NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0314五十川卓司
05/02/28 21:17:58ID:4zRNMOW9は有るのでしょうか？
0317五十川卓司
05/02/28 21:24:49ID:4zRNMOW9今日は東京大学の図書館に行っていました。
今は自宅からのＤｉａｌＵｐです。
0318名無しさん
05/02/28 22:40:45ID:MNRSWHZQ詳しいことは書けないけど
N本社内部のあるサービス担当です
上はNに言われるがままで
忙しい現場にも関わらず必要人員の半分以下での作業
増員の提言さえNに出来ない使えないME○○の課長
それを棚に上げて、仕事のやり方さえ変えれば仕事は回せるとか責任転嫁して
全てを俺のせいにしようとする姿にマジで愛想が付きました
俺が毎週末にこっそりサービス出勤したり、家に仕事持ち帰ってやってるのを
匿名でMESに垂れ込んでやろうかな…部署名は実名でね
13 名前：名無しさん ：05/02/28 06:02:48 ID:2Roj3YJo
垂れ込め！いつまでもMESの給料でそんなことやってるの馬鹿らしいだろ。
14 名前：準社員 ：05/02/28 12:34:23 ID:Tuq20rOa
やめちまえよ、俺も見切って辞めちまったぞ。
なんせ３６歳で年収２００万だぜ。リストアしてる時代なのに
正社員なんか無理無理。ほんとにみかかの社員って仕事してねぇし。
事務所で熱帯魚飼ったり、植木の手入れしたりしてるし、
考えられねぇことが普通に許される。ま、そのうち他の電話会社に
お客みんなとられて回線のレンタル業社になるぜ、たぶん。
実際、協力会社にみかかの社員が局舎で教わってる光景、これ当たり前。
0319名無しさん
05/02/28 22:53:12ID:3UD3WcWz>今は自宅からのＤｉａｌＵｐです。
はぁ？ 光繊、光繊！ って騒いでるくせに、光回線使ってないの？
使いもしない物をえらそーに主張してたワケ？ 全然説得力が無いよな。
（まさか、未だにISDNぢゃないだろうなｗ）
不法占拠の社宅に光引いてから出直せ！
（強制退去されない自信があるのなら全然問題ないでしょ？）
0320五＋川卓郎
05/02/28 22:57:59ID:IODfqOCXでも私は頑としてISDNを使います。>>319
0321五十川卓司
05/02/28 23:05:36ID:wxPHKeCJ光繊線路を敷設できない状態です。無条件で敷設すれば良いのに
と考えています。もちろん、一戸一戸に光繊線路を一本一本敷設
する方式が必須でしょう。>>319
0322名無しさん
05/02/28 23:54:17ID:3UD3WcWz「考えている」のなら行動に移せば？ そもそもキミは周りの同意なんて全然アテにしてないでしょ？
そんな事すら出来ずに文句を言ってるだけだから誰にも相手にされないんぢゃないの？
（社員の皆様、スレ汚してスミマセン）
0323名無しさん
05/03/01 00:06:10ID:rg9o8WyH口ばっかり(しかも妄想大爆発)、しかも都合の悪いことには答えてくれません。
それが卓司クオリティ(ﾟ∀ﾟ)
0324五十川卓司
05/03/01 00:24:54ID:IuJDgdR5あるので。>>322-323
「社宅」と言うのであれば、まず、従業員に光繊線路を使用した
光線通信を実感させるべきでしょう。
私が、ＮＴＴ東日本の経営者であれば、そうします。
0325名無しさん
05/03/01 00:26:32ID:IJafmOl8無職様はスルーだ、スルー。
どうしても語り合いたい奴はあいつのスレに移動。
確かに一つおきに無職が入って読みにくいことこの上なし。
0326五十川卓司
05/03/01 00:33:12ID:An247Swk現金流動での不正投資や不正投資による資金洗浄での稼儲など、
銅線線路に固執してきた連中の怠慢を批判した私を解雇して無職
としておいて、そういう愚劣な妄言を記述しているだけのあなた
のような連中に、非難される筋合はありません。>>325
0327名無しさん
05/03/01 03:01:13ID:cXZzgiCg> 従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。
>>312 このあたり↑がＯＳで働く？一日時間つぶしてる、口だけは達者な社会党左派支持の
自称かつての理論派のおじさま達をムキにさせるのでしょうｗ。若い若い！
・・・その活力を自分の業務遂行能力・生産性・スキルの向上に向けろよ、ボケ。
0328名無しさん
05/03/01 06:40:02ID:/x1Nzvjo0329名無しさん
05/03/01 06:59:40ID:kgjlEDLA以外は配属させないべきだよな。現状数パーセントもいないんじゃねぇか？
