★ドコモグループ内定者スレ★
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0001名無しさん
2005/05/24(火) 02:03:48ID:rdfbAxPu福利厚生や人事制度知ってる方教えてください(＞＜)
今後のドコモを語りましょう☆
0172名無しさん
2005/06/27(月) 18:54:38ID:JJlAhior0173名無しさん
2005/06/27(月) 23:55:41ID:X30ytghP今もそうだがこれから先にITU-Tが標準化にどれだけ関与するのかね・・・。
立川市が何をどうしていたのか詳しくは知らんけど、彼の若かりし時代とこれからは
市場環境が全然違うし、そもそも開発希望で標準化というのも意味わからんｗ
とりあえず英語力を売りにしたいならTOEIC750は話にならないよ。
>>172
役員の性別を見れば一目瞭然。いくら奇麗事を言おうがこれだけは誤魔化しようがない。
0174名無しさん
2005/06/28(火) 17:16:18ID:vKTOSrUG（１）みんな行く？
（２）やっぱスーツ？おれ夏用スーツ持ってないからかなり私服がいいんだが。
（３）ってゆうか、なにあの宿題。すごくだるいんだが。こんな私はなんてダメ内定者。
0176174
2005/06/28(火) 23:36:37ID:vKTOSrUGたぶんこの懇親会はドコモ中央だけだと思う。
0178174
2005/06/29(水) 01:06:09ID:LYwfr1xTない、と思うが。
軽井沢研修は合同らしいけど！
0179名無しさん
2005/06/29(水) 17:40:40ID:amUz874Gドコモと地域ドコモだと全然学生のレベル違うんですけど、
大丈夫ですか？
こういう風に子会社も一緒に研修するのは一般的みたいですが・・。
0180174
2005/06/29(水) 19:07:40ID:LYwfr1xT何が大丈夫？？
おれはドコモ中央だけど、地域ドコモに落ちて中央に受かった人間もいるっていう話だし、
そんなに優劣はないと思うよ。運だよ、運。
おれ的には地域ドコモの人と早くあって、友達になりたい。
0181名無しさん
2005/06/29(水) 20:37:02ID:UQQQPQci同期入社の友達はほんとーーーーーーーーーーーーに大事だよ。
研修中にたくさん作っておけよ。
配属後は利害関係抜きの友人なんて出来ないんだよ。
0182174
2005/06/29(水) 23:18:01ID:LYwfr1xTおじさん、ＩＤすごいね。そんなにＱ太郎好きなの？
0183名無しさん
2005/07/01(金) 01:16:06ID:spQ3Q/DY0184名無しさん
2005/07/01(金) 01:30:28ID:6t6xx0ytそいつは４年ぐらいでほかの連中と差をつけられて、
「やっぱりおれにはあわねぇ」とかいって出てくから。
で何年かして「あーそういやそういうやついたな。あのあと上手くいったとか話聞かないね」
みたいな思い出話だけの存在になるから安心しる。
0185名無しさん
2005/07/01(金) 03:03:27ID:UrxEMkDK１７９は地域ドコモ内定者が不安を書いたものです。
＞＞１８３とか＞＞１８４のほうがなんだかドコモに対するコンプ感じます。
0186名無しさん
2005/07/01(金) 04:27:47ID:UrxEMkDK神 日本電信電話㈱
67 NTTドコモ
66 NTTデータ
65 NTTコミュニケーションズ
64 NTT東日本
63 NTT西日本
62 NTTコムウェア
61 NTTレゾナント NTTファシリティーズ NTT都市開発
60 NTTPC NTTソフト NTT-AT NTTエレクトロニクス
59 NTTアイティ NTTビジネスアソシエ
ωωωωωωωωωωωここより下はＮＴＴの下の方ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
58 NTTドコモ東海 NTTドコモ関西 NTT-ME NTTネオメイト
57 NTTデータシステム技術 NTTロジスコ NTTドコモ九州
56 NTTデータサイエンス NTTビグソル NTTドコモ東北 NTTドコモ中国
55 NTTデータテクノロジ NTTデータ三洋システム NTTドコモ四国
54 NTTデータソリューション NTTデータネッツ NTTドコモ北海道 NTTインターネット
53 NTTデータイントラマート NTTデータビジネスブレインズ NTTドコモ北陸
52 NTTデータシステムズ ドコモモバイル ドコモテクノロジ
