NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0762名無しさん
05/03/19 12:26:59ID:uAJFQCNc0763808
05/03/19 13:06:44ID:Fonyxehe興味のある香具師がいるかどうかが問題なのではなくて、
このスレの趣旨と合致してるかどうかが先に来る。
荒らせば荒らすほど、大分に引きこもること、そして
可能ならネットワーク環境すら与えられないで閉じ込め
られることを皆が心の底から祈るようになるのみ。
そんな世界を望んでるなら勝手にしろ、だが。
0764五十川卓司
05/03/19 13:15:31ID:uk+Razkcあなたにも観察されています。
真藤務も、そのような行為をしていました。
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-02/files/
2004-11-17_Evidences_for_Defence-3.jpg
２００４年１１月１７日 乙３号証
「五十川卓司氏への今後の治療方針」
精神科医の墨岡孝が記述したように偽装した虚偽文書です。>>763
0765名無しさん
05/03/19 14:15:11ID:m4gol21B0766名無しさん
05/03/19 15:08:02ID:lumanjva東 : 300
西 : 300
コム : 140
ドコモ : 140
データ : 500
合計で約1500か・・・
結構人取ってるんだね。
0767名無しさん
05/03/19 15:16:47ID:uAJFQCNcH7は3000ときいた。それ以降は知らん。
30年くらい勤務するとして毎年1000人とるとして3万人か。
多いのか少ないのかわからんな。
0768名無しさん
05/03/19 15:52:13ID:ltSFJY/1> 30年くらい勤務するとして毎年1000人とるとして3万人か。
> 多いのか少ないのかわからんな。
昔は、転職する人が少なかったようですが、最近は入社後５〜１０年で３〜４割はやめていく雰囲気ですからねぇ。
（中途採用なんて聞かないし。）
0769名無しさん
05/03/19 16:52:04ID:awMyYbg9勉強になります。H16の者です。
どうせ市場価値がないのなら、
社内で勝ち残っていくのが大事なのかなと思ってます。
参考にさせていただきます。
0770名無しさん
05/03/19 21:05:56ID:IbriUG8U人事担当者ですか？
３〜４割ってどこからの情報？
0771名無しさん
05/03/19 21:07:18ID:NYzHgvIb２０代・３０代女性が明かす月収・年収一覧（SPA調べ）
社名 職種 年齢 月収 年収
NTTコミュニケーションズ SE ３０歳 ３０万円 ５５０万円
朝日新聞社 記者 ３４歳 ７５万円 １０５０万円
日興コーディアル証券 営業 ２８歳 ７５万円 ８５０万円
ソニー 広報 ３１歳 ５５万円 ８５０万円
日本オラクル 営業 ３２歳 ５０万円 ８１０万円
東芝 設計 ３４歳 ４２．５万円 ７１８万円
日本IBM SE ３２歳 ３９万円 ７００万円
トヨタ自動車 開発 ２９歳 ４０万円 ７００万円
UFJ銀行 営業 ３１歳 ４５万円 ６３０万円
セブンイレブン・ジャパン SV ３１歳 ３３万円 ５９０万円
中日新聞社 広告 ２６歳 ３６万円 ５８０万円
トーメン 営業 ２５歳 ３３万円 ５５０万円
アビームコンサルティング コンサルタント ２７歳 ３７万円 ５５０万円
三菱電機 SE ２８歳 ３５万円 ５４０万円
東急不動産 広報 ２５歳 ２９万円 ５００万円
近畿日本ツーリスト 法人営業 ２８歳 ２７万円 ４００万円
社会福祉法人 介護士 ２５歳 ２３．５万円 ３８０万円
シュウウエムラ アドバイザー ２７歳 ２３万円 ３６８万円
リゾートトラスト 営業 ２５歳 １９万円＋α ３１０万円
0772名無しさん
05/03/19 21:28:51ID:IbriUG8Uな。その中の一人は、日本でトップの大学出てて、きちんとした考えを持ってい
たって感じだった。その後も同期はパラパラと辞めていっているよ。
0773名無しさん
05/03/19 22:05:05ID:aPRW4gtuH5,6で1000人、H7,8,9で3000人というのは、当時のNTTの採用人数。
ドコモ、データは別に採用してる。
もっとも、この世代は（当時の）NTTに採用されても、使えないから
ドコモに引き取ってもらった奴も多いが、、、。
0774名無しさん
05/03/19 22:12:01ID:f4wiSKH1なんで、そんなに早々と辞めたんだ？
導入研修くらいで、会社の全体像は普通わからないと思うのだが。
それが見えていたなら、大した洞察力の持ち主だったということになるけど。
0775名無しさん
05/03/19 22:29:24ID:bmnAJ2nS0776名無しさん
05/03/19 22:31:29ID:m4gol21BH10〜H16辺りの採用人数はどんな感じなんだ?
H12から東西コムは分かれて採用だったっけ?
