NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！17
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0001808
2005/03/25(金) 02:14:21ID:0sct/yiz不満たっぷりの社員たち。社員の不満が10000件を優に超える！！
新入社員と交替した方が株価が上がるとの噂しきりの現経営陣はいつまでしらんぷりか？
過去スレ：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1107516368/
【注意】
あくまでも現社員のみですよ。元社員ら社員以外による荒らし行為はもちろん厳禁。恥ずかしい。
もう一度。気づいてない約一名のため。五十川卓司氏は以下へどうぞ。復職するまで帰って来なくていいよ。
五十川卓司と語ろう6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111074201/
誰にも相手にされなくても五十川卓司は書き続ける1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111060026/
[東大卒]五十川卓司の悩み相談室5[NTT解雇]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1104655437/
0438名無しさん
2005/04/10(日) 17:41:53ID:U+hQ01Ij仕事が出来なくなってしまった。
自分では一生懸命やっているつもりなのだが、
あせればあせるほど仕事がうまくいかず周りに
迷惑をかけているのが分かる。
気持ちが焦ってしまい夜も眠れない。
日曜の今くらいの時間になるとすごく気持ちが沈んでくる。
やりたい事ははっきりしていて、前の部署でやっていた
SEがやりたく、SIerに転職を考えているのだが正直今の環境が
嫌で逃げ出すようで（正直そうなのだが）迷っているのだが
同じような境遇の人はいませんかね？
NTTって本人の意思を無視した異動もあり、仕事が嫌になってしまう
人は少なからずいると思うのですが・・・
0439４３８
2005/04/10(日) 17:46:01ID:U+hQ01Ij同じような境遇の人がいれば情報交換したくて・・・
今の状況だと、一人で悩んでて、どんどんダメになっていくのが
分かるので・・・
スレ違いかもしれないけど誰か優しい言葉の一つでもかけて下さい。
0441五十川卓司
2005/04/10(日) 18:50:35ID:5ZZYZc0R0442sage
2005/04/10(日) 19:01:04ID:CuayMgl64/1に異動したばかりのものです。
今回も、場所、仕事ともに経験のないところで、この１週間、
本当に疲れています。
異動するたびに「前はこうじゃなかったのに」と自分に腹が立ったり
周りにイライラしたりと、同じ思いは何度か経験したはずですが、
簡単に慣れる術はないようですね。
前々職から前職の時は本当に辛かったです。
法人→寝耳に水の営業企画でしたが、使われる言葉すら解らず、
フロアは恐いくらい静まり返っていて、入社以来始めて
本気で会社を辞めたいと思ったこともありました。
自分はこんなにダメな人間だったかと嫌悪感もしましたし、
「法人に帰りたい」と口癖のように言っていた気がします。
自分の席を居心地よく思えるようになるまでに３ヶ月、
言葉や考え方が解るようになるまでに半年、
自分はここに不必要な人間でもなさそうだと思えるまでに１年
かかりました。
そして、不思議なことに、１年半後には「自分は営業より企画に
向いているんじゃないか？」と考えるようになり、
２年後の総合評価では営業の時以上のものをもらうまでになりました。
0443sage
2005/04/10(日) 19:01:41ID:CuayMgl6言葉があります。
「優秀な人は、何の仕事をさせても優秀である。」
438さんが辛いのは、以前のようにいい仕事が出来なくて自己嫌悪に
陥っているためでしょうが、着任すぐからできるわけなどありませんし、
周りもそれをよく解っているはずです。
もしかしたら、438さん自身が思うより、周りからの評価は高いかもしれませんし。
時が来れば、必ず今の不安は笑い話になるはずです。
今助けてもらっている人への感謝の気持ちだけは忘れないで、
今は落ち着いて、しっかり吸収することに徹すればいいと思います。
時間をかけてでも新しい仕事を覚え、別の切り口から
モノを捉えるようになれることは素晴らしいと思っています。
今回上司に「今の感覚でもう一度現場を見てきてくれ」と言われ、
再び営業の現場に来ましたが、ここで初めて、自分で気付かないうちに
前職の経験が力になっており、視野が広がっていることに気付きました。
楽に仕事をしたいなら、確かに今までどおりの仕事がいいでしょうが、
それでは成長はしません。
辛いでしょうが、多分多かれ少なかれ誰もが経験していることでもあります。
一時的にパフォーマンスが落ちても、長い社会人生活でみれば成長のチャンス
でもあります。
お互い大変な時ですが、我慢のしどころですね。
元気を出して、気を楽にして、明日からも頑張りましょう。
0444墨岡孝
2005/04/10(日) 19:03:25ID:q3yb7sEY卓司さん、首を突っ込むのはおよしなさい。
ここでは、あなたの発言など何の役にもたたないのですよ。
0445五十川卓司
2005/04/10(日) 19:07:06ID:5ZZYZc0Rなんらの専門性も必要が無い電電公社時代の事務職員に該当する
文言ではあるでしょう。現在のＮＴＴの経営が、とても優秀とは
言えない状態が、それを証明しています。>>443
ということで、何か前職での知識や技能が応用できるようになる
