五十川卓司と語ろう6
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0001五百川卓司
05/03/18 00:43:21ID:AeQYlhmk以下は、これまでの経緯。
【東大法卒】五十川卓司氏と語ろう1【元NTT社員】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060097159/
【東大法卒】五十川卓司氏と語ろう2【元NTT社員】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063722894/
五十川卓司と語ろう3
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1068653956/
五十川卓司と語ろう4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1086483648/
五十川卓司と語ろう5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1104847492/
過去の記述
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/TalkWithTakujiIsogawa/index.htm
0002五百川卓司
05/03/18 00:44:56ID:AeQYlhmk0003名無しさん
05/03/18 00:54:21ID:YOkGhAHWそもそも、NTT関係者の方に聞きたいんだけど、
「業務系、共通系」って何？
採用区分の事こと？
「総人労」ってのは「総務・人事・労務」なんだろうな、ってのは想像つくんだんだけど。
あ、五十川はこれにレスしなくていいので。
0004名無しさん
05/03/18 01:15:07ID:j3wDxSvtNTTの採用区分は退職時までついてまわります。
主に文系学部出身者は「業務系」、理系学部出身者は「技術系」と分類され、
理系出身者の中でも初期配属が研究所の人間は「研究系」と分類されます。
時々「業務系」の事を「事務系」と呼ぶ事もあります。
0005名無しさん
05/03/18 01:19:27ID:j3wDxSvt「共通系」というのは、どこの部署でも共通的にあるような仕事
をする人達の事で、具体的には総務・人事・労務を主に指します。
だから「共通系」＝ソージンローです。
総務や労務は、その畑出身者がやることがほとんどですが、
人事は元々営業や技術系の仕事をしていた人でも担当する事があるので、
技術系だけど今は総人労＝共通系の仕事をしている、という現象も起きます。
0006名無しさん
05/03/18 01:22:45ID:j3wDxSvtよって、五十川は「業務系」ですが「共通系」では無いかと思います。
いや、旅費精算の監査をやらされてたとすると、いわゆる雑用係だから
ひょっとしたら「共通系」＝「総人労」の一味だった可能性もありますね。
0007名無しさん
05/03/18 01:32:35ID:j3wDxSvt五十川は初期配属は「ネットワークシステム開発センタ」でしたが、
人事管轄はあくまで「業務系」であり、多くの「技術系」に囲まれた
職場だったわけですが、数年後の支店への転勤は「業務系」としての
規定ルートだったのですが、あまりに仕事の能力が無さ過ぎて
解雇されてしまったわけです。
NTTとしては、文系の人間にもシステム開発の経験を積ませ、そのスキルを
法人営業でも活かす、というルートを用意して、五十川もその一人だった
んですが、残念ながら能力不足とやる気不足、病のおかげでシステム開発にも
適応できず、いちおうルート通り転勤させた法人営業でも全く何の成果も
出せないだけでなく、周囲に害をばらまくだけの存在になっていました。
0008名無しさん
05/03/18 01:41:03ID:YOkGhAHWなるほど。丁寧なご解説ありがとうございます。
卓ちゃんは、文系の「業務系」なのに、自分が「研究系」だと思い込んで、
「業務系・共通系」と見下しているものの、
実際には、「業務系」はもちろん「共通系」の仕事すらまともにこなせなかった、ということなわけですね。
0009名無しさん
05/03/18 01:51:06ID:j3wDxSvtその通りです。
五十川が１５年かかっても理解できなかった事を５分で理解されるとは、
飲み込みが早いですね。
って、比較対象が悪すぎて、かなり失礼でしたね。すいません。
ちなみに彼は上司からの業務命令をまともにこなした事は
NTTではただの一度もありません。
自分の勝手な解釈で勝手な行動を取っていただけです。
つまり、株式会社における従業員としては、待ったくの
無能だったわけです。
0010名無しさん
05/03/18 07:40:58ID:F/vQCe4W優先させている問題や弊害が、様々な局面で噴出しており、無知
と無能とを露呈しているということだわな。
研究開発だとか、事務だとか技術だとか、そういう肩書やら分類
で、企業経営ができるはずがないだろう。
0011名無しさん
