NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0552名無しさん
05/03/13 14:15:14ID:8xhIVutr549です。
異業界への転職おめでとうございます。
年収もあがるようでよかったですね。
自分の同期でも、起業する人や、芸能界へ転職する人が
いましたが、やはりそういう人は輝いていて良いですね。
0553名無しさん
05/03/13 14:15:45ID:Mvv1hH0t確かにNTT（特に地域会社）の若手は、
・転職の為に黙々とスキルを付ける香具師
・諦めてNTTに慣れていく香具師
の２パターンが大半を占めてる気がする。
前者の特徴として「高学歴」「負けん気が強い」「頭がいい」
「行動力がある」など本来会社にとって必要となるべき人材が
多いってのも、悲しいですけど。
会社側が早急に対処しない限り、増えるんだろうなこの空気。。。
0554名無しさん
05/03/13 14:21:48ID:6/V00w8wというより、結構この板に来ている若手が多いことに
ビビっている。
0555お年でつ
05/03/13 14:29:59ID:ieBv2zNm己の 無能力を どう理論付けするのも 勝手でつ ハイ
休日に ２ちゃんするぐらい 明日も真面目に働いてくらさい ハイ
そうすれば おいらの企業年金も安泰でつ ハイ
おいちゃんは 明日も ゲートボールでつ ハイ
長生きしますら ハイ よろしく！
0556名無しさん
05/03/13 14:58:08ID:uXqgg5ZkいままでROMってましたが、皆ちゃんと将来のこと
考えているんだなと、正直あせって＆共感のカキコです。
私もずっとミカカの低賃金でやっていくつもりはありませんが、
なかなか踏ん切りがつかなくて、、、
学生時代の友人と飲みに行くと、どんどん収入格差がついって
いっているのが分かり、かなり焦り始めているのですけどね
転職成功された方、おめでとうございます！
まずは、言い訳や愚痴ばかり言うのでなく、
行動しないと道は切り開けないですね！！
0557名無しさん
05/03/13 15:18:28ID:SQVeuZV8どんどん収入格差の付いていく業界ってどこと比べてるの？
マスコミとか商社みたいな有る意味いつか崩壊しかねないおかしい業種か、
金融みたいに発表する給与を下げたいがゆえの最初の低賃金とか、そういうの？
みかかの低賃金って言うけど、
30代ぐらいでのみかかの賃金は世間より若干上くらいで、
比べてる会社がいわゆる世間一般の東証一部上場（かつ名前を聞くぐらいの会社）
なら恐ろしいほど違いはしないはずなんだが、、、、
まぁみかかの場合残業があるかどうかってところも額に影響をあたえるから
地域会社はやばいのかもしれないけど。
転職してみたらわかると思うけど、第二新卒あたりの扱いでまったく変わったりしない限り、
そんな給料はもらえないことが良くわかると思うよ。
(もしくは外資みたいな先が見えないゆえの若干の高給か）
はっきりいって会社への不満が金の問題に帰結してる連中は、
まぁ、、、やめたほうが良いかもね。仲間にとっても。
0558名無しさん
05/03/13 15:30:21ID:+KX0NJKbそうした問題を理由にしつつ、ようは金、って話でしょ？
そういう人って結局学生時代にも高給な業界受けて
選ばれなかった人材、っていう自覚がないのな。まぁ大多数はどこ言っても一緒だと思うよ。
なぜなら、もうここ何年かこの手の話は繰り返えされてるからね。
もちろん、当面は成功と見受けられる人もいるんだけど。
＊大言壮語ｏｒペラい系が多い（“マーケティングが、、、”あたりが危ないせりふ）
＊その時期のブームの会社に移る（外資、ベンダ、ＳＢ、ベンチャー、ＳＩ）
＊なぜか私立中堅（早慶ＭＡＲＣＨ）あたりが多い
＊先は考えない主義（あと5年すれば自覚するような、いつまで働ける会社か？退職金は？とか）
このあたりに当てはまる人は要注意。理系ならこの限りじゃないけど。
0559名無しさん
05/03/13 15:34:36ID:R54EO30g実際に自分で動かないで、四季報とかの情報を見ている限りではそう見えるけ
ど、あれはあくまで平均値だから、最近の話でも出ている通り内部の世代間不
公平を考えると実際にどうなってるかわかるよね。
実際給与水準が比較的近いと思われている、メーカー系と比較しても(しかも彼
らはブルーカラーも含んでいる！)負け気味だったりする。
ただ、転職を意識している人達にとっては給与よりも、まともな実務経験を積
ませてもらえないことのほうが問題なんだと思うよ。だから最早が課長にいつ
なれるかなんて話が問題になる。
>>558
さすがに入社3年以上経って転職を検討している人達にそこまでペラい人はそん
なにいないんじゃないかな。そういう人達は1〜2年での転職を繰り返す組かと。
俺はこんな会社に来る筈じゃなかった、的な人達ね。
0560名無しさん
05/03/13 16:06:25ID:8xhIVutr転職を考えていますが、決して今のNTTの給与は低いと
思っていないし、働く環境も悪いとは思っていない。
ただ、会社の人材育成方法や仕事の割り振り方には問題があると
思っています。
今まで法人だったのですが、法人の仕事に「やりがい」を感じ
必要と思うスキルを身に付け、自分なりに将来どんなキャリアを
身に付けたいかを考えて誇りを持って仕事をしてきたのに、
異動で部署が変わりうってかわって設備系・・・
経験ゼロリセット＆働く環境が全く違う。そりゃやる気もなくなるよ。
この異動が自分の視野や経験の幅を広げる為の親心だと思ったとしても
やはり納得いかない。自分の経験が活かせ、本当にやりがいを感じていた
法人営業をやりたいと思っての転職かな？
大体、本社の設備系なんてみんな大体２〜３年で異動していくんだから