と良いですね。人間関係での妥協や調整は、汚職や腐敗の温床で
しかありません。
0446443
2005/04/10(日) 19:15:43ID:CuayMgl6貴方には言っていません。
部外者が水を注すのはお控えください。
第一、五十川さんは仕事できたんですか？
NTTでろくに働いてもおらず、コミュニケーション能力が著しく
乏しい人間には、意味するところは理解できないでしょう。
そうでないなら、早く専門性の必要な職場で自分の能力を発揮してください。
0447名無しさん
2005/04/10(日) 19:16:22ID:rJIAehn70448五十川卓司
2005/04/10(日) 19:24:35ID:Q12rR4xb対話能力が顕著に貧乏なのは、私の記述に感情的で短絡的な回答
しか記述できていない、あなたの方であることを、客観的に認識
できるようになりましょう。
相手に対して、安易に妥協したり迎合することは、協調性や調整
力の発揮では無く、対話能力の欠如を意味するのです。
0449五十川卓司
2005/04/10(日) 19:26:51ID:Q12rR4xb仕事についての意義や解釈が、あなたとは違異しているのではと
思います。>>446
0450五十川卓司
2005/04/10(日) 19:30:38ID:fifPo3Orいうのがじっちゃんの遺言でした。>>448
じっちゃんにはすまないけど、「ウマシカにも使えるではないか、
詰めの甘い遺言だ」といまごろ気づきました。
あれっ、じっちゃんの名前なんていったっけ？
0451五十川卓司
2005/04/10(日) 19:36:38ID:Q12rR4xbあなたの祖父であった男性の生活や職業での周囲の環境は、余程
に非道な状態だったのですね。私も、ＮＴＴを解雇されていると
いう状態で、使用可能に成った言葉であるのではと、あらためて
考えました。
0452五十川卓司
2005/04/10(日) 19:38:33ID:fifPo3Or一応の一致がとれるかも知れません。
誰のことかはここでは問わないことにしますが、といいながらも
皆もが一斉にあるブタのことを思い浮かべるのは残酷なので
よしましょうよ。
0453名無しさん
2005/04/10(日) 19:40:35ID:Ba67iXKMSEになりたいのに電話会社に就職したという時点で間違ってる。解決方法は
唯一つだけ。さっさとSI会社へ転職しろ。当たり前の話だ。勘違いを正せば
いいのだから実に簡単な話だ。
こういう所で愚痴を聞いてもらって引き止めてもらいたいんだろうが、
その手のガキの甘ったれの話など、イソタクか443みたいなオツムの弱い人間
くらいしかまともに取り合わないから全く無駄。
0454４３８
2005/04/10(日) 19:50:15ID:U+hQ01Ij>442さんへ
貴重なアドバイスありがとうございます。
そういってもらえると凄く心が軽くなります。
部署を言うと特定されそうなんで言いませんが、法人（6年）から
本社の設備系の部署へ異動してきました。
私の場合、ちょうど異動から10ヶ月たつのですが
未だそういった状況なんですよね。闇から抜け出せない。
442さんの言われることはすごく良く分かります。
自分も全くその通りだと思って努力はしてきました。
だけど、一向に良くならない。
（法人系と設備系では、そもそもの考え方自体がズレているのでは？
と思ってきています。）
ただ、442さんのように同じような状況にもめげず頑張っている人が
NTTにも居ると知って少し安心しました。
今の状況から安直に逃げ出さず、最後まで頑張ることを実行してきた
のですから・・・
0455４３８
2005/04/10(日) 20:05:22ID:U+hQ01Ij間違いだったと思っています。
愚痴を言ってしまったのは自分の心の弱さであり、
453が厳しい事を言うのも分かります。
（ただ、４４３の事をオツムの弱い人間というのには激しく反論しますが）
半年以上、今の気持ちを引きずっているので、そろそろけじめをつけて
退職し、新たなスタートを切ろうかと思っています。
ただ、誤解はして欲しくないのだが、NTTという会社自体や職場の仲間は
すごく好きなので、辞めた後もいい関係でいたいですね。
イソタクさんもそういった感じで穏やかな気持ちでいれば良かったのに・・・
0456443
2005/04/10(日) 20:28:04ID:CuayMgl6設備系はまた全く違う風土ですよね。
法人からだとあらゆることで随分ギャップがあったことでしょう。
少しずつでも努力はし続けなければいけないと思いつつも、
最悪、また異動はあります。
それがNTTのような大きな組織のメリットでもあります。
部署間の考え方のズレを実感できることだけでも大きな収穫ですし、
これからも多く出るであろう、我々と同じ悩みを持つ
後輩や部下の気持ちは理解できる人間になれます。
人の痛みを推し量れない人間、人望のない人間には誰もついて来ず、
長期的に必ず排除されます。
どうしてもやりたい仕事があるなら転職もよしですが、
それはあくまで向上のためですね。
逃げの転職がうまく行くはずもないことは、よくお分かりだと思います。
身近に話の出来る仲間を作り、少しでも自分にとって居心地のいい
環境に変えて行ってくださいね。
甘いだのガキだの言われても、辛い状況をも乗り越えて、
力をつけた者勝ちです。
疲れているときに急ぐ必要はありませんから、
トータルで見て、前に進めばいいんだと思います。
0457五十川卓司
2005/04/10(日) 21:06:29ID:k20eOJLE精神的に追い詰められる。数年後にも同じ問題が繰り返される。
本社組織で激務であろうが評価に反映されない。この事が社員
のモチベーションを下げているのでは無いかと考える。
0458443
2005/04/10(日) 21:12:00ID:CuayMgl6転職することに決めちゃったんですか？