0330名無しさん
05/03/01 11:05:04ID:9bC4DFBp0331五十川卓司
05/03/01 12:22:38ID:AAGXgG/4このような施策を実施すると、ＮＴＴ関係者を優遇しているとの
批判が来襲することと思われます。このような批判に対抗するに
おいては、光繊線路を使用したＩＰ通信を、普遍役務（Ｕｎｉｖ
ｅｒｓａｌ Ｓｅｒｖｉｃｅ）とする宣言を実施する覚悟を予定
しておく必要が有ります。
また、個別の地区について、道路掘削許可申請への行政対応等の
敷設条件の期日や予定などを、積極的に情報開示していくことに
より、地域住民の理解も進展するでしょう。
0332名無しさん
05/03/01 17:09:12ID:MpnWCfD20334名無しさん
05/03/01 18:16:41ID:MpnWCfD20335名無しさん
05/03/01 20:02:38ID:/x1Nzvjo昔は M入社は 2年半で犬腫、7年で腫妊陰、11年で腫癇陰、21年?で腫堰陰/俚耳だったのになぁ。
8年経って平のままのどこがそもそも再送なんじゃ、どこが若手に報いるなんじゃと、スレタイにうなづきながらかなりとおい目。
経営の質が堕ちるのもよくわかる。そもそも選ぶ分母が全然ひろがらないんだもん。
0336名無しさん
05/03/01 20:03:35ID:7Z6adHmy周りに残念組が一人もいないのだが・・・。国立出はみんな合格なのか？
0337名無しさん
05/03/01 20:21:35ID:/x1Nzvjo再送以外は刈られちゃってもういないというのでないなら、それはそれで偉大な政治力に拍手。でどこ？
前副社長に要らないと切って捨てられたエロエロ研とかだとすると企業ガバナンスのなさに失笑だけど。
0338名無しさん
05/03/01 20:43:07ID:kgjlEDLAＢって言ってるから事業会社じゃねぇ？
うちは駅２以下は結構最早いるけど、そっから上はほぼ壊滅じゃないかな。
上がる気がある人は全部外に出る構図。しかもほとんど戻ってこないからじり貧。
なぜか若手の昇級枠はそこそこある不思議。
0340名無しさん
05/03/01 21:38:48ID:/x1Nzvjo04B=06Mだよね?
その認識があってるとすれば、06MならEx1発令者何人か観測できてるけど。
04Bは周りで知らないので判らないけど。
0341名無しさん
05/03/01 22:00:12ID:dqTgEilC05Ｂの駅1発令者もいるし07Ｂの駅2もいるが、これが真採草。
ホントにごく一部しかいないから知らないのも無理はないけど。
0342五十川卓司
05/03/01 22:29:46ID:/gF0H46zところてん）式や自動昇階（えすかれーた）式に執行されるとの
妄想が、此処において観察されているようです。
ところで、学歴や縁故への期待は、どの程度なのですか？ＮＴＴ
においては。
0343名無しさん
05/03/01 22:45:39ID:t2TueLkf0344名無しさん
05/03/01 23:20:08ID:/x1Nzvjo>業績への評価
業績への評価という変なものをもちだしてる段階でNと同罪。
こういう人間が多いからNの罠にはまって、下克上が全然進まない。
ポストは業績へのご褒美じゃないんだから、ポストの任を果せるかどうか
で決めるべき。光繊役務を何百本売ろうが、部下を育成したり、事業
を掌握できない人間を昇進させちゃいけない。これだ一応基本だと思う。
ただ評価の基準がどうあろうが、若手の昇進が遅いこと自体がこの会社
のかなり大きめの問題の一つだと感じるので、多少誤った昇進が多少
混じろうが、ガンガン昇進させることに何の問題も感じない。
逆に世代内の醜悪に気を取られ、上世代からの経営者育成の遅延圧力
に目をつぶるのは何故？
大体主査/課長/部長/事業部長と最も早い人間が次のロールに進むのに
2年以上かかる訳もなく、入社10年程度で役員が生まれないこと自体が
あり得ないことなのにそちらへの意見提示はなく、心太云々といってる
というのは順を経ないで、例えば平をいきなり役員にするリスキーな
方法がいいと主張してる？
各論ではいいこというなとよく思うけど、>>331 とか、たまに訳の
判らないことをいうのが璧に瑕だと私は思う。
0345五十川卓司
05/03/01 23:46:15ID:Ir+utmsO部下を育成したり事業を掌握したりすることができない人間を、
昇進させてしまい、失敗したと気付いた時点で、降格する必要が
あるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、
議論の焦点を明確にしましょう。>>344
確かに、以前の部署での業績は、環境も条件も違異しているので、