責任もってずっとやろうという人皆無だし、どうしようも無い問題も山積み。
叩けばいくらでも埃が出てくる案件が山のようにありますよね。
0561名無しさん
05/03/13 17:14:01ID:x5nSrup5うちはH11M入社で既に転職した人間だが，>>527
であげられている年収より200万くらい多くは
もらっている．昔の同期に聞かれても決して教えないが．．．
＃ちなみに「いわゆる世間一般の東証一部上場（かつ名前を聞くぐらいの会社）」です
言っておくが，収入増加はあくまでも結果だけの話で，
いちばんの転職理由は，みかかではやりたい事が実現出来ないから．
こういった動機付けがしっかりしてないと，転職自体も上手くいかないし，
とりあえず転職できても長続きしないと思う．たとえ高給貰ってもね．
だから若い人は愚痴ばかり言うだけでなく，転職するしないに関わらず
がんばって自分の道が切り拓けるように行動すべきじゃないかな．
なんかお茶を濁したようで，すみませんでしたね．
0562名無しさん
05/03/13 17:23:18ID:jMBlrqLWあなたは、まともそうかもしれませんね。
あまりにくだらない、転職&念坊自慢みたいな流れがちょっとあったので、
つい閉口して書きましたが。
> 経験ゼロリセット＆働く環境が全く違う。
これは私もすごく感じていることです。
この会社は収益を生むためのスキルと経験をつませることをあまりにも軽視しすぎているところがある。
特に地域がひどい。コムは事業部採用でそうでもないというし。（弊害も多いそうだけど）
おかげでしっかりとした専門と作れない企画系の人材が生まれ、それがますます悪循環を生んでいる
いったい何のためにここまでスキルをためてきたのだと、自問自答することも多いよ。
しかも評価されずに、ならともかく、結構ご栄転でも、何にも考えてないような配属が結構ある。
これは明らかに配属を決める側に、かつての電電公社的な発想
（需要は常にあるし、ここの部門は想像力や個を生かす必要はなく、仕事の基本は上意下達でよし。
組織を円滑に運用できればイイ人材なので、職場職種仕事内容はさしたる問題ではない）
が根強く続いているんだと思う。
だからあなたの場合、周りからしたら、「本社栄転なのに、何文句いってんの？」って感じでしょう？
その認識が違うんだっつーの！ってね。
0563名無しさん
05/03/13 17:24:50ID:jMBlrqLWただ、みかかのみならず、基本的に日本の会社って
まだまだラインに乗らないと何にもならないところがあって、そうなる為には、
> 自分の視野や経験の幅を広げる為の親心
これは絶対にあるよ。別にあなたの周りがそう気を使ってくれたかどうかは別として、
別の部署は絶対経験しておくべき。特にこの先ＳＩｅｒなんていう目の前の案件の忙しさだけに
巻き込まれて終わるような業種は要注意だと思う。
ただ他部署をみるにしてもある程度その先の道筋は見せてくれないと人材側としてもやりきれないよね・・・
> 本社の設備系なんてみんな大体２〜３年で異動していくんだから
ところでこれマジ？漏れは設備系はいったことないから知らないんだけど。
たままたいるコムの知り合いが設備系だけど、
激務で早く離れたいけど長っ尻なひとが大多数、って聞いたけど。
0564名無しさん
05/03/13 17:59:50ID:8xhIVutr＞562
５４９です。
勢いあまって転職活動して内定まで取りましたが
上記で述べているように自問自答中です。
「自分が本当にやりたい事は何か？」
「なんでこの部署に異動になったのか？」
（会社側は自分に何を期待し、どう応えていけば良いか？）
なんだかんだ言ってこの会社の事を好きなので
あまり悪口は言いたくないし、会社の未来にも絶望しては
いないんですけどね。
まぁ、ただやはり、どう前向きに考えようとしても「興味がもてない」
「力を発揮できない」仕事をイヤイヤと負のオーラを巻きちらしながら
やるのは自分の為にも会社の為にも、自分の周りの人にも
あまり良い影響与えないと思いますので、転職はしちゃうんだろうなぁ
とは思っています。
働くって事を真剣に考えると非常に難しいですね。
ちなみに563さんへ。
NTT東の本社の設備系では大体３年周期で異動していますよ。
設備⇒サ運⇒資材⇒研開⇒コンシューマ
この辺は結構人の出入りは多いみたいです。
0565名無しさん
05/03/13 18:10:47ID:8xhIVutr＞言っておくが，収入増加はあくまでも結果だけの話で，
＞いちばんの転職理由は，みかかではやりたい事が実現出来ないから．
ちなみに、私は法人営業でSIという仕事にやりがいを感じていました。
・お客から色々と理不尽な要求を言われたり、
・うまくシステムが動かなかったり
・不具合対応で徹夜したり
とロクな事が無かったが（笑）
自分の知識、経験、スキルでそれらを乗り越え
お客の満足の行くものを提供すると、
必ず最後はお客から「感謝の言葉」を頂けましたから。
世間知らずと言われるかも知れませんがそういった充実感や達成感
があるから法人営業（SE）は辞められないんですよね。
なので、ＳＩｅｒがブラックな業界という事が分かっていても
その業界のスペシャリストとしてキャリアを形成していきたいんですよね。
0566名無しさん
05/03/13 19:47:45ID:dzrsb+uS普通のSI会社の社員の発言なら凄くカッコいいんだけどね。
みかかのやってることはSIゴッコに過ぎん。
部門の収益は大赤字なのに普通のSI会社よりも給料が高く、
その給料はNWが稼いでいるという現実をあんたはどう考えているの？
0567名無しさん
05/03/13 19:59:43ID:u5FkU52CC評価を取り続けてると計算上、
実質３０歳で打ち止めにならない？
0568名無しさん