05/03/18 19:08:17ID:NaQUBRVsttp://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/folder/158500.html
0012名無しさん
05/03/18 23:10:31ID:FcEQR15w0013名無しさん
05/03/19 00:02:02ID:lfUngBkl「ニューズウィーク」(日本語版３月１５日号)に、日韓関係に関して、非常に
面白い記事が掲載されています。『日韓関係にひそむ危険な「純愛幻想」』
（ピーター・タスカ）がそれです。なぜ、戦後６０年たっても、日韓関係は改
善しないのか。その謎の有力な解釈だと思います
長いので、一部だけ引用します。ぜひ、原文を読んで下さい
誠実な謝罪も役に立たない
「まず問題になるのは安全保障だ。韓国はもはや北朝鮮を驚異とみなしていな
いし、日本の拉致問題に対する興味はゼロ。北に圧力かけるどころか、核保有
すら容認する覚悟をしている。これでは、たとえ６カ国協議か再開されたとこ
ろで進展は見込めない。大局的にみれば韓国の現政権はアメリカから中国へ転
換しつつある。二つ目の衝突の火ダネは産業だ。韓国は世界で唯一、日本経済
をモデルにした国。その結果、両国間には造船や鉄鋼、家電など輸出セクター
の要となる分野で熾烈な競争が生まれた。（略）
サムスンの隆盛とソニーの凋落が同時に起きたのは、偶然ではない。事実、
世界一のエレクトロニクス企業にのし上がったサムスンの勢いは独りよがりで
近視眼的だった欧米企業を追い落とした４０年前のソニーによく似ている。
では、日本が誠意をもって過去の過ちをわびれば、韓国、さらには中国との
関係が改善するのか。そうした考えは、因果関係を見誤っている。歴史が戦略
的緊張を生み出すのではなく、現在の戦略的緊張が歴史的緊張を生み出すのだ
。
イタリアがファシスト政権下の侵略行為について、エチオピアから謝罪を迫
られたことはない。ヨーロッパ史上有数の残虐な侵略者だったナポレオンを賞
賛するフランスの教科書を、スペインが非難することもない。戦略的な緊張関
係がないから、歴史問題も存在しないのだ。
しかし、日韓の緊張関係は今後も消えることはないだろう。だから日本がど
んな対応をしようと、両国間の過去は脈々と存在し続ける。（以下略）
0014名無しさん
05/03/19 00:14:57ID:E6vj+YA60015名無しさん
05/03/19 00:30:22ID:lfUngBkl今朝高校生か大学生位の女の子達が電車の中で
韓国人のキモさについて熱く討論してた｡
前に座ってたおじさんがやたらうなずいてたがおもしろかった。
705 名前：可愛い奥様 ：05/03/19 00:16:10 ID:sNPPN2GD
ニュース10でやってたけど、カンコックの会社が九州のゴルフ場を建設費の10分の1の価格で買収したんだって。
九州ってカンコック人ゴルファーばかりになりそうだ。
706 名前：可愛い奥様 ：05/03/19 00:18:42 ID:D1QRud0U
>705
大分の湯布院も大量の韓国人が襲来して、お湯の使い方が酷くて困ってます。
まじで同泊することがあったら、災難ですよ・・・・
708 名前：可愛い奥様 ：05/03/19 00:24:28 ID:F0938FSx
>>697
女子高生ってあけすけなくらい素直だからね。
生理的にキモいものはキモいとはっきり言う。
これがもう少し大人になると捏造教育による贖罪意識がからまって韓国人に対してはどこか腫れ物あつかい。
0016名無しさん
05/03/19 00:41:59ID:lfUngBklhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000159-mai-soci
書簡では「歴史的にも、国際法上も竹島は日本の領土であるのが日本の一貫した主張」として、
「韓国の竹島占拠は不法・不当」と改めて表明。そのうえで「領土問題は国家間の問題で、
地方自治体が行う国際交流とは異なる」と述べている。
全身に火を付け抗議 ソウルの日本大使館前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000158-kyodo-int
金総書記の愛人と娘、日本に在住…韓国誌が報じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000212-yom-int
0017名無しさん
05/03/19 00:43:13ID:uaLXdqExこれからはこのブログ＝積み木の城で
空論を吠え続けるんだろうね。
0018名無しさん
05/03/19 00:46:09ID:lfUngBklhttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/seihanzai.html
世界レイプ発生率ランキング16位（アジア1位）
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
NAVERで韓国人が「申告率が極端に低いので実際はもっと上だろう」って韓国人自身がいっちゃってます。！！