現在の部署と地位とで業績が向上できなかった場合、以前の部署
に帰還させるのが筋道でしょう。
0346名無しさん
05/03/02 00:33:09ID:upQDldqW>記述内容が破綻しているように思えるのですが。
すまそ。飛躍が多かったのは認める。
>降格する必要があるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、
問題がないとは思わないが数ある問題の中でもむしろ解くのが
一番困難な問題の類だと思う。大体昇格評価すら正当に実施されてる
と信用されてない組織が、恣意性小さく降格の評価を行なうこと
をどうやって担保すればいいのだろう。
難しさは他にも、下記の帰還させるべき部署がすぐ消滅してしまう
ところにもある。
>以前の部署に帰還させるのが筋道でしょう。
あと基本的に異なる職種への異動は本人の同意を要するでしょう。
降格を導入するなら。
こうした多数の困難さを乗り越えてこの問題を解決したところで、
例えば今年採用した経営センスがいまの役員よりあるかも知れない
人間が、単に主査になるだけに10年以上かかるという問題を放置
するのだとしたら、苦労の甲斐なくNは倒産すると思っている。
要はどこにより注力すべきで、どこをよりどうでもいいと思うか
の話だけなんだけど。
0347名無しさん
05/03/02 04:15:03ID:wEsrzXpyトップ昇進で出世してる人が36歳になっても課長になれない会社ってどう思うよ？
04Bの年次でこの斜陽ぶりじゃH12以降なんて再送が35歳になってやっと
主査になれるみたいな世界になってるかもしれん。
0348名無しさん
05/03/02 05:49:12ID:/nDZbVjw今のままのペースだと、Ｈ１２Ｍの最早主査は大学現役の場合で３３ですな。
どっかでＯＳ出向させて無理矢理支店主査とかにする方針じゃないかなぁ。
0349名無しさん
05/03/02 07:35:37ID:ebjoBVP6つまり一浪一留でH9Ｂで入社した俺の場合は（とっくの昔に再早落ちして
悠悠自適のC生活だからどうでもいいんだけど）、必死になって再早を続けて
いたとしても、39歳頃にやっとこさ課長様になれるかどうかだったわけね。
・・・・アホくさ。まさにスレタイ通りだな。
0350名無しさん
05/03/02 20:49:29ID:uBg6n9Lwソルジャーとソルジャー中間管理職だけいればいんだから。
0351名無しさん
05/03/02 21:02:54ID:upQDldqWむしろソルジャーやソルジャー中間管理職やなんかは今後大した数を
必要としない業態に向かってると思うんだけど．
0353名無しさん
05/03/02 22:22:26ID:+HawOIel0354名無しさん
05/03/02 22:48:12ID:upQDldqWまぁもちろん多少合併はするのかもしれないけど、
現状そもそも数多すぎだから、依然多いことに違いはない。
しかも存続してるだけで経営できてるなんてほど遠い現状だし。
左遷されたと恨みに思うような年次の人間に小さい会社の
経営任せるとやる気見せないし、りソースを無駄にするだけだよね。
S63以降大卒再送組の処遇を決めかねて腐らせてるなら、そこら辺の
経営陣に登用して試してみればいいのにと、ここ5年ぐらいずっと
思うのだけど、現状はというと逆に平の期間が延びる一方なんだよね。
0355名無しさん
05/03/02 22:59:55ID:Bbyu60oW若い社内ベンチャーの経営に携わってバリバリやりたいなら本物だが
（もっともそんな野心家はとっくにＮ関連会社からは離脱している）
規制会社の東西本体で経営したいなんて
「組織の権力に欲望しているので総人労に入りたいです」
って言っているようなものですな
そう素直に言えばいいのにと思う
0356名無しさん
05/03/02 23:19:17ID:+HawOIel無知で無能な初老のオッサンにヘンにやる気だされても困るけどね。
5〜10年前に流行ったようなビジネス用語（CRMとかBPRとか）をどっかで
耳にしてきたお偉いさんに、これからの時代はCRMでマーケティングだ、
このコンセプトで資料作って提案にいけ！と言われて客先で何度も恥ずかしい
思いをして来た俺・・・。
恥ずかしさに耐えることの対価が俺の給料だと思えるようになったからもういいけど。
0357名無しさん
05/03/02 23:27:20ID:Bbyu60oW社内だったらみんなそうだから慣れっこだが
客先ではやはり相当恥ずかしい
0358五十川卓司
05/03/02 23:48:07ID:GdSF7cOCある」ということに為っていて、留学や出向の特典が付与されて
います。>>350
もし、それが本当は不要であるとすると、ただの高学歴者のため
に設置された利権や権益でしか無く、そのような特権意識だけが