辞めた人から本音をよく聞いてからにして下さい。
（辞めた人は自分を否定することになりますから、転職後の苦労話
（特に辞めた後悔）はしたがりません。）
私個人は、いい話を聞いた事がありません。
去年、同じ職場の後輩が辞める時、送別会からの帰りの電車の中で
「辞めたいと口に出してから実際に辞めるまでの半年間で、
NTTの良さが解ってしまって、後悔したけどもう遅かったんです」
と言ってました。
また、別の後輩はNTTを辞めた後転々とし、結局Ｎ関連会社の
契約社員で働いています。
数多く引き止めはあるでしょうが、口に出したら最後のようです。
何があっても辞める覚悟と新たな職場への情熱が要ります。
頑張ってくださいね。
0459五十川卓司
2005/04/10(日) 21:28:05ID:nX7Q6jg7宮津純一郎氏への批判ですか？>>452
特殊な職場環境であるということです。>>458
0460４３８
2005/04/10(日) 21:35:10ID:U+hQ01Ij色々心配してくれてありがとう。
すごく嬉しいです。
443の言われる事、一言一言がすごく暖かくて
勇気付けられます。
色々と悩んだ結果、転職する事に決めましたが
後で後悔しないよう、強い意志と情熱で突き進むつもりです。
色々と相談にのってくれてありがとう。
0461五十川卓司
2005/04/10(日) 21:36:18ID:fifPo3Orここに、宮津純一郎と書いて、和田紀夫と書かないところに、
私が総人労を恨みながらも、どこかまた総人労に戻りたいな
と心の底で思ってる兆しがあらわれてるのかなぁ、
と思いを馳せてみた。
いろいろな事柄を「特殊」と区分して世界を都合よく
説明しようとするのは統合失調症患者の特徴だそうです
が、私の場合は断じて当たりません。
0462五十川卓司
2005/04/10(日) 21:39:55ID:fifPo3Orちなみに、私以外は誰も「宮津純一郎」とも「和田紀夫」とも
思ってないのだと思うと、私の発想力のすばらしさに関して
神に感謝します。>>452
0463五十川卓司
2005/04/10(日) 21:42:44ID:VKC7qL8D単純に体格の問題です。
ああ、児島仁もそうですね。彼の方が悪質です。>>461
0464五十川卓司
2005/04/10(日) 21:46:11ID:fifPo3Orブタといえば、どう考えても私一人しかいないではないか。
往生際が悪いなぁ、我ながら。
0465443
2005/04/10(日) 21:48:44ID:CuayMgl6いい仕事と仲間に恵まれて、能力発揮できるといいですね。
頑張ってくださいね！
Ｈ７東日本女性社員より
0466名無しさん
2005/04/10(日) 21:49:49ID:ze63Haupウザ杉
0467五十川卓司
2005/04/10(日) 21:51:45ID:VKC7qL8Dそう思いたいのでしょうけれど。他者を侮蔑する行為は、総人労
関係者が虚勢を主張する場合に、頻見した現象です。
0468五十川卓司
2005/04/10(日) 21:51:53ID:fifPo3Or削除屋も許してくれるので出て行きません。
2chはNTTや裁判所や世間と違って、私の見方だと
いう事実にはやく気づきましょう。
0469五十川卓司
2005/04/10(日) 21:53:12ID:VKC7qL8D0470名無しさん
2005/04/10(日) 22:31:01ID:r/+SrAm2http://d.hatena.ne.jp/okusama/20050324
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
0471名無しさん
2005/04/10(日) 22:36:14ID:4lHBTGoi「NTTは転勤が多くて担当者がコロコロ変わる」と顧客から言われているらしい。
それに対する某副支店長の見解、「サラリーマンだから仕方ない」なんだと。
なんじゃそりゃあ。だから専門家は育成されないし、顧客からも見放される。
当然会社が傾いていくわけだ。
0472五十川卓司
2005/04/10(日) 22:47:40ID:fifPo3Orその副支店長、全然論理的ではなくて議論が全くできないところが
私とそっくりだなぁ。総人労関係者かな？なんか親近感を覚える。
0473名無しさん
2005/04/10(日) 22:55:18ID:4lHBTGoi会社もその辺は折込済みだろう
異動させる会社が悪いんだ、位の図太さでいかないと神経やられちゃいますよ
>>438殿
0474名無しさん
2005/04/10(日) 22:59:23ID:4lHBTGoi幹部≒総人労関係者
ではないかと、つまりは器用貧乏
まあ、こんな会社どうなってもいいから知らんけど
0475４３８
2005/04/10(日) 23:18:17ID:U+hQ01Ijどうもレスサンクスです。
＞今までの部署違いの異動ならいきなりバリバリ仕事ができるはずが無い
＞会社もその辺は折込済みだろう
確かにその通りなんですが、さすがに1年近くその状況が続くと
自分の適性にも問題ありかなと思ったりします。
元々気が弱く慎重派で、人から注意されないように仕事はマメにこなすタイプ
だったんですが、今の部署ではささいな事で上司が怒鳴り散らすので
ますます仕事が慎重になって、何をやったらいいのか分からなくなり
自信を持てなくなってしまったんですよね。
（少なくても法人ではそういう上司はいなかった。）
４７３さんのいう事は良く分かるのですが、
一度、そうなってしまうともう抜け出せないんですよね。
法人の頃、面談ではSEが天職で非常に今の仕事に充実している。
将来はPMとしての多くの大型案件を成功に導きたいと
希望をもっていたんだけどなぁ〜。
実際、当時は業績も良かったのですが・・・
（AかB評価、C評価はほとんど無し）
人生色々な困難があって、今回は努力の甲斐なくその困難に
