね？
0626名無しさん2006/04/17(月) 23:38:11ID:IiqfmcmL
そしたら「B評価下さい」って決裁きってみたら?
0627名無しさん2006/04/17(月) 23:42:31ID:3hWQdLNU
激減だよなぁホント
0628名無しさん2006/04/17(月) 23:55:12ID:IiqfmcmL
桃鉄みたいに徳政令カード使いたいね。
0629名無しさん2006/04/17(月) 23:58:38ID:WmgCfj9H
決裁は直属上司が言い出すまで作らないのが吉
備品は使わずに貸与されたＰＣだけで仕事すればＡ評価
0630名無しさん2006/04/18(火) 00:26:38ID:BGFcEi5+
なんかここって、高学歴の学生はもったいないからこんな会社になど来るなという書き込みがものすごーく多いねー。
気持ちは分からんでもないけど、たぶん現役の学生から見ると負け組社員が負け犬の遠吠えをしているようにしか
見えないと思うし、おそらく学生の耳には届いていないと思う。
そういう機微を感じ取る能力（一昔前に流行った言葉だとEQかな）の低さが低評価になっている原因の一つじゃないの？

ここでそういうことをぶちまけている人たちは、俺は高学歴で優秀な人間なのにこんな程度の低い上司の下でレベルの低い仕事を
安月給でさせられてなんて可哀想なんだと思っているんだろうけど、ビジネスの世界では単純な知力は大して重要な能力じゃないし。
そもそもそういう人は下を見て俺はこんなに頭がいいのにと嘆いているだけで、世の中上には上がいて、そういう人たちでも
知力の高さを経済価値に変えること場所がなくて苦労している現実を知らんのだろうと思う。
0631名無しさん2006/04/18(火) 00:43:19ID:eQlXC12r
>>630
国家の品格って読んだ?
自国の言葉でいかに豊かな表現で相手に伝えるかってこと、大事らしいよ。
そんな俺は今、週刊女性見てワクワクしてんだけど。
0632名無しさん2006/04/18(火) 01:04:34ID:pOHjkGYh
NECとみかか東だとどっちが給料いいですか！？
0633名無しさん2006/04/18(火) 01:08:18ID:pOHjkGYh
みかか東は光ファイバー光ファイバー言ってるけど、
誰かさんが言うようにFTTHへの需要が将来的に伸びなかった場合
みかか東はどうなるんですかね？
小さなソリューション営業ぐらいしか仕事なくなるのでは？？
それでも再々編とかで給料UPとかも考えられないですか？
0634名無しさん2006/04/18(火) 01:09:57ID:4lDRVvdr
FTTHが伸びなかったら何が流行るんだ？
0635名無しさん2006/04/18(火) 01:20:08ID:pOHjkGYh
>>634
HSDPA等の高速無線通信。
てのは素人考えでしょうか？

光ファイバーは無線基地局までのインフラとして確実に必要だと思いますが、
各家庭での利用においては、無線通信で数メガ出るなら光ファイバーは不要になりませんかね？
両方契約していると2重に課金されるわけだし。
ヘビーユーザー以外は、無線で屋外も屋内も事足りてしまう気がします。

とか考えて、みかか東西orｲｰｱｸで迷っております。

いかがでしょうか。
0636名無しさん2006/04/18(火) 01:29:49ID:t5N58W2l
>>635
ADSLやFTTHの代わりにするなら、数十軒に基地局1個程度の超マイクロセルが必要。
コストを考えたら、軒先まで光ファイバを引っ張るのが無難。
そこから先はコストの安ければ、有線でも無線でも何でもいいけどね。

まあ、いずれにしても物凄い数の光ファイバ（もしくは電線）が必要な事に変わりはない。
0637名無しさん2006/04/18(火) 01:46:34ID:pOHjkGYh
>>636
>ADSLやFTTHの代わりにするなら、数十軒に基地局1個程度の超マイクロセルが必要。

もちろんヘビーユーザーはFTTH引っ張るんだと思うんですが、
多くのライトユーザーにとっては上下１M～３Mの無線通信で
屋内でも屋外でもインターネットを利用できるのなら
そちらの方が利便性が高く経済的ではないかと考えています。
LANケーブルも無線LANルータすら必要ないのですから。
ノートPCでいつでもどこでもネットにつながるという、エアエッジの
進化版のようなイメージです。

ドコモやイーアクの開始するHSDPAのサービスでは、そのぐらいのレベルの
サービスは提供できると考えているのですが、甘いですか？
06386372006/04/18(火) 01:48:29ID:pOHjkGYh
ｽﾚｽﾞﾚですがお許しください。
0639名無しさん2006/04/18(火) 01:52:00ID:4lDRVvdr
ライトユーザーはそんな無線だコストだと考えず
みかかのようなブランド志向に安心するんじゃね？
0640名無しさん2006/04/18(火) 01:59:00ID:pOHjkGYh
>>639
DSLや光は、モデムだのメディアコンバータだの、モジュラーケーブルだの
LANケーブルだの、無線LANルータだの、基地局工事だの、宅内工事だの、
伝送損失だの干渉要因だの⇒∞∞・・素人にとってはとにかく大変です。

USBやPCカードを挿すだけでブロードバンドを使えればライトユーザーにとって
最高のはず。
そう思うのは私だけでしょうか・・？
0641名無しさん2006/04/18(火) 02:00:51ID:Mwimgdm4
Mフレッツがあるじゃん
0642名無しさん2006/04/18(火) 02:09:15ID:t5N58W2l
>>637
甘すぎる。
みんなが無線をアクセスラインとして使ったとして簡単に試算してみた。
まず、一人あたりの利用速度は、ざっくりと
帯域幅×周波数利用効率÷セルの面積÷単位面積当たりの利用者数　で計算できる。

帯域幅　：　20e6 [Hz]
利用効率　：　1.0 [bps/Hz]（多めに見積もって）
セル面積　：　x [km^2]
利用者数　：　5000 [人/km^2]　（23区内人口密度が13500人/km^2）
一人あたりの速度　：　20e6×1.0÷x÷5000　＝　4e3/x [bps/人]

半径約500[m]（面積が約1km^2）のセルを使って、利用者１人あたり4kbps分の容量しかない。
一ヶ月の転送量で約10Gbps（1Gbyte/s）。
webサーフィン程度だったら耐えられるけど、動画なんかを扱い出すと途端に破綻する。
0643名無しさん2006/04/18(火) 02:18:15ID:t5N58W2l
誤記訂正
○　一ヶ月の転送量で約10Gbit（1Gbyte）。
×　一ヶ月の転送量で約10Gbps（1Gbyte/s）。
0644名無しさん2006/04/18(火) 02:27:53ID:pOHjkGYh
>>642
んー、ではHSDPAは何のための技術？という感じもしますが。
ユーザーが数百万人程度のうちはサービスとして成立するんでしょうか？
0645名無しさん2006/04/18(火) 02:31:08ID:SGqwBZQw
4月からの給料そんなに減ってる人が多いの？
俺は増えたけど。それが普通だと思ってた。
0646名無しさん2006/04/18(火) 02:36:42ID:t5N58W2l
>>644
まず、全員のアクセスラインがHSDPA等の無線回線になる事がありえない。
なぜなら、bit当たりの単価は無線のほうが有線と比べて高く、
モバイルという付加価値にその差額分の金を払える人だけが使う事になるから。

全てが無線になる事はないし、当然全てが有線になる事もない。
0647名無しさん2006/04/18(火) 02:55:02ID:pOHjkGYh
>>646
>モバイルという付加価値にその差額分の金を払える人だけが使う事になる

モバイルという付加価値を得るため、速度（トラフィック量）を犠牲にするのではないでしょうか。
トラフィックを犠牲にする代わりに、利用料金は固定通信と同じくらいリーズナブルというのが
妥当だと思うのですが、どうでしょうか。

結論としては、無線も有線もまだまだ伸びてゆくということでいいんでしょうか？
（収益ベースではどうだか分かりませんが。。）
0648名無しさん2006/04/18(火) 08:46:21ID:t5N58W2l
>>647
今の無線そっちの方向だけど、HSDPAは有線並速度を
維持する方向に持っていこうとしてるんじゃないのかな？
転送量（or速度）制限付きで値段の安いプランなんてのもあるかもしれないけどね。

加入者の数なら、有線（≠固定電話）のほうが伸びるでしょ。
利益は伸びだけ見れば、今儲かっていない有線のほうが期待できる。
利益の絶対額は市場がどれだけ寡占になるかで決まる。（現状では圧倒的に無線というか携帯）
0649名無しさん2006/04/18(火) 11:00:18ID:vQZe60+c
今は無線でもいける！という世論を盛り上げて孫の野望をつぶさないといけないんだから、みんな協力しる！

>>645
基準内賃金が、ってことでは？制度上はまだ減らないでしょ。扶養手当関係だけかな。
来年からは4月は上がらなくなるし、C評価の人は5000円ぐらいの下げになりそうだけれど。
0650名無しさん2006/04/18(火) 22:22:35ID:Z44PO8Yk
みかかはサイドビジネスOKなんですか？
0651名無しさん2006/04/18(火) 22:34:01ID:Ew/STOe0
就業規則に副業禁止は書かれていないとは聞いたことがある。
が、実際に社内の人間にやっていることを知られたらその時点で昇給昇格はストップだから
やってても誰も言わないだろうな。
それに一頃流行った週末企業みたいなもので会社の残業代よりも高い効率で金を稼げるほどの
才覚があるなら副業じゃなくて本業でやったほうがいいだろ。
普通のみかか社員の現実的なサイドビジネスなんて自粛日に松屋でバイトするくらいが関の山。
0652名無しさん2006/04/18(火) 22:57:00ID:m2S1faBX
競争に勝ったやつは３０台半ばで賛辞美ーの管理職になり、３０台後半で賛辞絵ーに、４０前後で産予美ーになる。
ということは、３０台で１０００万円も可能か（ため息）？
あまりそんなやつを見たことはないが、文系で知っているやつは灯台兄弟以外も多い。
どの会社にいたとしても、競争に勝つやつって、結局あまり変わらないのでは。
0653名無しさん2006/04/18(火) 23:04:11ID:e21s13/n
みかか社内の競争っていってもねぇ・・・
0654名無しさん2006/04/18(火) 23:05:00ID:ArFUVIG0
>>652
現時点で30代の担当部長何人もいるよね
0655名無しさん2006/04/18(火) 23:06:53ID:vQZe60+c
社内規定的には所属長の許可を得ることが必要。そんなの官僚機構で通るわけがないというのが実態。
電機労連等では緩和の方向にもかかわらず、うちの御用組合は全くやる気なし。

昔以下のような組合コメントを見て失望した。

> 会社として社員への安全を確保する、経営秩序を守るうえで欠かせないことから、
> これらを緩和することはできません。なお、副業の多くは農業となっているようです。

>>652
「かつては」そうだったんだけどね。平成2桁入社には無理ぽ。30で主査ですら絶望的。
0656名無しさん2006/04/18(火) 23:15:00ID:ArFUVIG0
>>655
主査は駅３主査のことですか？
本社機構での駅２主査は１００％無理ですよね。。。
現在は再早で３３歳でしょうか
0657名無しさん2006/04/19(水) 00:03:55ID:mIKU1FpY
今なら32歳になる年次の最後の2月でエキ2になれる。
つまり、32歳の本社主査はありえる。
という理解であっているかな？
0658名無しさん2006/04/19(水) 00:16:15ID:qbpG+GgV
あってるよ。
だんだん遅くなっているけどね。
公社のA採なら課長に上がってた年齢だよ。

今は39歳が再送の担当部長昇格の年齢だけど、32～33歳でようやく
主査に上がっているようじゃ39歳で担当部長になるのは不可能。
0659名無しさん2006/04/19(水) 00:19:27ID:H1ULkcjN
>>657-658
32歳で駅2になれた時代は終わったよ。
今は33歳になる年次の2月に駅2が再送

39歳が再送部長なのになんで再送での主査でダメなんだ？
39歳再送が間違いってことだろ？
0660名無しさん2006/04/19(水) 00:24:51ID:Xo+W2GfO
>>655
何がどう無理なんだ？例えば今年新課長になったH07M(35歳)、
が2006.10惨事B、2010.10(39or40歳)惨余Bとなる見込みだが、
この惨余Bとなる年次はH2桁入社もそのままの設計なのだけど。

昔に比べて採草者の主査、課長でいる期間が劇的に短いのを
知らないな。じゃないと幹部候補生を育てられないじゃん。

ここまできいてまだ無理ぽと思うのなら単にあんたが入社後
即効で競争に負けただけでしょう。
0661名無しさん2006/04/19(水) 00:31:24ID:WWxmvtA9
>>659

どこで1年増えたんだ?
06626572006/04/19(水) 00:33:06ID:mIKU1FpY
>>659
・H10Mは先々月に32（もしくは31）歳でエキ2。
・H11Mは年明け2月に32（もしくは31）歳でエキ3の2年目終わり。
まではあっているのかと。
H11Mはエキ3を3年でなく2年に短縮してエキ2にあがれる？あがれない？
というのが疑問。