増長慢された連中に、顧客に商品（製品、役務）を販売する企業
を経営することなどできそうには有りません。>>351
降格をしなければ成立しないであろう業績人事による成果主義を
導入しようとしているのにも関わらず、昇進基準が曖昧だから、
降格基準が設定できないなどという妄言は、はっきり駄目である
と言うべきでしょう。それを破綻していると表現したのです。
昇格基準や昇格条件が曖昧で、しかも、昇格した組織が、消滅を
していて、昇格した理由が「証拠隠滅」されているという時点で、
その人物の降格を決定するべきであると考えます。
業績好調な組織に無理矢理に配属して、他人の業績を、その個人
に箔付するような行為も停止するべきです。>>346
0359五十川卓司
05/03/02 23:54:35ID:GdSF7cOC相手の電話番号が無ければ計算できないような料金割引計算結果
を提示して、「ＣＲＭ（顧客連携経営）」やら、「ＢＰＲ（事業
過程再考）を「主張」すると、出入を禁止にされるという事態も
理解できない法人営業幹部関係者が存在しました。>>356-357
0360名無しさん
05/03/03 00:03:57ID:JWhI1hft自分を考課者の立場において語ってない？
どうきちんと機能させるのか、うまく機能しなくなった
ときのリスクを最小化することもちゃんと考えてる？
これって、総人労ににらまれた一群が一般５に堕されて
それで終わるような制度にしかならないと思うけど。
正しいことはすべて実現されるべきだという前提だと、
結局課題山積なにも手付かずで進まないといっている。
批判だけするのが目的だと実はそれが一番都合がいいけど。
0361名無しさん
05/03/03 00:08:40ID:2dqXdZkQ0362五+川卓郎
05/03/03 00:10:53ID:XvEf18Hs0363五十川卓司
05/03/03 00:22:43ID:s/Aqi9+nして充分な業務経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、
単なる事務担当者である派遣社員として、組織外部に放逐すると
いう措置が大前提となります。
人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
することに成るでしょう。>>360
私が、人事関係者との面談において、彼等を考課して評価すると、
基本的な人事知識さえ欠如している惨憺たる状態でした。
0364五+川卓郎
05/03/03 00:32:20ID:XvEf18Hs指導方、お取り計らい願います。
0365名無しさん
05/03/03 00:34:56ID:JWhI1hft>総人労（業務系、共通系）の人事評価が先決です。
（中略）
組織外部に放逐するという措置が大前提となります
できるの？
最初の第一歩として、到底実現できそうもない絵を書いてる
段階で敗北主義だと思う。それが繰り返し主張してること。
もちろん近々取り組むのだとしても、少なくとも最初の
第一歩では、そこは大前提にできないでしょ？ＯＫ？
0366五+川卓郎
05/03/03 00:52:29ID:XvEf18Hs私は多数の分野で評論家をしていますが、結果の責任は負いませんので悪しからず。>>365
それではドロンします。
続きは私のスレで。
0367五十川卓司
05/03/03 01:22:07ID:11/z2Cbjいます。>>365
人事部門を分社化することにより、人事を実施する事務関係者は、
公正と公平とだけを評価されることになりました。
つまり、事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の
関係者からの誘惑に、人事評価を左右される事態を減少すること
を意図したのです。
0368名無しさん
05/03/03 08:49:12ID:JWhI1hftわかんない人だな、、、
商事でできたからって、Nでできるとどうしていえるの？
商事ってこの激変期に労働畑から社長を輩出するような
おとぼけ会社だっけ？
商事にももちろん違った問題はたくさんあるんだろうけど、
人事組織は手をつけやすかったからこの切り口で手をつけた
のでしょうよ。
0369五十川卓司
05/03/03 17:27:05ID:V/yqlUn1ません。>>368
ここまで愚劣であると、最早、恥という範疇では無く、罪である
とも言えるでしょう。>>359
0370五十川卓司
05/03/03 17:49:21ID:V/yqlUn1私と人事関係者との出会いが悪いのか、そう仕組まれていたのか
は分かりませんが、東京支社港支店では、人事担当課長であった
男性が、域跨網絡から女性の水着画像や裸体画像を多数入手して、