負けてしまいました。今の環境から逃げ出すように転職しても、
今後も同じような事があったら、また繰り返しになるのかも知れませんが
とりあえず今は自分は本当にやりたい仕事が出来る所に転職します。
⇒やっぱり少しまじめに考えすぎなのだろうか？
0476名無しさん
2005/04/10(日) 23:40:18ID:4lHBTGoi>>⇒やっぱり少しまじめに考えすぎなのだろうか？
自分自身のことですからね、考えて当然だと思いますけど
俺も意図しない異動があり、既に生活のためと割り切って会社に「通って」いますが
正直、真剣に仕事するつもりはなくなりましたね
表向きは真剣に仕事しているつもりはしなくてはなりませんが
0477五十川卓司
2005/04/10(日) 23:48:12ID:WmXRrI9lいう自覚があるので、些細な事柄でも拒絶反応を提示しておいて、
その無知や無能が露見しないようにと、虚勢を誇示してしまって
いるのでしょう。>>475
電話事業では、「できてあたりまえ」という風俗や風習が蔓延を
していたのですが、ＩＰ事業では、「失敗したらどうしよう」と
いう不安や不信が潜在しています。
新規事業においては、失敗しても当然であるところがあるので、
其処を如何に失敗しないようのするかというための情報が必要で
あるのですが、其処が軽視されていませんか？
0478443
2005/04/11(月) 00:16:51ID:kexulfEfひと段落着いたと思いましたが、レスが終結していないようなので
更に加えさせてください。
438さんのレスを見てると、仕事の適正以前に上司との相性の問題の
ようですね。
私の前職の上司が全く同じタイプでした。
私は怒鳴られることはありませんでしたが、
物凄い激情タイプで、怒り出すと誰も止められず、
フロアがピリピリした状態でした。
前述の通り辞めた後輩もいますし、心療内科に通うことになった
同僚もいます。
いつもいつも叱られ、同僚が私の前で「前の職場（法人）では、
こんなに仕事が出来ない男じゃなかったんだけどな・・・」と
泣いたこともあります。
叱られる人は数人決まっていて、何をしても叱られているように見えました。
彼らに共通しているのは、真面目で大人しいこと。
上司への反論さえしなかったことです。
0479443
2005/04/11(月) 00:17:19ID:kexulfEf→曖昧な指示の本意を汲み取ろうと考えるが解らず
→意図が解らない自分を責め、「そんなことも解らないのか！」と叱られるのが
恐くて確認や途中報告に行けない
→意図をつかみきれていない報告を期限ぎりぎりに提出して取り返しがつかなくなり
再度激昂される
のパターンでした。
客観的にそれを見ていて、同僚にアドバイスをしたのは以下のことです。
・ビクビクしない！怒鳴る人間は、おどおどしている人間を見ていると、
余計に腹がたって歯止めが利かなくなる。
・昼休みでも飲みのときでもいい、日常的に仕事以外の会話を持ち、
一人間として話が出来る関係になれ。
・上司も100％自信を持って指示しているわけではない。
解らないことがあれば、迷わず確認して、早めに方向修正しろ。
・報告期限は絶対に守れ！早めに出さないと上司も困る。
・自分の意見はしっかり言え！恐くてうまくいえなくても、
一生懸命伝えることが大事。
参考になるかわかりませんが、転職を考えるにはまだ少し早いのでは？
現状を改善する努力をもう少ししてみてからでも、遅くはないと思います。
0480名無しさん
2005/04/11(月) 00:27:17ID:/IomCLla悩んだことがありましたが、今は吹っ切れましたね。
やりたいことをやる、言いたいことは言う、自分勝手にやればいいじゃないですか。
この会社だったら首にはならないと思うし。
首になれば転職の機会じゃないですか。
まあ気楽に行きましょうよ。
0481443
2005/04/11(月) 00:36:45ID:kexulfEf>この会社だったら首にはならないと思うし。
首になれば転職の機会じゃないですか。
ただし、ここには首になって、転職もしなかった非常に貴重な
存在の方がいらっしゃるようですが・・・
0482名無しさん
2005/04/11(月) 00:49:47ID:51gq/TZvせっかく作った専用スレには寄り付かないのは何で？
書きこんで笑い者にされるのは、どっちも同じだと思うが。
向こうの人種と同じにされたくないっつうプライドということか。
0483438
2005/04/11(月) 00:53:04ID:t+dpPbpQ＞480
すごく適切なアドバイスです。
まさにその通りの状況なんですよ。
ただ、残念ながらそのアドバイスを実行できるだけの
技量が自分には無かったんですよね。
そういう意味で自分の力不足や、不甲斐なさを恥じています。
（辞めた後輩や心療内科に通うことになった同僚も
そうだったのではないでしょうか？）
ま、あんまりウジウジとレスを続けてもみっともないので
この辺で締めます。
色々とアドバイスくださってありがとうです。
明日から頑張っていこうという気力は補充できました。
0484443
2005/04/11(月) 00:59:26ID:kexulfEfみっともなくないですって。貴方が誰か、私にはわかりませんし、
勤めてれば、似たような経験のある人はたくさんいますよ。
諦めるのはまだ早いって。
私がアドバイスしたのは、着任から１年経ってからでしたが、
その後変わって、上司のほうも変わりましたよ。
怒っている上司だって、怒ることの方が疲れるはずですし、
怒っている自分が好きではないはずですから、変わることはありますよ。
元気出してくださいね。
0485名無しさん
2005/04/11(月) 02:42:58ID:bF3gr8vQおいおいパワハラ上司に負けてやめんじゃねーよ。
はっきりいって一般企業のほうがよっぽど理不尽だよ。判ってる?