それで、H12〜H15までは東西採用凍結か。
0778651
05/03/19 23:41:30ID:aPRW4gtu部署、上長、出身大学のレベルなど、極力条件が近い奴がいい。
ただし、採用年次が大きく離れてしまうと、多少条件が変わってしまうんで注意。
（まあ、平成２桁入社ぐらいであれば、あまり条件はかわらんと思うが、、。
平成７年以降ぐらいからは、変わってないかも。）
0779名無しさん
05/03/20 01:37:03ID:BP+naxrp＞導入研修くらいで、会社の全体像は普通わからないと思うのだが。
残った人間は長い長い期間を経ないと（経ても）分からないが、
出て行く人間は直ぐに気付いて、さらに行動を起こした。
ただそれだけのこと。
そもそも、導入研修の時に思ったNTTの印象と5年経った後に
悟った実像にそんなに違いがある人間っているか？
0780名無しさん
05/03/20 05:21:50ID:vzMBgHnu確かに東西でﾄﾞｷｭｿ系職場か腐れ役人系職場をうろうろしてると、
そういうように感じるのかもしれないが。
ちなみに直ぐに気づく（しかもそれが確信であってる）人間なんていない。断言してもいい。
もともとやりたいことがあったが、たまたまの流れで入ってきたやつってのは、
もともと満足していないので、早く辞める傾向があったが。あと、国一の仮面ってのもいたな。
まぁ大学によっては優秀なのかもしれないが、就職活動的には
その人個人の観点でいうと、要するに一度失敗した人たちです。
0781五十川卓司
05/03/20 07:14:45ID:BnYVJ+wCのだろうか、経営者側に有るのだろうか？
経営者側の問題が大きいのであれば、ＮＴＴは、組織として失敗
しているという現実を認知する必要が有る。
その現実を認知せずに、従業者側に失敗の原因を転嫁しても何も
始まらない。>>764-780
0782名無しさん
05/03/20 09:25:06ID:i9zuw3UW0783五十川卓司
05/03/20 09:28:46ID:BnYVJ+wC給与は以下の通り。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/pay/
２００３年６月２０日
支給総額： ３３万１７４５円
控除総額： １３万４８１２円
手取総額： １９万６９３３円
0784名無しさん
05/03/20 09:38:24ID:i9zuw3UW0785名無しさん
05/03/20 09:40:42ID:9D9tVRMB0786名無しさん
05/03/20 09:45:08ID:9D9tVRMBＮＴＴの離職率ってどれくらいですか？
0787名無しさん
05/03/20 09:49:15ID:i9zuw3UW0788名無しさん
05/03/20 12:12:14ID:V+mDx0yL日：1905年に島根県が国際法に則って竹島を編入告示。江戸時代から漁は行われていた
がこれで名実ともに日本国領土になった。
韓：1905年は第二次日韓協約で韓国の外交権が奪われていたから文句言えない弱い立場
だったのだ。竹島は日本の韓国侵略の最初の犠牲地である。
日：え？当時竹島のような絶海の孤島の存在を韓国は知ってたの？
韓：もちろんだ。これこの通り何百年も前の資料や古地図など証拠が山ほどある。
日：これって・・・・全部ウルルン島やその岩礁のことじゃん。
韓：そんな昔の話はどうでもいい。竹島が日本の領土ではないことはＧＨＱも認めた
ことなのだ。（と言ってＧＨＱの命令書を出す）
日：ＧＨＱの文書には竹島が韓国のものだとも書いてない。それにこの措置は暫定的
なものであると書いてある。日本の領土の最終的な決定はサンフランシスコ条約
によると書いている。そしてＳＦ条約では朝鮮半島や台湾など旧大日本帝国領土
を一旦日本統治下に戻し、その上で改めてそれらの領土を日本が放棄するという
形になっている。日本が放棄を宣言した領土に竹島は入っていない。つまり依然
として日本国領土のままである。
韓：うるさい！ヽ<｀Д´>ノ とにかく竹島は韓国の領土ニダ！
【さらに詳しく知りたい人は以下のサイトへ】
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
0790名無しさん
05/03/20 13:23:41ID:uMkau42Thttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-
10 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0791名無しさん
05/03/20 17:59:33ID:qkawv1QI社員証/NTT健保の保険証を出すとどうとかこうとか、総務を通じて申し込むと診療が早いとか、なんとかかんとか。
0792名無しさん
05/03/20 18:32:23ID:sVrb7KA+社員優先受付もないよ。
0793名無しさん
05/03/20 19:51:56ID:DWAaEdMq安いっつか、無料の頃もあったなあ・・・・・・・・
0794808
05/03/20 20:53:09ID:qkawv1QIこればっかりは事実だろうなぁ。
あの貧相な「NTTグループ中期経営戦略」
http://www.ntt.co.jp/news/news04/0411/041110d.html
を見てると、このビジョンのなさ、内容のなさに対し、