電脳病毒（うぃるす）に電脳端末を感染させて故障した状態を、
私が修理したときに、一言、注意をしたところ、それを恨みに思
ったのか、私への人事評価を低下させたことが有りました。
それを、当時の支店長に告知したところ、更に激昂していたよう
であり、その後、私が、法人営業本部に異動になった後に、法人
営業本部における真藤務との面接において、私の港支店での悪評
について話が及び、それを触れ回っているいるのは誰かと、私が
真藤務に質問をしたところ、その男性が、人事部門において悪評
を流言蜚語していたことが判明しました。
真藤務には、「ああ、彼ですか」と、その経緯についての説明を
しておきましたが、真藤務は、それについて人事関係者に報告を
していないのでしょう。
0371名無しさん
05/03/04 00:33:57ID:rrRrixgI相変わらず飛ばしてるな。お前は本当に自分の都合のいい部分しか見ないな。
三菱商事はお前が363で提唱しているような、『人事評価者として充分な業務
経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、単なる事務担当者である
派遣社員として、組織外部に放逐』した訳ではないぞ。
事例としてあげるにふさわしくない。
別会社を設立してアウトソースした時期と、新人事制度を導入した時期が違う
のを知っていての発言か。
ちなみに新人事制度の骨子のうち、今議論になっている人材登用の話は
・「成果主義」「機能と貢献度に応じた処遇」という考え方への変換
・社内公募制度である「チャレンジポスト」や「ジョブリクエスト」制度を導入
となっていて、NTTでも似たものがあるが、三菱商事では効果が上がっているのか?
0372名無しさん
05/03/04 00:36:11ID:rrRrixgI>事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の関係者からの誘惑に、
>人事評価を左右される事態を減少することを意図したのです
こんな意図があるのか。お前の推論じゃないのか。
そもそも三菱商事も人事評価自体は自社でやっており、その他の業務を切り出した
と聞いているぞ。
それにお前の言うとおりだとすると、363でのお前の発言
>人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
>することに成るでしょう。>>360
とも矛盾するぞ。
0373名無しさん
05/03/04 00:41:05ID:rrRrixgI>いずれにせよ、何らかの荒療治が必要であることに変わりは有り
>ません。>>368
荒療治が必要かどうかの以前に、お前が363で示した大前提が
議論の焦点だろうが。
根底にある『総人労憎し』は頭から切り離せ。議論にならん。
まぁどちらにせよスレ違い。これ以降はお前のスレで。
0374名無しさん
05/03/04 01:37:03ID:Qd8OFxszあ、書こうかと思ったら書かれちゃってる。
> 三菱商事も人事評価自体は自社でやっており
372の言うとおりだよ。まったくアフォなヤツがいるな。
本業としての業務以外であっても企業を支える根幹の部分である、
人事考課を他社に切り出すようなバカ会社がどこにある。
商事がやったのはみかかでいうところの共通業務であったり
ラーニングがやっている研修・育成関連のあたりの話であって、
評価制度の運用を外部に切り出したりしていない。
くだらない経済誌や肉桂あたりの薄っぺらな見出しだけを
見かけたやつが知った風に語ってるあたりがイタ過ぎる。
0376五十川卓司
05/03/04 13:11:57ID:wXBtRxAK総合評価をしたとしても、本当の個人の能力が評価できるのか、
不明であるという条件が有る。
このような意味では、ＮＴＴの組織の縦割状態において、相互の
専門性を毀損すること無く、経営者や評価者に相応な資質のある
人材を登用するにおいて、業績比較をする参考には成りうると思
われる。
そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
のは、ＮＴＴでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
腐敗状態が有るのは、ＮＴＴの人事について、公正や公平を言及
しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
である。
結局は、事業横断的な評価をするべきなのか、事業縦割的な評価
だけで終始するべきなのかの問題であり、総人労（業務系、共通
系）関係者が、やってもいないし、できてもいない、事業横断的
な評価を、あたかもやっているかのように偽装しているところに
弊害の原因が有るのである。