ついでに外資なんて、一時期聞こえは良かったけど、
実は結構大手でも会社としてのまともな体裁が整っていないところが多くって、
ドライな付き合いでいいのかな、思ったこと口にしていいのかな、なんておもってると、
ハイ、さよなら、な世界だしね。全然理論的じゃないよ。
よーく考えてごらんよ、
“元々気が弱く慎重派で、人から注意されないように”
なんて自分で言ってる君が、プロパーじゃなくしていく他社はそんなに甘いのかい?
それから君が目指しているPMなんて胃の数がいくつあっても足りないような、精神的にギリギリ削られる仕事だよ。
NTTでの甘さが許させるようなプロジェクトなんてないんだよ。
失敗したら自分が会社を去るくらいの覚悟がないとやれない世界だぜ。
そんなに悩むぐらいどうしようもない上司なら、挑戦紙でも社内の相談口へでも自分の思いをぶつけてみろよ。
もともと現場が好きで出世なんか気にしてないなら
（たいていの会社ではそこそこあがるならPMすらやれない。実質は課長クラスまでかな）、
この会社ほどのさばれる会社はないんだから、ほんとに上司が糞なら葬れよ。
どうでもいいけど、異動がなく同じ仕事に関わり続けるって、（ピンもキリもあるけど）派遣と資格職くらいだぜ?
会社員として生きるなら、ある程度はあって当然。
まぁ但しこの会社ほど意図が理解できず意味不明で、かつ短期間（3年以内とか）にやるのは珍しいと思うけどね。
スペシャリストにならず上意下達の組織管理鹿頭にない、ってな電電公社時代の悪癖って感じ。
最近は玉突きしかなかったり、それに巻き込まれたり、でますます分けわかんなくなってる気がする。
0486五十川卓司
2005/04/11(月) 07:26:24ID:WNoYxMGDいない不適格で不適当な人間を、血縁や学歴や仲間や友達として、
「職席（ぽすと）が人を造る」などと、出世や昇進をさせると、
そうなってしまう典型的な人事の失敗事例ですね。>>478
私は、そういう「上司」について、”無知で無能であるからと、
そういう行為をするな”と注意する人間です。まあ、逆上して、
何をするかわからないなあと思っていたら、案の定でした。
私が、服従しないので、「私に対話能力が無い」などと、決付を
していましたが、対話能力が無いのは、もちろん、そういう堪性
（こらえしょう）の無い「上司」の側です。>>479
ということで、私は、「精神疾患」に冤病され、「業務成績不良
」として解雇された実例です。>>480
そのような「上司」を改心させることができなくても、あなたが
自信を喪失することはありません。もはや、組織な病理なのです
から。>>>483-485
0487五十川卓司
2005/04/11(月) 07:29:16ID:WNoYxMGDということで、より有知で有能であろうとする競争には忍耐でき
ますが、より無知で無能であろうする狂騒には、忍耐できないと
いう精神的に健全な人格や品性を矜持しようとするのであれば、
ＮＴＴという組織は最悪の環境であると言えるのです。
0488名無しさん
2005/04/11(月) 08:46:56ID:iFClFocEせっかくやる気を取り戻した者をまた悩ませるようなこといってんじゃねぇよ！
0489五十川卓司
2005/04/11(月) 08:49:04ID:k2xcxf4A0490名無しさん
2005/04/11(月) 09:06:21ID:ycxhQdsOてめーに対話能力がないことは、ここでの状況だけでみても明白だがなw
0491名無しさん
2005/04/11(月) 10:12:56ID:v9CuwNyj0492五十川卓司
2005/04/11(月) 10:53:49ID:OmommOWN失笑されてしまうだけでしょう。>>490
0493名無しさん
2005/04/11(月) 11:33:08ID:jD5TUunbﾌﾟﾌﾟ..（失笑)
0494五十川卓司
2005/04/11(月) 11:39:15ID:OmommOWN0496五十川卓司
2005/04/11(月) 12:56:05ID:OmommOWN0497名無しさん
2005/04/11(月) 19:37:40ID:WpgdliPTあんたの意見にもろ手を上げて賛成。
いろいろキレイ事を言ってるけど、要するに上司と合わなくて嫌になってるだけだ罠。
そのくせ本当にやりたいのはSEの仕事だから会社を辞める？
NTTの法人で下らんSIゴッコを6年もやりながらよくもそんなことを恥ずかしげもなく言えるもんだ。
本当にSEになりたくてNTTを去っていった連中をたくさん見て来たはずのくせに。
根本的に幼稚で甘ったれの低脳の坊やと、その甘ったれ坊やの頭を撫でて自己満足して
楽しんでるオバちゃんの会話を読まされて激しく萎えた。
結局この会社にはダメ人間しか残らないのかよ。
0498五十川卓司
2005/04/11(月) 20:11:29ID:C++Lc68P0499名無しさん
2005/04/11(月) 21:43:58ID:TPMJpM/x2年以内に気付かない時点で不運だったね。
楽しい事は会社の外で探したら?
0500名無しさん
2005/04/11(月) 23:03:52ID:zdKWQh8Dおいらも同じく賛成だな
目立ちたがり屋じゃ無いとろくに仕事させてもらえない
この会社では「気が弱くて慎重派」な奴は無用だよ
いっそ転職でも考えてみれば？と言いたいとこだが、
自己満足君にはそれも無理な話かもねｗ
目指したいのは本当のSEですって面接で言おうものなら、
ルーズなその考えをボロクソに貶されて，速攻あぼーんｗ
舐めきった根性を叩き直してもらうにはいい機会だろうがな
0501名無しさん
2005/04/11(月) 23:43:49ID:nJ7brhHRhttp://www.sankei.co.jp/news/050411/spo031.htm
朝鮮サッカー協会は１日、平壌で会見、李煕淵・同協会書記長代行が発端を「主審による不正な
判定」とするＦＩＦＡへの抗議声明を発表。「このような判定が今後も許されれば、試合が
ＦＩＦＡの競技規則に従って順調に行われないのはもちろん、選手たちが競技道徳に反する乱暴な
行為を助長することになる」と警告した。
声明は北朝鮮の官製メディアも報道しており、北朝鮮当局の公式見解である。再発防止どころか、
むしろ観客の暴徒化を正当化し、乱闘や暴動が再発する可能性すら、ちらつかせている。
0502名無しさん
2005/04/11(月) 23:45:20ID:nJ7brhHRhttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm
−この間、日韓戦があったけど、日本と韓国が対戦するときはどっちを応援するの？
金「うーん…韓国です…かね。でも応援するだけであんま韓国の選手とか知らないじゃないですか。
だから選手とか見るのは日本の選手で、応援するチームは韓国です」
−日本が他の国と対戦するときは？
金「……やっぱ、ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね（笑）」
−じゃ、カレンくんは日本と北アイルランドが試合したらどんな気持ちになると思う？
カレン「僕は北アイルランドになんも愛着とかないんで（笑）、日本を応援しますね」
とにかく日本がどこの国と対戦する場合でも
<ヽ｀∀´>＜やっぱ、ちょっと日本負けてくれ
らしいです
0503名無しさん
2005/04/11(月) 23:52:03ID:5repG1Ox>」として解雇された実例です。>>480
お前の精神疾患は冤病ではない。お前の離婚訴訟でも嫁さんが
証言しているし、医師の診断書も出ている。
お前は控訴状の中で、医師が診断内容を開示しないところが
怪しいと言っている。NTTが警察捜査に協力する際の情報開示
にまで警鐘を鳴らす、情報開示反対派のお前が何故医師の
態度に文句を言っているんだ。
医師の態度はお前の論理からすれば、褒められこそすれ、非難される
謂れの全く無い、当たり前の態度じゃないのか。
お前、お前の精神鑑定をNTTが金を支払わないと文句言っているな。
正気か。NTTは初めから”証拠つきで”お前がキチガイだと主張
している。それに反対する証拠を出すべきはお前だ。
そもそもお前は全ての精神科医が信用ならないと主張して、メンヘル
板を潰したんじゃなかったのか。そんなお前が精神鑑定を求める
のは可笑しいだろうが。
お前の言っていることは首尾一貫していない。
お前、以前自分を鴻鵠に、NTT社員を燕雀になぞらえてたな。
俺たちは燕雀かもしれんし、お前の志はわからん。
しかしそれはお前が鴻鵠だからではない、お前が三歩歩くと物事
忘れちまう鶏だからだよ。
毎日することも無く、ほっつき歩いているだけの姿なんざ鶏そのものだ。
一生地べたを這いずり回っていろよ。
陳勝も可哀相にな。
0504名無しさん
2005/04/12(火) 00:03:49ID:/1DkgP5a上司にパワハラオヤジは多いですな。
あるとき打ち合わせ後の雑談で、そこの担当が休んでいた事が話題になったとき
課長は、「昨日ちょっとキツク指導したら休みやがった。俺なんかは這ってでも
出てきたもんだ。悔しくないのかよ。」だと。
大変だなぁと思ったのと同時に、このカルチャーを引き継いだ人間が
設企では重宝されるんだと思ったよ。
0505五十川卓司
2005/04/12(火) 00:05:09ID:GsRz0VXC犯罪行為として、医療保険の詐取という詐欺罪も成立することで
しょう。>>503
0506五十川卓司
2005/04/12(火) 00:09:34ID:GsRz0VXC移行に必要な知識や技能を修得せず、若手には威張鰓振できない
状態が、自信喪失による粗暴で幼稚な醜態を助長しているという
ことでしょう。>>504
そのような風俗風習は、設備企画には不要です。私が知っている
設備企画の人々は、知的で新進の気風に豊富でしたが、そこまで
堕落してしまったのでしょうか？
0507五十川卓司
2005/04/12(火) 00:20:12ID:zvAJe8U7などと私にほめられた旧設備企画系の方々は
今頃鳥肌が立ち、気分が悪くてたまらないでしょうが。
0508五十川卓司
2005/04/12(火) 00:22:10ID:FXdwYAU3意味不明なのでgoogle検索してみたら一番最初に出たのはイソタクの過去スレだった．．．．．．．．
0509名無しさん
2005/04/12(火) 00:22:51ID:FlgTf+E4そう思うならまず漏前が辞めれば？
漏前のシビアさと能力があれば、どこでもやっていけるんだろ？
0510名無しさん
2005/04/12(火) 00:26:34ID:RInGw6vl昔は竹刀を持ってウロウロする暴力団ヤクザ系の管理者がいたりしたもんだよ。
よくもわるくもそれがNTTという会社なわけで、たまたま居心地のいいぬるい空間に
ずーっといて、歯の浮くような自己実現の決意表明セリフをネットでバンバン
書きまくってるアフォな若造クンが、異動になってようやく本当の姿が分かって
貰えたのは喜ぶべきだと思う、お互い（会社と438双方）にとって。
0511名無しさん
2005/04/12(火) 00:28:11ID:zvAJe8U7ただし私は天下の東大法学部卒なので、訴訟相手が
NTTしかない以上、墨岡孝の詐欺罪が絶対に成立しない
ことも知って・・・いるかも知れないけど、どうだったかな?