51 NTTデータフロンティア ドコモシステムズ
50 NTTデータソフィア NTTデータウェーブ
49 NTTデータクリエイション NTTデータシステムサービス
48 NTTデータフォース NTTデータフィット NTTデータSMS NTTデータカスタマサービス
47 その他無名ドコ子 その他無名デー子 売上高不明デー子
40 ME子 ネオ子
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
0187名無しさん
2005/07/01(金) 11:42:11ID:rwKb3BFo２ちゃん的だからしょうがないか。
0188名無しさん
2005/07/01(金) 20:18:26ID:1DhYbsAYNTTの中で唯一成功したISPなのに完全無視か・・。
0189名無しさん
2005/07/01(金) 20:28:36ID:IZB659/Z0190名無しさん
2005/07/01(金) 20:44:00ID:xNlU0W9Z0191名無しさん
2005/07/01(金) 22:56:31ID:SbRg0swFそれにしても、デー子はひどいな。あそこは隔離した方がグループのためだ。
0192名無しさん
2005/07/01(金) 23:12:43ID:dM9Ugm7V0193名無しさん
2005/07/02(土) 00:13:11ID:7tLc4DuI載せてよ
0195名無しさん
2005/07/02(土) 02:01:15ID:dJXHAEq60196名無しさん
2005/07/02(土) 09:23:45ID:aRU9Y7mB0197名無しさん
2005/07/02(土) 13:27:18ID:NUREJoXc0198名無しさん
2005/07/02(土) 14:28:57ID:KnxN+C/i低予算・グダグダ・交流時間がほぼGWのみ。
0199名無しさん
2005/07/02(土) 15:20:03ID:dJXHAEq60200名無しさん
2005/07/02(土) 15:50:08ID:xCrwRwoQしかも正社員として残れるのは全体の1/3だそうです。
0201名無しさん
2005/07/02(土) 15:50:28ID:1ls0t+Fj現在のドコモの経営環境における標準化の意義ってなんだと思う？
0203名無しさん
2005/07/03(日) 00:56:23ID:CBZeUEiEドコモは今が頂点、後は落ちるだけ
優秀ならソフトバンクで稼いで数年で生涯賃金稼ぐほうがいいぞ
ＮＴＴではどんなに優秀な奴ががんばっても年収１千マンいかない
しかも、どんどん給料下げているぞ
優秀で金が稼ぎたいなら、別の会社にいけ悪いことはイワン
まあ生活できる程度の給料でいいならＮＴＴはお勧め
0204名無しさん
2005/07/03(日) 01:05:25ID:UCi7QS7q0205名無しさん
2005/07/03(日) 01:08:36ID:2xonGNSINTT関連を選ぶ人は基本的には安定志向でしょ。
トップクラスの高給取りにはなれなくても、どんなことが起ころうが
定年まで首にはならずに給料をもらえる安定した身分が得られる会社という
ことでNTTを選んでいるんだから、自分を棚に上げてそういう話をしても無駄。
0206名無しさん
2005/07/03(日) 01:09:38ID:UCi7QS7q0207名無しさん
2005/07/03(日) 03:55:58ID:e6QgSZSg定時で仕事を終わらせて家に戻り好きなことを勉強して人生を過ごそうと思っていたが
実際は激務で家に帰っても寝るだけで暇はない、給料はここまで残業してはじめて時間外せずに手に入ると考えた金が貰える。
社内はグダグダで10年後自分がこの会社にいるとはとても思えないし、会社も小さくなってかろうじて存在しているのかもしれないというレベル。
この会社に入り手に入ると思っていた
時間、金、安定
全てここにはなかった・・・
よく言われている、ドコモは時間外はNTT関連だからたいして無いというのは大嘘
給料でもらえないほど時間外をしていることは珍しくも無い。
そして給料は低い
共働きを続けるのでなければ、子供を育てるのはやめておいたほうがいい
東京都内なら問題ない場合が多いが２、３年に一度の転勤があるので共働きもしづらい
0208名無しさん
2005/07/03(日) 09:50:23ID:QnrcGRQF子会社か孫会社でしょ？
懇親会で先輩に話し聞いたけど全然そんなことなかったけど。
酔ってたしかなりほんとのこと教えてもらえたし
0209名無しさん