何もいわないアナリストや株主はなんなんだろうとさすがに思う。
NTTの総力も相当見くびられてるもんだ。恥ずかしい。
ビジョンがない人間には決して役員を委嘱せず、年次を下げてって、
誰もダメなら新入社員にでも代表権を与えればいい。
これだけでも株価は優に倍にはなるし、賞与も往年よりあがることは
あっても下がることはなかろう。（タバコオヤジはのぞく）
0795名無しさん
05/03/20 20:55:52ID:qkawv1QIThnx。やっぱり特典は消えてたか。
NTT○日本○○病院って社員向けの福利厚生の一環なのかを知りたくてね。
人間ドック以外では一切使ったことがなくて知らなかったので。
0796名無しさん
05/03/20 21:44:45ID:gPpVi2el「中期経営戦略」の内容自体は良いと思っているが
実現性が乏しく現場が困っているが正しいかな？
毎回立派な目標は立てるが、それが現場に浸透せず
具体的にどのようにその目標を達成していくかが見えないのが
NTTの一番良くない所かなと思っています。
やっぱりカリスマ的なﾘｰﾀﾞｰがいないのが原因かな？
ある意味、ソフトバンクの孫さんとかみたいな強烈な個性が
今のNTTには必要なのかも知れませんね。
0798名無しさん
05/03/20 22:12:06ID:gPpVi2el何でこの会社は馬鹿ばっかりで何を勉強しろというのか分からない。
批判だけ言うのは簡単。
あんたの方がよっぽど馬鹿に見える。
0799名無しさん
05/03/20 22:13:15ID:qkawv1QIきっといってることは同じかな。
「戦略」とは「実現手段」のことなので、どう実現していいか
現場が混乱しそもそも端から無視するようだと「戦略」ではない。
カリスマが要るかどうかは別にして、役員選出の分母が
あまりにもせまくて、カスの中から消去法で人選してる
のだけは見え見え。
ボーダーフォン津田志郎社長がいい経営者なのか何なのかは
面識もなくよく知らないけど、彼がドコモ社長にならずに
カスが充当されたのだけは周知の事実だし、
NTTがリストラ技術しかもってない和田社長なんて訳判らん
人間を担いでたりで、現経営環境を明らかに甘くみてるの
だけは間違いないんだよなぁ。
0800名無しさん
05/03/20 22:41:12ID:umJuw0n+前言を撤回しよう。
お前クラスの頭の悪さだと、もう勉強しても無駄だｗ
従って、何も勉強しようとしないお前の姿勢は合理的で正しいな。
0802名無しさん
05/03/20 23:34:41ID:MeKxrBTWヴィジョンとやらを全く見ずに言いたいことだけ言ってしまうが、
つまるところ、光の土管つくりましょってことでしょ？
昔のマビ開のころじゃあるまいし、誰もＮＴＴになんてもはや
期待してないでしょ。
＃期待されてもどうせなにもできないし。
0803名無しさん
05/03/20 23:39:13ID:qkawv1QIそうだと思うなら、人員削減を今以上にすすめなきゃいけないし、
ノントラフィックやらソリューションやら言ってはいけない。
そうではないと思うなら、ノントラフィックって具体的に何？
ソリューションってどこに注力するの？を書かなきゃいけない。
私はできると思ってるけど、そのためには指揮官（目安としては理事以上）
の大幅なすげ替えが必要だろうな。
0804名無しさん
05/03/21 00:12:40ID:3tI1fQqE10年すれば、支店系の人員の半数が去る。
なが〜い年月をかけて、土管会社化しようとしてるのではないか、と。
ＮＩ以外じゃうち（地域会社）は稼げないわけよ。
もうソリューションじゃむりでしょ。人も育ちつつはあるが所詮多勢に無勢。
指揮官以上の挿げ替えが出来れば実現できるというのは、ﾌﾞ男が「江口
洋介に生まれ変われば森高千里と結婚できる」などと言うようなもので、
実現性が無い事を端的に示していると思われるがいかがであろうか。
0805名無しさん
05/03/21 00:43:02ID:Am/VOCnr土管会社に必要な員数は半分なんて生ぬるいもんじゃないよ。
10分の1でもいい? 再国有化して価格統制するとかいうのでないなら。
NTT株が紙くずになるかそうでないかの瀬戸際であることが
PL上見えてくる頃には、上がりポストとして経営幹部につきたい
なんて思える会社ではなくなってるでしょう。
なにせITのあの字も判ってないのに意思決定を迫られるばかり
で、かつ役員報酬も切り詰められるだろうから。
その際に、すでに第五部門でも検討がはじめられてる大抜擢を
ごく小人数でも実施すれば、順送りの人事バランスが大きく
崩れて実質上大幅挿げ替えと同程度の効果が出るでしょう。
あとは雪崩にまかせるのみ。
時期でいえば、いまの茶番は和田体制が最後でしょう。
江口洋介に生まれ変わるのは不可能だけど、事業を掌握できずに
理事で居続けることがリスクでしかない経営環境にはすぐなるので、
その例えは当たらないでしょう。
誰か頑張って挿げ替えをやってよ、といってるのではなく、挿げ替えは
時代の要請だといってるだけなのだから。
0806名無しさん
05/03/21 00:50:09ID:bsiFtfhw持ち株の第１部門から第５部門までの役割を教えてもらえませんか？
社内イントラにもどこにも載ってないので。
0807名無しさん
05/03/21 00:56:39ID:aG8qJGWE0808名無しさん
05/03/21 02:08:47ID:Am/VOCnr外に明かしてるのかな？未確認。