部長というか参与Bは、今時点だとH04MかH02Bが最短？
それだと38（もしくは39）歳ということかな？
0663名無しさん2006/04/19(水) 00:33:57ID:H1ULkcjN
>>661
確か9Bと10Mからのはず
0664名無しさん2006/04/19(水) 00:35:26ID:H1ULkcjN
>>663
あれ？9Bと11Mか？
0665名無しさん2006/04/19(水) 00:36:47ID:WWxmvtA9
>>662

そうだよね。
H10Mは先々月にエキ2だよね。
H11Mは年明け2月にエキ2だと思ってる。
(こればかりは来年にならないと分からないよね。)

今参与Bは昨年10月になったH04MかH02Bだね。
0666名無しさん2006/04/19(水) 00:42:56ID:H1ULkcjN
10Mが先々月に駅2になったのって、駅3は3年間？2年間？
06676572006/04/19(水) 00:43:45ID:mIKU1FpY
10Mは、エキ3を3年
0668名無しさん2006/04/19(水) 00:46:10ID:H1ULkcjN
>>667
ありがとう。9Bと11Mが駅3になるのに1年遅れた初めての年次で
今年度が駅2になるのに3年か2年かが分かるタイミングなんだね
0669名無しさん2006/04/19(水) 00:46:20ID:GnC5lshX
学部卒再送なら、何歳で800万もらえますか？
0670名無しさん2006/04/19(水) 00:48:46ID:H1ULkcjN
>>669
4年目に海外勤務で危険地域に赴任したら行きそう
06716572006/04/19(水) 00:51:13ID:mIKU1FpY
32～33歳ぐらいでエキ2で、
業績SA・総合Aの評価、
肩書手当、都市手当、扶養手当、残業手当
をフルにつけたら年収800万円は行くのでは？
0672名無しさん2006/04/19(水) 01:00:36ID:PvpyXOJ1
>>670
海外勤務なんてありえるんですか？

>>671
けっこう早いですね。
0673名無しさん2006/04/19(水) 06:40:11ID:mIKU1FpY
>>671、672
ルール上はありえても、どのくらい居るのかは「？」。
この4月からのルール変更で、もらえる人の上限は上がった
みたいなのだが
0674名無しさん2006/04/19(水) 06:41:14ID:9Jz4lJWD
主査級だけでいいなら、昨年の時点でパン1主査が10でもいてるな。
ことし駅入学してるのかな？聞いてないが
0675名無しさん2006/04/19(水) 07:19:33ID:AFlAD5kt
>>671
そんなに豪華な肩書きつけても800万がやっとかと思うと
なんだか萎えるな。

ちなみにバブリーな頃は、４０代後半の般１ヒラで年収800はあったと思う。
0676名無しさん2006/04/19(水) 07:33:11ID:2ESn1KYa
>>674
パン１主査なんているのか？
どこの会社？
0677名無しさん2006/04/19(水) 07:50:09ID:9Jz4lJWD
東西会社
0678名無しさん2006/04/19(水) 08:32:34ID:2Ur618z7
>>668
正確には般1になるのが1年遅れた(特昇がなかった)年次。
>>673
積立額の上限が上がるだけで、上昇率は下がってね？
Aが取れずになかなか昇級できない(けどBは取ってる)人の給与が上がるだけだと思う。
0679名無しさん2006/04/19(水) 08:45:48ID:PvpyXOJ1
これから毎年団塊の世代が退職して雪
毎年財務体質がどんどん改善され
給料も10年後には2割り増しって本当ですか？
0680名無しさん2006/04/19(水) 09:47:16ID:WtBIexc7
>>675
係長で800万円は上場企業の中でも上位1割に入る待遇だし、そんなに不満をもつような話か？
などというと、そんなのは灯台兄弟だけの話だみたいな学歴のせいにする奴がわいてくるが、
今のNTTは高学歴でなければ昇格できないなんてことはどう見てもない。
周りを見れば30代の二流大学出身の主査が本社にもたくさんいることに気づくはずだ。
（逆に言えば、高学歴でなければこなせないような仕事もない。パワポ資料だ調整だと
よく言われている通り。）
低学歴でも出世できて係長で700～800万の給料を取れる会社なんて世の中にそうはない。
さすがに高卒じゃ限度があるが、明治法政レベルの出身で昇格が遅いとしたらそれは本人の
努力不足としかいいようがないし、まして総計でそんな感じだったら間違いなく本人のせい。
0681名無しさん2006/04/19(水) 12:10:34ID:mIKU1FpY
>>678
ボーナスだけでなく月々でも業績SAができたので、
従来の総合Aだけより増えるようになっていないかな？と。
同じランクの最高評価でもらえる年収は
0682名無しさん2006/04/19(水) 13:51:03ID:2Ur618z7
>>681
総合A連続で昇級が早い人は業績は低目のことが多いから、現実的には微妙かも。
昇級直後の業績手当にSAとかはつかなさそうだし。
0683名無しさん2006/04/19(水) 20:18:20ID:/Mj47un2
>>677
俺は混むだが、駅３でヒラだよ・・・orz
0684名無しさん2006/04/19(水) 21:20:24ID:oYoAijhh
>>675
>ちなみにバブリーな頃は、４０代後半の般１ヒラで年収800はあったと思う。
今はどうですか？


0685名無しさん2006/04/19(水) 22:09:35ID:AFlAD5kt
>>684
一声で８００は無理だと思います。
各種手当てがじゃんじゃん廃止されているし、ボーナスがガタ減りだし、
年度末手当も廃止されちゃったし。
残業目一杯頑張って７００も行けば上々、ぐらいかと思います。
0686名無しさん2006/04/19(水) 22:15:46ID:mIKU1FpY
>>683
西だけど、エキ2になってもヒラというのを複数しっている。
7月まで異動+任用を待たされているのかもしれないけど
0687名無しさん2006/04/19(水) 22:25:03ID:z4ljkaYT
??
0688名無しさん2006/04/19(水) 22:30:25ID:AFlAD5kt
駅２でヒラなんて聞いたことないよ（降りた人は別として）
0689名無しさん2006/04/19(水) 22:40:11ID:9Jz4lJWD
昇級と任用は別だからありえなくはないかな。
俺は見たことないけど。
0690名無しさん2006/04/19(水) 23:02:49ID:XuZMu1EQ
駅２でヒラはいるぞ。H10だけど。
ま、7月からは主査だろーけどね
0691名無しさん2006/04/19(水) 23:07:11ID:AFlAD5kt
それ本社とか本部の特殊なところとか？
0692名無しさん2006/04/19(水) 23:22:31ID:qJf7frD4
本部ｗ
0693名無しさん2006/04/19(水) 23:25:48ID:mIKU1FpY
支店にも複数
0694名無しさん2006/04/20(木) 00:34:09ID:TMtmcUoh
H09以降は昇級タイミングで異動しない場合は主査任用を遅らせてる例が多いね。
部署によってポリシーが違うみたいだけれど。
0695名無しさん2006/04/20(木) 06:39:14ID:58585k5L
営業部門だと異動がなくても、主査と同等の
営業担当課長代理に一般1でもなれるよね。
事務系だと。技術系と差があるなぁ
0696名無しさん2006/04/20(木) 15:41:33ID:G+TrL+gF
ランクがいまいちわからない、
支店の課長クラスは参与Ｂ？＝新課長ってこと？
東西本社の課長だと参事Ｂ？
参与Ｂ→参事Ｂへ、最短で半年ってことは、
支店での課長勤務は半年、その後本社の課長にあがる？？ってことか？
0697名無しさん2006/04/20(木) 20:15:11ID:ORQupAv7
これからはずっとＣ評価が続くと昇級できないって本当？オレは３４で一般２級２年目。
同期はほとんど１級。もちろん今までＣ以外とったことない。辞めたほうがいいか？
0698名無しさん2006/04/20(木) 20:55:03ID:rgmWh2HR
あいつ偉そうだけど実はヒラだったり
あの人は偉そうじゃないけど偉い人だったりするのか。
ﾊﾟｰﾄのﾂﾌﾞﾔｷ
ふ～ん
0699名無しさん2006/04/20(木) 20:56:18ID:mGIgCkhJ
34歳で同期がほとんど1級ということは痴呆死店の高卒の人かな。
辞めた後に退職金で遊びまくって自殺するつもりなら辞めればいいが、
万が一、転職しようなどとムチャな考えているなら絶対に止めないほうが良い。

どうしてもというならエイブリックかインテリジェンスに登録してCAの話を聞きに行けば良い。
世の中の現実が少しはわかるかもしれない。
0700名無しさん2006/04/20(木) 22:05:38ID:C0WYcp+3
>>697
一般の１までは、Ｃ評価のままでも昇級するから心配するな。
入社から一般１までの最長経過年数は、今までも今後も変わらないよ（約２２年）

３４歳なら、辞めないほうがいいと思う。
会社が将来劇的によくなるとも思えないが、決して潰れはしないから。
0701名無しさん2006/04/20(木) 22:13:22ID:/h2FfbSO
西本社で駅３の主査っている？
0702名無しさん2006/04/20(木) 22:30:59ID:+v27HEux
＞701
今は東西本社で主査になれるのは駅２からだよ、
支店では駅３から主査になれる。
５～６年前までは駅３でも、本社の主査になれたみたいだったけど、
ちなみに５・６年前までは犯１で支店の主査になれたと思う。

今は１ランクずつ繰上げになってるんだろうな。
0703名無しさん2006/04/20(木) 22:53:55ID:FaaU4/81
最長在級年数廃止だが
0704名無しさん2006/04/20(木) 22:59:22ID:C0WYcp+3
>>703
最長制度は廃止でも、犯２でＣ評価５年だか６年で犯１に上がるんだよ。
実質的には犯１までの昇格は、Ｄ評価を取らない限り保証されてるのよ。
07057032006/04/20(木) 23:03:31ID:FaaU4/81
C評価なら点数があるから積み重ねていけばいつか昇級するって事か?
でもそれは人事部のお手盛り制度だから、
将来 組合にはからずに好きなように制度を変えれるんジャマイカ?
0706名無しさん2006/04/20(木) 23:13:28ID:C0WYcp+3
まぁそりゃそうですがね。
0707名無しさん2006/04/21(金) 01:10:17ID:ywwlgPbj
>>704
ちがうぜ。あくまで「標準」昇格年数であって、
上がることは全然保証されてないぜ。
0708名無しさん2006/04/21(金) 11:16:33ID:iFBrZ0sa
人事評価制度の冊子をちゃんと読めばわかるだろ
0709名無しさん2006/04/21(金) 19:42:20ID:/KI4+vnl
今日、はじめて初台の本社ビルに打ち合わせにいったのですが、
通りがかった担当部長席でオッサンがソリティアだかフリーセルだかを
やってました。
勤務時間帯のど真ん中でしたが。
やっぱり本社でもこの会社はこんなもんですかね？
0710名無しさん2006/04/21(金) 23:20:25ID:TCGpMoe3
災いを撒き散らさないでゲームしているだけマシかもしれんよ
0711名無しさん2006/04/22(土) 02:24:36ID:E1KodrOr
>>709
その部長って、きっと○○だっ！！
思い当たりあり、、
0712名無しさん2006/04/22(土) 22:20:19ID:aQ1yuKbs
あっ
ばれちゃった～
0713名無しさん2006/04/22(土) 23:09:55ID:0pQNWz5u
>710

キャンキャンと子犬みたいに吠える厄介なのもいるからな。
0714名無しさん2006/04/23(日) 15:16:46ID:FJKfjTkY
一般１級から駅３にあがるにはどれくらいかかる？一生１級で終わるのは耐えられない。
ちなみにまだ３０台前半で２級です。もうダメかも。
0715名無しさん2006/04/23(日) 17:13:16ID:e3fH41ud
なにが耐えられないのかくわしく
0716名無しさん2006/04/23(日) 17:27:20ID:y21m1QiY
>>714
最短では2年、最長では一生。
C評価続きでは一生あがれないので。

それとも、30BBとかをもとめている？
総合評価のポイントを30ポイント以上ためつつ、
最寄の2年の評価でB以上を続けることが条件
とか
0717名無しさん2006/04/23(日) 18:02:32ID:ublYY2Vb
駅３から駅２にあがる条件は？
0718名無しさん2006/04/23(日) 18:15:26ID:YclyP1d1
716に書かれているのと同じだが。
とにかく総合評価で最低でもBを維持し続けること。
それでやっと昇格させるかどうかの議論の対象になる。
Cを1回でも取ったら振り出しに戻ることになる。
無論、3年連続でB以上だからといって必ず上がれるという保証はない。
0719名無しさん2006/04/23(日) 19:38:04ID:W57YPtkP
>>718
駅は45ポイントでは？
0720名無しさん2006/04/23(日) 20:37:13ID:Cy2v7tbQ
詰まるところ、
一般：30BB
エキ：45BB
が通じないようじゃダメぽ
0721名無しさん2006/04/23(日) 20:43:34ID:H6Y0T9Ph
3から2に上がるのは相当な激戦だと思うよ。
本社の担当の6～7割は駅3だと思う。
0722名無しさん2006/04/23(日) 21:41:27ID:o/RhMWRj
当方、駅３で４年目だがＢＢＡときている。
これで次回Ａを取っても合計４４点で１点足りない
から駅２へ上がるのは絶対無理かな？
0723名無しさん2006/04/23(日) 21:44:30ID:K5oK2Bbs
NTT的なコミュニケーション能力ってなんすか？
0724名無しさん2006/04/23(日) 22:08:46ID:N+3fXaIM
>>723
どんなに馬鹿げた話でも上司の命令に元気よく笑顔で応えること。
お手といわれたら犬のように手を出すくらいの姿勢でいるのが基本中の基本。
NTTというのは矛盾の塊のような組織だから社内は出鱈目だらけだが、
間違ってもそれについて不平を言ったり批判をしてはならない。