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラを経験
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269
韓国のGDP５％を売春が占める
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html
韓国人女性の２５人に一人が売春婦
http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224164518400.html
児童ポルノサイト数、韓国２位、日本８位
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/9.html
韓国女では売れない現実 アメリカで I 'm Zapanese する韓国女
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=690468&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
娘に性暴行した夫の釈放に、母が指切って抗議
http://japanese.joins.com/html/2004/0622/20040622202114400.html
「息子の恋人と性交渉」 控訴審で無罪に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/26/20040826000036.html
0019名無しさん
05/03/19 12:53:08ID:2kWJzJZnhttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050318ig90.htm
対日声明は、「日本の良心勢力」との連帯や、日韓の市民社会間のネットワーク構築の強化をうたっている。
だが、韓国の言う「良心勢力」とはいかなるものか。
戦時の女子挺身（ていしん）隊という勤労動員制度を、あたかも“慰安婦狩り”だったかのように歴史の捏造
（ねつぞう）すら行い、日韓関係を一層複雑にしたのも、そうした“自虐史観”的な勢力ではなかったか。
教科書問題でも、歴史観、価値観の多様性や、思想信条の自由を否定する旧左翼的な一部マスコミを、「良心勢力」
と言っているのではないか。
声明では、「過去の侵略と強権の歴史を美化する歴史教科書が、是正されぬまま検定を通過する憂慮」をも
表明している。これは、日本の国家主権に属する教科書検定に、圧力をかけるのも同然の内政干渉である。
そもそも検定中の教科書の中身は公表されていない。それを韓国に持ち込んだのも「良心的」日本人たちだ。
盧政権が強硬な対日姿勢を貫くなら、日本の国民感情は悪化するだけである。韓国の一方的な声明は、日韓関係を
阻害し、地域の安定も損なう。
0020名無しさん
05/03/19 13:38:30ID:s96d034T0022名無しさん
05/03/19 14:16:24ID:rfoxjK2c0023名無しさん
05/03/19 20:14:10ID:s96d034T卓司にそんなバイタリティがあったらこうはならんだろ。
0024808
05/03/19 21:06:57ID:Fonyxehe思考に粘着力があって議論がブレないだけでも、こうは
ならなかったろう。
良くも悪くも中途半端なんだよねぇ。残念なことに。
0025omoni
05/03/19 21:37:59ID:rfoxjK2c貴方のwebに一ヶ月ほど前に遭遇しました。あちらこちらで貴方の発言も拝見させていただきました。大変お気の毒な方と思いました。
出だしはきっと、深い正義感と信念をもって勇気ある行動をなさったのだと思います。
きっと、若かったのでしょう。調査不足・根回し不足・資料のつめの甘さ・・・コミュニケーション不足等何らかの理由で、置かれていた環境と立場では受け入れてもらうことが出来なかったのですね。
それでも、こうやってwebを数々立ち上げ、「自分が置かれてしまった」立場は間違いであることを「主張」したい貴方のお心はわかります。
しかしながら、このスレッドが（＞＞２１）ご自分で立ち上げたものでなくとも、その前の話題の続きもあって、「貴方と語ろう」と思って語りつづけてきた人たちの一人が、「板」が継続しなくなる事前処置として立ち上げたものでしたよね。
真摯に語りつづけて個人の時間を使ってきた方々への感謝も時には必要です。
議論では賛成も反対もあるでしょうが、お互いを認め合うことが必要です。
一つの主張を通し、結果を導くためには嫌いな相手の協力も必要なときがあるでしょう。
「目的」が何かを山の頂上へ届けることだったとすれば、道のりはどの道のりでも、どなたが届けてもよいはずだったと思います。
同じ時間帯・・・別の掲示板には書き込みをしている貴方をお見かけしたものですから・・
ついつい余計なこととは知りつつ、こんな書き込みをいたしました。
0026omoni
05/03/19 22:43:17ID:rfoxjK2c卓司さま 私も掲示板のようなものを主宰したことがございます。
ホストとは、主題からはずれるゲストが居た場合は、うまく主題に戻す努力をしたり、