2005/07/03(日) 22:41:45ID:UCi7QS7q「選ばれた優秀な内定者」らしいぜ。恥じることはないよ。
0210名無しさん
2005/07/03(日) 23:09:25ID:eHlTqFET0211名無しさん
2005/07/04(月) 06:42:16ID:YLcJVIms0212名無しさん
2005/07/04(月) 19:41:02ID:0EfVZ7gq0214真鍋かおり
2005/07/04(月) 22:40:06ID:5cQwyk/Eドコモ・テクノロジーの育成関係の情報が載ってます。
基本的には、ドコモグループの育成方針は同じですので参考程度にのぞいてね。？
http://job.docomo-tech.com/enquete/index.html
0215名無しさん
2005/07/05(火) 15:00:57ID:0sMPy2tJ実際のドコモを教えて！
0216名無しさん
2005/07/05(火) 21:42:56ID:F9fuP4RB0217名無しさん
2005/07/05(火) 22:31:50ID:vswSfhdm常識で考えろ
0218名無しさん
2005/07/05(火) 23:31:37ID:wm4Gq9wm>>207であってると思うよ
残業は多い、NTTと給与自体はさほど変わらないから給与格差はほとんど時間外により生じている
そこまで給料が変わらないはずなのにNTT社員が給料安いと言っているにも係わらず、ドコモは給料多いということは
何故なのかは考えればわかるかと
普通に激務な部署は多いのでNTTマターリと期待して入るととんでもない目に合う。
マターリしたければ他を当たったほうがいいよ ま、激務とか言ってもやってみればなんということはない
常に頭に霞がかかり、体が重くて引きずるように歩くのが気分が悪い程度だ。
ただ生産性はほぼ無いので知能がみるみる衰えていくのがわかる、そろそろなんとかしないといかんなと思案中
給料は時間外が多いので困ることはないが使うだけの時間は用意されてないよ
しかし多いのは給料じゃなくて時間外だから、時間外がなければ驚くほど少ない、その辺はNTTと同じ
>>216
いけないことはない
だが全く期待しないほうがいい
0219名無しさん
2005/07/05(火) 23:37:53ID:f2FNS+7d0220名無しさん
2005/07/05(火) 23:42:13ID:F9fuP4RBぶっちゃけ地域ドコモってどうですか？
位置付け的に上にある表であってますか？
0223名無しさん
2005/07/06(水) 18:40:25ID:Z4fJslhA中央を含むドコモグループ内の各社でそれぞれの業績によって決まってくるから。
中央、関西、東海、九州はあまり差はないが、四国や北陸などになるとけっこう差がつくらしいぞ。
0224名無しさん
2005/07/06(水) 20:25:03ID:VW9WB0tE同じ階級の同じ評価の賞与が100万円の差になるとなると、基本給が物凄く高い
（つまり役職が上）ということになるけどな。そんなに偉い人間の話をしているのか？
それに給料をそのままもらっても税金なり社会保険料なりで取られる分も増える。
学生には想像がつかないだろうが、実際には現金以外の給料でたくさんもらう方が得だ。
0225名無しさん
2005/07/07(木) 21:53:21ID:egJwgixzドコモ 17万6500 4942万9600
au(KDDI) 16万200 2012万2700
ツーカー －1万700 355万6700
ボーダフォン 5300 1496万6600
0226名無しさん
2005/07/10(日) 00:35:11ID:ST/4pLxJ0227名無しさん
2005/07/10(日) 04:22:02ID:gO773kh6神 日本電信電話㈱（NTT持ち株）
68 NTTドコモ
67 NTTデータ
66 NTTドコモ関西
65 NTTドコモ東海、九州、北陸、東北、北海道、四国、中国
64 NTTコミュニケーションズ
63 NTT西日本、NTT東日本
62 NTTコムウェア
61 NTTファシリティーズ NTT都市開発
60 NTTPC NTTソフト NTT-AT NTTエレクトロニクス
59 NTTアイティ NTTビジネスアソシエ
58
57 NTTデータシステム技術 NTTロジスコ
56 NTTデータサイエンス NTTビグソル ドコモシステムズ
55 NTTデータ三洋システム NTTインターネット
54 NTTデータソリューション NTTデータネッツ NTTデータテクノロジ
53 NTTデータイントラマート NTTデータビジネスブレインズ ドコモテクノロジ
52 NTTデータシステムズ ドコモモバイル
51 NTTデータウェーブ ドコモエンジニアリング
50 NTTデータフロンティア ドコモサービス
49 NTTデータフォース NTTデータソフィア NTTデータシステムサービス
48 NTTデータクリエイション NTTデータフィット NTTデータSMS NTTデータカスタマサービス ドコモサービス
47 その他無名ドコ子 その他無名デー子 売上高不明デー子
41 NTT-ME NTTネオメイト
40 ME子 ネオ子 NTTソルコ
死 エヌティティシステム開発（ダミー系列）
0228名無しさん
2005/07/10(日) 09:07:05ID:XfuVZ8VI227が合ってると思いまつ
0229名無しさん
2005/07/11(月) 00:51:05ID:JQkUsSsI0230名無しさん
2005/07/11(月) 00:54:56ID:JQkUsSsI入社式からいろいろあった。 まずは軽井沢一週間研修。
コテージ＆５クラス１９班で たけ、のざわ、おだ、けいた、こいけ、
はる、りさ、いけっち、そーまんと いっしょになる。
はっきり言って、 ３週間たった今も 軽井沢研修が一番よかった。 かなりよかった。
連日夜は飲み、昼は寝。 こんなんでいいのか？ ドコモグループ。
関西に帰ってからは 極めて普通な研修。 座学はかなり滅入った。
ビジネスマナー研修などはからだを 動かすので時間が早く過ぎた。
今週の頭からは 南港の安田生命アカデミアというとこで ２泊３日の泊り込みの研修。
男前シン君、ぴろ、せっちゃん。 加野ちん、長谷川社長。大本さん。 チームワーク最高だった。
軽井沢以来、楽しい研修がなかったので この研修はかなりよかった。
来週からは奈良支店勤務になる。 ラッシュ知らず。 常に人と違う方向に向かうことになる。
７月には本社に帰るので それまでしっかりと 頑張りたいと思う。
0231名無しさん
2005/07/11(月) 18:40:45ID:681u89qU＞＞２２８
オナニー乙w
俺の大学（東大）では、地域ドコモなんて誰も興味ないよ。
同窓会呼ばれなくなっちゃうし。
主要五社までだよ。許されるのは。
0232名無しさん
2005/07/11(月) 19:37:17ID:lnhjay9i２ｃｈのオナニー表なんて気にしない
>>231
東大生ならこんなとこで煽るなよ
ちっちぇえな
0233名無しさん
2005/07/11(月) 19:43:58ID:681u89qUそのちっっちぇえ東大生よりも遥かに小さい自分の存在を考えたことがあるか？
0235名無しさん
2005/07/11(月) 20:59:18ID:lnhjay9iだからこのスレで威張り散らしていいよ
0236とーだい
2005/07/11(月) 21:06:01ID:681u89qUマジウゼエんだよ。
Dランクの地方大出身のいとこにはちょうどいいと思うけどね。
いちおう優しさから「すごいね～ドコモって有名だもんね～」って言ってやってんだけどさ。
ものの正しい価値がわかる人間になってほしいよ。
0237名無しさん
2005/07/11(月) 21:22:34ID:VS1Z/Gp40239とーだい
2005/07/11(月) 21:32:44ID:681u89qUそれがネタだろうと本当だろうと、だから何？
あたまがわるい君に教えてあげるけど、
たとえこの地域会社が財務省よりも経産省よりも難しくても東大生は見向きもしないよ。
なぜかわかるかい。
上の彼の言葉そのまんま「ちっちぇえ」からだよ。
0240とーだい
2005/07/11(月) 21:43:48ID:681u89qU地域会社は東大生にも大人気ってことで。
0241名無しさん
2005/07/11(月) 22:13:21ID:iIPDyM+mいとこが地域内定で自慢してくるって言うけど
東大生は国家公務員や日銀などに内定orめざしてるだろうから
別にそれを言い返すだけでそのいとこは黙るのでは？
0242名無しさん
2005/07/11(月) 22:37:33ID:zeqoLLWF0243名無しさん
2005/07/11(月) 23:08:33ID:Kpztdfec0244名無しさん
2005/07/12(火) 00:53:41ID:CI0DKwu9やっと具体的な話があがってきたauのお財布参入。
vodaの参入も時間の問題だろう。
これまでドコモはお財布をimode並みのインパクトと捉えてたけど
こればっかりは他社が容易に参入できるだけに
ドコモが旗振り役をやらされている感もある。
これを「業界最大手の務め」ととるかは別の話だが。
ドコモが先にお財布をやってることで何かアドバンテージはあるの？
上層部は「ある」って言い切ってるけど、具体的にどういうとこだろう。
0245名無しさん
2005/07/12(火) 01:08:52ID:WyYWvw1n他人の知恵を横取りしたほうがマーケットリーダーの力を遺憾なく発揮できて
よほどいいものが出来そうなのになw
0246名無しさん
2005/07/12(火) 01:17:50ID:CI0DKwu9いまも知恵を入れてるのはマッキンゼーとかじゃないですかね。
imodeのときのように・・・。
0247名無しさん
2005/07/12(火) 23:37:43ID:CI0DKwu90248名無しさん
2005/07/13(水) 00:00:03ID:xQi542b8業界最大手の務めなんて関係ない。
NTTの腐った体質を直せ。
0249名無しさん
2005/07/13(水) 00:14:04ID:ch46VUkj何も腐ってないじゃん。
脅威の１兆円優良企業トヨタを知らんのか君は。
すべての車種が他社の類似コンセプト商品なんだぞ。
マーケティングの超基本、同質化が、リーダーの戦略。
横綱相撲ってやつですな。
0250名無しさん
2005/07/13(水) 00:34:44ID:915TCLim0251名無しさん
2005/07/13(水) 16:14:13ID:9NMWLHAj新しいサービスとか言ってみても似たり寄ったりになるのは当たり前。
そういうのを求める人には向いてないんじゃないかな。
0252名無しさん
2005/07/13(水) 23:37:09ID:bm0q8UJT地域ドコモ社員ですが、
技術採用なら研修みたいな感じで３年ほど研究所に行けますよ。
それなりの実力があればですが。。
0254名無しさん
2005/07/15(金) 23:58:31ID:9YMZFTII給料が話題になってるようだけど、
これほど、年中、ランク体系を見直したり、昇級関係を見直す会社も
珍しいですよ。
新聞やマスコミに敏感ならわかるだろうけど、
ドコモは現在他者に対して体力勝負しかのこらなくなってます。
開発部門と企画部門の関係が独立しすぎているので
商品化や方式を含めた開発に対して時間がかかりすぎます。
技術と研究要素が先行していて、サービス会社としての本質が
置き去りにされています。ドコモの前身がどういうものだったか
知らない人と、技術やサービスに対して世の中という社外から
見ることをしないエリート意識ばかりの社員と、
大企業の資金力にあぐらをかいている人たちばかりが現状です。
生え抜きはすでにどの世代にも存在しません。
技術系でさえ自社の技術に精通していないんです。
体力勝負というのは、結果、給料を削減しても
低価格化やインセンティブに回し、シェアを維持する事です。
もし、入社されるなら、考え方をまったく変えて下さい。
倒産寸前の会社にい入るという意識を持ってください。
0255名無しさん
2005/07/16(土) 00:11:32ID:iOFsoIB9給料関係は、労働基準局に提出されているからだれでもみれます。
体力の話は、マスコミですでに取り上げられているから周知の事実
社員意識は・・・・・
私自身を実名で書くこともできますが、
書いたところで、
それですら文句を言え割れる筋合いがない人間です。
僕たちに期待してないからさぁ。
毎年同じ連中が入って、どんどん悪くなるんだから。
まあ、最低賃金は保証されるし、シェアが３０を割ることは
そう無いと思うし、NTT法見直しで合併してリストラがあっても
子会社をどんどん作る会社だから安心でしょ。
ちなみに仕事はドコモ幹部が役員やってる子会社にどんどん回すから
無限機関みたいにお金が循環する会社です。
将来は安泰っと。思ってると幸せかな。
0256名無しさん
2005/07/16(土) 03:11:30ID:bWsYJBKS割合？
定量的な表現は難しいけど、だいたい同世代で１割くらいの人間が
研究ではなく、開発の担当に回る。
地域会社の人材が研究所に行くケースは希だと思うが、どうか？
ていうかR&Dに足を踏み入れたいのに、地域会社に入ったのは失敗だろうな。
こういった地域←→中央との人材交流は、地域ごとに見えないルールがあるようで
確かなことは身近で年の近い先輩に聞くのが一番確か。
そして、長い人で６年、ノーマルで３年程度で地域に戻る
以降は、地域と中央を行ったり来たりする人も中にはいる
0257名無しさん
2005/07/16(土) 03:16:36ID:kkn8rvhn他行く人ってどういうとこが多いですか？
0258名無しさん