ただし、命令を受けるだけだと支持待ち人間だとされるから駄目で、
内容は低レベルでいいから（むしろ上司に理解できるように低レベルなほうがいい）
仕事や部署についての改善案を頻繁に提案し、馬鹿げた理由で却下されても
やはり笑顔で次は頑張りますと言うこと。
要は性格が明るい自発的な奴隷になるということ。
0725名無しさん2006/04/23(日) 22:17:59ID:W57YPtkP
>>722
最低在留期間(3年)を越えていれば、最終Aで特認で上がれる可能性はあるのでは？
部の推薦があればいいんだっけ。
0726名無しさん2006/04/23(日) 22:28:19ID:o/RhMWRj
>>725
アリガトン。
可能性はゼロではないってことね。

、、ってことはあの○○部長の推薦かいな。
0727名無しさん2006/04/23(日) 22:28:47ID:K5oK2Bbs
＞　要は性格が明るい自発的な奴隷になるということ。

なるほど。
こういう人が出世するわけですね。
0728名無しさん2006/04/23(日) 22:31:36ID:haSNJFIw
俺は周りから見るとおとなしくて寡黙なタイプらしいから、
出世は無理か～。
0729名無しさん2006/04/23(日) 23:14:32ID:bUql0jYU
指摘して頂いて勉強になったんですよね。

と、課長に聞こえるように主査に言う。
本人に言う事もあるが、あらゆる場面で忠誠心があるように「演技」する。
後は同期の足を効果的に引っ張る。
仕事ってそういう事。
0730名無しさん2006/04/23(日) 23:38:02ID:fL1deSZB
>>429
そんな考え持ってんのあんただけじゃないの？
よっぽど上司に嫌われて出世街道から外れてるとか
0731名無しさん2006/04/24(月) 00:00:37ID:sCigSuf9
>>726
ＢＢＡＡなら十分あがれるのではないかな。
よほど上から嫌われていれば別だけど。
0732名無しさん2006/04/24(月) 01:12:41ID:Ntz0txsf
>>729
上司に対する忠誠心が何よりも大事なのはその通り。
上司がどんな奴でも、たとえ糞みたいな人間でも忠誠を誓えないと出世は無理。
でも、同期を蹴落とすようなマイナス方向の行為は、長い目で見たら結局は上手くいかないよ。
それに会社という所は上司に情報が集まるようになっているから、そういう行動はバレやすい。
0733名無しさん2006/04/24(月) 02:33:25ID:xRZ3CCIu
NTTcomも給料そんなに良くないんですか？
４０で１０００万の人は皆無ですか？
0734名無しさん2006/04/24(月) 06:26:49ID:3hSNeO4t
皆無ではないのでは？多いかは疑問だけど。
東西でも40前で1000万の人が居るということは、
東西よりは年収が多い人が多そうだから。
0735名無しさん2006/04/24(月) 17:39:22ID:78IaYuJA
簡単なことやってウンウンうなずいてれば楽にお給料もらえると思っていいですか？
0736名無しさん2006/04/24(月) 18:15:01ID:wVX5tGpF
いいよ。
実務は楽勝とは言わなくとも、
必ずこなせる。学生にはそう言った所が大人気。
0737名無しさん2006/04/24(月) 19:07:19ID:iss5dcVc
>>735
逆に言えば糞みたいな上司にウンウン頷いても給料もらえなければ会社には行かない罠
0738名無しさん2006/04/25(火) 00:09:01ID:a+8hXcwf
ウンウン頷くのは上司の側がすることだけどな。
仕事は基本的に簡単とか難しいとかではなくて、楽とか苦しいとかの話だし。

学生に上司と部下の関係の話をしても無意味だが、サラリーマンにとっては
それで人生の成否が決まる決定的に重要な事項なわけだが。
0739名無しさん2006/04/25(火) 01:10:06ID:wQAbSr8a
人生の成否って
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
見事な忠犬ハチ公だなｗｗｗ
0740名無しさん2006/04/25(火) 08:33:40ID:gedoMYwu
254 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/04/23(日) 11:35:59 ID:hrfwcjNB
>>243
東京電力をはじめ全国の電力会社からの出向者と一緒に仕事をしたこと
がある。当然彼らは旧帝大卒（および同等校）が主力なわけだが、全員
英語ができなかった。

ネット上の無料翻訳を使って妙な翻訳を出す馬鹿やってたし、英語ができ
ないので海外出張できませ～んなんて平気で言っていた。

入れ替わり立ち替わり数十人と付き合ったので、かなり全社的傾向だと
思う。学生時代まではテストやらせれば良い点をとる人たちだったのだ
ろうが、就職後は業者からちやほやされる地位に置かれるので、学力は
落ちるみたい。東電スタッフがだらしないと、電力グループ全体がだら
～んとする光景など、離れたところから観察すると脳みそ無い集団に見えた。
0741名無しさん2006/04/25(火) 10:56:14ID:B2S62Omr
ＮＴＴの前期営業益、予想上回る1兆2000億円弱に
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/gyoseki.cfm?id=d2d2401p24&date=20060424

給料上げろ
0742名無しさん2006/04/25(火) 22:22:37ID:h8I8O82F
>>731
最早レールに乗って最短昇格なんてまったく無縁の漏れでも
そう言ってもらうとなんだか期待大。
しかし、Ａ＝１５点で直近ＢＢ以上４５点という駅における昇格基準は
かならずしも必須条件ではないのでしょうか？
自分の周りの同年代の中では上司に気に入られている方だとは思いますが、、
0743名無しさん2006/04/25(火) 23:02:32ID:H3nBgOw1
>>733
ヒラだと残業なしで600万
0744名無しさん2006/04/25(火) 23:19:43ID:lCcaBKuz
大手精密メーカー（キャノン、リコー、富士写）とみかか東だとどっちが給料いいですかね？？

福利厚生も考慮して考えるとどうですか？？
0745名無しさん2006/04/25(火) 23:38:33ID:2x/4aXe3
キャノンにはどう考えても勝てないなｗ
しかしまあ、H16、H17を見ると本当にレベルが落ちたなと思う。
知らないことや出来ないことがあるのは仕方ないが、自分で解決して最後まで
やり遂げようという姿勢が見られない。
10年前の1社体制の時代ならともかく、今の東に入ってくる人間のレベルなんて
こんなもんだよなと諦めるしかないが。
0746名無しさん2006/04/26(水) 00:08:05ID:socnoeHT
>>745
NTTは福利厚生考慮してもまだキャノンより安いということですね？
0747名無しさん2006/04/26(水) 00:08:07ID:QCDRDG6p
>>745
東西は公務員志望の人間が選ぶ会社になっちゃったからね。
一括採用してた時期の人材のほうがまだ可能性が感じられた。
0748名無しさん2006/04/26(水) 00:21:22ID:JPirP/+q
キャノンとか書いてるやつはキヤノンには就職できないぞ
0749名無しさん2006/04/26(水) 00:21:36ID:5jDL6Wpi
今でも40代より上は公務員志望で、実際に電電公社に入った人たちだったわけだがｗ
NTTが再編するのかしないのか知らんけど、今の体制が続くなら20代後半から
40前までの世代は、東西では特異な存在ということになるな。
0750名無しさん2006/04/26(水) 00:51:35ID:Oe7Z0Y69
最近は良くも悪くも堅い奴が多いし、会社も何だかんだ堅い選択（採用）をするみたいだな。
出来るだけ高学歴でできるだけ従順な奴。元気な奴。
情報通信に携わる熱意とか自分が考える業界展望の主張は二の次。
（この業界でやっていくモチベーションはあまり見ない）
最近は採用ポリシーが一貫している気がする。

一社時代の採用がバラエティに富んでいたのは採用人数が多かったせいもあると思うが、
採用ポリシーが多様化していたためじゃないかと。
0751名無しさん2006/04/26(水) 09:07:26ID:pUIurzcl
>>749
意味がわからん。
どの世代でもNTTに入ってくる奴は公務員的な志向をもってんじゃないの？
0752名無しさん2006/04/26(水) 09:49:05ID:socnoeHT
>>750
ここの採用は学歴見てないよ。

0753名無しさん2006/04/26(水) 10:15:08ID:xmZ1szk9
NTT東日本で３０代課長１０００万ってどれくらいの割合ですか？
キャリア組で入ったら間違いないと言われたんですけど。
0754名無しさん2006/04/26(水) 12:40:58ID:QCDRDG6p
>>753
情報古過ぎ。今から入ってもキャリア採用はないから無理だよ。
昭和63年までならキャリア組(A採用)ならほぼ間違いなかった。
0755名無しさん2006/04/26(水) 20:59:08ID:xmZ1szk9
内定後の面接で社員の方にそう言われたんですが・・・。
「君は幹部候補生だからなんたらかんたら（上記）」と。
0756名無しさん2006/04/26(水) 21:42:53ID:kWP3xWFK
NTTってアホなやつばっかりだよ。組合に守られてるから、ぜんぜん危機感が
無くて、遊びのことばっかり考えてるから、学生気分のままぜんぜん進歩してないんだよ。
0757名無しさん2006/04/26(水) 22:01:55ID:SEet4utr
>>755
幹部「候補」だろ。全員候補だよｗ
内定者全員が幹部の候補だ。
実際は、内定者の9割が自分の健康を管理する管理者になるんだが。

幹部候補といわれワクワクできる従順なお利口さんが多いんだろうなｗ
0758名無しさん2006/04/27(木) 00:46:17ID:0Wm/jpiX
4月の異動でうちの部にH16が3人きたが、そのうち2人は本当にもうどうしようもないレベルだ。
一人は三流大卒でタバコオヤジ級に無能（でも自分は有能だから支店から本社に来たと勘違いしている）で、
もう一人は仕事をする気がなく、口も開かず朝からネットでどっかのブログを読みふけって毎日定時上がり。
残りの一人は真面目で努力家な感じでしっかりしているけど。

仕事を任せられるのはこの子だけ。あとは能力もやる気もゼロで到底無理。しかし課長は育成中だから
どんどん仕事をやらせろ、失敗したらお前が面倒をみろ（責任をとれ）と要求してくる。やってられん。
H16は4月の異動で選抜されて有能なのが本社配属になったんじゃなかったのか？
0759名無しさん2006/04/27(木) 05:51:05ID:/TGoQo8B
これ↓はマジ？

191 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 02:49:48 ID:SWfc/rNi
NTTグループで管理者になるのはナンセンス。
だって、一般社員で時間外２０時間以上した方が給料が多い。
また、一般社員は６０才までは辞めなくていい。
この会社で管理者目指すのはバカよ。
東大・京大・早稲田・慶応くらいの有名大学出て役員目指す人が幸せになる会社。
要は採用で決まる。
なので、管理者になったとたんに「なに、この給料の低いのは」てんで仕事しなくなる。
また、５３から５５歳で辞めさされた中間管理職は、斡旋された会社で更に給料激減の年収５００～７００万円。
苦労して安い給料でわかくから働いてこれだもの、仕事頑張る分けないじゃん。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/04/15(土) 12:21:24 ID:bC77vxGZ
>191
なるほどね。課長という管理職になることは時間外給与の面から
ナンセンスで、最終的に部長にならないと、給与面でのディメリット
を取り返せないということかもね。ますます、課長を目指すことの
意義がない気がしてきたね。部長なんか目指したって、旧７帝大＋
早慶じゃなきゃそもそも可能性ないし。。。合理的行動を取った
方がいいね。
0760名無しさん2006/04/27(木) 06:17:52ID:3HZJe7sP
>>だって、一般社員で時間外２０時間以上した方が給料が多い。
それはないんじゃないか。時間外の上限は大抵３０時間くらいだろうし。
本課長になったらそれ相当は増えると聞いたことある。
組合課長で月に１００時間くらい残業つけていたら減るかもしれないがｗ
ところで賛辞、参余の賃金額表って無い？

>>また、一般社員は６０才までは辞めなくていい。
ただ、50歳で75％にカットなわけだが。
0761名無しさん2006/04/27(木) 07:15:59ID:/Tr6hOTx
50才で退職金もらって再就職だにょ
0762名無しさん2006/04/27(木) 07:23:42ID:QBlnqjr4
組合員課長（エキ１）を早く卒業し、非組課長（参事B）以上に
ならないと、給料は増えないのですよね？
組合員課長で会社人生を終わるのならば、給料面からは
ならない方が嬉しいのかも。