社内イントラにアクセスできるのなら、電子社員録で各部門の担当名を拾ってくれ。
ミッションこそ判らんだろうが（そもそもない？）役割の概要なら推測できると思うので。
0809名無しさん
2005/03/21(月) 04:15:34ID:Y+D6TgdL部門長がそれぞれ役員なので、経歴調べればだいたいわかる。
0810五十川卓司
2005/03/21(月) 07:00:00ID:8z3XeOI8ますます、ＮＴＴには無理であり、結局は、騙欺されて金銭だけ
略奪されてきたということです。
通信設備である光繊線路や光線機械を設備投資により土木建設を
するのであれば、計画を立案して実施するという従来の事業典型
に合致しており、比較的容易に可能でしょう。
それだけでも、相当の人数が必要であり、金融分野や放送分野に
おいて、利権や利得を素人が搾取されるような部門からは撤退を
していくことになります。
そのような金銭の略奪略取を「目的」として、また、顧客情報や
通話明細などの情報の漏洩漏出を目的として、ＮＴＴに就職して
きた連中の排出も必要でしょう。
このような観点から、人事評価を実施すると、様々な犯罪行為が
露顕をしてくることと思います。>>784-809
0811名無しさん
2005/03/21(月) 11:53:27ID:7HweYlivどっぷりのｵｻｰﾝだし、そいつらまで放逐したところで、その下の課長の年代だって
上の世代を見習って出世を勝ち取って来たNTTカルチャーどっぷりのｵｻｰﾝだし、
結局のところ30代以上の人間を総入替えしないとこの会社の体質は変わらん。
0812808
2005/03/21(月) 12:12:35ID:Am/VOCnr音声役務を除くといまの土管会社としての営みが大赤字であること、すら把握できてないのね。お労しや。
人員が必要というのと、人員を掛けていいというのは同値ではありません。
この期に及んで世間の寒風にまだ晒されていない貴方にはわからないでしょう
が、価格はコストの積み上げでは決まりません。ボンボンに産まれるのも不幸なのね。
このままアンバンドル規制等を引き続き受けるのなら、この事業は人員は必要だけどその人員に見合う収益をあげられないものとなるので破綻です。
やっぱり貴方の解雇は妥当だったのね。貴方の主張に沿うなら。
貴方は従来の事業典型に合致してないし(指示されたことが実行できない等)、貴方の思い描く世界に必要な人員削減にすら貢献できてるのだから。
自分がどういう世界を望んでるのかの現状把握からはじめた方がよいと思う。と厨房に説くように言ってみるテスト。
0813名無しさん
2005/03/21(月) 12:32:24ID:vkNGrjVN>H6の漏れのときで1000くらいだったかな。
>H7は3000ときいた。それ以降は知らん。
同期3000人いる中での再送と同期1000人のなかでの再送って比較的どっちが容易？
人数的に見ると3000人の10％のほうが､難しいのかな？
それとも1000人しか採用してないってことは上位大が占める確立が高い？とかで難しいのだろうか？？
0814五十川卓司
2005/03/21(月) 12:58:55ID:Q0Yg2du5でしか無く、原因では有りません。銅線線路でのＡＤＳＬだけを
させても、結局は、ＡＤＳＬ同士の電磁干渉により、通信速度を
確保できないという事実を知覚しながら、光繊線路の土木建設を
懈怠して、その余剰資金を関係組織を経由して資金洗浄して蓄財
している横領背任関係者の窃盗行為を、猛々しくも追認している
暴言を、あなたはしているだけです。
それを、「従業員の雇用を保護するためだ」などと詭弁を弄する
行為は止めた方が良いでしょう。
光繊線路の土木建設には、多数の人々の屋外での労働が必要です
ので、屋内で冷房や暖房で肥満しているような連中を、屋外での
労働に配転をすると、運動効果により肥満原因での疾患の発病も
減少することから、医療費用も削減され、一石二鳥であると言え
ます。
これを直営工事と言いますので、事務処理や工事命令だけで無く、
直営工事への人員の投入も課題に成ります。
このような施策においては、雇用問題は発生しません。もちろん、
このような土木建設の工事を計画策定し指揮命令するには、現場
での経験が必要です。経験が無ければ、当然に数年の直営工事の
体験をするべきでしょう。
ちなみに、私の場合は、電脳装置における構築工事をしたことが
有ります。>>812
あなたが何をしたのかが、評価対象なのであり、数値割合は関係
ありません。そもそも、同期同士で比較すること事態が無意味で
あるということです。>>813
0815808
2005/03/21(月) 13:08:21ID:Am/VOCnrごめんなさい。五十川理論で一番わからない部分。これ。
国営に戻すというのなら、国民に与えるメリットの大きさと、国営に戻す際のデメリットの小ささを説いてください。
壮大なプランがあるのか、単に計数感覚ゼロなのかよく判らずにいるので。
>同期同士で比較すること事態が無意味
ま、確かに貴方の場合は同窓同期は惨余で、あなたは無職。復職したとしても犯1なので、比較すること自体虫唾が走るのはよく判るんだけど、それは貴方の価値観であって、>>813 氏に押し付けるのは無意味でしょう。
0816五十川卓司
2005/03/21(月) 13:18:11ID:Q0Yg2du5不当利得として政府に返済義務が発生することでしょう。>>815