05/03/13 20:07:07ID:8xhIVutr厳しい意見ですが、正論ですね。
そんなことは百も承知の上ですが、それでも少しでも会社に貢献しようと
考えながら仕事していましたよ。
（とは、言っても出来る限りＮＴＴの回線サービスを絡めてシステム提案
構築を行うと言った地道な活動の積み重ねが全てですが・・・）
むしろ問題なのは、こういったお客様と直接対応している営業部門と
設備部門との業務をする上での接点がほとんど無く、お互いの問題点の
意識共有が出来ず、戦略的なサービスを展開できないところにあると
思います。
0569名無しさん
05/03/13 20:21:02ID:IZp3/YQG＞むしろ問題なのは、こういったお客様と直接対応している営業部門と
＞設備部門との業務をする上での接点がほとんど無く、お互いの問題点の
＞意識共有が出来ず、戦略的なサービスを展開できないところにあると
＞思います。
これは社員なら誰もが感じる事だけど、改善されないよね。
NTTの強みは規模と業務の幅なのに、
その強みを生かしきれていない。
0570名無しさん
05/03/13 20:46:00ID:CUrtbwMc526が良い事を言った。 ワラタ
転職する際に
>職場の仲間との仲は非常に良かった分、
>いざとなるとなかなか踏ん切りが付かないんだよねぇ〜。
こういう人、多いんだよな。
それだけミカカの居心地が良いって事。
新しい会社で一から人間関係を築くのって勇気がいるよな。
でも、それを乗り越えないと新しい道は開けない。
がんばれ！
0571名無しさん
05/03/13 21:01:54ID:dzrsb+uSつか、最初から心象を悪くしているように見えるけどな。
549を読むと、内定が出てるのに態度を保留してるみたいだが、
そんなのが大手を振って許されるのは新卒のときだけだよ。
転職は当人にとっては人生の一大事であっても、雇う側からすれば
単なる交換可能な経済行為であることをわきまえたほうがいい。
個人的には、転職で内定が出た後に個人的な理由で勝手に後ろ髪を引かれて
愚図愚図するようなことをしている人は好きではないし、みっともないとさえ思う。
0572名無しさん
05/03/13 21:25:50ID:9Ie4mPkvああ、悪いことはイワン。若いうちに辞めとけ。
駅までは採草だった俺でも不満ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだ。
ちなみに、途中で採草落ちになっていった奴らも、彼ら自身に責任があったわけでもなく
落ちていった場合もある。
つまりはお星様を取れなかった「びんぼう父さん」の下についてしまった場合だ。
それに納得できるてかつ、安月給にも耐えられるというならがんばれ。
ちなみに、将来人がいなくなり、昇級が云々とか言う話、ｈ１０の奴も話していたが、そ
れを間に受けるのは、あまりにも世間知らずのお嬢様だと思われ。
老齢者のリタイアに伴う人員の変動については、ここ１０〜１５年で地域会社の場合半数
がいなくくれるが、その大部分は、所謂タバコオヤジ系の主査どまりの連中だとも指摘して
おく。
俺はこの話を聞いたとき、某所の陰謀だと思った。
0573名無しさん
05/03/13 21:31:35ID:lm2syrea前向きな話があるとうれしいな。
BY 某H2桁
0574名無しさん
05/03/13 21:32:14ID:CUrtbwMc>俺はこの話を聞いたとき、某所の陰謀だと思った。
ソージンロー卓司の陰謀？
0575名無しさん
05/03/13 21:38:08ID:CUrtbwMc>転職は当人にとっては人生の一大事であっても、雇う側からすれば
>単なる交換可能な経済行為であることをわきまえたほうがいい。
そのとおり
>個人的には、転職で内定が出た後に個人的な理由で勝手に後ろ髪を引かれて
>愚図愚図するようなことをしている人は好きではないし、みっともないとさえ思う。
ぐずぐずする気持ちは分からんでもないが、まあ転職活動をしている
間に自分の気持ちに整理を付けておくべきだわな。
で、内定出たらすぐ上司に退職の連絡、翌月末をもって退職って
綺麗にやめないと。
最悪なのは内定出た後に上司に「どうしましょう？」と相談する奴。
たまにいるんだよな。
0576お年でつ
05/03/13 21:44:02ID:ieBv2zNm己の能力 努力を考えず 世間 環境のせいにするのも 感服です ハイ
職場は テーマパークではないでつ 苦しくても当たり前でつ ハイ
親の財産で食える奴以外は まず働くことでつ ハイ
百姓は 年一回の収穫のため 泥にまみれまつ ハイ
リーマンは 能力の無い奴も 駆け込み組合室でお茶飲んでる奴も
月一回の収穫が ありまつ ハイ
仕事のえり好みの前に まず食えるよう働くことでつ ハイ
お前らの将来は 何しろ暗いでつ ハイ
理屈考える前に 開き直れる銭貯めろ ハイ
ちなみに おいちゃんは 転進・早期退職一時金も全部注ぎ込んで
アパマン経営でつ ハイ おとは年金貰えるだけ貰いまつ ハイ
人生いろえろでつ ハイ 感服！
0577名無しさん
05/03/13 21:52:05ID:R54EO30gされれば年齢給で高止まりしている面もあるので、給与面では対偶が改善され
る可能性はわずかにあるかも。
ただ、それに反比例するように電話収入の減少というのもあるわけだけれど。
会社側も組合に妥協して導入を1年遅らせたりせずに、さっさと年齢給と扶養手
当の廃止を導入してくれないと、人材流出等で手遅れになるよ。ってもう遅い
かもしれないが。
組合もボーナス要求を据置くかわりに導入を遅らせる、って逆だろう。導入を
呑んで構造改革に協力するかわりにボーナス要求を釣り上げればモチベーショ
ンの向上にも寄与できるのに、つくづく先送り体質なのがなぁ...