参事B以上はいくらぐらい貰えているのか
760 と同じく、賃金表が見たい
0763名無しさん2006/04/27(木) 10:18:20ID:7ejTXi8x
旧７帝大＋早慶
くらいならNTTグループで幸せになれるのは本当？
0764名無しさん2006/04/27(木) 11:48:17ID:KBCkMk/V
>>763
かつては。最近はせめてそれくらいないと管理職にすらなれない。
もちろん十分条件ではないし、管理職になったからといって給与は安目。
0765名無しさん2006/04/27(木) 21:26:47ID:0jFvOZ/L
>724
ﾜﾛﾀ。NTT精神をうまく捉えていて座布団１枚っ！て感じ。
明るい自発的な奴隷か・・・そんなのに適応できる人は変な人格になって
しまいませんかね？
0766名無しさん2006/04/27(木) 21:39:16ID:ocVO//BI
高い給料欲しい人はミカカグループに入っちゃだめだお
0767名無しさん2006/04/27(木) 22:00:08ID:iOpx6T7P
>>765
だからＮＴＴは、変な人格の人ばかりいるんだよ！
わかった？
0768名無しさん2006/04/27(木) 22:18:05ID:JPpehbZ5
宮廷＋総計じゃなくて
灯台OR兄弟じゃないとだな
0769名無しさん2006/04/27(木) 22:31:46ID:w1y33nEr
>>758
そんなことをここに書く先輩のあんたも最悪だなｗ
0770名無しさん2006/04/27(木) 22:43:31ID:zRGEyhzC
はいはいもうみんな最低でいいよＮＴＴ
0771名無しさん2006/04/27(木) 23:13:59ID:s85kjLjF
当方、東大理系院生ではっきりと聞きたいんですが、
ここに書き込みして下さってる社員の方で東大理系院卒の方はいらっしゃいますか？
0772名無しさん2006/04/27(木) 23:27:36ID:FNh/OjTk
何を聞きたいのか知らないけど、あまり特定されるような聞き方は
いかがなものかと思うが。
0773名無しさん2006/04/27(木) 23:29:08ID:EfVaK/z0
ここはダメ社員の吹き溜まりっぽい
0774名無しさん2006/04/27(木) 23:29:21ID:3He71VJ6
>>771
はい
07757112006/04/28(金) 00:14:32ID:9NqgnYfd
>>774
現在、本気でNTTに行こうかシンクタンク（コンサル）に行こうか悩んでます。
後者だと激務で耐えられないかも知れないと思って、NTTの内定辞退の決意が出来ない状況です。
それでも、やはりNTTを選ぶのは賢い選択では無いと言えますでしょうか？
0776名無しさん2006/04/28(金) 00:20:48ID:DcUS7NsL
>>775
悪いことは言わないからシンクタンクへいった方がいいよ。
NTTに来たら絶対に後悔するよ。
07777112006/04/28(金) 00:22:31ID:9NqgnYfd
>>776
そうですか。
なんか出世が早いとか超安定とかで結構揺れてたんですが、ぬるま湯過ぎて度を超してるって感じですか？
0778名無しさん2006/04/28(金) 00:43:59ID:DcUS7NsL
問題なのはぬるま湯ということじゃなくて、仕事のレベルと周囲の
人間のレベルが低すぎるということ。
後悔するよというのはそういうことを言ったの。
自分はこんな人たちとこんな仕事をする職業人生で終わるのかと
嘆くことになるよ。
07797112006/04/28(金) 00:50:20ID:9NqgnYfd
>>778
なんか非常によくわかる気がします。
アルバイトでもそれ実感したこと多々ありますしね。
アドバイス本当にありがとうございます。
もう一度真剣に考え直してみます！
0780名無しさん2006/04/28(金) 07:30:44ID:E82dHHuk
>>777
出世、早くないよ
0781名無しさん2006/04/28(金) 08:48:53ID:cgoM57UH
>>777
・頑張っても（再送）でも、他社と比べて出世は遅い
・出世したいなら、激務を覚悟しないといけない
・会社はなくならないかもしれないが、待遇は全然安定じゃない

ということで、｢まったりで給料そこそこ｣なんて人生はNTTでは歩めない。
そういう人生がお好みなら、電力会社をお勧めするよ。
0782名無しさん2006/04/28(金) 10:16:40ID:sNrNq80h
>>781
それでもうちを選択する奴って、新入社員を見ても分かるけど
中身無いんだよな。

属してる、という「状態」に価値を感じてるらしいし。
0783名無しさん2006/04/28(金) 14:15:19ID:pW8zG0/I
おいおい、ここで答えているのは明らかに無知な低学歴だろ・・
ＮＴＴ持ち株は学会で見た感じ優秀な人材ばかりだよ。
子会社ならしらね。
おれはコンサルやSIerと悩んでこっち選んだ。
東京一工の一学生より。
0784名無しさん2006/04/28(金) 16:23:32ID:HdWS7Iu1
>>783
学会で活躍してる研究者も、社内では非常に立場が弱くて
逆に学会でしか活躍の場が無いのが事実。
以前はS63以降でも研究所籍ならば課長レベルまでなら高い確率
で最早で上がれたけど、今の若い連中は滞留してるのでモチベー
ション下がりまくり。
研究所でも世渡りうまい奴が昇格していくという世界だよ。
出世には興味なく研究に没頭したい人には、それはそれで良い
世界かもしれん。　
0785名無しさん2006/04/28(金) 16:53:49ID:vmqBVbcq
>>784
とりあえず給料だけでもなんとかしてくれれば出世は多少遅くても(研究ができ
るのなら)我慢しようと思うんだけど、研究所に異動しただけで1割以上給料が
下がるのはなんとかならんもんか。
07867842006/04/28(金) 17:56:20ID:HdWS7Iu1
>>785
研究所の所在地はビミョーだよな。
手当て削減分ほど都心に比べて物価安くないからね。

でも研究所だけを例外にするわけにもいかず、
同一給与体系を採用している事業会社の全社員分も
考慮した上で、ある程度のエリアで線引きをした結果
だから、しょうがないんだろうな。

まあ、そんな細かい事は気にせずに選んだ道を信じてがんばってくれ。

俺は研籍ではないが、知り合いの研究者には非常に魅力的な人も
多いので、785にも期待してます。
というか、それ以上に変人・凡人の数が圧倒的に多いので、
そんな風にはならないようにね。
0787名無しさん2006/04/28(金) 18:07:35ID:63o7xic/
>>785
でも、研究所いくんなら、研籍になってそこで一生をおえてね。
事業部来てもノイローゼになるだけだから。
いっぱいそういう人いたから。

がんばっね。
0788名無しさん2006/04/28(金) 18:52:08ID:xELo1kCW
>>783
学会でN研究所の人を見かける立場の学生で、コンサルとSIerの会社を受けて、
悩んだ挙句に選んだのが持ち株の研究所・・・・
N研究所の人間じゃなくて本当に学生なのだとしたら、職業とは何かを
考え直したほうがいいと思う。
0789名無しさん2006/04/28(金) 20:09:22ID:tw9Cv4JK
というか、明らかに研究所の社員だろ。
平日の昼間からこういう感じの人がこういう書き込みに必死になれるくらい自由で暇な
ところだという空気を察してくれ、学生クンは。
これ見て楽そうでいいなと思う人間ならいいが、バリバリ研究して自分の仕事の成果を
世の中に残したいと考える人間なら素直にメーカー行くか大学に残るほうがいい。
0790名無しさん2006/04/28(金) 21:42:45ID:Owa1fJ+P
研究籍なら、しばらくNTTにいてもいいのでは？
事業部には逝かない方がいいよ。
人生無駄になっちゃうよ。
事業部に逝かされるまえに、大学助教授とかに転進した方がいいよ。
それほど事業部は無茶苦茶。
0791名無しさん2006/04/28(金) 22:02:49ID:xjVWKlcl
事業部は PSTN の品質だけは守り続けてほしい
CAS や NGN は敬して遠ざけてくれ
0792名無しさん2006/04/28(金) 22:32:46ID:YicXANuS
研究所は暇で事業部は無茶苦茶かｗ
つくづくひでえ会社棚ｗ
0793名無しさん2006/04/28(金) 23:02:50ID:HSeER2iY
>>789
本当に持ち株内定者ですが、まぁうまくやりますよ。
混沌とした今だからこそ、やりがいがあるしいろんな意味でオモシロイと思います。
十年後が楽しみですｗ
0794名無しさん2006/04/28(金) 23:32:35ID:sNrNq80h
将来に明るい期待を持つのは良いことなんだが。

こればっかりはどうだかｗ
0795名無しさん2006/04/28(金) 23:34:54ID:vmqBVbcq
まぁ、NGN 関連の DP とかじゃなければ逃げるチャンスがあるからいいんじゃないの。
くれぐれもタイミングを逸しないようにね。
0796名無しさん2006/04/29(土) 00:11:38ID:GbfTBpMg
NTT東に入社してからNTT都市開発へ転籍するパスはありますか？
正直、インフラ設備を提供するサービス以外にNTTにできる事業はないと思います。
0797名無しさん2006/04/29(土) 00:33:22ID:tfncdQIp
NTT都市開発って資産を切り売りしたうえで上場益を得るためのダミー会社じゃないの？
0798名無しさん2006/04/29(土) 02:16:36ID:PqM1ed87
あの会社はNTTの不動産を切り売りしているのか？
上場益を得るのは株式会社設立の目的の一つなのは当然だが、
それがダミー会社になってしまうのはどういう理屈なんだ？
そもそもダミー会社とはどういう定義なんだ？
0799名無しさん2006/04/29(土) 04:35:29ID:BLgWklHh
研究所って事業会社からの配当や上納金で食っているわけで、
仕事やってもやらなくても影響無し
でも使えないプロダクトを事業会社に押し売りするのはﾔﾒﾃ
0800名無しさん2006/04/29(土) 11:55:59ID:tfncdQIp
>>799
いつの時代からタイムスリップしてきた人ですか？
0801名無しさん2006/04/29(土) 13:59:02ID:t0gzjvgd
今は違うの?
0802名無しさん2006/04/29(土) 14:48:18ID:4YFB+Vdz
同じだよ。どこも違わない。
0803名無しさん2006/04/29(土) 15:59:48ID:tfncdQIp
あんまりこういうところに書くのは適切じゃないだろうけど、個別契約の比率
(これは表にはないか)とか、次世代網の構築代金は誰が持つのか(これは調べれ
ば出てる)とかを見れば、働かないともらえない紐つき予算がほとんどになって
るのがわかるかと。
0804名無しさん2006/04/29(土) 20:27:20ID:JSUXAMcZ
>803
研究所と事業部との交流人事と称して、研究所から事業部に来た人が、
要りもしない研究所のプロダクトを積極的に事業部の中で使わせようと
画策しているよ。事業部に来た人は研究所のために働くのであって、
事業部のことはどうでもいい。それで正しいんだ。しょせん、事業部
なんて自分でビジネスやっているわけでもないんだし、ただの
通信ゼネコンなんだし。研究開発技術の中身なんて全く分からないんだし。
論文書いたことないし、実験したことないんだし。素人集団には
なにもできないんだと思うよ。だから、研究所のための事業部という発想
を完全に支持したいね。そもそも頭脳の出来が違う。
0805名無しさん2006/04/29(土) 21:34:18ID:6hIXuorH
>>804みたいなバカがいるから研究所が事業部からバカにされるんだ


と言ってみるテスト。
0806名無しさん2006/04/29(土) 22:23:07ID:au0vjWNm
>>804
通信ゼネコンってなに？
0807BBAC2006/04/29(土) 22:30:43ID:R/4PghPL
BBAC
0808名無しさん2006/04/29(土) 22:31:52ID:R/4PghPL
あ
0809名無しさん2006/04/29(土) 22:36:25ID:E59XDYfm
まぁでも実際にはそうだろうね。いや>>804の絵姿でもまだダメではあるけど。

研究籍の頭の柔らかい奴から事業会社の経営幹部を選んで事業運営させた方が、
株主価値は増大するだろうね。彼らは技術力だけではなくて論理的思考力、
構想力、事業センス含めてすべて、事業会社を凌駕してるんだから。

指示関係がなぜか逆になってるのが不合理だし、社会悪だし、この企業
グループの不幸。

というより、そうじゃなきゃNTTグループはこのまま役割を終え
滅びるしかないだろうね。
0810名無しさん2006/04/29(土) 23:37:06ID:BLgWklHh
はあ？
研究籍の香具師らなんて専門以外は知らない頭ガチガチの世間知らずのお坊ちゃまだろ
0811名無しさん2006/04/30(日) 03:16:22ID:EojlSIBN
通りすがりなので、どうでもいいんだけど、、、>>810