その返済義務について、中央政府や地方政府が、生活道路の土木
建設をするように、通信拠点から住民居宅までの光繊線路の敷設
の費用を負担するという施策は可能でしょう。
もちろん、努力している地域と、努力していない地域とが有り、
日本全域を一律に実施すると、懈怠していた地域での地方政府や
地方企業が利得する事態は不公平で不公正であるとの批判が発生
することに成ります。
ところで、財務の問題について言及しているようですが、過去に
おいて、宮津純一郎氏が発表した敷設計画は、虚偽の数値に基礎
して発表していたのですか？>>815
それから、
復職することは有りません。人事権の有る取締役への任用であれ
ば、考慮しなくも無い、というぐらいのところでしょう。
0817808
2005/03/21(月) 13:22:49ID:Am/VOCnr積極的にクビにする必要はないだろう。無能が役員になる旨みがなくなる日は近い。
PLが赤字になれば判断ばっかり求められるストレスと無能な判断に対する責任に耐えられない普通の企業に近づくので。（Nは特別だというロジックにすがらないなら）
問題はその際に替わりに大抜擢する人材を育てられてないこと。
外部の人材だけでできるほど一筋縄でいく会社ではないのは他の日本企業同様。
なので、第2のゴーンをもってくるにせよ、ゴーンに呼応して動く幹部を20代30代含めて育てておく必要があるんだよな。そこがまだ仕込み切れてない。
0818808
2005/03/21(月) 13:29:28ID:Am/VOCnrわかった。貴方に実行したいプランがないのは前から判ってたのだけど、分析すら全て役に立たないことが判った。
Nにとって、もしくは通信業界にとって、有為な知見は一つもなさそうだね。さようなら。
0819五十川卓司
2005/03/21(月) 13:40:16ID:Q0Yg2du5」などとの虚偽の「理由」で、番組製作の企業法人を捏造して、
旧郵政省関係者に事実上の賄賂をしていたような連中に、展望が
有るとは思えず、せいぜい、私の考案した施策を盗用する程度の
ことしか、あなたにはできないということです。>>818
積極的に解雇をしていく必要があるでしょう。あなたも含めて。>>817
0820五十川卓司
2005/03/21(月) 13:43:15ID:Q0Yg2du5ＮＴＴには、部下に有能な人材を人事権限だけで招集しておいて、
その部下に怠惰と狡猾とによる他人褌相撲の「妙技」だけを学習
させてしまい、人材の職業倫理と生活道徳とを壊滅させてしまう
性癖が蔓延している。
0821名無しさん
2005/03/21(月) 13:46:25ID:Y+D6TgdL悪しきインフラ独占企業(笑)である地上波業界を叩きつぶせばいいのに、そう
いう動きはないのかね。
社内抗争と敗戦処理に必死で、一発逆転を狙う気概もないのか？＞れぞなんと
0822五十川卓司
2005/03/21(月) 13:49:13ID:Q0Yg2du5に、放送電波送信事業を移動通信事業者に売却するという資金を
調達する方法が有る。>>821
0824名無しさん
2005/03/21(月) 14:00:34ID:7HweYliv散々イソガワに燃料与えて飽きたらサヨナラか。
お前もうここへ来るなよ。
といってもイソガワみたいに粘着するのだろうが。
0825五十川卓司
2005/03/21(月) 14:07:22ID:Q0Yg2du5分割しているのは、移動通信における過剰な利潤を、旧郵政省の
関係者で分配して、光繊線路の土木建設への設備投資に還流させ
ないための犯行手口であるのであり、そのような区分は無意味で
しょう。>>823
彼の振舞は、ＮＴＴの中高年者に典型的に観察されている、馬鹿
の一つ覚えでしたね。議論に敗けそうになると、無意味な侮蔑を
暴言しておいて、「優位」を偽装して逃げるという奴です。>>824
0826名無しさん
2005/03/21(月) 14:09:59ID:gCWe+fAD母体人数より、年次が大きなファクターとなっているのが現実。
年次が若ければ若いほど、昇進しにくいシステムに現状ではなっているよ。
前に誰かが書いていたが、H10以降の社員の昇進の遅さは異常としか云えない。
どの会社も、若手管理職の育成が急務といわれる時代に
その芽をつぶすのは、人事・経営陣の怠慢としか思えないね。
その上、うち（西）の新入社員なぞは、殆どが地方支店やOS会社に
飛ばされているらしいが、あれは不憫すぎる。
有名国公立・総計卒の人間にテレオペさせてどうするの？
支店のなんちゃってSEなぞもそうだが、バイトでもできるような仕事を
大卒（院卒）正社員にさせる余裕が会社にあるのか？
何を考えているか知らんが、優秀な人間を繋ぎ止めたければ、
１）それなりの報酬（給料＆昇進）
２）やりがいのある仕事
の２つを与え続けることだ。
なければ、新卒募集なんてやらないべきだね。
人事関係者もこの板を見ていると思うが、手遅れになる前に
なんとかしなければ会社にとっても社員にとっても不幸になると思われ。
0827五十川卓司
2005/03/21(月) 14:16:42ID:Q0Yg2du5出世昇進できた時代であったので、その時代に虐待や迫害された
高卒者が、その怨恨や怨嗟により、大卒者に対して、報復や復讐
をしてしまっている状態があると言えるでしょう。
それに便乗して、無知で無能であっても出世昇進した大卒者が、