そこに集う多くの方々の会話が円満に且つ、愉しく有意義に運ぶよう心がけるのではないでしょうか。
「NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16」の板でのあなた様の以下発言は、
自ら本題を見出し、軌道修正をしていないように思いました。
・・・以下当該書き込み・・・
http://society3.2ch.net/regulate/#2
764 名前：五十川卓司 ：05/03/19 13:15:31 ID:uk+Razkc
総人労（業務系、共通系）関係者に典型的な恫喝や脅迫の手口が
あなたにも観察されています。
真藤務も、そのような行為をしていました。
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-02/files/
2004-11-17_Evidences_for_Defence-3.jpg
２００４年１１月１７日 乙３号証
「五十川卓司氏への今後の治療方針」
精神科医の墨岡孝が記述したように偽装した虚偽文書です。>>763
0027名無しさん
05/03/20 00:59:48ID:XpNHaq/Wいま，酔いざましにコンビに行ったんだよコンビニ。で，
墨岡孝；「心の疲れをとるちょっとした方法」，成美堂出版，ISBN4-415-06810-3
なる文庫本を見つけて思わず買ってしまったわけだ。
著者略歴を見るに，（産業医＋メンタルケア）の方面で実績ある先生らしい。
あと，「歴程」の同人だという歌人でらっしゃる。
奥付によると初版は1998年、自分が買ったのは今年になって出た第九刷。
で，何が云いたかったかというと先生も災難でしたなぁ、てこった。
0028名無しさん
05/03/21 00:58:20ID:1JJJPOZh少なくともこっちの方が相手してもらえると思うけど。
0029浅草のよっぱらいおじさん
2005/03/21(月) 23:40:34ID:J96aEu3Eかなりこたえたのか。
そんなブログで水鉄砲を撃ってるのは
攻撃を避けるだけの引きこもり、
逃げてるようなもんだぜ。
真正面から相手を納得させる意味ある発言を
してみろ。
惹起でも感覚でもしてみやがれ。
0030五百川託児
2005/03/22(火) 00:09:58ID:kZxvMLrT0031名無しさん
2005/03/22(火) 00:21:42ID:BQQvHAcs852 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：05/02/23 16:02:36 ID:cR7YtlGN
そういえば親友の朝鮮系中国人は、同じ中国人と脱北者を意外と嫌ってたな。
「日本人はお人好しで甘ちゃんだから、すぐ騙される。中国人と朝鮮人はまず疑ってかかれ」ってえらくレクチャーされた思い出がある。
921 名前：852[sage] 投稿日：05/02/24 00:13:35 ID:vimubwIx
遅くなりました。この話は拉致問題が公式に認められて、北朝鮮や脱北者といった単語が日常会話にちらほらと混じり始めた頃のものです。
私「脱北者の人たちってかわいそうだよね。北では迫害されるし、中国では難民扱いしてもらえないし
中国も難民キャンプぐらい作ったらいいのにって思わない？」
友人「なんで？私たちのとこはもう十分がんばったよ。なんでそんなことしないといけないの？」
同じ民族なんで当然、自分の意見に賛同すると思ってた私は？？って感じでした。
私「なんでって？北から死にもの狂いで逃げてきてるんだし、かわいそうだからそれぐらいはいいんじゃないの？」
友「かわいそうなのはうちらも一緒だよ。日本は今頃大騒ぎしてるけど脱北者なんて10年以上かもっと前から、
うちらの自治区に来てるんだよ。わたしたちはその頃からずっと助けてたんだよ。」
私「そうなんだ。困った時はお互い様だし、助け合いって大切なことだよね。うんうん。」
友「違うよ助け合いじゃなくて、こっちが一方的に助けてるんだよ。
それにうちらは脱北者に助けられてるどころか、迷惑とか危害を加えられてるの！今は私たちだってかわいそうなの」
麗しい助け合いに感動してうんうん言ってた私は、強烈なパンチを浴びせられた気分でした。
0032名無しさん
2005/03/22(火) 00:22:32ID:BQQvHAcs私「何してたの？」
友「10年ぐらい前までの話だけど、あの頃は脱北者の取り締まりとか今より全然なかったんだけど、それでもやっぱり
脱北者が自治区で仕事につくのは難しかったから、何回か私の母親が中国の某大都市まで一緒に汽車で連れて行って
あの人たち（←男性限定だった気がする、何でなんだろ？）に仕事（確か食堂とかだったはず）を見つけてあげたりしてたんだよ。
でもね、あの人たちはそうやってなんとかつけた仕事先から簡単に逃げるの。母親が仕事を見つけてあげた人はみんな逃げたよ
あの人たちはね、配給に慣れてるから生まれてからそうゆうシステムしか知らないから、働いてお金を貰うってことに馴染めない、
特に男の人はね。だから仕事先から逃げるし、欲しいものがあれば盗むか恵んでもらえるのを待つ。」
友「私たちからも平気で盗んで行く。私たちだって裕福じゃない、そこを切り詰めて脱北者に食事を分けてあげたりしてる。