あなたが持ち上げる、世間をよくご存知の事業会社の常識人？
は一体毎年何千億円づつ売り上げを下げてるんだろう？ｗ

よくここに指摘されてる団塊世代や高卒者云々に限らず、
全社員の９９．９％はそもそも給料泥棒にしかみえないけど。

かつてのNTT草の根ホームページでも、いまどきの量子暗号でも
なんでもいいんだけど、世の中的に意味があることやってる香具師は
つきつめると研究所にしかいなくて、事業会社で頑張ってること
がもしあるとしても、それすら１０万円の札束を１万円で売って、
売り上げ達成！俺って天才！とかいってる、何もしないよりも
さらに罪深い天災野郎だけじゃないの、結局のところ。
0812名無しさん2006/04/30(日) 08:06:56ID:ZyAbnrE7
>>810
その「専門」の「研究」というのも何だかな～って感じだけどね。
量子暗号みたいな真面目な研究やっている人間がどれだけいるか。
M卒で事業部に入っている人間だってたくさんいるんだから、誰も彼もが
騙されているわけじゃないのにね。
0813名無しさん2006/04/30(日) 08:20:30ID:5fE0pyh9
>>804=809=811
文面とか改行の位置とか句読点の使い方とか変えろよｗｗ
わかりやすいぞ
0814名無しさん2006/04/30(日) 08:25:05ID:bVjXOuSG
通りすがり、とか書く奴で本当に通りすがりなことは少なく
ほとんどは常駐している住民だったりするもんだ。
0815名無しさん2006/04/30(日) 09:10:26ID:1ppx6GUL
>>813
>>804=809=811って、研究所が心の底から嫌いなんだろうね。
こんな事を書いて、研究所にプラスになる訳がない。

いくら研究所の人間が世間知らずとは言っても、これくらいは分かってる。
0816名無しさん2006/04/30(日) 13:28:25ID:mB3dou7m
NTTコムで働いて転職市場で評価される人材になることは可能でしょうか?
給与面はある程度妥協しているのですが…
0817名無しさん2006/04/30(日) 13:52:53ID:UepuleVY
>>816
可能
そういう人はたくさんいる
08188162006/04/30(日) 14:16:29ID:mB3dou7m
>817
レスありがとうございます。
0819名無しさん2006/04/30(日) 15:38:08ID:Xi5hzW5c
>>817
NTT東西は？
0820名無しさん2006/04/30(日) 16:15:40ID:eG3hAz5o
>>816
コムにプロパーで就職した人は語学力が高い人が多いので第二新卒市場での評
価は高いが、コムで働いたために評価が上がってるかどうかは微妙かも。
0821名無しさん2006/04/30(日) 16:36:30ID:mB3dou7m
人材最大手とコムで迷っているのですが、どっちがいいんですかね…
前者は激務高給ですが、コムで働いてプロマネかコンサルのキャリアを
身につけられるなら転職コースっていうのも考えているのですが。
スレから離れて申し訳ないですが、一番ここが適切かなと思い聞か
せていただいております。
0822名無しさん2006/04/30(日) 16:45:55ID:eG3hAz5o
>>821
どこの事業部採用で迷ってんの？

中途ならともかく、新卒で入ると仕事任されるまでにかなり時間かかるよ。
なんだかんだで元公社だし。
0823名無しさん2006/04/30(日) 19:21:31ID:fI5Fnajv
>>821
とりあえず「コムで働いてプロマネかコンサルのキャリアを身に付けられる」
というのは幻想だということだけは断言しておこう。
あんた新卒採用向けのパンフに書いてあるようなことをそのまま信用し過ぎ。
0824名無しさん2006/04/30(日) 19:41:06ID:mB3dou7m
>882
法人営業かグローバルです。
やっぱりなかなか任せてもらえない感じなのでしょうか。
社員の方々は口を揃えて俺は任せているといっているのですが。

>823
幻想ですか…
NW系のソリューションだとここ以上のキャリアステップは
外資ITコンサルみたいな感じになるのでしょうか?
0825名無しさん2006/04/30(日) 20:05:02ID:uBn2NEbZ
>>822,823
あんたらコムの社員？なんでそう言いきれんの？
0826名無しさん2006/04/30(日) 21:15:56ID:R9LWu5/i
>821
人材最大手とコムなら、そりゃ間違いなくコムだね。
入社時の学歴が高くて、コムでバリバリやってりゃどこでも
転職できると思うが、初期配属部署にもよるかもしれない、
とだけは言っておこう。転職するなら、３０歳前後で、しかも
１０００万円超えるようなところに転職するのを勧める。
08278042006/04/30(日) 21:23:23ID:R9LWu5/i
＞８１５
別に研究所が嫌いなわけじゃないのよ。
単に、優秀な研究所の人を事業部に逝かせるのはもったいないってこと。
悪いけど、場合によっては世界レベルの研究しているわけで、
事業部の東大法学部に経営まかせるよりは、研究所で頭のいいやつ
に経営をまかせた方がいい結果でると思うよ。確かNTTデータの青木社長
なんて元研究所だろ。データは元気になったじゃん。そもそも、微積分も
できない東大法科君に、経営なんてできるわけないじゃん。
権力闘争はできるけどね。
0828名無しさん2006/04/30(日) 21:49:27ID:ZOGC0m1K
>>827
研究と経営に必要な能力が同じだと思ってるの？？
研究能力が高い人間と経営能力の高い人間は全く別。

例えば、企業の経営にとって重要な一つの能力はコネ（人脈）。
研究所の人間は、研究者の人脈がメインだから、
コネを一つとっても経営には向いていない。
ちなみに、日本のそれも古い企業の経営層に東大法学部が多いのは、
官僚や取引のある企業のトップに東大法学部出身が多いからという面もある。
0829名無しさん2006/04/30(日) 22:03:16ID:fI5Fnajv
>>827
＞なんて元研究所だろ。データは元気になったじゃん。そもそも、微積分も
できない東大法科君に、経営なんてできるわけないじゃん。

微積分は出来るだろ。さすがに積分方程式の解法は知らんだろうが。

>>828
まるで研究所の人間が研究能力が高いかのような口ぶりだがｗ
0830名無しさん2006/04/30(日) 22:18:39ID:ZOGC0m1K
>>829
研究所の人間の研究能力は
世界的に見て高いかどうかは別にして、ナンバー部門の人間よりは高い。

同じように、ナンバー部門の人間の経営能力も
世界的に見て高いかどうかは別にして、研究所の人間よりは高い。
0831名無しさん2006/04/30(日) 22:35:43ID:fI5Fnajv
>>830
その比較は全然意味がないなｗ
同じサッカーチームの中でGKはFWよりGK能力が高いといっているようなもの。
GKは他のチームのGKと、FWならFW同士の能力を比較しないと。
827のネタ釣りはどうでもよい。
0832名無しさん2006/04/30(日) 22:39:37ID:ZOGC0m1K
>>831
研究所の人間に経営を任せろという意見に対しての意見だから、
絶対的なレベルの比較は必要が無い。
0833名無しさん2006/04/30(日) 23:34:38ID:+bwIm+85
研究所が偉いというつもりはないんだけど
勝手に収入が入ってきているだけの状況で
「俺たちが稼いできているおかげで云々」
とか言い出す痛い営業はいてもいなくても…

いや居なければもっと平和か…
08347842006/05/01(月) 09:49:50ID:+ANpGwAL
>>824
早く仕事を任される、という観点からすると
グローバルが一番可能性高いかな。

0835名無しさん2006/05/01(月) 11:21:31ID:COKlynQa
研究所の人間は知らんが、研究所出身の人間は何人か知ってる。
確かにレベルが高い（頭が良い）というのは、納得。
でも、なんか違うんだよなー。
どこか足りないというか、過剰というか、、、。
0836名無しさん2006/05/01(月) 23:11:56ID:tcdbi/wu
>>824
まず根本的に誤解していることがあるように見受けられる。
昔はともかく今はIT業界は成熟しており、システム開発とネットワーク構築は完全に違う「業種」になっている。
ITコンサルタントという「職種」はシステム開発の上流工程の上方に位置するものであり、NWソリューションの
業界でいくらキャリアを積んだところでそこには向かわない。
転職とキャリアアップを見据えるのは結構だが、目指す先がITコンサルならコムで仕事しようと思うのは見当違い。
NWそれ自体は経営課題の解決とは関係ないのだから当たり前の話であって、コムでキャリアが積めるかとか若手に
仕事を任せるかどうかとかの話とは関係がない。
そもそもコムはあくまでキャリアの会社であってNWソリューション（これも大仰な言葉だが）の会社ではない。
顧客と契約して自社保有のNWを使ってもらうビジネスが主なのであって客のNWを構築する商売が主なのではない。
後者の組織構成はプロジェクト制で、人員稼働率を上げるために案件単位に次々に人の割り振りを変えていくが、
前者は特定の大口回線ユーザにひたすら御用聞きするようなのが基本的な営業スタイルになるし、キャリアの
ビジネスというのはそういうもの。
コムの場合、諸般の事情で普通のキャリアの商売を越えた領域にまで手を広げようとして来たし、学生向けの
パンフレットにはまるでSIを主体にやっているような会社に見えるかもしれないが、実体は違うからSIの
プロマネ志望で転職しようとしたってそれに見合う職務経歴書を書けるキャリアにはならない。
一部にそれっぽい人もいるにはいるが、それは例外的な存在で、悪煎茶の戦コン部門みたいなもの。
戦コンになりたくて悪煎茶に入った人間の辿る末路と比較すると分かりやすいかもしれない。
プロマネじゃなくてむしろプリセールスがやっている業務に近いような気がするし、もちろんコムがダメだと
いっているわけではなくて有能な人間だってたくさんいるわけだが。
だいたいからして人材最大手に行きたいような生き急ぎたい人間にNTT系列に入るのは間違っている。
どんなに優秀な人間だって30代で（40代でも）取締役に抜擢されるような会社じゃないんだから。
0837名無しさん2006/05/02(火) 00:21:17ID:hmoIKWTe
>>836
で、どこを縦読みするの？
0838名無しさん2006/05/02(火) 00:55:43ID:WlRbV0y+
安達祐実のオマンコ舐めたい
0839名無しさん2006/05/02(火) 02:22:41ID:9TSNoaIp
ちょっとスレ違いっぽいですが、NTTデータの社員がいるようなスレってどこでしょうか。
できれば給料のハナシがきけるような。
0840名無しさん2006/05/02(火) 07:26:35ID:Mw/8v+Xq
>>839
ココ！
0841名無しさん2006/05/02(火) 09:38:56ID:8qn8lJUB
>>840
データはここにはあんまりいないよ。通信会社じゃないし。情報システム板になかったっけ？
0842名無しさん2006/05/02(火) 11:51:49ID:5KEJzBRL
情報システム板にみかかしちかちのスレ立ってるよ。
ただあっちはクールだから給料の話を聞いても無視されるんじゃないかな。
一時期はREFIGHTネタで盛り上がっていたけど。
0843名無しさん2006/05/02(火) 13:44:23ID:8qn8lJUB
>>842
なつかしぃなぁ > REFIGHT まだ市場にいるのかな。
0844名無しさん2006/05/03(水) 09:02:14ID:j5aUrY+S
漏れは研究所と事業部の両方を経験しているから、どちらも良い面悪い面
があるのはわかってるが、自作自演とか恥ずかしいことはするなよ藁
ここの粘着君は本当に研究所を経験しているのか疑問だ。
0845名無しさん2006/05/04(木) 02:05:49ID:18kgmg/l
>７５８
当方東H16です。
どちら系の部署ですか？
同期に心当たりがあるもので・・
0846名無しさん2006/05/06(土) 19:26:09ID:0qlOOg/X
ＮＴＴが年金で行政訴訟したね
これから企業年金どうなるのだろうか？
0847名無しさん2006/05/07(日) 16:16:52ID:SAnVjxV0
高学歴でNTT系35歳の平均年収ってそれぞれどんくらいなの？
NTT主要5社で比較したいんだけど
0848名無しさん2006/05/07(日) 16:18:28ID:GKcM88pW
低学歴４２歳でよければ教えてあげるよ
0849名無しさん2006/05/07(日) 16:21:24ID:SAnVjxV0
>>848
それでもいいから是非とも教えてくれ
0850名無しさん2006/05/07(日) 16:56:58ID:SAnVjxV0
NTTコムでも40で1000万行きますかね？
0851名無しさん2006/05/07(日) 17:03:42ID:GKcM88pW
去年の収入は税込みで６３０万円でした。（残業代込み、月平均１０h以下）
共稼ぎ、子供はいない。
0852名無しさん2006/05/07(日) 17:10:37ID:JGYbDwDA
>>850
課長になれば行くらしい。
役つきじゃなくてもいく人はいくらしい。
社員じゃなくてｽﾏｿ。
0853名無しさん2006/05/07(日) 17:16:33ID:SAnVjxV0
課長ってやっぱり東大じゃないと無理？
0854名無しさん2006/05/07(日) 18:51:41ID:ozEJh7bp
んなのありえないべ。>>853