高卒者への悔悟と反省とにおいて、報復や復讐を、保身のために、
許容しているということも言えます。>>826
0828名無しさん
2005/03/21(月) 14:20:09ID:gCWe+fADあんたは、ホントにそれが根本原因だと思っているのか？
現状はそんなに単純ではないと思われ。
0829五十川卓司
2005/03/21(月) 14:28:47ID:Q0Yg2du5ずと、その原因が見えてくると思います。否、虚飾を剥奪された
くないので、様々な障壁を各所に設置して、虚飾が露顕されない
本人も虚飾を装飾している「安全」な相手だけを選抜していると
言えるでしょう。
これが、ＮＴＴにおける頭隠して尻隠さずの実態の原因であると
言うことです。>>828
0830名無しさん
2005/03/21(月) 14:35:01ID:gCWe+fADその理屈では、
「「安全」な相手だけを選抜している」実態の説明にはなっているが、
「若年世代の昇進全体が遅れている」ことの説明にはなっていないよ。
あと、「ＮＴＴにおける頭隠して尻隠さずの実態」とはなんだ？
分かりにくい「暗喩」を用いるのは勘弁。
ただでさえ、あんたの文章は読みにくいのだから・・・
0831五十川卓司
2005/03/21(月) 14:57:55ID:Q0Yg2du5周囲に配置して隠蔽しているが、欲望暴力という意味での肉体の
程度は、優秀な部下をも堕落させているので、外部に露顕をして
いるという意味です。
そのような欲望においては、限定された給与配布処分を配分する
において、できるだけ昇進を遅延させた方が、彼等の利得が増大
するという現象が観察されるということです。
そういう意味では、採用人数を削減して、幹部登用人数をそれに
比例させた削減すればするほど、彼等の給与所得は増額されると
いう結論に到達します。
腐敗して堕落した人事担当者的な発想ですね。>>830
0832名無しさん
2005/03/21(月) 15:08:02ID:olKjTLVt0833五十川卓司
2005/03/21(月) 15:19:38ID:Q0Yg2du5して成敗するべきであるとして、それを実際に実行する私は、「
無能」であると「評価」してしまうようです。
その原因は、ＮＴＴの人事担当者の「評価基準」が、組織内部の
不正犯罪や不祥犯恥の惹起や発症を、世間に極秘にして、隠蔽を
工作する使命を達成する行為が「有能」と「評価」をされるから
でしょう。>>832
0834名無しさん
2005/03/21(月) 16:20:18ID:jf54LbVI> 何を考えているか知らんが、優秀な人間を繋ぎ止めたければ、
> １）それなりの報酬（給料＆昇進）
> ２）やりがいのある仕事
> の２つを与え続けることだ。
> なければ、新卒募集なんてやらないべきだね。
最近思うのだが、新卒募集ってのは株主に対する儀式というだけでやってるんじゃないかと。
この会社は社内的にも社外的にもいろんな意味で”儀式”が好きですし。
今の若い人の悲惨な処遇は、若い人に”さっさと出ていくように”というメッセージを暗に送っている人事の最後の良心なのかも。
と。。。
0835名無しさん
2005/03/21(月) 17:00:25ID:gCWe+fAD＞というメッセージを暗に送っている人事の最後の良心なのかも。
不覚にも笑ってしまったが、「結果」のみ見てると
正に「その通り」なのだから笑えないよなｗ
俺の部署に来たH16社員の話によれば、新卒採用は
東大京大や早計を始め名だたる大学卒の子が多いそうだが、
その配属はマジで悲惨らしい。
俺らのころは、優秀な香具師は研究部門（現・持ち株）に行くなど
選択肢もあったがね。
現在の会社の社員に対する「無計画さ」が「社員採用」という
最も重要な部分にも出ているなと感じたよ。
0836名無しさん
2005/03/21(月) 17:07:24ID:M5B73q+/持株は別採用。
研究したい奴は初めから持株を受けてるよ。
0837五十川卓司
2005/03/21(月) 17:08:07ID:Q0Yg2du5窓口は無くなったので、電話受付か料金回収か、所内工事か所外
工事か。
今後、電話受付や料金回収は、外部委託とするのであれば、通信
設備の工事の実習が、文系理系に無関係に必須でしょう。
理系関係者が、下手な経理や会計の処理をしてしまい、設備投資
に失敗しないようにする必要が有るからです。>>835
電話受付や料金回収については、顧客資料や通信記録の漏洩行為
を防止する措置を徹底するにおいて、「社員を信用できないのか
」などと「主張」する漏洩犯行者の教唆犯や実行犯の余地を皆無
としていく必要が有ります。
0838名無しさん
2005/03/21(月) 17:21:01ID:JiAIorwb0839名無しさん
2005/03/21(月) 17:38:55ID:Y+D6TgdL国の指導(これも株主の手前か)で、採用を嫌々やってる節は確かにあるかも。
東西の法人系も単にそれが一番簡単に人手を消費できるからポーズでやってる
だけだろうし。あんなの利益が出る筈がない。そういう意味でノントラフィッ
ク収入とか言ってる中期計画も単なる時間稼ぎに過ぎない。
まぁ、中期計画で土管屋を目指します、とは言えないだろうからね。
0840五十川卓司
2005/03/21(月) 17:47:15ID:Q0Yg2du5うやむやにしてきた過去の経緯で学習してしまった条件反射での
保身性癖を反復してしまうのですね。>>838