まぁ詐欺罪が成立するんだったら、私の侮辱罪の方が
先に成立しちゃいそうなので、やばい気がするなぁ。
0512五十川卓司
2005/04/12(火) 00:29:38ID:zvAJe8U7ごめん、510だけど、私はこのスレの嫌われ者、
五十川卓司です。
0513五十川卓司
2005/04/12(火) 00:31:31ID:zvAJe8U7ごめん、510は馬鹿で間抜けなNTT社員だった。
嫌われ者のビビリや卓ちゃんは511で〜す。
0514名無しさん
2005/04/12(火) 00:33:40ID:RInGw6vl＞書きまくってるアフォな若造クンが、異動になってようやく本当の姿が分かって
入社7年目の人間に向かって「若造クン」はいくらなんでも失礼だよな。
「中堅クン」に訂正しておくよ。ゴメンね。
0515五十川卓司
2005/04/12(火) 00:35:01ID:Z5FHuRV0大丈夫。東大入学以来剣道しかしてないウニ頭だから
詐欺罪の構成要件なんて知りやしないよん。
0517五十川卓司
2005/04/12(火) 00:38:22ID:Z5FHuRV0なんでもいいけど、「……不満を語ろう」なスレなので
思う存分不満ぐらいは語らしてあげようよ、社員には。
（って急に素に戻ってどうする）
0518五十川卓司
2005/04/12(火) 00:40:00ID:Z5FHuRV0失敬だな、貴方は。
鶏な訳ないじゃないか、ブタに決まってるだろうが。
0519名無しさん
2005/04/12(火) 00:40:37ID:q54PxpUJ0521五十川卓司
2005/04/12(火) 00:48:32ID:Z5FHuRV0設企なんぞを誉めそやしてる段階で、底の浅さを露見してしまった、
ああ恥ずかしい。まぁ無意味に頑張ってるねと労うのはOKとしても。
私はまだ工業化社会の住民なのよ。まだ三十台だけど、心は六十台。（はーと）
誰が私なんぞを採用したんだ、総人労だ、バカ野郎めが。
0522438
2005/04/12(火) 00:51:23ID:4jRFDgYtこんなにレスが付くとは思っていませんでした。
なんかすごく盛り上がっているようで何か嬉しいな。
厳しい意見が非常に多いですが全くその通りですね。
逆に開き直って少し気が楽になりましたよ。
これからどん底から這い上がります。叱咤激励してくれた皆さんのおかげです。
どうもありがとう。
で、ここからちょっと反論なんですが・・・
ＮＴＴの法人を「単なるＳＥごっと」という人多いが、それはどんな立場の人かな？
やっぱり設備系の人はみんなそう思っているの？だとするとちょっと納得いかないん
ですよね。ＮＴＴのＳＥも結構レベル高いよ。
同じ社内の人間にそう思われていると思うと何か悲しいなぁ〜
あと、弱い立場の人間の気持ちは分かるようになって欲しいなぁ〜
厳しい状況に立たされたときにみんながみんな自力で這い上がれるかというと
そうじゃないんだから・・・
443のような人の存在は非常に重要だよ。
485の言う事ももっともなんですが、優しさって大事だと思いますよ。
出来ない人は好きで出来ない訳じゃないし、努力していない訳でもなく
何か歯車がズレしてしまっただけなんですから、
うまくおだててやる気を引き出して、出来るようにさせてあげた方が
絶対良いに決まっているけどなぁ〜。
0523五十川卓司
2005/04/12(火) 00:55:34ID:Z5FHuRV0-> ＮＴＴのＳＥも結構レベル高いよ。
人による。よりすぎる。
組織としてもってるクオリティスタンダードはザルだね。
-> うまくおだててやる気を引き出して
方向性もあるのでそんなに簡単ではない。だって私五十川卓司なんてやる気まんまん。
これでも絶対よいに決まってる？笑
0524503
2005/04/12(火) 01:10:42ID:g9/VWRw7それで五十川さんよ、情報開示反対派のお前が、情報開示しない
医者を非難しているという矛盾と、精神科医不要論者でメンヘル板
壊滅に導いたお前が精神鑑定を求めている矛盾についてはどう
答えてくれるんだ?