自分が出世できないのを学歴のせいだけにしちゃダメだわ。
0855名無しさん2006/05/07(日) 18:53:45ID:SAnVjxV0
>>854
じゃぁ、逆に言うと東大だと有利なんですか？
0856名無しさん2006/05/07(日) 20:12:30ID:tVDYPah1
残業単価が下がってるのは気のせい？
0857名無しさん2006/05/07(日) 20:28:52ID:GKcM88pW
残業単価は上がっているよ。
そのせいか、残業はいい顔されなくなってきている。
>>855そりゃそうだろ
0858名無しさん2006/05/07(日) 20:49:29ID:tVDYPah1
でも基準内賃金は下がった罠
0859名無しさん2006/05/07(日) 20:51:04ID:ozEJh7bp
東大がどうというよりは、ある人たちは入社時にラベリングされてる．
63までのＡ採に準ずるような扱いというか。>>855

東大なら○十○卓○ばりの、社会悪の基地外でもなきゃ課長/主任技師/
主任員にはおそらくなれるだろう。彼の主張とは異なり、会社に従順
だろうが、そうでなかろうが特にかわりはない。

その逆は偽なので，東大じゃなきゃ無理というのはまるで違う。
それは今年４月の７Ｍ、５Ｂの動向でも見てれば簡単に
わかるだろうに。
0860名無しさん2006/05/07(日) 20:52:11ID:LiPhgGyQ
新給与体系になってから給与がずいぶんと良くなること確定ｗ
年齢給廃止マンセー
0861名無しさん2006/05/07(日) 20:53:25ID:ozEJh7bp
>>858
そもそも公開されてる会社制度やそこから簡単に導ける算数すら
怠るような>>857みたいな人は放っておこうや。
0862名無しさん2006/05/07(日) 20:56:27ID:GKcM88pW
あぁそれもそうだね。ごめんね。
0863名無しさん2006/05/07(日) 20:58:51ID:SAnVjxV0
東大理系でも有利なんですかね？
やっぱり文系にはかなわないですよね？
0864名無しさん2006/05/07(日) 22:36:52ID:psQs0kO4
>>847
地方国立大卒35歳
コム万年C評価
扶養手当なし
残業月20時間程度
税込み620万でした。
0865名無しさん2006/05/07(日) 22:40:15ID:JGYbDwDA
>>864
旧帝ですか？
0866名無しさん2006/05/07(日) 23:01:16ID:R0TXU/RV
このスレってNTT中心の話題ですよね？
来年NTT東西入社予定ですが、欝になりました・・・
0867名無しさん2006/05/07(日) 23:02:03ID:0Cs4JN9V
>>863
同じ東大文系でも分社時にコムに行った連中は負け組、東に行った連中が勝ち組。
分社時は逆だと思われていたのにねぇ。
0868名無しさん2006/05/07(日) 23:30:47ID:TdMLEwJA
>>866
東と西とどっち？
0869名無しさん2006/05/07(日) 23:45:02ID:R0TXU/RV
>>868
東です。大学は早慶の理系です。
一応サービス開発希望なんですが、やっぱ大多数がSEとして配属されるんですかね
0870名無しさん2006/05/08(月) 00:08:04ID://FrAPur
>>869
君がイメージしているサービス開発の職場での仕事を語ってくれないか？
おそらく鬱屈を抱えた社員から大人気ないツッコミが入るとは思うが、
それでも大変興味があるので頑張って語って欲しい。
0871名無しさん2006/05/08(月) 00:37:03ID:iFXrLpXo
>>869
ＮＴＴ東の友人いわく最初の数年は地方でＳＥ兼保守要員だそうな。
しかも最近は高学歴が集まりすぎて、例え東大でも僻地とかあるらしい。
その上数年後に戻ろうとしてもサービス開発は高倍率で厳しいとか。

ま、おれはＮＴＴ持ち株だけど。
0872名無しさん2006/05/08(月) 01:06:22ID:M4eE0jgI
俺もNTT東西コムデータの4社から内定もらった東大理系院生です。
なんか話聞いてると辞めた方がいいような気がしてならなくて。。。
0873名無しさん2006/05/08(月) 01:22:17ID:JJ0jCexs
いわゆる「サビ開」は偉い人のXXな思いつき実現部署という若手にとってアレ
な部署として知られているけれど、真の意味でサービスの設計に関与したいと
思ったらどこに希望出すのがベストだと思う？

東西サビ開 < コムサビ開(C&O?) < 子会社(ぷららとか) ぐらいしか知らないんだけど。
0874名無しさん2006/05/08(月) 01:25:38ID:/0+k7k/U
おい藻まいら、KDDIの給料が
NTTグループよりもがぜん高いことに
対してどうおもう？
0875名無しさん2006/05/08(月) 03:03:48ID:LWj3Egio
>872
行くんならデータだな。東西は東大理系院卒の行くところではない。
受けた教育がもったいないぞ。高卒レベルで十分の仕事しかないぞ。
本当は、持株の研究所がいいんだが。。。今からでも研究所の内定は
取れないの？
0876名無しさん2006/05/08(月) 03:07:06ID:iFXrLpXo
>>872
コムデータなら給与はいいんじゃね？
漏れは持株で将来ビジネスになりそうなアイデアをしたためているが。

>>874
ヒント：福利厚生
0877名無しさん2006/05/08(月) 19:44:12ID:TNEk8avX
>>865
駅弁
08788722006/05/08(月) 20:58:37ID:M4eE0jgI
コムかデータに行こうと思ってるんですけど。
もともと化学系なので畑違いなことは否めませんが、研究職に就く気がなかったので。。
0879名無しさん2006/05/08(月) 22:56:32ID:G+m96vZE
まあそうだろうな。
駅弁クラスならともかく、東大京大クラスで
本当に研究がしたい人なら大学に残って学者の道を目指すよね。
0880名無しさん2006/05/08(月) 23:17:00ID:JJ0jCexs
研究所に行っても修士だと研究できるのは2割ぐらい。
逆にそれ以外のグループ会社には修士で行くだけ無駄。
0881名無しさん2006/05/08(月) 23:49:00ID:iFXrLpXo
>>880
残り八割は何してるの？
08828722006/05/08(月) 23:57:19ID:M4eE0jgI
>>880
やっぱり修士卒でグループ会社に行くのはナンセンスですかね？
他に総研のリサーチから内定もらってるんですけどそっちに行った方がいいですかね？
0883名無しさん2006/05/09(火) 00:16:20ID:Q5VK3oev
>>881
開発管理とかグループ会社の下働きとか。結局技術的な話は研究所か外部コン
サルに投げてしまうので、グループ会社では技術者は育たない。しかも投げて
る人も元研究所だったりする。
0884名無しさん2006/05/09(火) 00:46:29ID:csh+ohKm
なんかこのスレ研究所の人がいっぱい出てくるけど、
研究所ってそんなに人数たくさん取ってたっけ？
正直、研究所の話より事業会社の話を聞きたいんだけど。
0885名無しさん2006/05/09(火) 00:55:28ID:cIPSKBP8
>>884
研究所の奴らの２ちゃんねらー率は凄まじい。
普通に想像つくだろ？
0886名無しさん2006/05/09(火) 01:20:57ID:fFCCtnH6
NTTグループの福利厚生を良く知ってやがるヤシがいたら
詳しく説明しやがれクソったれ！
0887名無しさん2006/05/09(火) 01:55:59ID:iyF4euRx
>>886
過去ログ嫁やクソったれ！
0888名無しさん2006/05/09(火) 02:24:31ID:ykk4uP8+
NTTグループだが、他社も経験あるけど、福利厚生は特別いいってことないよ。
普通ってこと。
0889名無しさん2006/05/09(火) 11:09:48ID:Q5VK3oev
>>885
事業会社は会社からはアクセス制限かかってるからね。2ch 知らない人も多いんじゃない？
0890名無しさん2006/05/09(火) 12:04:59ID:a1FImG9k
情報・通信業界にいて2chを知らないというのはそれはそれで問題ある希ガス。
0891名無しさん2006/05/09(火) 12:18:45ID:Q5VK3oev
>>890
事業会社はゼネコンだから、情報通信業界ではないという説も。
0892名無しさん2006/05/09(火) 22:10:47ID:5+gAbGaM
っていうか、
スレタイに則して「お給料」の話題ないか？
某ナスの率も周知されたことだし、、
0893名無しさん2006/05/09(火) 22:13:42ID:/GmEXpKE
あの割り当て方だと茄子は結局年寄り優遇だな

あと残業代の時間給が下がるってことだわな
0894名無しさん2006/05/09(火) 22:52:51ID:Q5VK3oev
>>893
扶養手当がボーナス算定から外れるので、上のほうが減りは大きいかも。
かといって若手のボーナスが増えるわけではないのだが。
0895名無しさん2006/05/09(火) 23:51:01ID:86XDMKUK
ドコモは6.55か。すげーな。
持株東西コムのほぼ1.5倍かよ。
0896名無しさん2006/05/09(火) 23:56:05ID:QcgYs3hX
だから俺はドコモの携帯は使いたくないんだよｗ
0897名無しさん2006/05/10(水) 00:07:23ID:AfxouA4Q
a
0898名無しさん2006/05/10(水) 00:24:25ID:ExlIHGKG
>>893
ボーナスの「割り当て方」って？
たとえば西だと5.0598ヶ月って以外の情報あり？

あと、残業の時間給は、総合A業績Bだと下がり、
総合A業績Aや総合A業績SAだとあがるのかなと。
総合B以下は確認しなかったけど、似たようなもの？
だから、業績が上位2割以外は下がるのかな？
0899名無しさん2006/05/10(水) 01:07:12ID:I71QIJUW
290 名前：就職戦線異状名無しさん：2006/05/10(水) 01:01:06
>>287
ドコモは結婚すると月７万支給という驚異の制度がある
0900名無しさん2006/05/10(水) 01:08:18ID:tjUbdJJu
>>899
いくら何でもそりゃネタだろ？？
0901名無しさん2006/05/10(水) 01:38:30ID:IbgX6kXt
☆東洋経済　2006年5月16日号掲載

生涯給料

NTTドコモ　33,949万円
NTTデータ　32,636万円
NTT㈱　　　32,196万円

丸紅　　　34,764万円
伊藤忠　　32,845万円
三菱地所　32,803万円
キャノン　30,205万円
トヨタ　　30,925万円
味の素　　30,356万円
旭硝子　　27,423万円
ソニー　　　　33,288万円
富士通　　　　26,238万円
日立製作所　　25,855万円
ＮＥＣ　　　　25,528万円
シャープ　　　25,182万円
任天堂　　　　30,606万円
アサツーDK　　29,712万円
キリンビール　29,488万円
みずほＦＧ　　31,481万円
全日本空輸　　32,844万円
日本航空　　　31,415万円


NTTが異様に高い件について
0902名無しさん2006/05/10(水) 02:04:20ID:vs1o2Fr/
明らかに変だなw

計算方法とかのせいで実相とかけ離れてると思う
0903名無しさん2006/05/10(水) 08:21:40ID:mhpQyoaM
>>900
真実だ。一人当たり換算の営業利益が他のグループ企業より桁違いに高いのに
給料はほとんど差をつけられない。となるとあの手この手で金以外の給料を作るしかない。
0904名無しさん2006/05/10(水) 08:42:15ID:iOqgj3v0
>>302
年金が高かった時代の分が入ってるんじゃない？もともと公務員と同じ制度だっ
たから。こういうの見ていつも思うんだけど、今入社した人(あるいはせめてバ
ブル後)をモデルにして計算してくれないと意味ないよねぇ。
0905名無しさん2006/05/10(水) 22:50:44ID:tJ+6BiJW
>>899
住宅補助の額だぉ
独身だと月４万で、結婚すると月７万支給
0906名無しさん2006/05/10(水) 23:49:07ID:tjUbdJJu
>>905
奥さんが働いててもちゃんともらえるのか？
0907名無しさん2006/05/11(木) 00:41:43ID:DNMJ6PXR
KDDIは５ﾏｿだお
0908名無しさん2006/05/11(木) 00:44:01ID:Ow8dUL2p
>>906
お前は人に物事を教えてもらうときにそういう口のききかたをするのか？
しかもこっちはお前に教えたところで何のメリットもないというのに。
つくづくドコモの人事はクソみたいな奴ばかりだな。
0909名無しさん2006/05/11(木) 08:10:36ID:KnsIeT71
>>908
ドコモの社員ってこんなアホばっかなの?
0910名無しさん2006/05/11(木) 13:36:33ID:I4rTWDCC
当たり前じゃん
0911名無しさん2006/05/11(木) 16:20:18ID:K5WM7rOH
>905
いいなードコモ。住宅補助が月７万か。。。
東西は、月３７０００円だったと思う。
安いねー。ドコモ行きてえ。東大の理系院卒化学専攻の彼、
こんなところでも東西は駄目だということが分かるね。