東京都の設備投資の失敗事例が報告されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/709760.html
関連事例：
http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/648777.html
0841五十川卓司
2005/03/21(月) 17:54:15ID:Q0Yg2du5と為った人員を、法人顧客の個別対応をさせれば、何とか配置を
できるであろうという安易な発想で開始され、実際に営業活動を
させると、電話料金の高額を難詰されるだけの担当者達に為って
しまいました。>>839
そこで、製造企業の真似模倣をして、電話仕組や電脳仕組の販売
をしてみても、若年層の負担が増大するばかりで、老人達は勤労
しようとせず、老人達は簡単な電話料金の割引計算と、入手した
通信記録の漏洩による小遣稼儲しかできないのであり、若者達は、
老人達の真似模倣をするか、ＮＴＴから脱出してしまいました。
0842名無しさん
2005/03/21(月) 18:46:31ID:/NLgJfXu0843名無しさん
2005/03/21(月) 18:52:44ID:GzGjliWU何か不祥事とかでワイドショーでたたかれた際に、ＴＶ出演するつもりでしょ？
0844朝日の公共性
2005/03/21(月) 18:58:04ID:AhMD/+g2朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。
マスコミなんてこんな程度
0845名無しさん
2005/03/21(月) 19:02:30ID:9gLb9ZtoＴＶ出演するのはいいが、その独特な日本語だと視聴者の皆さんにわかってもらえないぞ！
0846名無しさん
2005/03/21(月) 19:03:08ID:4Zpcrio50847五十川卓司
2005/03/21(月) 20:03:48ID:eTst6J5P網絡仕組や情報仕組の導入により、どのような人事異動が実施を
されるかについて把握していたからです。>>842
ですから、当時の法人営業関係者が、情報仕組本部に要求をして
きた、顧客情報や通話明細の蓄積漏洩の危険を助長するであろう
「情報流通」について、反対をしていました。
通信拠点に「呼情報」などと、電話交換機械の動作記録を蓄積を
しておいて転送するなど、非常に危険な状態が有りました。
交換機械を保守して、地方政府や選挙協力に、通信記録の漏洩を
していたような関係者の欲求を、そのまま法人営業に持込すると、
信用が失墜して顧客を喪失するであろうという感覚は、彼等には
ありませんでした。>>842-846
0848名無しさん
2005/03/21(月) 20:07:05ID:9gLb9Ztoだから卓ちゃんよ、こんな所でクダまいてたり社宅居座り裁判なんかやってないでさ、
ＴＶ局やマスコミにたれ込めよ。
そっちの方が効果覿面だと思うぞ。
悪いことは言わん、マスコミの類へたれ込め、話はそれからだ。
0849五十川卓司
2005/03/21(月) 20:08:49ID:eTst6J5Pいるのか、反応は鈍感ですね。>>848
0850名無しさん
2005/03/21(月) 20:53:14ID:olKjTLVt0851名無しさん
2005/03/21(月) 20:58:19ID:Y+D6TgdL幹部の秘書さん達は大変らしいよ。フィルタールール書いちゃえばいいのにね。
あるいは某グループ会社のように Cc: の数で制限するとか。
あれはあれでなんだかなぁではあるけど。
0852五十川卓司
2005/03/21(月) 21:19:39ID:vojK4Y3Hね。
東京大学剣道部で高嶋幹夫の同期である週刊現代の編集者と連絡
したのですが。>>850
内部告発の無視なのか、精神異常を蔓延させる経営の失敗なのか、
といったところでしょう。>>851
0853名無しさん
2005/03/21(月) 21:31:46ID:ACVVe8xt278 名前： 247 投稿日： 05/02/27 01:47:14 ID:E2dF9qjb
さて、ホリエモンを支持するか、日枝フジを支持するか、だが、
ホリエモンの鼻につく言動と人の心を理解しないやり方がいいとは思わないが、
正直事業に関する日枝のオヤジの情けない発言を聞いて、
こんな男が放送事業の中核に残っていても、
放送業に関連した日本の経済構造の進化を促すとは思えない、と感じた。
日枝は“デジタルテレビへの取り組みにより、
ＩＴやインターネットなどの新しい潮流に対する準備は十分にできている”などと言っていたが、
日本有数の企業のトップの、自分の業種が直面している事態に対する認識が
この程度の愚かなレベルにしかないことを、
ホリエモンならずとも、インターネットがもたらしたものに対するまともな認識のある者なら、
呆れて笑って聞いていたに違いない。“だから狙われるんだよ”と。
確かにデジタルへの取り組みにより多少の双方向性などの取り組みは出てくるだろうが、
大元のところはインフラ・低レイヤの話であって、ホリエモンが真に言おうとしたいことや、
世のアナリスト等達が見通そうとしている放送業の前途に山積する問題に対して
直接答えになるものとは根本的に異なる類ものだ。（極めて広義の話は除く）
0854名無しさん