それとも矛盾点には答えられないのか、いつものように。
0525503
2005/04/12(火) 01:13:04ID:g9/VWRw7ごめんなさい、チキン野郎だからすっかり鶏かと・・・。
0526五十川卓司
2005/04/12(火) 01:13:33ID:Z5FHuRV0あぼーんな人に迷惑なので、自分の名前は「本文」にシグネチャ
みたく書いて、「名前」は "五十川卓司 "にしませう。
0527名無しさん
2005/04/12(火) 02:10:26ID:g9/VWRw7良かったな、卓司。救いの手が入ったぞ。
まぁお前なんぞ、お前が常日頃馬鹿にしているNTT社員に
助けて貰わねば2ｃｈ上での存在さえ危ういんだということが
判ったろ。
悔しかったら矛盾点に答えて見やがれ、チキン野郎が。
0528名無しさん
2005/04/12(火) 04:05:21ID:i0D47mzG他の賛同してくれた人は人によっては
ちょっとニュアンスを違って捕らえてくれてる人もいるみたいだけど、、、
女性と男性とでは優しさの示し方はちょっと違うかもよ。
よーく呼んでくれ、漏れは新自前、とか辞めちまえとか、そんな事言ってないだろ、
自分をもっとしっかり見つめろ、ってことと、やれることなんてまだまだあるじゃねーか、って話だよ。
そうそう、今の職種に対する適性に問題あり、大いにいいじゃない。
何になりたいの？セコく出世したいの?そうじゃなければ、正直にそう表明してもいいじゃない。
何一つ出来なかったり、そもそも社会人としての適性に問題があったり、ならともかく、
よほど特殊な分野じゃないところの職種のいくつか適性があるなら、別に問題があるわけでなし。
上にも書いたように異動は当然あって、それによって能力を試されることはあるけど、
それもサラリーマン故で、別にいいときもあれば出来ない時もあるのよ。それで全然いい。
それよりもそれにグジグジ悩んで自分という人間を疑ってみても仕方ないよ。
最後に。漏れ前がどんな人かは知れないけど、
＞ ＮＴＴのＳＥも結構レベル高いよ。
これは世間に認められるようになってから言いなさい。恥ずかしい。
それこそその辺は法人でなくまだ回線サービスのほうに良い人材と、世間の認知がある。
0529名無しさん
2005/04/12(火) 04:41:58ID:6ds5kMLbttp://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18526992.html
0530名無しさん
2005/04/12(火) 08:48:08ID:m6P4JUuEそういうことですね。
そもそもSEのレベルが高いとか低いとか、どういう能力指標の定義で
どういう類のベンチマークを頭に置いて言っているのか理解不能。
ビジネスの世界は「実績」が全てだけど、そもそもそれ以前に「経験」すらない
ような人が、例えいくら紙の上の知識をもってても学生のお勉強の範疇を出ないよ。
だからなんちゃってSEと呼ばれる。
でも、438が痛すぎるのはまあいいとして、法人SEはNTTのアホアホ経営者のダメダメ経営施策の
犠牲者で可哀想な人たちなんだから、あんまり叩くのはいかがなものかと思いますよ。
0531名無しさん
2005/04/12(火) 18:32:14ID:udKoMEDM「今日からあなたはＳＥです」って言ってるようなものだからなあ。
名目上はＳＥだろうけど、肩書つければ仕事ができるようになるってわけじゃなし。
合掌。
でもそれで自分が立派なＳＥになれた気になってしまえる平和な人もいるから問題。
0532名無しさん
2005/04/12(火) 19:33:36ID:FlgTf+E4同じNスレなのにS63がこんなに荒んでいるのはなぜだろう？
0533名無しさん
2005/04/12(火) 19:40:58ID:1PkCpw31おくわけには行かないし、辞めるんなら今がいいタイミングかもよ。
といっても不特定多数を相手にグダグダいってるような優柔不断な奴は
結局は辞めないのがパターンだけどな〜。
辞める奴はスパっと決めて年休を消化して疾風のように去っていくｗ
0534名無しさん
2005/04/12(火) 20:02:00ID:VB5lhY0cＳＥに限らず、どの仕事もなんちゃってだしな
本当にできる人がいることも確かだが
まあそういう人は結構辞めちゃってるがね
0535五十川卓司
2005/04/12(火) 20:26:45ID:5amablZC>>520-521,>>523,>>526
ＮＴＴの営業組織としては、無知で無能な上司に媚諂追従（こび
へつらい・ついしょう）をしなければならない以上、その浅薄で
軽薄な威張鰓振（いばり・えらぶり）さえも、「尊敬」している
偽装をしなければならず、当然の結末として、組織としての水準
は向上せず、個人が、危機意識から切磋琢磨して、知識や技能を
修得するやいなや、組織に決別するという状態が継続してきてい
ます。
0536名無しさん
2005/04/12(火) 21:20:23ID:IVW3lajK0537名無しさん
2005/04/12(火) 22:05:01ID:RXD8MwKUとっとと退職届を出して世間の風邪に当たれ。
話はそれからだ。
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