人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
であろうか？>>371-374
ということで、３７０番に記述した人事担当者の実態については、
完全に無視されたようです。
0377名無しさん
05/03/04 21:55:35ID:EXL5twgI0378名無しさん
05/03/04 22:38:37ID:DggH8oRZ教えて、得ろい人。
0379名無しさん
05/03/05 00:33:28ID:Y/eq+qQf>商事企業の場合、〜〜（略）〜〜不明であるという条件が有る。
>そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
>のは、ＮＴＴでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
>腐敗状態が有るのは、ＮＴＴの人事について、公正や公平を言及
>しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
>である。
NTTの人事に違和感があることはこのスレの複数の発言もあるが、
それを解消するためには人事部門の切り分けが大前提だ、三菱
商事は公正や公平を確保するために実際にやっているぞ、と主張
したのはお前だ。その上でNTTもするべきだと。
今更、商事会社の性格上、人事部門の切り出しはできない、NTT
の人事が腐敗状態にあることを言いたかったと言われてもな〜。
>人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
>相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
>であろうか？>>371-374
申し訳ないが何のことだ?人事評価の方法についてコンサルを受ける
こと自体を否定している奴はいないぞ。雑多な業務をBA、LSに委託
することも良いことだ。ただし、人事考査自体は他社に委託したことはない。
>ということで、３７０番に記述した人事担当者の実態については、
>完全に無視されたようです。
みんな370よりも前にお前が発言したことに反論しているんだろうが。
なんでもかんでも優位に立とうとすると、所詮議論にはならんぞ。
お前がやるべきことはまず先走った発言を訂正、撤回すること、それから
370についてどう思うのかを尋ねることだ。少なくとも俺は370について所見を述べる。
0380名無しさん
05/03/05 01:03:45ID:d6NOBSWq卓 司 に レ ス を す る な ！
それすら理解できない人間に書き込む資格はない
0381五十川卓司
05/03/05 01:28:29ID:gU6qwtEkをしないようにしましょう。
人事部門を切出することにより、評価基準や評価内容を明文文書
により明確にすることが可能である。現在においては、評価基準
も評価内容も文書にもされず、密室での情実人事が横行している
状況であると認識されているからである。
人事考査において、他者に委託したことは無くても、他者の評価
基準を鵜呑にしていれば、影響を排除できたことには成らない。
実際に、「國際事業」において多額の損失を惹起している。外資
系列の金融企業は、そのＮＴＴ側の損失において、相当な稼儲を
したであろう。
幾ら、人事の仕組や制度を整備しても、それらを経営や運用する
人事関係者の人格や品性が下劣で愚劣であれば、人事権限を強力
にすればするほど、企業組織としての人格や品性も愚劣に低下を
してしまうのである。
討論においては、相手を敗退させるのでは無く、議論をしている
事案を立体的かつ網羅的に把握する理解や行動に価値があるので
あり、「優位」とか「劣位」とか、そういう志操に低劣な妄動で
稚拙な記述はしないようにしましょう。>>379
0382名無しさん
05/03/05 01:54:32ID:Y/eq+qQf悪いな。
まぁ379の開き直りっぷりに我慢できなかった。
381も読んだが、まぁ討論とか議論とか、卓司にゃ使う
資格の無い言葉がちりばめられてたのを見て、
哀れを催したので、もう止める。
俺も止めるからみんなも馬鹿の相手は止めよう。
精神的な病に冒されたかわいそうな人だからね。
0383五十川卓司
05/03/05 01:59:47ID:Py5IWryg0384名無しさん
05/03/05 10:21:14ID:j05AEYbN担当課長代理と担当部長代理と主査と研究主任を階級順に並べよ
0386名無しさん
05/03/05 11:11:54ID:/3VpqhQ4ちなみに担当課長代理は担当課長代理と営業担当課長代理は別。
また担当部長代理は知らないので、営業担当部長代理のみ記載。
基準として、担当課長(組合員)や一般2以上(むかしリーダとか