2005/03/21(月) 21:32:10ID:ACVVe8xt279 名前： 名無しさん 投稿日： 05/02/27 01:53:42 ID:E2dF9qjb
前々から言われていて漏れごときが口にするような事でもないが、
放送と通信についてはその境界について様々な議論の的になっていると思う。
アホ政治家や権益争いしかできない無能な官僚共の事はさておき、
媒体が何であれ、広くあまねく多くの人に同時に同じ?情報を伝えることが放送なら、
インターネットはさておき、今の通信事業者には既にそれと同様のことができる力を持つものが複数ある。
そもそも放送事業者共はいったい自分たちをどう定義したいのかわからないが、
配信インフラ/事業をその生業としたいのか、
それとも番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたいのだろうか。
今や配信インフラ/事業の唯一独自性が事実上崩壊している中、
本来は良質なソフトの作成が唯一の生きる道のはずなのに、
それが最もコストがかかるものとして外注し、
既得権のパワーバランスから強引に著作権を巻き上げてる。
しかしながらTBSや日テレの最近の動きを見ていれば、
キー局社員＝高待遇・高給与ということも徐々に夢物語になりつつあることがよくわかる。
つまりこれは放送局側も年俸制的な体系の中で、
高い製作能力を持つものだけに高評価を与えようとしているわけで、
これはある意味、番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたい、と自分達で認めているようなものだ。
結局放送局側は自分たちも業界として、その将来存在意義の定義が明確にできていないのだから、
正直、広い意味での放送への外部参入業者によって、
既存の放送業者が駆逐される事があってもしかたないのではないかと思う。
これはプロ野球球団の親会社の業種が変わっていく事と大して変わりのないことだ。
外資参入規制などというナショナリズムを利用した、
旧態依然の業界改革のチャンスの芽を奪うやり口は
きわめて日本の未来にとっておろかな考えだと思う。
0855五十川卓司
2005/03/21(月) 21:46:48ID:ehTPu0vvして、電話会社の馬鹿たちが、番組製作会社を集団会社の一部と
して設立させられ、多額の金銭を組織的で業界的な賄賂として、
浪費をさせられたのであった。>>853-854
現在、番組製作への報酬は、視聴率で測量されているが、視聴率
の数値だけでは、最早、番組の著作権利の人権部分の人格や物権
部分の品質を評価できなくなっている状況は明白である。
0857五十川卓司
2005/03/21(月) 21:49:43ID:ehTPu0vvな給与が支払されている実態は、電話会社もＴＶ会社も、大差が
無いと言うことでしょう。>>856
0858名無しさん
2005/03/21(月) 22:11:16ID:VkI72z/G>人事担当者からすると、不正犯罪や不祥犯恥を隠蔽せずに、晒曝
>して成敗するべきであるとして、それを実際に実行する私は、「
>無能」であると「評価」してしまうようです。
一つ教えてくれ。五十川さんが隠蔽せずに、晒曝、成敗を実際に実行
している不正犯罪、不祥犯恥とは一体なんだ?
未だに世間に認知されていないようだが、3/31に裁判により認知される
ことになるのか?
五十川さんが無能ではなく、働く気がないと判断されたと見たが。
それはあなたがあなたの信念に基づき、上記を実行していたからで、
会社の命じた業務を実施していなかったからではないでしょうか。
そういう意味で、会社の主張とあなたの主張に食い違いは無いと思うけど。
あなたに言っても「知らない振りしているだけ」とか「気づかないほど無能」
とか言われるだけだと思うけど、『組織内部の 不正犯罪や不祥犯恥の
惹起や発症を、世間に極秘にして、隠蔽を 工作する 』ことで有能と評価
されている奴はいないか、少ないと思うよ。
0859名無しさん
2005/03/21(月) 22:19:11ID:YaV1l5f5＞最近思うのだが、新卒募集ってのは株主に対する儀式というだけでやってるんじゃないかと。
株主というところはステークホルダーといった方がいいと思う。
俺はH10だが、会社に入って1年くらいしてそのことに気付いたよ。
電話と基本料金を取りつづけるために、世間に対していかにもまともな会社の
ふりをするために俺は採用されたのだなと。
0860名無しさん
2005/03/21(月) 22:22:38ID:olKjTLVt0861名無しさん
2005/03/21(月) 22:35:21ID:YaV1l5f5割り切ればこんなにオイシイ会社は珍しいから辞めないことにした。
NTTは楽して最低限の収入を確保する保険と位置付け、なるべく楽な部署へ行って
サボりながら定時で帰って社外で好きな活動をする方が合理的だと気付いた。
その気になれば勤務時間中でもかなり自分の好きなことができる会社だしね。
0862五十川卓司
2005/03/21(月) 22:39:15ID:ekuEIOgahttp://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/index.htm
→新聞紙上で報告された通信秘密への人権侵害
→１９９９年１１月０２日：ＮＴＴ東日本革丸漏洩事件
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