0578名無しさん
05/03/13 21:56:11ID:9Ie4mPkvそれをこの会社に期待するのは、役所にベンチャーやＴＶの
プロダクションのような軽やかさを期待するようなものではあ
るまいか。
または、ババアに１６歳処女の肌の張りを要求するようなも
のともいえようか。
>>574
そそ。
だって、管理者を必要とする職場が減ってるのに、
「管理者が足りなくなるので、将来バゴーンと昇級しまっせ」
という事自体がフィクションだから。
そんな、ハンパに事実にひっかかった作り話をする奴が誰か
を考えるときには、その話で誰が一番得するかを考えるのが
定石でそ。
0579名無しさん
05/03/13 22:02:15ID:dzrsb+uS以前に、五十川某の父親よりも5〜10年ほど若いA採の部長に飲みに連れて行かれた
ときに聞いた話だが（当時は副理事、今は某子会社の常務）、この年代だとAちゃんの
同期は130人で、2○歳（○は7から9の間）で課長に昇格していたとのことだった。
毎年1万人も採用していた時代でさえ最早はこれだけしかいない。
そう考えると、今も事業構造が（従って人事評価の基準も）大して変わっていない以上、
平成採用の昇格人事の停滞状況も当然の結末という他ないな。
0580名無しさん
05/03/13 22:03:30ID:8vm41ZNaまぁそう言うな。（ネタにレスしても仕方ないが）
若い奴が自分の力を信じて、NTTに不満を持ち、
出て行くのもまた良しだよ。
俺はNTTに入った人間は無能力ではないと信じている。
能力を発揮できないことに不満なんだろう。
しかし行った先で成功するかどうかは本人次第。
再就職する際には社風等を良く見て決めて欲しい。
頑張ってください。
特に他業種に行く人は、利害関係もあまり無いだろうし、
本気で成功して欲しいと願っているよ。
0581名無しさん
05/03/13 22:09:41ID:9Ie4mPkvいやぁ、昔の方がたくさんポストがあった（必要だった）でそ。
そして、これから、ますます組織は減る。
まず法人系。いつまで持つんだ？
そいでもって、悪平等の全員「本社採用」ってことになってる平成以
降の採用制度。
結局、変に夢を持っちまうんだろうな。若いのが。
0582名無しさん
05/03/13 23:10:20ID:A62FfIdG正直、転職したやつは数多くいるが、
成功している奴、失敗している奴真っ二つです。
某SIer、コンサル、食べ物屋、
ソフト屋、DB屋、浪人など・・・
転職を繰り返している奴もいる。
Nの社員になった理由の「一部に」、安定が少しでもあったなら、
再考し、N社内の身近な人に相談したほうがよいと思う。
隣の芝は、青く見えるものです。
後悔のないように。
0583名無しさん
05/03/13 23:15:45ID:JpdZ2TgK仕事はクソだが低位安定してるし、生きがい (笑) の優先順序はそのうち
仕事<子供になるんだし。
0584名無しさん
05/03/13 23:19:40ID:CUrtbwMcその福利厚生って具体的に何が良い？
社宅か？保養所か？共済か？年金か？
0585名無しさん
05/03/13 23:33:42ID:u5FkU52C売っちゃえよ！
0586名無しさん
05/03/13 23:36:20ID:u5FkU52C0587名無しさん
05/03/14 00:04:23ID:auBNtlWn具体的にどの福利厚生が魅力なのかが知りたい。
逓信病院を安く使えてもわざわざ電車で出かけていって長蛇の列に並ぶのはゴメンだ。
他に何かNTTが他社より優れている福利厚生って提供してるか？
0588名無しさん
05/03/14 00:07:28ID:v55cfD5c正直、火災＆車関連の保険は魅力的だと思う。
0589名無しさん
05/03/14 00:18:38ID:auBNtlWn確かに安い。その辺の中小企業にはそんな制度は無い。
でもな、そこそこの規模で歴史のある大企業ならどこでもあるぞ。
あとは食堂か？ まずいとはいえ安い値段で食えるのは魅力だ。
これはまともな大企業ならどんどん廃止していっているから。
0590名無しさん
05/03/14 00:23:16ID:wo/ySuqeでも考えてほしいんだが、社会人としてほとんどクズ同然のやつを大多数含む（そうではない不幸な人ゴメン）
リストラを実施するときの他社では考えられないほどの手厚い扱いを。
はっきりいって他のまともな会社の低級管理職以上といってもいい扱いだったみたいだよ。
今後われわれの世代にまで適用されるかどうかは期待が持てないけどねｗ。
そういうところが、まだまだ世間のまともな民間会社と比べるとぜんぜん余剰があるんだよ。
ところで大卒の数が多くなって不幸とか何とかいってる人って、
いったいどこの業種のどんな会社と比べてんのよ。
皆が転職のとき頭に思い描く会社なんて皆まともな採用は大卒だけでしょ。
そんなのどこ言ったって当たり前だよ。
学歴で云々したいなら最初っから灯台鏡台市橋に行けばいいじゃん。
それか単純に下々のものに偉そうにしたいなら、公務員の現業部門にでも行けば？
もっとまともなことで会社のシステムを批判して、
ちっとは生かしてもらっている上の世代の管理職と人事と組合のアフォどもに自覚を持たせようぜ。
どうせどっかで間違いなくチェックしてんだから。
0591名無しさん
05/03/14 00:28:42ID:yLtFtp9T理由は人それぞれだが。
0592五十川卓司