研究諦めたんだったら、データに行って部長になれば余裕で
年収１０００万円行くよ。
コムはSIerではないぞ。なんちゃってSIerだよ。データはSIerだが。
0912名無しさん2006/05/11(木) 16:24:32ID:K5WM7rOH
＞８８２
総研のリサーチから内定もらっているということだが、日本総研かな？
M菱総研やN村総研よりも日本総研の方が自由で働きやすいが。。。
日本総研なら、MBAかなんか慶応で取ってそのまま大学の先生になる
という進路もあり得る。N村総研は、ただのSIerで研究なんぞしていない。
M菱総研は、NTTから調査委託のお金をもらって生きている側面がある。
NTTに頭下げるくらいなら、発注者の立場に立つ、つまりデータに入社するのが
賢明だと思うが。いかがであろうか？
0913名無しさん2006/05/11(木) 17:45:02ID:PTYz7ymR
あらすじ. 鷹山と青木昭吾。. 己の内にある神性は狂気へと変貌する。. 全ての無垢なる儀式は、流血に沈む宿命 ...
0914名無しさん2006/05/11(木) 19:51:07ID:YFTvosDE
>>911
久保田君ですか？
0915名無しさん2006/05/11(木) 20:46:06ID:KSHGMkuj
>>906
配偶者の収入は無関係
持ち株は希望者なら宅に入れると聞いたけど違うの？
0916名無しさん2006/05/11(木) 21:05:32ID:YFTvosDE
>>912
データ社員の妄想乙
0917名無しさん2006/05/11(木) 22:16:08ID:Bmwn3WQb
>>901

　人件費を抑えた時の件について・・・って無理やね。今の状態だと。
0918名無しさん2006/05/11(木) 23:46:21ID:2IpwQL2W
>>911
つーかさ、ドコモ以外のNTTは結婚しても住宅補助上がらないの？
0919名無しさん2006/05/11(木) 23:47:57ID:CnWOtaw7
家族手当らしきものはでるけど住宅補助はあがらないかもしれん。
0920名無しさん2006/05/11(木) 23:52:45ID:yAFFfKmG
じゃあドコモは住宅補助増額＋家族手当ってこと？
本当ならすごいな。
0921名無しさん2006/05/11(木) 23:56:15ID:g8SMu68z
>>918
再編四社はついこないだまで独身だと1万ちょいだったのが3万ちょいに上がっ
たかわりに独身かどうかの区別はなくなった。

扶養手当は一時廃止の話が出たけど撤回された。もっともボーナス算出時の基
準内賃金からは外されたが。

データは家賃補助が高いかわりに補助が出る年限が短かい筈。ドコモも一緒かな？
0922名無しさん2006/05/12(金) 19:43:24ID:MU0qZtJh
>>920
家族手当は配偶者の収入による
>>921
ドコモは45歳までだったような
0923名無しさん2006/05/13(土) 23:35:39ID:68ucLgeM
データ辞退して東に就職する俺は失敗？
ブロードバンド事業やりたいんだが
0924名無しさん2006/05/13(土) 23:48:16ID:fNS18mgV
新賃金体系において、４月に「あくまで同一額での移行」
という話だったが「説明資料の成果手当額表」と４月の自分の
成果手当額を比較すると評価Ａ以上で上昇、Ｂでやや減、
Ｃ以下で激減となる。
本当に６月の成果手当評価反映でこれが実施されるのだろうか？
もしそうなら、大半の人が賃下げとなることに、、

６月からの評価反映に詳しい人いませんか？
0925名無しさん2006/05/13(土) 23:58:11ID:13thZ33N
誰がどう見ても大失敗だなー。
そもそも○○をやりたいと当人が希望してもそこに配属される確率は低いし、
学生が想像する仕事内容と会社の現実は100%の確率で一致してないし。

だいたい本当に事業に思い入れがあるなら株式上場を目指すようなベンチャーに行けばいいのに。
NTT系の会社に入ったって最低15年は他人の命令に従うだけのつまらない時間を過ごすだけ。
これはデータだろうがドコモだろうが同じこと。
0926名無しさん2006/05/14(日) 00:04:11ID:YZG5bDiZ
>>924
6月の反映ってなんのはなし？次の反映は来年2月だからそのころにはみんな忘
れてるだろうという戦略だと思ったけれど。
0927名無しさん2006/05/14(日) 00:10:42ID:kV9Hak5s
>>925
でもデータって東よりちょっと給料いいだけで、
仕事がめちゃくちゃきつくなるらしいじゃないですか。
0928名無しさん2006/05/14(日) 00:14:20ID:YZG5bDiZ
>>327
このスレにはデータの人はいないので一般論しか聞けないよ。
データの話が聞きたければ情報システム板のほうがいいと思う。
0929名無しさん2006/05/14(日) 00:17:18ID:qLPpG5Tq
>>926
あれっ？よく資料読んだら反映は来年２月なのね、
スマソ。
しかし、来年２月には少なくても漏れは評価Ｂでも
賃下げってことか、、
0930名無しさん2006/05/14(日) 00:30:31ID:oM399DE3
ここにいる方々にお聞きしたいのですが，
東大理系院でドコモに行くのは正直いけてないと思いますか？
一応外資系の通信業界からも複数内定をもらっていて考え中なのですが，
東大でドコモなら普通に仕事と生活療法とも充実できるかな，と思っているのですが．
0931名無しさん2006/05/14(日) 00:46:54ID:WynX+eEi
はっきりいって公社時代と違って今は学歴は昇格を保証しない。
「東大だから」というだけの理由で再送が保証されていると
思っているのだとしたら勘違いも甚だしい。
0932名無しさん2006/05/14(日) 00:48:48ID:FF0mAGN6
>>930
いちいち他人から「大丈夫。頑張って」と反応を求めたい体質ならNTT向き。みんなと一緒の事さえしてりゃ、
まず大丈夫だ。
0933名無しさん2006/05/14(日) 01:03:33ID:kV9Hak5s
データスレ見てきたけど、あっちはあっちでデータ最悪と書いてある。
２ちゃんを見てる以上、どの会社も最悪ってことか。
0934名無しさん2006/05/14(日) 01:17:24ID:oM399DE3
意図がわかりづらい上にいかにも東大を前面に出した書き方になってしまってすみません．

>>931
レスサンクスです．
東大だから再送が保障されてるとは考えてないです．
理系の技術屋として行くつもりなので，技術的なことができるのか，ということをお聞きしたくて質問しました．
東大の院，というのはきちんと技術屋として見てもらいやすいのかも，ということでつけました．
過去ログにあるようにドコモでもパワポ作りと上司のご機嫌伺いばかりなのでしょうか？


>>932
みんなと一緒の事がしたいわけじゃないです．むしろ逆で，自分から様々なアクションを起こしていきたいです．
リクルータからはそういう事は可能だと聞いていますが，リクルータ以外の方から本音を聞いてみたいと思って質問させていただきました．
0935名無しさん2006/05/14(日) 02:48:20ID:6qYH9p1h
ドコモだと３０で平均年収どれくらいですか？
就職活動中に読んでた本だと７００とか書いてあったんですが、このスレを見る限りそこまで行くとは思えなくなってきました
多分R&Dに配属されます
0936名無しさん2006/05/14(日) 08:11:15ID:PBZSW1FY
>>934
docomoがグループでもっとも電電公社体質を残しているってのは、
みんなよく知っていること。
で、docomoで理系の技術屋的な仕事って何をイメージしているの？
技術系とみなされて、そういう扱いをされるのは間違いないとは思うけど
あなたの思っている技術仕事とは違うかも知れんよ。
0937名無しさん2006/05/14(日) 10:21:03ID:YZG5bDiZ
>>935
今の状態だと30前半で700行くと思うけど、ボーナスで他グループ会社と比べて
100万ぐらいかさあげされてるので、いつまで続くかは不明。>>936の言う通り
体質は電電だけど、お金は(まだ)あるので「今の状態が続けば」、「それなりに」
研究はできると思う。

ちなみにR&Dであることは技術仕事をするための必要条件。十分条件ではないこ
とに注意。
0938名無しさん2006/05/14(日) 11:23:52ID:He7RzIpL
>>936の言う通り。
構造的にドコモには技術系社員はいても技術者は存在し得ない。
灯台にいるなら役所の技術系職員の仕事について情報入ってくると思うんだけどね。
0939名無しさん2006/05/14(日) 11:39:11ID:Yx6fUfRZ
このボーナスが成果手当てに与える影響について教えてくれー。
エクセルの計算表みたいなのってないのかな？
0940名無しさん2006/05/14(日) 11:41:37ID:J/KH2+3e
>932
的確な表現だな
0941名無しさん2006/05/14(日) 11:47:53ID:uVxc30iz
>923
ブロードバンド事業をやりたいという点では、テレビ局に入れれば、
それが近道だと思う。。NTTはコンテンツを持っていないので、足元を
みられて弱い。別にケーブルテレビにコンテンツを流してもよいわけだし。
わざわざ光ファイバーである必要はないのでは？（テレビ局から見れば）。
　仕事のきつさでは、データの方がきついのは間違いない。文系なら
東という選択も悪くはないかもね。ただ、仕事はくだらないパワポ資料作成
＆ご説明の人生だが。やはり民放テレビ局が一番いいと思う。

＞９３０
東大理系院で、ドコモという選択肢は悪くはないと思う。
（もし、君が化学や生物学を専攻していたのであれば。）
従順にやってりゃ、ちゃんと昇格していくと思う。
通信工学・情報系を専攻していたのであれば、持株研究所という
手もあるのだが、それは将来第二の人生で大学教授とかを目指す
パターンなので、研究はもういいや。。。という人は、ドコモで
十分なのでは？ドコモの給料はいまのところ高いが、給料が高い
から優秀な人材が集まってくるということをドコモの人事部も
バカじゃないから分かっていて、それで住宅手当とか家族手当
とかで報いているんじゃないかな？基本給で他のグループ会社と
差別化すると妬み・嫉みの対象になってしまうからね。
0942名無しさん2006/05/14(日) 11:53:14ID:XIuY7p11
ドコモがNTTの中で一番上（給料的に）なんですか？
あと、NTT西ってそんな薄給なんですか？

0943名無しさん2006/05/14(日) 11:57:55ID:uVxc30iz
＞９３４
ドコモでも上司の機嫌伺いとパワポ資料作成があるけれども、
やはり東西よりは年収で１５０万円以上違うのが大きいのでは？
そして、配属については基本的に希望は通らないが、一応技術系
と事務系で人事の採用が分かれているので、理系院卒に経理をやら
せるなんてバカなことはしないでしょう。ドコモとはいえNTT文化
体質が色濃く残っているので、配属される部署で一生懸命成果を
出すように努力し、次に廻された部署でも一生懸命やっている姿勢
を見せ、どんどんぐるぐる廻っているうちに、部長になっている
のは間違いない。実績はともかく、努力している姿勢とかが評価され
る。東大院卒なら、幹部候補として登録されるので、頑張っていれば
最低でも部長になれると思うよ。そしたら年収で１２００万円は余裕
で超えるでしょう。ドコモの横須賀のR＆D部門にいつまで経っても
転勤できないとか、文句を言って拗ねたりすると出世コースから
外れるので注意でしょう。ひつこく希望をそれなりに何回も出していれば
そういった希望は通る可能性がある。あまのじゃくなので、行きたく部署を
希望すると行けたりするね（笑い）。
0944名無しさん2006/05/14(日) 12:34:17ID:lp+7tm3p
>>942
俺はコムの人間なのでドコモのことは詳しくはしらないが、
基本給は一緒だと思う。故に、残業時給も一緒。
残業時間は、どの会社でも部署によると思う。

差がつく要素は、ボーナス。
持株東西コムでは4.5ヶ月に対して、ドコモは6.55ヶ月。
これが結構大きく、さらに過去ログによれば、結婚すると
ドコモは住宅補助額が増額されるらしい。
詳しい条件はドコモの中の人がレスしてくれるだろう。
0945名無しさん2006/05/14(日) 14:05:11ID:MnJ9CGY9
NTTの基本給は変わらないっていうけど、
給与体系はどこまで一緒なの？
主要５社まで？どこから子会社の基本給計算になるん？
0946名無しさん2006/05/14(日) 14:25:51ID:PBZSW1FY
>>943
ドコモとはいえ、ってなんだよ。ドコモこそ、だろ
0947名無しさん2006/05/14(日) 16:34:03ID:xv2SPBDp
NTT持株＋主要５社比較

　　　給与　ﾏﾀｰﾘ　　転勤　　安定性　　総合　
持株　◎　　　△　　　○　　　　◎　　 ９　
ﾃﾞｰﾀ　○　　　×　　　◎　　　　○　　 ７
ﾄﾞｺﾓ　◎　　　△　　　○　　　　△　　 ７　　
コム　△　　　○　　　◎　　　　△　　 ７　　
東　　△　　　◎　　　×　　　　△　　　５　　
西　　△　　　◎　　　×　　　　△　　　５　

◎＝３　○＝２　△＝１　×＝０

某所で盛り上がっている表。正しいかどうかは知らない。
0948名無しさん2006/05/14(日) 16:53:53ID:LJigPi7H
転勤って転勤の多さのこと？