なのにその上盗まれたらやっていけない。それに最近ではなりふり構わなくなってきて、盗むため生きるためなら人だって殺す。
ねえ、私たちだってかわいそうだと思わない？
日本はテレビから流れる映像を見てかわいそうにかわいそうにって簡単に言うけど、そんな簡単な問題じゃないんだよ
受けてきた教育が違う、考え方が違うってのは本当に大きいんだよ。
あの国は経済も社会主義（共産主義）なんだよ。与えられれば当然だと思いこむし、与えられなかったら奪いにくる
別に脱北者の全てがそんなんだとは言わないけど、そうゆうのがすごく多いの、それにすごく増えてる
かわいそうだけじゃやっていけないんだよ。人間、生きるためには良心って案外捨てれるものだよ。」
0033名無しさん
2005/03/22(火) 00:23:51ID:BQQvHAcs友「人の命は日本みたいに重くない。他人の命と自分や家族の命の重さが同じなんて言えるのは、日本ぐらいだよ
日本はいい国だと思う。他人を信じやすい国、でも世界は違うんだよ、日本人はお人よしで甘ちゃんですぐ人を信じる。だから利用されやすいんだよ。
それって日本人のいいとこだけど、日本でしか通じないんだよ。いくら顔が似ててもアジアでは通じないよ。」
みたいなことを懇々と話されて、無知でお花畑だった私は結構考えさせられました。
この友達の言ってることが全て正しいのかはわからないけど、これも真実の一面なんだろうと思います。
今では懐かしい話です。
昔の話なんで不正確のとこもあるとは思いますが、我慢してもらえるとうれしいです。
0034808
2005/03/27(日) 17:10:48ID:6/JHRF9Bhttp://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/
他所でくだらないことを書き散らしてる間に本拠地の草むしりをしないと、メッキがはげてることにまだ気づいてない新入りの人にもそっぽ向かれちゃうよ。
反論こそできないにしても、間違いを認める殊勝な態度をとることをお勧めするよ。人として。恥ずかしい。
0035名無しさん
2005/03/27(日) 21:00:32ID:9og4CkcX長く続いた卓司の社宅での居座り生活も
今週でようやく決着がつくな。
もう荷造りはできているのか？
さんざん迷惑をかけたんだから、出て行くときは
近隣住人へ菓子折りの一つでも持参して頭を下げて
お詫びを入れていくのが人としてのけじめのつけ方だぞ。
0036名無しさん
2005/03/28(月) 00:20:27ID:h+/6WzT30037名無しさん
2005/03/28(月) 00:26:06ID:pT75hLfr一生そのまま親のすねをかじってダラダラ生きていくんだろう。
実は日本の田舎にはそういう犯罪者予備軍のｵｻｰﾝが結構いたりする。
0038名無しさん
2005/03/28(月) 00:49:07ID:zFzkF3t9もしも「身内に瀬石ん秒患者が居るってご近所にバれると
一族そろって肩身が狭いから絶対に帰って来るな」
みたいな風土の田舎だったら……と、両親との電話の
やり取り読みつつ妄想する。
0039808
2005/03/28(月) 01:21:34ID:q0UwZTq6確かに相当可哀想だね。
親子両方のためにも、完全に環境をかえて転地療養すべく、海外移住でもしてしまった方がいいのかもしれない。
0040808
2005/03/28(月) 09:35:38ID:q0UwZTq6>72 名前：五十川卓司 ：2005/03/28(月) 06:55:52 ID:+0F8lpuq
>ということで、人事評価について、客観的に視認が可能な資料の
>開示が必要でしょう。そんな戯言は、誰も信用しません。>71
よくも悪くも「客観的」な「人事評価」はないので、要するに「視認」できればいいといってるのね。
じゃあ貴方の分に関しては幸いなことに存在するよね。すでに周知のように。
公開行為が適切かどうかはともかくとして。
「開示」されてるので貴方に関してのみは「戯言」ではなさそうです。厚遇されてますね。
「6月9日解雇発令後に読上げる解雇理由
解雇理由は次の通りです。(後略)」
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-02/files/
乙9号証
0041鬼検索 ◆ONIoniKkao
2005/03/28(月) 21:11:54ID:g8LGit6B0042名無しさん
2005/03/30(水) 01:06:26ID:oPzj/UJH卓司はＮＴＴ入社当時から、上司の職務命令を無視して勝手な行動をしていたのでしょうか？
もしそうだとしたら、試用期間中にクビにできなかったのでしょうか？
0043名無しさん
2005/03/30(水) 19:49:34ID:09L56OvX0044名無しさん
2005/03/31(木) 02:42:54ID:p/PfFvtt0045名無しさん
2005/03/31(木) 08:05:16ID:FD4muc5f■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています