NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0428名無しさん
05/03/09 20:20:12ID:6cBYv71j独身寮はスカスカらしいが。
0429名無しさん
05/03/09 20:31:33ID:CEl+V+w5転職すっかな。どうせ、惨事Ｂにならんとまともな給料もらえんしな。
ところで、ここで聞くのもなんだが、転職するとしたらどの業界にいくかね？>>年齢が近いみなさん。
給料が良くてかったるい会社ないかなぁ。（ねえか）
0430五十川卓司
05/03/09 20:37:16ID:pq6CGFkG愛想を振撒して金銭を撒布する男娼や男妾を排出したとしても、
中堅幹部の育成には懈怠し、「最早」では無い絶望と失望とだけ
で意気消沈させてきてしまった結末は、現在のＮＴＴ関連組織の
集団痴呆状態で証明されていると言えるでしょう。>>429
0431名無しさん
05/03/09 20:39:56ID:+pbtn8L4どうも、こちらも再送落ちのH10Mです。
NTTの給与ですが、そんなに悪いですかね？
実は私も転職しようと色々と就職活動して、いくつか内定を
とって他社の給与とか見ましたが、それと比べて
NTTは全然引けをとりませんでしたよ。
※ちなみに、私は法人営業系なので、
大手SIerを何社か受けました。
そんな訳で、俺は転職あきらめ気味。
この会社でのんびりとやっていくのもいいかなと思っています。
0432名無しさん
05/03/09 20:44:00ID:CEl+V+w5まぁ、そんなかんじやね。うちの会社、再送じゃなければ残ってても正直意味がないと思う。
中二階の組織が多すぎるし、今回の構造改革でそれに輪をかけそうだしなぁ。
ちなみに、わたしゃ、文系なんですがどの業界に転職したらよござんしょ？
＞＞五十川さん
日照簿記の一級は持ってますが、経理は仕事やったことがないしやりたくもなし。
結局転職するスキルがつかない会社だったな（とっても意味が無い、ルータとかのゴミ資格を
除く）
0433名無しさん
05/03/09 20:48:36ID:CEl+V+w5おー、お仲間。
そーなんだよなぁ。転職しようにも、自らのスキルや顧客や人脈などでは、今の給料が
関の山というのが現実。
いっそ専門職大学院にでも逝って一発逆転でも狙うしかないか。
本社人事の再送管理から外れたら一生戻れないというしね。
＃しかも再送でも、30前半で駅３つまり本社の担当かゴミ田舎支店の主査止まりという
のは、この会社まともに育成考えてんのか？といいたくなるな。
あーあ、この会社に入ったのが人生最大の過ちだったな。大学4年の俺に伝えてやりたい。
0434名無しさん
05/03/09 20:52:23ID:k96ZWymoSIはダメだよ。不治痛が500万円の案件に乗り込んでくる時代。
需要が一巡したし、コンピューターはもうイノベーションの道具でなくなった。
>>429
H7Bってことは大学現役でも今年で33でしょう。
NTTに33歳になるまでいて転職はそもそも無理じゃない？
0435名無しさん
05/03/09 21:03:22ID:CEl+V+w5そゆこと。
実際活動はしてないが転職サイトの求職のリストを見るに痛感するね。
いままで再送だったので、正直調子にのってました。ハイ。
つくづく時間を浪費してしまった。授業料は高くついたな。
0436名無しさん
05/03/10 01:26:47ID:uuFh0qFH聞こえはいいがみかかの企画系は一歩踏み外すと二度と人生取り返しが効かないからな。
そういうやつに限って文句は言うけど、中身はねーし、使えねーし、口バッカだし。
しかし歳のせいにしてでグチってばっかいるけど、
あんた達が20代であっても結局そんないい転職先なんてないぜ？
よく考えてごらんよ、
大してスキルもないのに魅力的な条件で転職口があったりしたITバブルの頃をしちゃってるもんだから、
メガネが曇っちゃってんのかもしれないけど、あんなのそうそう長く続くわけねーじゃん。
現にあの頃喜んで飛び出てった連中の行く末って、、、
ほんとにスキルと人脈、能力、経験がそろったような、特別の人材を除いて、そんな良い未来は見えてないよな。
0437名無しさん
05/03/10 02:06:03ID:FR68td3y活動をする行動力のある人もいるのかと思うと心強いです。
しかしみんな自分の現在の能力を客観的に見て、昇格すべきと
考えているんだろうか?周りのできの悪い上司を見て、「あの程度
なら俺でも・・・」って感じじゃないのか。
しかしよく考えてみてくれ。その上司は俺らから見ても不合格な
奴らだ。そんな奴らよりちょっと位能力が上でも、結局駄目上司
にしかなれず、下の奴らに馬鹿にされるだけ。
相対評価でなく、絶対評価でも自分が昇格すべきだと考えている
人には失礼なことを言っているので謝る。
自分も最早落ちしたときはショックだったので気持ちは分かる。
しかしそれ以来、開き直ってより自分を出せるようになった。
最早組に追いつくことは無いだろうが、それなりの責任を与えられ、
権限も与えられ、充実した仕事ができている。
それに最早組もかなり減ってきて、既に追い抜いた（というか相手が
止まった）奴もいる。
社長を目指していた奴には若くしてあきらめるのはつらいことだろうが、
未来は閉ざされた訳ではない。一緒に頑張ろう。
0438名無しさん
05/03/10 07:06:33ID:syUjiU2b結構、落ち込んでたけど、437の言葉で楽になったよ。
半端なプライドは捨てて、自分を磨き充実した仕事ができるようがんばるよ。
0439名無しさん
05/03/10 18:39:46ID:eePEnm/Mちなみに社宅ってこんど家賃あがるんですか？
0440五十川卓司
05/03/10 19:27:33ID:iES7yDoy「最早組に追いつくことは無いだろうが」とか。
学校や受験等での試験成績では無いので、同一の条件での点数で
比較できない状態において、元受験戦士の選別を、記憶依存者を
排除して、思考自律者に試練と鍛錬との機会をどのように提供を
していくかが課題でしょう。>>437
現在のＮＴＴの経営においては、財務や会計等の金融知識よりも、
光繊線路や光線機械の土木建設における設備投資での技能や知識
が優先するのであり、小規模の支店において、設備投資の計画や
施工の実績を、ＰＤＣＡ（計画、実施、検査、改良）の進歩発展
の実際を把握できる状態は、有用有益であると言えます。>>433
0441名無しさん
05/03/10 19:27:47ID:2L0CrVGNいまだに社宅に居座り続けている無職の非社員に対しても家賃を上げるのかな？
0442名無しさん
05/03/10 19:41:29ID:ZNN3Zl9kなんか、プラス思考でうらやましいですな。
正直、うちの会社楽してヌルく出世するためだけに入ったようなもんだから、ショックもでかいわけよ。
同情を得られるような理由でないのは百も承知だがね。
だが、採草とそうでないとでは将来がかな～りかわってくるよ。生涯年収で言うと1億は軽いだろうなぁ。
0443五十川卓司
05/03/10 19:49:05ID:iES7yDoy鯉沼孝昌や北博幸も、「誰でも銭さえ払えば、何でもするんだよ
」と豪語していました。
人事関係者も、「最早」にする連中との関係を重視して、恩を売
って措き、彼等が幹部に就任した暁（あかつき）には、集団企業
の幹部に人事担当者として再就職をさせてもらおうと、虎視眈々
としているのでした。
そういう狡猾な連中と仲好（なかよし）であろうとすると、事業
への職業倫理は低下の一途を転落してしまうのでした。
0444名無しさん
05/03/10 20:42:20ID:hprBI9eu同期間の出世の差よりも、年次による差のほうが大きいんじゃない？
本当に上位の数パーセントはともかく、それ以外だとそこまで差は開かないと
思うけどなぁ。
最早でしのぎを削って身体を壊して医療費がかかるリスクとか考えると、
空いた時間でまったりバイトでもしたほうが勝ち組かもよ。
0445五十川卓司
05/03/10 20:47:55ID:iES7yDoy年次が若年になればなるほど、昇進や昇給が遅滞しているという
意味ですね。>>444
そういう意味では、埃及墳墓（ぴらみっど）型の人事体系では、
処遇が困難であると言えるでしょう。
0446名無しさん
05/03/10 22:14:58ID:69akhSfM431のような人は実際にはたくさんいますよ。
私はH8Mで、以前に転職活動をしていた時期がありました。
理由はこのスレで多くの方が語られていることの通りですが。
（残る以上は当然ですが）口に出して言わないだけで、水面下ではかなりの数の
若手のNTT社員が転職活動をして、色々考えてその上でNTTに留まっている事実を、
人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。
431の方はSIerを回られたようですが、私はメーカーも外資も回りました。
残った理由については431の方と同じようなものですが。
同期もたくさん転職しましたが、その中には転職が成功だった人もいれば、
はっきりいって失敗だった人もいますね。
行動力があって心強い、という件はどうでしょうかね？431の方もそうですが、
実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。
0448五十川卓司
05/03/10 23:29:41ID:dUm3N2RNが、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか？目糞鼻糞の愚痴に
は関わりたく有りません。>>447
0449五十川卓司
05/03/10 23:38:27ID:JYCv+i91結局のところ、ＮＴＴ関連以外の組織や個人の有様を、営業活動
により認知する技術者や営業者と、ＮＴＴ関連の組織内部の連中
だけと接触して自己満足している事務屋や技術屋との差異が、屑
と滓との差異には成っているように思います。
屑は自覚が有るだけ再利用が可能ですが、滓には自覚が無いので
腐敗するしか無いのです。
0450437
05/03/10 23:39:38ID:2QlPI5ELわが社は元々世間相場よりも給与は低いほうです。（大学の同級生と比較
すれば一目瞭然ですよね）それでも入社希望者が絶えないのは、準公務員
的な安定感を求めているケースが多かったのです、以前は。
自分の実力、働きに見合った給料を求めるのは至極当然であると思いますが、
だからと言って自発的に再就職先をみつけようという人はあまりいませんでした。
（引き抜きで退社する人はいましたが）
そういう意味で行動力があると言いました。
>人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。
今現在私は転職を全く希望していないので非常に疎くなっているのですが、
私が若い頃にはよくあちこちから電話やらが来ました。
決まって、「あなたの同期の多くも活動されています」「登録されています」
と言われました。同じかどうかは分かりませんが、ある程度は種を蒔く意味
もあると思います。
>実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
>会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。
今のご時勢、相当の能力が無いと既存の大企業に給与アップで転職できる
ケースは少ないと思います。給与の比較であればNTTに残る人が多いかと
思います。だけど残ったからといって抜け殻のように生活するのは惜しいとは
思いませんか。それならできる限りのことをしてみるのも一興ではないでしょうか。
是非ともそうしてみて欲しいです。私は人事関係者ではありませんが、同志として。
0451437
05/03/10 23:42:35ID:2QlPI5EL>総人労（業務系、共通系）は、喫煙中毒者達の滓の集まりでした
>が、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか？目糞鼻糞の愚痴に
>は関わりたく有りません。>>447
関わりたくないのであればなおの事黙れ、クズ。
お前が勝手にくびを突っ込んできたんだろうが。
0452名無しさん
05/03/10 23:43:44ID:2QlPI5EL>屑は自覚が有るだけ再利用が可能ですが、滓には自覚が無いので
>腐敗するしか無いのです。
お前のように自覚の無いクズもいるがな。
0453五十川卓司
05/03/11 00:02:03ID:f26kJOSMをしていますので、ＮＴＴへの忠誠心を疑惑されるような行為は
しない方が良いでしょう。
ＮＴＴへの忠誠心と、ＮＴＴでの不正犯罪や不祥犯恥を晒曝して
除去する行動とが矛盾すると、総人労（業務系、共通系）関係者
が犯行を是認してきてしまった行為が、今回の情報漏洩事件での
原因の一つです。
私の時代には、人事関係の着信電話が輻輳すると、その企業での
人事採用活動が開始されたとの「情報」に為ってしまっていたの
ですが、現在では、人材採用での域跨網絡の使用が当然に成った
ので、そのような密偵行為は、通信記録を如何に入手するかへと
傾斜してきたのです。>>450
0454名無しさん
05/03/11 01:05:57ID:gAMt0s7Q> 同期間の出世の差よりも、年次による差のほうが大きいんじゃない？
そうですよね。年次による差がありすぎ。
ここ2、3年のうちに入社した人は一体主査になるまで
何年かかるのやら。
0455名無しさん
05/03/11 01:33:08ID:v740thfg431です。
自分は、支店の法人営業でした。
お客様と接して行くのが好きで、すごく生きがいを感じて仕事をしていたのですが、
異動で本社の設備系の部署になったんですよ。
まぁ、いわゆる「ご栄転」ってやつだったのですが、自分はあくまでSEとしてキャリア
を積み上げたいと思っていた所で全く違う仕事になってしまい、仕事に対する興味
を持てなくなって転職を考えました。
だからNTTの労働条件や人間関係は好きなんですよね。
転職活動して思ったのは、「NTTってやっぱりいい会社なんだぁ～」って事。
とは言っても、自分のやりたい仕事、スキルアップを求めて転職というのも
良い選択肢と思っていますのでまだどうするか決めていませんが・・・・
内定の回答期限ギリギリまで悩んで、後悔しないように決めるつもりです。
0456五十川卓司
05/03/11 01:49:14ID:THicnCYU幸福では有るでしょう。>>455
また、事件が惹起されたようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1102674455/76-77
設備系では、どのような違和感を感じましたか？
0457名無しさん
05/03/11 01:58:42ID:JgfELsKUまぁH10以降の奴は期待しないことだな。
灯台法卒のバリバリの奴で、今H10採草でパン１だろ。
採草で。ありえねー。
俺がH10以降の入社なら、はっきり言って転職してる。
もう既にできないからこの会社にしがみついてるがな。
あんたがいつの入社かしらんが、うちの会社にいて、意味があるのはエキ４への飛び級があった
ｂでいうとＨ４あたり以前の採草だけじゃないか？
まぁ会社のうんこ蝿になるというなら、これほどよい会社も稀にしかないと思うが。
0458五十川卓司
05/03/11 02:13:28ID:MK4V08GVます。腐敗した状態を知りつつ、放置しているからです。>>457
0459五十川卓司
05/03/11 07:30:03ID:2Tyst06N会社が、どのように「調達」するかにおいて、その女性の身辺が
綿密に調査されるにおいて、ＮＴＴの人事管理手段である電話の
通信記録等が悪用されている実態についても捜査が必要であると
思います。
そのような組織犯罪である詐欺行為に加担させられる過程を聴聞
すると、友人関係が破壊されるなど、通信記録を悪用した犯行の
類型が観察されると思われるからです。発信者番号通知の偽装（
なりすまし）と声帯模写（ものまね）とが犯行の手段でしょう。
そう言えば、音声放送局において、声帯模写（ものまね）が犯行
されると、株価操作が出来てしまう危険が有りますね。
私がＮＴＴ東日本に在職当時、ＭｙＬｉｎｅの全社員営業と言う
行為において、親族や友人などの住所や電話番号を提出させられ
ましたが、昨今の偽装振込要求詐欺事件の多発においては、危険
な個人情報の収集であったと言わざるを得ない部分が有ります。
私の営業名義で最初に加入していただいた遠藤富士子氏が、加入
申請直後に心不全で急死をしたという奇怪な事態も発生しました。
0460名無しさん
05/03/11 09:44:58ID:YlbUFC+y0461五十川卓司
05/03/11 16:25:40ID:2EU7hc1e尾篭な表現ではあるが、特殊法人や集団会社という便器に、腐敗
した残滓幹部を排出しておいて、口止料金として高額給与を付与
しておいて、その後釜に就任したいばかりに「賛美」や「賞賛」
をしていると、それに好気した残滓幹部が、自主採用を開始して
取巻連中を増加させ、本体の再就職先であることを拒否するよう
に為りました。
そして、本体が、便器に、対決姿勢を提示すると、今度は八九三
や暴力団を組織内舎弟に雇用して用心棒とすると同時に、本体に
おいても、仲間を雇用させるように為ってしまいました。
そのような状態における「賛美」や「賞賛」から護摩之蝿が集合
してしまう様子を表現した次第です。三年に一遍ぐらいは水洗を
する必要が有るでしょう。
0462五十川卓司
05/03/11 16:59:30ID:2EU7hc1eそう言えば、今日（２００５年３月１１日）は、映画渋谷物語を
観たので、安藤昇氏が、どのような経緯で首領の地位を構築して
きたのかを視聴しました。
米軍の庇護で賭博稼儲をしていた様子は、大榮の中内エ刀氏が、
ＮＴＴにおける米軍協定を援用して通信記録を入手して、顧客や
取引を横奪して大規模店舗を展開していった様子や様相と類似を
していたように思いました。
１０年もすれば、福岡物語という映画作品が撮影され上映をされ
そうです。
巨大化する過程で、周囲から攻撃されて内向志向にさせられて、
被害妄想から内輪での内密ばかりが増長してしまい、組織を防衛
しようとして呼込した用心棒に裏切されて、内部から崩壊をして
しまう様子や様相も酷似していたように思います。
福岡事業については、内輪主義での素人経営を脱却し、公募主義
による玄人経営を志望する状況が報告されています。外資系列に
おいては、域外で事業展開をするにおいて、有能な現地の人々を
選抜して雇用する行動が当然とされますが、内資系列では、何故
なのか、知識や技能の優秀や職業倫理や生活道徳の優良では無く、
血縁や派閥を重視してしまいますが、それでは、信用を進歩して
発展することは無く、相互依存による腐敗や、事業の崩壊を惹起
してしまうのです。
0463五十川卓司
05/03/11 17:23:55ID:2EU7hc1e明細の漏洩行為への対価として支払されたのが、Ｒｅｃｒｕｉｔ
事件での受託収賄の裏筋です。>>459
0464名無しさん
05/03/11 18:46:01ID:qXeq/KGf実際、大きな会社ですし、ＮＴＴに関わるアルバイトをしていたのですが、いい印象でした。
中に入って、やってみたいことは多くあるのですが、実際、どのような企業なのか、ＨＰなどからはわからない点、内部など注意すべき点があれば、教えてください。
それを踏まえて、どの会社を勧めるとかあれば教えていただけるとうれしいです。
0465名無しさん
05/03/11 18:51:30ID:7AUCPH7Oうーむ、釣りなのか？
0466名無しさん
05/03/11 20:48:17ID:qXeq/KGfすみません。釣りって、何ですか？
0467名無しさん
05/03/11 20:56:55ID:SvpsbIjthttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1108309403/l50
26 ：名無しさん ：05/03/09 09:21:50 ID:A4BeWMIu
契約社員になると給料あがるのかな？
準社員→契約社員→正社員なんでしょ。ってことは準社員て何？
でも以前勤めてた人準社員から、手取り１８万でボーナスも30ぐらいでるって聞いたけど・・・
27 ：名無しさん ：05/03/09 11:23:55 ID:A4BeWMIu
今の時代、正社員とか吠えても関係なくなってないかな？
普通に考えると妥当な給料っぽい感もあるけど。
会社にはオヤジだらけが椅子わってるだけで、定時になるとササッと帰ちゃうっぽい。
寝てたり、テレビ見てたりで、お前んら給料泥棒かという会社だね。
ＭＥＳの若者に仕事おしつけてっぽいのかな？。
定年後も派遣にして使いまわしで人を使って、高齢者になってもオイシク働けるところが魅力？
28 ：準社員 ：05/03/09 19:20:05 ID:K5I3+RKZ
↑
その通りです。ＭＥのジジい共は好き勝手し放題。
昔の仕事の武勇伝ばかり言ってるだけ。同じ職場にいて
そいつらよりも仕事してるのにＭＥＳ準社員は給料は手取り１５万。
５０歳で定年制なんてしてるけどその９０％はまだ仕事したいと
思ってますなんて言うのもうなずけるよ、こんな楽な会社他にない。
ほんとどうしようもないやつばかりだよ、みかか社員。
俺は本当によかったよ早いとこ見切って辞めて、給料は倍、年収もアップ。
0468名無しさん
05/03/11 21:39:26ID:7xFu0bZI日本の個人投資家も増える
よきかな よきかな
タバコオヤジもふえる
日本の税収もふえる
よきかな よきかな
0469名無しさん
05/03/11 21:47:53ID:CXS/ekdx板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。（プロ野球の時はやったくせに・・）
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう！
証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・
ライブドア制作・販売ソフト メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
２ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日) VS ２ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g
0470名無しさん
05/03/11 22:12:53ID:roRyZMvVそれ以降に入った人たちってどうなのかな？
0471名無しさん
05/03/11 23:13:35ID:tfue3zo1>再送落ちが増えるほど
>日本の個人投資家も増える
いみわからん。入社したときから投資、副業ぐらいしてるだろう、
Ｓ６３以降大卒は。
いまごろそんなこといってる段階ではっきりいって負け組。
# 11年がかりでまだ5千強にしかなってないが（泣
# どうせ来月蚊帳任用されても給料大してかわらんだろうし、、、
あといまどき再送再送って行ってる段階で負け組。
そもそも全然端役なかろう。
再送は笑むが２年半で腫鎖、７年で蚊帳、１１年で不調、、、
の時代の終焉とともにもう終わってる。
0472五十川卓司
05/03/12 00:46:33ID:dVv9y2teあるいは妄想でしょう。>>464
0473名無しさん
05/03/12 01:26:18ID:uBPD0D6l本官には分からぬ。
なんか、ナチスをささえた青年エリート層に似たものを感じるな。
その辺、どう思われる、本人＞＞５０皮さん
0474名無しさん
05/03/12 01:59:41ID:KzZ2pv/9> 再送は笑むが２年半で腫鎖、７年で蚊帳、１１年で不調、、、
> の時代の終焉とともにもう終わってる。
すげーな、昔は。
そいつらを下からささえていると思うとやってらんねーなー。
0475五十川卓司
05/03/12 08:33:56ID:fcOGwdgr状態が有るからです。八九三や暴力団のような連中の野蛮な行為
に対抗する個人が、正当防衛をせざるを得ないとの仕儀において、
私の行動や言動だけが、外部に公開されているために、そう見え
るのでしょう。>>473
ですから、彼等は何もしませんし、何もできません。>>474
0476名無しさん
05/03/12 13:53:01ID:bHnde7Mj一から、仕事を教えてやるが、1年、2年と経過しても
全く、自分の部署の仕事に関心も無ければ、会議資料の一つも
作成できない。
ずーと、指導し続けるのは部下で、どっちが上司なんだか？
いいなぁ。また栄転かよ。この職場に出社するだけで2,3年が経過し
別の組織へ。
監査が入っても、すべて組合員が対応。だって仕事全然知らないんだもん。
すべて、組合員にお任せで、自分はタバコを吸ってるだけ。
でも、誰も文句を言わない。陰では、みんな悪口言ってるのに。
正当論を出せば、確実にＣ評価かＤ評価が待ってるだけだから。
0477名無しさん
05/03/12 14:51:55ID:jduL6eoj昨年4月に四年ぶりくらいの採用で入ってきたが、
聞いてみると、皆有名大学の学生ばかり．正直、ビビッタョ
うちの支店にも東大・京大卒とかもいるらしい．
他の会社に行けば、その能力を十分に生かせたものを・・・
ま、そろそろ転職活動をし始めるんだろうな
H１０以降は、大卒であろうがほとんどが一生ヒラで終わるだろうし、
それに早く気がついて人生の軌道修正することを老婆心ながら祈ってるよ
BY H1桁
0478名無しさん
05/03/12 15:35:28ID:UBUATs5f> H１０以降は、大卒であろうがほとんどが一生ヒラで終わるだろうし、
> それに早く気がついて人生の軌道修正することを老婆心ながら祈ってるよ
どうしてですか？
採用がなかった分、上に上がるのも早いとか聞いたことあるんですけど。
どの世代が出世するんでしょうか?
BY H16
0479名無しさん
05/03/12 17:14:00ID:iYQTzRvn制度を調べた方がいいよ。
版は2年。駅は3年の最低在級年限等のルールがある。
なので、H16は以下のような感じで運営されるんじゃないかな?
間違ってるなら正して欲しいんだけど。
478がきいたのはあくまでも、昇格率が高くなる可能性がある
といってるだけで、やっぱり再送自体がおそおそなのは
かわらないのではないかと。
もちろんこんな愚かなことやってたら会社がつぶれるので
いよいよとなったいつかの段階で正されるのは間違いないけど
それが5年後なのか10年後なのかは現状ではよく判らない。
DMB備考
入社27歳24歳22歳
犯422歳B新卒
犯324歳25歳M新卒
犯227歳27歳
犯127歳29歳29歳D新卒
駅330歳32歳32歳
駅233歳35歳35歳腫鎖
駅136歳38歳38歳蚊帳
0480479
05/03/12 17:18:47ID:iYQTzRvn, D, M, B, 備考
入社, 27歳, 24歳, 22歳,
犯4, , , 22歳, B新卒
犯3, , 24歳, 25歳, M新卒
犯2, , 27歳, 27歳,
犯1, 27歳, 29歳, 29歳, D新卒
駅3, 30歳, 32歳, 32歳,
駅2, 33歳, 35歳, 35歳, 腫鎖
駅1, 36歳, 38歳, 38歳, 蚊帳
0481名無しさん
05/03/12 18:34:22ID:RMoPQRfhいままではM,Bとまったく一緒。
0482名無しさん
05/03/12 18:38:31ID:UBUATs5fMの一般３から一般２は２年であがらないのですか？
0483名無しさん
05/03/12 18:40:41ID:KzZ2pv/9> 一般２以降はBもMも変わらないのですか。
> Mの一般３から一般２は２年であがらないのですか？
むかし2年、いま3年。
0484名無しさん
05/03/12 19:52:37ID:iYQTzRvn>Dだけ若くして昇格できるなんてありえない。
>いままではM,Bとまったく一緒。
それはむしろ、いままでがおかしかったのでは？
学歴社会では、最終学歴：灯台法卒なんて低学歴は蹴散らして、
工学博士さまがCTOにでもなって活躍しないとウソでしょ？
0485名無しさん
05/03/12 20:45:24ID:fI/kYcqsその前に、新規採用を3年間も凍結しなければならなくなった内情を説明すべきでは？
>>484
それはアメリカの話。
日本の場合は大学の教員になりたいからDに行くんであって、在学中にビジネスのことなんて
考えたこともないし､その中で企業に就職する人間はアカポス争いに負けて仕方なく就職した
輩ばかりで、CTO（これもアメリカの概念だが）とかいう以前に社会人として使い物にならない。
0486名無しさん
05/03/12 20:59:21ID:elC3iiop（ ´_ゝ`）※マジレスです。 ※某大学受験研究所の評価指標です。
□難関私立大学 最新格付け ２００５□
１位 ： 慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位 ： 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位 ： 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位 ： 明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。
５位 ： 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位 ： ＩＣＵ ・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位 ： 立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位 ： 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。
９位 ： 理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ： 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ： 中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ： 青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。
13位 ： 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ： 関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ： 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その他
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110622353/l50
0487名無しさん
05/03/12 21:07:17ID:vFcXu/tv役職の分布を考えると。。。
＃とりあえず組合員60才定年、管理職50才定年だと仮定
まぁ、20年後なんかどうなってるかなんて考えるだけでも
恐ろしいですが。（会社の存在自体という意味で）
0488名無しさん