05/03/14 01:07:47ID:rK0YdEURその格差に驚愕するのです。>>557
その”どうしようも無い問題”について、具体的に記述してくだ
さい。>>560
そのような通信役務に依存した抱合販売は、私的独占及び不公正
な取引の禁止に関する法律に抵触する、不公正な取引方法に該当
します。設備側の論理としては、点在する拠点に要求された回線
を配線するよりも、面的に計画して光繊線路を配線していく方法
が合理的で効率的であるのです。>>568
0593名無しさん
05/03/14 02:27:17ID:auBNtlWn>その”どうしようも無い問題”について、具体的に記述してくだ
>さい。>>560
業務成績不良で解雇された人間に何を書いても意味無いだろ。
0594名無しさん
05/03/14 02:30:58ID:auBNtlWn>でも考えてほしいんだが、社会人としてほとんどクズ同然のやつを大多数含む（そうではない不幸な人ゴメン）
>リストラを実施するときの他社では考えられないほどの手厚い扱いを。
確かにそれは真だな。
他社では横行してる指名解雇に近い様な事は絶対にやらないもんな。
地域のオヤジも給与30%カットさえ飲めば職は確保してもらえるんだし。
あっそうそう、このスレには解雇された奴も一人登場してるな。
ああいうのにも10年以上給与を払ってたくらい気前の良い会社ってことか。
0595お年でつ
05/03/14 10:01:59ID:pyjpSEbrいたら そいつは 組合役員を口実に 専従でもないのに 職場放棄の
駆け込み寺住人でつ たぶん ハイ
おいちゃんは 朝から 収益アパマンの修理でつ ハイ
１２戸あるので いつも維持管理大変でつ ハイ
おいちゃんは在職中から 株でバブルに乗っかって ラクチン人生でつ ハイ
いつも 上から下から 苛められたけど 笑うのこらえてうつむいてたでつ ハイ
おまえらも ２ちゃんで愚痴るより 銭もうけしろ 儲ければ 支店長など
生ごみでつ ハイ
おまえらの明日は どうせ暗いでつ ハイ
転職しょうが 所詮しけたリーマンでつ いつまでも虫けら人生 ハイ
同じ虫なら 自営して 地を這え ハイ
こないだ ＯＢ会で 昔あほ部長殿が 愛想笑いしてきたでつ
無視して屁をこいたでつ ハイ
0596名無しさん
05/03/14 11:19:13ID:auBNtlWn>さすがに 月曜朝から 屁理屈DQNはいないでつね ハイ
残念ながら居るんだよな。
いまこっちは日曜の夜9時だ。アメリカの東部標準時でな。
595のおじさんはこんなスレで自分の子供の世代相手に
自慢話垂れるよりも、「電電公社入社組のスレ」でも立てた方
が良いんじゃないの？
0597名無しさん
05/03/14 11:37:25ID:+/e9Q2VL転職を念頭に置いて来月からがんばります
0598名無しさん
05/03/14 12:03:26ID:7KFhwfCNその程度で鬱になるようなら、辞退したほうがいいんじゃない？
入社して半年とか一年で転職するようじゃぁ、会社を見る目もない上に、
忍耐力もない馬鹿だと思われるよ。
0599名無しさん
05/03/14 12:23:47ID:+/e9Q2VL不安だなあ
0600名無しさん
05/03/14 13:30:14ID:ReT2JyDW鬱になってもいいけど、卓司みたいになるなよ。
まあがんがれ！
0601お年でつ
05/03/14 14:46:16ID:pyjpSEbrお前 アメリカ東部にいて 自分のマンションを持ち
逓信病院に通い 社員食堂で飯食ってるのか？ ハイ 感服！
0602五十川卓司
05/03/14 18:14:10ID:xNhG39LC）をする演技だけは上手に為ってしまった人々の理屈ですね。
朱に交われば紅くなる、ですか。>>593-596
0603名無しさん
05/03/14 18:52:31ID:rbTiwGIk今のこの会社の崩壊状況を見て、転職を全く視野に入れず、定年まで
ぬくぬく過ごそうと思って入社してくるとしたら、ある意味で君すごいよ。
Mなら残るにせよ転職するにせよ、日々仕事しながらも、自分でよく考えることだね。
Mの学歴が多少なりとも有利になるのは新卒採用のときだけ。
第2新卒の時期を過ぎたら転職では年齢の若さが絶対的なアドバンテージになる。
女の子の結婚適齢期の価値価格の上昇・ピーク・下落（→負け犬）とよく似てるかも。
0604名無しさん
05/03/14 19:48:08ID:pkA2m26jいや、出るなら早めの方がいいと思う。
一年以内には決めることだね。職場を見れば皆が言ってることがわかるさ。
＃しかし、折角ええとこの(多分）マスターまで出てるのにツマラン会社にはいっちまったねぇ。
＃正直、うちの会社は高卒で充分な仕事しかないよ。
ほんっとにこの会社は安く買い叩くからな。労働力を。
自分の能力に自身があるなら、外に出たほうが良い。
基本料もぶっとんだら、収益の半分がぶっとぶってことだからな。
残る収益源はｉｐ系だが、ＳＢ方面から不穏な話も聞こえてくる。
0605名無しさん
05/03/14 20:08:08ID:EPBb9PqE地域会社なら
本社は区役所の戸籍係のような腐れ役人腰巾着がうようよ
支店はダバコ親父と多様なＤＱＮの坩堝
まぁゆっくり観察してみるがいいよｗ
0606589
05/03/14 20:11:13ID:auBNtlWnハイ、いま出張中です。が、逓信病院は遠いので行った事はありません。
自分のマンションなんて今時別に珍しくもないですが。
まだ公社採用のスレを立てていないんですか？