呼んでた)等も併載。
ちなみにこれぐらいの情報なら、ネットにいくらでも落ちてるぞ。
担当課長 50000
営業担当部長代理 28000
担当課長代理 28000
主査/研究主任/技師 17000
営業担当課長代理 17000
営業担当主任 7500
一般2以上役職なし 4000
0387386
05/03/05 11:19:24ID:/3VpqhQ4担当課長/主任研究員/主任技師 50000
と書くべきだったな。>>386
ちなみに再編4社での数字。
0388名無しさん
05/03/05 12:12:31ID:j05AEYbN武蔵野勤務のインサイダーなんですけどね。
主査と研主が同格なのは知ってるんですけど、担当部長代理が何なのかいまだにわからないので。
0389五十川卓司
05/03/05 21:53:32ID:K8jxU1/7ＮＴＴの組織内部では、議論や討論という言葉の定義が、談合と
同一であるという実態が露顕しているということです。
上司の面子を壊滅させないように、予定調和な議事進行を事前に
予定しての談合が、「議論」や「討論」などとされている嘘偽が、
無理で無駄な会議を蔓延させ、その準備のための残業の増多が、
脳髄神経を疲弊させ消耗させて、思考停止の元凶と為ってしまっ
ていることでしょう。
0390名無しさん
05/03/05 23:36:48ID:qQkt+evk民族の精気の集い、「韓国海」名称 採択推進
来たる２００７年４月にモナコで開催される国際水路機関（ＩＨＯ）総会で、
「日本海(Sea of Japan)」と表記されている東海の名称を「韓国海(Sea of Corea)」に
変えるられるよう多角的な活動を繰り広げて行くことにした。
集いは全世界で進行中の東海表記の歪曲実態の調査と改善のために１０万名のボランティアメンバーを募集し、
各国の首脳にｅメールを送る一方、駐韓外国大使館を相手に東海表記への協調を要請する書簡も伝達することにした。
0391名無しさん
05/03/06 22:24:42ID:FaIwUueOいまどんな感じなんだろ?
0394名無しさん
05/03/06 23:53:47ID:Y+mCW3pt819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
１２Ｂ/１４Ｍ 犯３→犯２
１１Ｂ/１３Ｍ 犯２→犯１
０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
０４Ｂ/０６Ｍ 駅２→駅１
修正＆追加（駅１以上）お願い。
0395名無しさん
05/03/07 00:07:01ID:vuEhm+U8ものすごく頑張ってストレスに耐えて、さらに運が良くないと昇格はできない。
この会社ではアイドリングで昇格できるところまで来たら無理しないで
割り切って役職なしで楽して生きることを考えた方がいいような気がする。
なにしろ再送が30代後半になっても課長にすらなれない会社だし。
0396名無しさん
05/03/07 00:16:34ID:qwxNOYatThanks!!
１４B 犯４→犯３
って感じで追加なのかな。
> >>393
> 819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
> １２Ｂ/１４Ｍ 犯３→犯２
> １１Ｂ/１３Ｍ 犯２→犯１
> ０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
> ０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
> ０４Ｂ/０６Ｍ 駅２→駅１
> 修正＆追加（駅１以上）お願い。
0397名無しさん
05/03/07 09:32:10ID:BOoRBWphただ今後は（未導入だけど）、Ｃ評価で降給な制度になっちゃうんだよね。下
手に駅３とかに上がっちゃうと枠の取り合いが厳しいから、犯１でＢ評価でま
たーり、あたりが勝ち組か。Ｂで数年いると上がっちゃうかな？
0398名無しさん
05/03/07 23:13:29ID:c6a3u4Plやっぱり成果主義は方便だよなあ。
御用組合もそういう形では攻めないから確認したところで、しょうが
ないけど。
労働分配率を下げたいだけでそれ以上のWillが人事にないのなら
昇給だけ差し控えて昇格だけでも成果主義だか何かの今時なものに
移行してほしいなぁ。
昇給なしでもいいから、昇格ペースをあげてくれ。
最短在級年数制度を廃止してくれ。
金ならあるから、どうせすずめの涙の給料なんて個人的にはどうでもいいんだ。
NTTグループが未来の事業ドメインをのがさないうちに経営陣として
委嘱してくれ。そのためにも意味のない据え置きをやめてくれ。
じゃなきゃ何のために入社したのかわからない。