05/03/12 22:56:23ID:PZDUg2FXまぁ、君が１０年くらい経って大学の同窓会に出たときに
昔の友人たちが管理職になり始めているのを見て唖然とする・・・
うちは団塊だけでなく、若手もありえないぐらい冷遇されているからねぇ
でも、一生ヒラで死なない程度に給料もらっていくには
いい会社だよ、NTTは
0489名無しさん
05/03/12 23:18:22ID:UBUATs5f誰かはトップに立つわけじゃないですか。
じゃあ､入社人数が少ない若手社員が上に上がれる割合も多いんじゃないんですか？
0491名無しさん
05/03/12 23:28:01ID:5VR20rnB0492名無しさん
05/03/12 23:28:31ID:UkepTDT/ある意味、正しい。
誰かは社長になるし、人事部も社長就任可能年齢は制度上変更しない。
が、パンや駅の昇格スピード・選抜確率を落として、参与や理事に
なってからの昇格スピード・選抜確率を上げると、
・再送者でも管理職になるのは遅くなる
・管理職に行くまでの再送者の人数が少なくなる
・人件費を削減できる
ということになる。
入社人数が少ければ社長になれる確率は上がるだろう。
管理職くらいまでの昇格の確率も若干あがるだろう。
でも上述の様に、最近の制度だと以前と比べて管理職になれる
確率が異様に低くなり、再送者の管理職昇格も遅くなっているわけ。
0493名無しさん
05/03/12 23:30:12ID:UBUATs5fそりゃ、グループ会社の社長に天下りすることはあるでしょう。
490さんの中では管理職くらいじゃ「ヒラ」ってことなのでしょうか。
本社･支店の管理職になる割合は今までより増えるでしょ？ってことを聞きたかったのですが。
0494五十川卓司
05/03/12 23:31:07ID:UXQpHXrW人材を招聘して経営を委託し、院政を宣布しようとする場合も有
りますね。
Ｓｏｎｙもそのような気配です。集団経営を偽装した独裁ですが、
成功した事例は有りません。>>490
0495名無しさん
05/03/12 23:37:10ID:5VR20rnBある年次がそれまでの年次より採用人数が少なかったからといって、
管理職になれる比率が増えるとは限らない。
重要なのは、その年次より後ろの採用人数が増えるかどうか。極端な話、
これから数十年新人を取らなければ一生下っ端。
まぁ、それは極論としても、本来そんなに管理職は必要でないのに制度上管理
職が誕生してしまう仕組だったのを、降格無しで改善しようという腐れた方針
を取っているので、管理職が世代を追うに従って誕生しにくくなっているのは
事実。
0496名無しさん
05/03/12 23:52:07ID:UkepTDT/S63～H4入社あたりまでは、パン１までの再送確率は
同期入社の10%程度で制度設計してたが、最近の
入社世代はどれくらいまで下がってるんだ？
0497名無しさん
05/03/12 23:58:43ID:5VR20rnB率自体はそんなに変わらないのでは？
高卒とか低学歴が減ってるから比率だけじゃ単純に比較できない上に、制度が
変わって最早の要する年が増えてるから結果的にはかなり悪化しているけれど。
0498名無しさん
05/03/13 00:06:27ID:23Dpr+Ut最近のサンプルとして最適かどうか分からないが
H10採草で般１だけど、まぁ全体の５％くらいだろうね．
しかし今年で30歳だが、この給料じゃマジしんどい・・・
採草落ちの香具師とか新入社員の頃と
給料変わってないっていってたなぁ、
最近、もし他の会社に行っていれば、みたいな事を
よく考えるよ
0499名無しさん
05/03/13 00:10:12ID:skEQWyFP昔の上司が、当時副参与から参与に上がれず何年後かに転籍出向なって
落ち込んでたのを覚えてるが、今の若者に比べると生涯獲得賃金は
はるかに多かったんだろうな。
しかも20代後半～30代での年収が明らかに違う。
これじゃあ若者が辞めていってもしょうがないわな。
0500五百川卓司
05/03/13 00:11:17ID:gwVOAT2m0501名無しさん
05/03/13 00:12:32ID:+v7/mmdE0502五十川卓司
05/03/13 00:15:04ID:IyxtoLvLhttp://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/pay/index.htm
0503五十川卓司
05/03/13 00:15:24ID:IyxtoLvL0504名無しさん
05/03/13 00:19:21ID:23Dpr+Utたぶん倍くらいはあったんでしょうね．
私らの世代では、入社７～８年はほとんど給料が変わらないですしｗ
昔より大卒の割合は格段に増えたんですけどね
そういえば、今年入ってきたH16社員は殆どが大卒・院卒だとか．
（しかも国公立ばかり）
新卒採用はいいが、今の会社の業務内容や状態を考えると、
大卒採用はやめた方がいいと思う．
あまりにも不憫．
0505名無しさん
05/03/13 00:23:33ID:23Dpr+Ut三十路半ばで、手取りが月30万ないのは
さすがにキツイかもしれませんが、
H10以降よりマシかと・・・
（それともこれから一気にあがるのか？ｗ
0506名無しさん
05/03/13 00:26:39ID:doDbepv10507五十川卓司
05/03/13 00:27:59ID:Rdu99cbS２００３年６月分
支給総額 331,745
控除総額 134,812
差引支給額 196,933
0508478