0607名無しさん
05/03/14 20:24:55ID:EPBb9PqE今は社員だからって診療費が安くなるわけじゃないし
軽い病気なら診療所でいいし、大病なら専門病院か大学病院行ったほうがいい
専門医がいることも確かだが、病院としては中途半端
紹介状書いてもらって他の病院行くが吉
0608五十川卓司
05/03/14 20:33:56ID:U4XTRUjGする実用事例を構築するにおいて、ＮＴＴ内部の病院組織は必要
であると考えます。
健康管理中心のように、組織内部の不正犯罪や不祥犯恥について、
経営者や従業員に冤病してでも、隔離や幽閉により隠蔽するよう
な行為は論外です。
先天性血小板機能不全症候群の人々に、ＡＩＤＳ輸血感染事件を
惹起しておきながら隠蔽していた帝京大学病院から「精神科医」
である浅井歳之を招聘して、「精神疾患」への冤病行為の犯行を
していた事実が有りました。
浅井歳之は、私に、「君は太っているから精神分裂病だ」と暴言
していました。>>607
0609名無しさん
05/03/14 20:34:39ID:auBNtlWnオジサン、ちょうどオジサンに近い年齢のOBの息子がNTTを
クビになって2chで暴れているんですが。
このスレにもよく来てるけど、オジサンも五十川卓司のスレに
行ってコメントしてあげてください。
0610名無しさん
05/03/14 20:45:10ID:EPBb9PqE世間体ですか？
確かに会社辞めても生活できるほどの所得があれば支店長だろうが社長だろうが糞ですわな
0611名無しさん
05/03/14 21:03:16ID:auBNtlWnおじさんはたぶんOBじゃないか？
がんばって必死で仕事して支店長まで行っても50才過ぎで転籍出向させられて
出向先も60才で定年なって灰のようになったリタイア人生送るよりは、
会社では万年主査でタバコ吸うだけで60才まで給料貰いながら株で儲けて
マンション立てて悠々自適の生活送る方が賢いわな。
0612名無しさん
05/03/14 21:10:06ID:7KFhwfCN0613名無しさん
05/03/14 21:15:28ID:EPBb9PqE万年主査でも今はOS会社への出向があるのでは？
支店長みたいにいろいろな地域を飛び回ることはないかもしれないが
Ｎって案外、資産家のオジサン多いんだよな
万年主査オジサンは案外勝ち組かも
0614名無しさん
05/03/14 21:23:46ID:8tLbRGm9当日年休なんかとりやがったら体育館裏に呼び出しだからな。
0615名無しさん
05/03/14 21:29:44ID:7KFhwfCN0616名無しさん
05/03/14 22:06:35ID:EPBb9PqE0617名無しさん
05/03/14 22:33:18ID:63zLP/1wそうすれば、保身しか頭にない無能な管理者連中がいなくても仕事は
十分に回る（むしろトンチンカンな口出しがなくなる分だけ生産性が上がる）
ことが明確に証明される。で、まとめて全員クビにする。
これを実行すれば株価は確実に急上昇する。
0618五十川卓司
05/03/14 22:40:30ID:U4XTRUjGです。能力も無い事柄に、「能力が有る振り」をする下手な演技
もしんどいでしょうから。>>617
0619五十川卓司
05/03/14 22:51:40ID:U4XTRUjGして株式取引を実施した行為により逮捕されたとの報告が新聞に
掲載されています。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050314i204.htm
東京工業大学大学院卒業であるとのことですが、理系で有るので
友達が少なく、本人と妻女との名義により取引をしたために発覚
したと言えそうです。それでも露顕しないと「安心」していたの
であれば、そのような行為が、経済産業省内において、蔓延して
いたのでは無いかとの疑惑が浮上するでしょう。
灘高校や開成高校や裸猿高校など、政府内部や企業内部での同窓
派閥などでの不正な情報漏洩なども視野に入れて捜査する必要が
ありそうです。
ＮＴＴにおいても、通信履歴や通信傍受を特権であるかのように
誤解している連中が数多ですので、それらとの関係も捜査対象と
するべきでしょう。
0620五十川卓司
05/03/14 22:55:19ID:U4XTRUjG所謂、通信傍受法は、犯罪捜査に協力する傍受の手段を用意させ、
それを盗聴の手段に流用する手口をＮＴＴ関係者に提供した、と
いう意味において悪法であったと言えるでしょう。
電脳装置や通信装置では、操作記録さえ抹消してしまえば、ある
いは、操作記録を記録しない仕組を組込さえしてしまえば、証拠
湮滅できてしまうのですから。
0621名無しさん
05/03/14 23:24:06ID:gMmPFikg能力があれば、転職しなくてもヘッドハンティングされますよ。
0622五十川卓司
05/03/14 23:26:57ID:U4XTRUjG自信過剰も発症させるし、外部価値も低下してしまいます。
組織内部での能力は有っても、外部価値は低下します。>>621
0623五十川卓司
05/03/14 23:29:28ID:U4XTRUjG私にも転職頭狩の通知は何回か有りました。
当時は、ＮＴＴでの外資系列企業への通信記録の漏洩に反対して
いましたので、お断りしました。
0624名無しさん
05/03/14 23:39:30ID:8tLbRGm9首狩だろ。首狩族って言葉、聞いたことないか?