ともかく、持株の給料◎ってのはあり得ないｗ
×でもいいくらい。
0949名無しさん2006/05/14(日) 16:57:10ID:PBZSW1FY
持ち株は東西混むと同等でしょう。
マターリは部署によって違いすぎるのでなんともいえんしね。
混む転勤も、全国＋海外がありますが・・・データも・・・
0950こうじゃね？2006/05/14(日) 17:02:10ID:uVxc30iz
　　　　　　給与　ﾏﾀｰﾘ　　転勤　　安定性　総合
　持株　　　△　　◎　　　△　　　　○　　７
（研究所）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　ﾃﾞｰﾀ　　　◎　　×　　　◎　　　　△　　７
　ﾄﾞｺﾓ　　　◎　　△　　　○　　　　◎　　９　　
　コム　　　×　　○　　　◎　　　　△　　６　　
　東　　　　×　　◎　　　×　　　　○　　５　　
　西　　　　×　　◎　　　×　　　　○　　５　
0951名無しさん2006/05/14(日) 17:19:13ID:YZG5bDiZ
持株は大手町の一部を除いて都市手当がないので東西コムの本社より薄給。
あと裁量労働制という名の残業代カットがあるので、それもマイナスに作用。
さらに東西コムには研修費名目での給与外給与があったりする。
0952名無しさん2006/05/14(日) 17:34:35ID:kFgS+uN8
>>949
コムって海外転勤あるの？
0953名無しさん2006/05/14(日) 19:14:00ID:uVxc30iz
>951
でも持株R&D部門の研究者の昇格スピードは、事業部とは比べもの
にならないくらい早いぞ。定年が早いから、早く昇格させるんだ。
だから△を付けてみた。定年が早いというのは、定年前にNTT-AT
とかITに出されるということなんだが。
0954名無しさん＠明日があるさ2006/05/14(日) 19:46:43ID:cFjSIpx1
研修費名目での給与外給与って具体的に何？
0955名無しさん2006/05/14(日) 19:55:40ID:YZG5bDiZ
>>953
今だとルール上は差はないと思うけど。特昇が残ってるデータドコモのほうが
最早は早いのでは？確かに枠は多いけど、それは平均学歴が高いせいもあるだ
ろうし。

>>954
そのまんま研修費。PC周辺機器の購入補助とか、無意味に豪勢な選択性の研修
とか。昔商品券とか配ったら組合にばれて大目玉を喰らったので、最近はそう
いうこのになってる。
0956名無しさん2006/05/14(日) 19:57:41ID:lp+7tm3p
>>953
> でも持株R&D部門の研究者の昇格スピードは、事業部とは比べもの
> にならないくらい早いぞ。定年が早いから、早く昇格させるんだ。

それはもう昔の話だよ・・・。
0957名無しさん＠明日があるさ2006/05/14(日) 20:00:39ID:cFjSIpx1
>>955
あー、Bフレ加入したら研修目的でカタログから好きなの選んでプレゼントってのあったね
あんなのか
0958名無しさん2006/05/14(日) 20:56:08ID:PBZSW1FY
>>955
東西でも特昇あるけど
0959９４２2006/05/14(日) 21:23:10ID:977Y1SAq
944さん、ありがとうございます。
ドコモのボーナス6.55か月はすごいですね・・・
0960名無しさん2006/05/15(月) 21:47:37ID:6CpBXhuL
転職市場で東の評価ってどうですか？
３～５年働いて転職しようと思っているのですが。
0961名無しさん2006/05/15(月) 21:55:44ID:7tTEavKI
>>960
NTTグループからの転職は1回目は高く評価されるように見えるが、実際には会
社情報を人ごと買われてるだけのことが多く、その後脱落したり2回目の転職は
失敗に終わることが多い。NTTから転職して対NTT営業させられるだけだったり
とか。
0962名無しさん2006/05/15(月) 22:15:00ID:6CpBXhuL
>>961
なるほど。。とりあえず一回目の転職で高く評価されるならいいかな。
優秀な人は数年で転職するってよく書いてありますけど、
文系社員だと皆さんどういうところに転職されるんですか？
やはり通信系が多いのでしょうか。
0963名無しさん2006/05/15(月) 22:53:48ID:at7Ntt7k
>>962
一応言っておくが、転職の採用面接でNTTの社員だということにブランド
イメージを持つのはNTTよりも格下の会社だけだということは理解しておけよ。
0964名無しさん2006/05/15(月) 23:13:01ID:KhasdMyx
通信業界でNTT東より格上の会社ってﾄﾞｺﾓだけでは？
0965名無しさん2006/05/15(月) 23:16:34ID:yPIbmtJK
光通信
近未来通信
アップル通信
0966名無しさん2006/05/15(月) 23:31:17ID:7tTEavKI
同期にアゴで使われるのが嫌なら通信関係には転職しないほうがいいと思われ。
0967名無しさん2006/05/15(月) 23:48:21ID:ZUP5+f3N
NTT東単体よりはkddiのほうが上じゃないの？
0968名無しさん2006/05/15(月) 23:57:08ID:KhasdMyx
なんで通信業界に転職したら同期に顎で使われるんだ？
役職なしで転職したら、どの業界にいこうが顎でつかわれんじゃないの？
0969名無しさん2006/05/16(火) 03:07:45ID:wO6OW71y
NTT東西の歪MAX事業参入はなくなったんですか？
それともまだ検討中ですか？

http://c-docomo.2ch.net/test/-/network/1108055482/74/i
0970名無しさん2006/05/16(火) 08:48:20ID:r6T/mDER
>>968
元同期、と書かないとわからない？
0971名無しさん2006/05/16(火) 21:29:28ID:9wZspDD5
これは企画倒れ？？？？

ＷｉＭＡＸ　ＮＴＴ東西、移動通信進出へ

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512230028a.nwc
ＮＴＴグループで固定通信事業を手がけるＮＴＴ東日本とＮＴＴ西日本が、屋外や自動車などで走行中でもブロードバンド（高速大容量）通信が可能な移動体通信事業への進出を検討していることが二十二日に分かった。
「ＷｉＭＡＸ（ワイマックス）」と呼ばれる次世代無線技術を利用したサービスで、来年にも予定される周波数の割り当てに名乗りをあげる見通しだ。
ワイマックスは、最大毎秒七五メガ（一メガは百万）ビットと、現行の第三世代携帯電話（３Ｇ）の数十倍の通信速度を実現しつつ、自動車などでの高速移動中も途切れない通信を確保できる無線技術。
年内に標準化作業を終え、来年以降は世界的に実用化が進む見通し。
ＮＴＴドコモも３Ｇを補完するデータ通信システムとしてワイマックスの導入に意欲を示しており、グループ内で対立する格好となる。

ＮＴＴ持ち株会社としては、データ通信が主体のワイマックスを固定通信と携帯電話の中間の技術ととらえ、サービス提供主体はＮＴＴ東西地域会社、ドコモのどちらでもいいという立場をとる。
「最終的には調整はする」（ＮＴＴ首脳）というが、現時点では両陣営が並行して検討することを認める。
ＮＴＴ法で地域通信事業に限定されているＮＴＴ東西地域会社が、移動体通信に進出できないという明確な規制はない。
0972名無しさん2006/05/16(火) 23:56:06ID:5ESMYEKi
いまどきの新入社員だと転職先のターゲットも通信業界なんだな。
いや、やっぱ2chは勉強になるわ。
0973名無しさん2006/05/17(水) 00:02:01ID:eWNEKfFg
通信以外にどこに受け皿があるのですか？
0974名無しさん2006/05/17(水) 00:37:27ID:1a3hdk0g
つか、お前ら最初から転職を視野に入れて入って来ているなら
NTTを選んだ時点で阿呆というか相当な会社研究不足だ。
まったく何を考えているのかね。
この会社は20年30年定年まで勤めあげることでメリットが出るのに。
0975名無しさん2006/05/17(水) 02:00:31ID:eWNEKfFg
>>974
一体どんなメリットですか？
0976名無しさん2006/05/17(水) 14:16:00ID:ZP6Zmjl/
何もしなくても OK なところじゃね?
0977名無しさん2006/05/17(水) 15:00:43ID:luDPpAyy
毎日「こんなんで立派な社会人として見てもらえる」
ってのがメリット。
実際、社会に出たという実感がわかない。
バイト時代の方がよっぽどきつかったが、
よく頭使った。
今は言われたことに笑顔で元気よくって以上の事なんて無い。
0978名無しさん2006/05/17(水) 19:02:58ID:Wv1X267A
950 ：こうじゃね？：2006/05/14(日) 17:02:10 ID:uVxc30iz
データに行こうとしているが、マターリが×ということは激務が多いということか？
でも２２：００ぐらいには帰れるんでしょ。
0979名無しさん2006/05/17(水) 19:18:03ID:kRaNctRs
赤信号みんなで渡れば怖くない。とか、長いものには巻かれろ。
という社風なのだが、そのくせ成果主義導入してるから厄介なんだよな。
0980名無しさん2006/05/17(水) 20:16:59ID:Icw0GjdK
>>978
そんな時間に変えれるなら幸せだろうな。東西会社なみ、ということになるし
0981名無しさん2006/05/17(水) 20:46:09ID:1EnPy8W0
成果主義ごっこだから問題ない。
0982名無しさん2006/05/17(水) 21:24:20ID:PhQeKlAr
このスレ東西に入れば誰も彼もが楽して給料もらえると思い込んでいる奴が大杉
最近労基所が入るまでは本社が不夜城だったことくらいリクルータは話していないのか？？
楽できるところはほとんど別会社になったし今の本体は支店だって楽じゃねーよ
0983名無しさん2006/05/17(水) 21:37:49ID:luDPpAyy
要領の悪い奴にとっちゃそうなるんだろうが、
頭の回転が効率的でや要領良い奴にとっては、
ちんたらした入門用の役所会社じゃないか。
0984名無しさん2006/05/17(水) 21:53:13ID:eWNEKfFg
>>980
ということは東西も22:00くらいまで残業やってるんですか？
残業代稼げるなら嬉しい
0985名無しさん2006/05/17(水) 21:54:18ID:6Fp2T238
関連部門や上部の要領が悪いのに、自分ひとりでお仕事する気ですか？
0986名無しさん2006/05/17(水) 22:09:06ID:dBInE8+J
>>984
部署による。

基本的には本社は忙しく、支店は暇
0987名無しさん2006/05/17(水) 23:17:31ID:MVwegbJ9
>>965
禿笑
0988名無しさん2006/05/17(水) 23:18:05ID:eWNEKfFg
>>986
でも本社で働くのはほんの一握りなんですよね？
本社配属になってもいずれは地方に戻っていくみたいな
本社にい続けることはできないんでしょうか
0989名無しさん2006/05/18(木) 00:14:05ID:A+K1S0ai
>>988
本社に行き来するような最草・自走の人は、支店逝っても激務だったりするがな。
本社にい続けてる人も知っているけど、単に引き取り手がないだけだったりする。
ま、本社仕事なんてほとんどは面白くないし、幻想抱いているほどいいことないぞ～
0990名無しさん2006/05/18(木) 00:19:43ID:0gNWH4X/
では聞くが､お前にとって面白い仕事とは具体的にどんな仕事だよ？　>>989
0991名無しさん2006/05/18(木) 00:35:35ID:A+K1S0ai
>>990
主夫
0992名無しさん2006/05/18(木) 00:38:19ID:FgRKo+vf
>>989
要は優秀な人、仕事の出来る人は支店でも激務ってことですか
残業代ちゃんと出るなら激務歓迎なんですが、出ますか？残業代
0993名無しさん2006/05/18(木) 00:43:38ID:0gNWH4X/
>>992
残業代は年間360h（月換算で30h）までしか出ない。
仕事が出来る人間が忙しいのではなくて、忙しい部署の人間が激務なだけ。
それからお前はたぶん激務という言葉の意味を勘違いしている。
0994名無しさん2006/05/18(木) 00:44:41ID:Bn5XB53F
>>992
基本的には年間３６０時間まで
0995名無しさん2006/05/18(木) 00:50:14ID:A+K1S0ai
>>993>>994
ま、基本的には、だよな。
0996名無しさん2006/05/18(木) 00:51:50ID:3jFC/3Xb
たいがい～企画と名の付く部署は、4半期ごととか
年度の切り替わり時期が凄い。
0997名無しさん2006/05/18(木) 01:26:11ID:if2J083K
忙しいといっても創造的なことはやっていなくて徒労なんだよな
形だけの資料作成。ｴﾛｲ人の意向に合せた答弁用。
数字合わせ作業。数字ありきの根拠づくりというべきか。
的得ず結論の出ない会議。体裁のためと思えるほど長いだけで全く要領を得ない。
その他ｴﾛｲ人の下僕。ちょっとしたﾊﾟｼﾘから夜のお世話まで。

こういった徒労を長時間続けるのは並の精神力では持たない
0998万年犯１2006/05/18(木) 01:34:34ID:KWUadTn9
次スレ立てときました

ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1147883615/
0999万年犯１2006/05/18(木) 01:35:09ID:KWUadTn9
ついでに埋め
1000万年犯１2006/05/18(木) 01:35:42ID:KWUadTn9
1000なら来年駅入学(w
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