05/03/13 00:28:52ID:XWSMBCPL>>504
> 私らの世代では、入社７～８年はほとんど給料が変わらないですしｗ
再送で上がってもそうなんでしょうか？
これで扶養手当なくなったりとかしたら、マジで結婚できない。
> 新卒採用はいいが、今の会社の業務内容や状態を考えると、
> 大卒採用はやめた方がいいと思う．
> あまりにも不憫．
かといって、全部の業務が高卒に出来る仕事でもないんじゃないですか？
本社法人の友人はすごく大変そうですけど。
0509名無しさん
05/03/13 00:35:18ID:T2XcI+y7> 本社法人の友人はすごく大変そうですけど。
できると思われ。
学術的専門知識が必要な業務は殆どないし、
脳みそ使う業務も殆どないはず．
っていうか「忙しい仕事」なら、若い子を雇ったほうが良い。
実務経験がモノを言う「作業」がこの会社の大半の業務のはず。
0510名無しさん
05/03/13 00:36:06ID:R54EO30g>>480 の情報があれば、あとは組合のページ等にある情報から給与は計算できるよ。
ちょっと探してみるけど、誰か知ってれば彼に制度が載ってるページ教えてあげて。
0511名無しさん
05/03/13 00:38:43ID:R54EO30gCAA.... で計算すれば最早のエミュレートができるだろう。
0512名無しさん
05/03/13 00:39:35ID:Af14OfI3若者の夢を砕くようなことを・・・
0513名無しさん
05/03/13 00:41:49ID:gK6rq3DV0514名無しさん
05/03/13 00:43:52ID:R54EO30gある程度年齢が行ってしまうと、真実を知るのが恐くて計算できないｗ
0515名無しさん
05/03/13 00:44:15ID:KlrcKBQa採草のエミュレートしてどうするんだ？
大半がC評価だぞ？？
0517名無しさん
05/03/13 00:48:51ID:iDTsKoSC大学まででて地域会社に入る香具師は物好きとしか
俺にも息子がいるが、大学まで出してやって
この安月給の会社に入られたらタマランナ・・・とも思う。
0518名無しさん
05/03/13 00:49:57ID:9N1g5Tu3このスレの住人は、全体の昇格率が低いこと、昇格に
要する年数が大きいことを問題視している。
仕事もせずに、面識の無い大勢の人にメールを送り
つけることに勤しんでいた、評価Dの奴の給料が安い
のは当たり前。
逆にそんな奴の手取りが40万円もあったら問題だ。
0519名無しさん
05/03/13 00:51:11ID:AUdHp2jJ0520五十川卓司
05/03/13 01:01:34ID:uoX9US+Eそういう状態を、猫に小判、と呼びます。>>518
0521五十川卓司
05/03/13 01:03:05ID:uoX9US+E組織内部で反復される現象だけを理解できていても、組織外部で
発生する多種多様な現象を理解できないということです。
0522名無しさん
05/03/13 01:19:56ID:AUdHp2jJ引篭もり、世間知らずは自分の方ではないか、
と疑ってみないのですか？
0523名無しさん
05/03/13 01:22:40ID:XWSMBCPL> 脳みそ使う業務も殆どないはず
と言い切れる人だもんなあ。
そりゃあ、お客の御用聞きなら誰でも出来ますよねｗ
0524名無しさん
05/03/13 01:27:27ID:IZp3/YQG採草云々の話をしてるから、管理部門か法人営業でしょ。
最近は客と接する仕事をしている若手自体ほとんどいないし・・・
0525名無しさん
05/03/13 01:31:12ID:lm2syrea4年目に犯3にあがれないのか?
0526名無しさん
05/03/13 01:31:28ID:9N1g5Tu3>あなたには、私の記述内容の意味が理解できないのでしょう。
>
>そういう状態を、猫に小判、と呼びます。>>518
俺が猫でお前さんの極言が小判か。
正確には記述内容が判らないというより、その思考方法を理解できないんだが。
まぁ俺は別に猫でいいよ。このスレの住民のほとんどがお前からすれば
猫だがな。
ところでお前は「猫に小判」の意味を知っているか。状態などというものではないぞ。
俺のような猫が東大法学部卒の本物に教えるというのも変な話だが、まぁ教える。
「価値のわからない者に高価なものを与えても無駄であることのたとえ」だ。
判るか。俺らのような話の判らない猫を馬鹿にしている言葉じゃない。
話の判らない猫に極言を吐いているお前の行動は無駄だ、という言葉だ。
つまりお前がこのスレにいることは無駄だ、という言葉なんだよ。
判るか。判ったら無駄なことはよせや。
お前さんは他にやることあるだろうが。
0527名無しさん
05/03/13 01:38:13ID:8xhIVutr独身、実家通い、一般1級、31歳です。
扶養手当、住宅手当などは付いていませんが
大体の給与は（額面ベースで）
31万＋残業手当（５～８万程度）
って所でしょうか。
※本社勤務なので都市手当て26kが結構効いています。
年収は
38×12＋120（ボーナス）＝576万円
なので給与は日本の企業の中の上くらいのレベルでは無いかと思います。
0528名無しさん
05/03/13 01:46:55ID:R54EO30gCCA でも大丈夫じゃないかな。枠次第だろうけど、一般職能の間は
最後がAなら特昇で上がれる場合が多いのではないかと。
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