わかってた事だが、根っからバカなんだな。
0625五十川卓司
05/03/14 23:40:59ID:U4XTRUjG0626名無しさん
05/03/14 23:42:33ID:+/e9Q2VL0627五十川卓司
05/03/14 23:43:42ID:U4XTRUjG無能な人間にとっては、有能な人間は「目障り」ですから。
変な英語だったし。
0628名無しさん
05/03/15 00:03:08ID:bO2TEq5jつまり、君にとっては、総人労が「目障り」だったわけですね。
0629名無しさん
05/03/15 00:20:27ID:h+lhh4mEいや、イソタクの肩を持つわけではないが、『総人労』が
有能ということはないだろう。個人レベルで見れば有能
な奴から無能な奴まで分布する、他の組織と同じ集合体。
ただ不特定多数の人間に対し、自分を有能な人間と言い切る
のは常識的にちょっとなぁ。普通の人間はやらんな。
それがイソタクとくるとなぁ・・・。まぁイソタク位しかする奴
いないんだが。
0630名無しさん
05/03/15 00:37:29ID:bO2TEq5j彼ほど誰からも認められず、逆にみんなから無能扱いされている人はいないんだから、
自分で世間に向かって「私は有能です」と必死に言いたいんだろうな。
0631名無しさん
05/03/15 01:45:41ID:ves8/F16その昔 部長１ 課長１ 主査３ 担当５−６ くらいだったけど・・
今は・・
部長１ 課長５ 主査５０ 担当８０ って感じ
0632名無しさん
05/03/15 02:01:33ID:4yxomP0y無能な人が
ヘッドハントの対象だ。
みかかの社員に対してヘッドハントする会社は
みかかの評価を基準にしてる。
できる社員にみかかは高い評価を与えないでしょ。
0633名無しさん
05/03/15 02:20:06ID:w1jkKPZA今の構成が普通だけどな。
昔が異常だっただけ。
0634名無しさん
05/03/15 02:30:48ID:kW8wmVaP給料が低いのも、仕事にやりがいがもてない（もちにくい）ことも
すごくいやです。まだ学生ですが、仕事は充実させたいと思うのです。
転職活動をされて成功されている先輩方は
どういうキャリアを積まれてきたのでしょうか？
それをこれからどういうふうに活かされるのでしょうか？
可能な限りで聞かせていただきたいです。
まだ仕事もはじまっていないのにこんな質問なのですが、
すくなくとも参考にしたいのです。
こんなところでしか聞けません。
どうかおねがいします。
0635名無しさん
05/03/15 03:22:01ID:bO2TEq5jこういうとこで転職成功者がまともな事書いたらみんなから
袋だたきにあうだろ？
君が捨てアドでも作って、そこ宛にメール書いてもらいな。
0636名無しさん
05/03/15 06:12:49ID:AS92kp0mしかし、六大学の学生は知っている。
確かに偏差値などには差はあるが、
野球に限らず、スポーツ活動全般、そして文化的な活動、さらには社会に出てからの活動で、
互いに切磋琢磨できるライバルなのだと。
東大は偏差値では一番だが、野球やスポーツでは逆一番。
文化活動でもそうそう一番にはなれない。
早慶は早慶であるために、他の私立には負けられない。
偏差値が違うから、意味のない括りだというのは、本当に偏狭な認識だ。
まあ、六大学じゃないから、わからないんだろうね。
0637五十川卓司
05/03/15 06:45:23ID:AJEIHWrF0638名無しさん
05/03/15 07:34:15ID:jVDe/B9lここにいるのは転職しないでNTTに留まっている人たちなんだから、
そういう質問をしても回答が返ってくるはずがない。
再送落ちしないための心得とかだったら教えてくれるかもしれんが。
転職とかキャリア形成とかの話なら転職板で聞きなよ。
0639名無しさん
05/03/15 07:36:44ID:a1q9aQuS六大学って事を誇りに思ってるのは東大・早慶以外だけだろ？？？
別に明・立・法のレベルが周りと比べて低いとは思わないが。。。。
0640五十川卓司
05/03/15 07:44:40ID:AJEIHWrF「発信傍受」（発信側での盗聴）だけでなく「着信傍受」（着信
側での盗聴）まで、「通信傍受法」により実現してしまっている
と、ＭＤＦでの盗聴では無く、交換機での盗聴であるので、着信
偽装による詐欺行為まで、電話仕組において技術的に可能にして
しまっている危険が有ります。
0641名無しさん
05/03/15 07:48:34ID:a1q9aQuS640の五十川の相手してやってくれよ。
こいつ、会社クビになってもまだ社宅に居座り続けてるんだよ。
0642五十川卓司
05/03/15 09:56:13ID:Ea65JBuq共通線信号網における番号変換機能において、「通信傍受」での
特定番号への着信と着信番号を転送しての自動発信とを悪用して、
つまり、着信転送（Ｖｏｉｃｅ Ｗａｒｐ）と特番（Ｆｒｅｅ
Ｄｉａｌ等）との機能を併用すれば、発信者側が、着信先として
指定した電話番号を変換して、着信をＮＴＴ内部の犯罪者が指定
した電話回線に着信させることが技術的に可能である危険が有る
ということです。