2005/07/16(土) 03:17:29ID:bWsYJBKS逆に質問
後発のメリットってなんでしょう？
ドコモの場合、Felica普及のための布教活動を率先してやってきたとすると、
auやVodafoneはFelicaチップを乗せた端末を販売するだけ
布教活動も全くの無償というわけではなく、ビジネスでやるわけだから
むしろ、後発にとっては、その布教活動がなく、は付いていくだけになることが
後発の不利だと思ったんだが、どうだろう？
0259名無しさん
2005/07/16(土) 03:18:33ID:bWsYJBKS> 着うたや写メールだってみんな真似する。
> 業界最大手の務めなんて関係ない。
> NTTの腐った体質を直せ。
「腐る」の定義について、詳細にお願いします。
0260名無しさん
2005/07/16(土) 03:20:36ID:bWsYJBKS中央で内定もらったことを地域会社の採用担当に伝えると、
地域でも内定がもらえることがある
そういうケースは何度か耳にしたことがある
逆に、中央の内定を取り消された話は聞きようがないので分からんが。
0261名無しさん
2005/07/16(土) 03:22:18ID:bWsYJBKS> これほど、年中、ランク体系を見直したり、昇級関係を見直す会社も
> 珍しいですよ。
私には他会社のことは分からないので、
珍しいのかどうかすら私には判断付かないのですが、
出来れば、客観的に珍しいと判断できるデータが欲しいのですが、可能でしょうか？
0262名無しさん
2005/07/16(土) 03:56:34ID:kkn8rvhnだからその「布教活動」とやらを率先してやることについてのメリットを聞いてるんです。
それが答えられないのにわざわざ逆質問なんかしてくれなくてもいいですよ。
0263名無しさん
2005/07/16(土) 09:45:33ID:qhYe1JpRドコモには、「iモード」という巨大プラットフォームが存在するが、iモードを利用した電子マネーは
他社には真似の出来ないバラエティーに富んだ電子マネーサービスが利用できるはずだ。
「布教活動」とやらを率先してやることについてのメリットはまさにここにあると推測する。
センズレバ敵を制すだ！！
0264名無しさん
2005/07/16(土) 10:00:38ID:kbpZAu5Gwww.sony.co.jp/Products/felica/contents02.html
0265名無しさん
2005/07/16(土) 10:48:46ID:iOFsoIB9その手にはのらないよw w 見たければ、労働基準監督署いって見せてもらえばよい。
情報漏洩を誘導しようとする行為は犯罪ですよ。調査させて頂きますから。
0266名無しさん
2005/07/16(土) 11:47:41ID:bWsYJBKS> >>261
> その手にはのらないよw w 見たければ、労働基準監督署いって見せてもらえばよい。
265さんは見せてもらった上で判断してたということですね。
0267名無しさん
2005/07/16(土) 11:49:37ID:bWsYJBKS> >>258
> だからその「布教活動」とやらを率先してやることについてのメリットを聞いてるんです。
> それが答えられないのにわざわざ逆質問なんかしてくれなくてもいいですよ。
262の言いたいことは、Felicaなんざ後発にしとけばよかったのに・・と言いたいわけですか？
0268名無しさん
2005/07/16(土) 12:26:40ID:iOFsoIB9役員も管理職もドコモから行ってる
後発のメリット・・・・通信事業者は加入数がすべて
フェリカチップとフェリカサービスは別物
Auは後発ではないという事実
これぐらい調べろ。だから新人連中は使い物にならないんだ。
全部、発表されてる記事にのってるだろ。
キーワード書いたから調べて考えなさい。
0269名無しさん
2005/07/16(土) 13:10:17ID:kkn8rvhnまた質問返しですか？それも違います。
悪意のある深読みしかできない貴方は消えてください。
0270名無しさん
2005/07/16(土) 13:19:43ID:0G8+hVjehttp://www.muplus.net/archives/000766.html
0271名無しさん
2005/07/16(土) 13:27:08ID:0G8+hVjehttp://www.sony.co.jp/Products/felica/contents02.html
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