やっぱりＩバンクにでも行ってキャリアを積んで、Nが崩壊するのを
外からやっぱりかと待ってた方がよかったかなぁ。
0399五十川卓司
05/03/07 23:22:23ID:9NrXONho吸引して搾取するという金融関係者の私利私欲での発想は、今後、
排除されていくでしょう。>>398
外資系列の金融企業の手先である顧問会社の教唆により、人事の
評価において、「こういう発言をする人物を高く評価せよ」との
指令を準備しておいて、その「情報」を、一部の「再早」だけに
伝達して、同一派閥の連中だけを昇進させるというＮＴＴの人事
の手口を「利用」した行為も破綻して壊滅することでしょう。
0400名無しさん
05/03/07 23:23:10ID:BUfJTYTg嫌ならさっさと辞めろ！
0401名無しさん
05/03/07 23:36:10ID:BUfJTYTgお前はさっさと社宅から出て行け！
0403五十川卓司
05/03/07 23:48:08ID:iURJlULT顔をしているようでは、企業や政府の経営は成り立ちませんね。
あなたは、何をしているのですか？>>400-401
0404名無しさん
05/03/08 00:24:43ID:LCxSE9Um０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
駅3→駅2は、最短2年だよね
ここの開きは、ずれがあるのか？？
０９Ｂ/１１Ｍは、2年で駅2とかもあり？？
0405名無しさん
05/03/08 00:32:54ID:A9KtSk1Dそういうことをグダグダ言う奴ほど辞めないで
月給取りの社内評論家になるのがみかか社員の
典型パターン
0406名無しさん
05/03/08 00:36:23ID:ycqTVT/jバカな質問かも知れませんが「再送」ってどういう
意味なんでしょうか？
犯１＝一般職一級
駅３＝エキスパート３級
０９B＝H9年度大学卒入社
１１M＝H11年度大学院卒入社
とかは分かるのですが、「再送」の意味が分かりません。
0407名無しさん
05/03/08 00:40:04ID:TyYiCjvB最早、最も早く昇級している人たちです。
0408名無しさん
05/03/08 01:08:26ID:Dws/M2xs0409名無しさん
05/03/08 01:34:12ID:ycqTVT/j405です。
＞最早、最も早く昇級している人たちです。
あ、なるほど。
そういう意味ですか・・・
サンキューです。
ちなみに、私はH10M（現在31歳）ですが
一般１級（在籍丸１年）。
再送ではないですが、まぁまぁですかね？
0410名無しさん
05/03/08 01:51:51ID:Swmu37FS405です。
>サンキューです。
どういたしまして。
>再送ではないですが、まぁまぁですかね？
あなたの年次の昇級率（?）を知らないので何とも言えないの
ですが・・・。
一つ言えるのは、自分が満足している、もしくは納得している
ことが大事なのでは。
0411名無しさん
05/03/08 04:41:39ID:m2PbiFzz募集した奴とかいるのかな？地元帰りたいとかで。
0412五十川卓司
05/03/08 12:10:48ID:fhnwa3ap伊曾保（いそっぷ）童話における寓話で、兎と亀という物語が有
ります。
「再早」とされる連中を、耳ばかりが大きくて、出世昇進に関連
する情報を、大学系列や業務派閥で入手して、足が早いだけの、
狡猾で怠惰な兎に比喩して、知識や技能を才能と努力とに開花を
させる人々を亀に比喩するという見方もできます。
「俺様は偉大だ」と、怠惰に思考停止し、狡猾に媚諂追従すると
いうような職業倫理に欠如した「最早」が数多に為ってしまった
のは、そのような試験問題の漏洩に該当する不正行為が多発して
しまっているからでしょう。
そのような様子や様相を、年賀状に表記したことが有ります。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/nenga/1999.htm
当時は、因幡の白兎と習合して、大国主命を登場させていました
が、最早（もはや）、堪忍袋の緒は切れていると思い知るべきで
しょう。
0413名無しさん
05/03/08 18:45:06ID:/bUqftWr社宅を不法占拠し続ける元社員に対してNTT東日本の堪忍袋の緒が
切れたというわけですか？
そもそも結婚するから社宅に入れてくれ、と自分から入居を申し込んで
社宅に入居したにもかかわらず、離婚しても居座り、解雇されても居座り
続ける。
理由はすべてソージンローなる人物の陰謀のせいにする。
誰がどう見ても勝ち目は無いわな。
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