この場合、着信番号として発信者側が指定した番号を、事業者側
の犯罪者が指定した番号に着信させる変換機能において、高性能
の電脳装置が必要ですが、「通信傍受」に対応させるために購入
したのでしょう。
0643お年でつ
05/03/15 13:56:31ID:Lcfwblpo遅れてすまん 忙しくてな それにしてもお前 アメリカ出張中で ２ちゃんとは
最低の粘着DQNでつね ハイ
ちなみに おいちゃんは５１の春に 転進・早期割増で 税込み4500万の
退職金を貰ったとでつ ハイ 長男はアパマン１階で 店やってまつ ハイ
次男は 去年上海で小ちゃな起業したでつ ハイ
お前らは たばこDQN主査にならないよう 頑張ってくらはい ハイ
文句たらたらでも でかい口たたいてでも Ｎチャンにしがみついて働いて
くらはい ハイ そうすれば おいちゃんの企業年金も安泰でつ ハイ
つかの間だったが ありがとさん ほんの僅かだが ニッ放の株買ったとでつ
ほりえもんに 会いたくてな 総会のニュースでもフジで見てくらはい ハイ
バイバイ
0644名無しさん
05/03/15 17:32:12ID:AjieWjfP再送落ちしないための心得おしえて
0645名無しさん
05/03/15 18:12:37ID:Spoe2Qcoバカになれ。それに尽きる。
うちの会社の業務は、正直高卒で充分なんだよ。
５０川のイカレタ書き込みも、「一応」の知識はあることを示しているが、
ハンパな知識というめがねを通してみてみても、ＮＴＴには無駄が多す
ぎる。しかもその無駄を保存しないと組織が成り立たないというおまけ
つき。
イノベーションもレボリューションもこの会社には百害あって一利なし
なのだから、大胆な発想とかそういったものは身を滅ぼす原因になっ
ても、＋に働くことはないと思われ。そういうものを期待するのであれ
ば、とっとと転職、ＧＯ！でしょうな。その方が会社にも個人にもシア
ワセでしょう
0646名無しさん
05/03/15 18:36:10ID:Q3gS/H58残念ながら全くその通りだな。
0647五十川卓司
05/03/15 20:25:30ID:jk0VWARtを転げ落ちている様子や様相を想起すると良いでしょう。
無駄な浪費に依存した外部の退職者達が、無理が通れば、道理が
引っ込むを「実践」しているのです。最近は、子孫にまで無駄や
無理をさせる事例も有るようです。
子孫が、外資系列の金融会社に勤務して高給を受給されていると
いうような場合には、内部通謀取引や情報漏洩取引を疑惑すると
大概は該当するのでは。行政職員や企業職員全般に該当する問題
です。>>645-646
0648名無しさん
05/03/15 21:12:29ID:94QOzteuS63〜H4入社あたりまでは、パン１までの再送確率は
同期入社の10%程度で制度設計してたが、最近の
入社世代はどれくらいまで下がってるんだ？
当時2500人？採用していた10％→250人？
この250人の内訳は？国立・総計に加えてマーチは入ってますか？
国立・総計でも再送からハズレる事有りですか？
0649名無しさん
05/03/15 21:20:46ID:a1q9aQuS250人よりは若干多くて実際は約300人程度だったかと思うが、
マーチのうち、俺の限られた知り合いの中では、
Mは知らね。A、R、Cは居た。Hは知らね。という状況だった。
もちろん国立・総計でも外れる事は当たり前の様にあった。
イソタクみたいなのは例外としても、東大でも外れてる奴いた。
総計なんて外れても珍しくもないし、代わりに聞いた事のない私学
でも上がるやつは上がってた。
0650名無しさん
05/03/15 21:47:27ID:a1q9aQuSっていうか、そんな昔の事を気にしてどうするんだ？
別に有名大学出てても仕事できない奴は昇格する可能性低いだろ。
0651名無しさん
05/03/15 21:53:44ID:xJ0b3BvY１、優秀な（と上から評価されている）課長配下につく事。
（企画系の業務を兼務してる課長だとなお良し）
２、同じ部長配下に配属されている同期の中で一番評価されていること。
（ただし、M卒は2年上のB卒と比べること）
３、同僚に極端に嫌われないこと。
（いくら優秀でも、そいつを上げた場合、他のメンバからクレームがつくような奴は課長が敬遠する）
１は完全に運。
ダメ課長の下についたら、その上の部長にゴマをすってでも、上長を変えてもらえ。
２は、優秀＝評価でないところがポイント。部署のゴルフ大会ぐらいは参加しろ。
３は、若いうちには、飲み会幹事などの雑用もちゃんとしようね。
駅職能の場合は、上の条件にプラスαが必要だが、
それは、別途記載する。
0652名無しさん
05/03/15 22:05:40ID:a1q9aQuS追記：
１は、もし上司の課長が無能と評価されていたら、部内の人担課長
（企画系）にさりげなく自分の事をアピールして目立っておく
という対処案もアリ。
２は、部内同期（あるいは支店内同期）のうち再送者の中で1番か、
せめて2番目に評価されていないときつい。
対象者が5人だとすると本社だと2番目でも良いかも知れないが支店
だと1番は必須かな。
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