NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0282名無しさん
05/02/27 04:06:07ID:AYKW6vcyそしてそのことを自覚せずかそれとも意図的に隠蔽化してか、
あるいは政治的な影響力の団結性を維持するためか、
組合だけが、異常なまでの悪平等を志向している段階です。
今後組合が現実を受け入れざるを得なくなった段階で、
（これはOS会社の存在の一般化定着化後になるとおもいますが）
各社の待遇が一般世間の状況を反映したものとなり、
旧本体系からの委託費もそれに伴い低下します。
あるいは確実な発注は約束されなくなります。
0283名無しさん
05/02/27 04:13:13ID:AYKW6vcy様々な開発とそれに伴う効率化の進展により、従来の仕事量や作業工賃は今後も加速的に減じるでしょう。
逆保守・構築関連で時代に合わせた高度化技術取得が出来れば、
全国現場組織として重要な位置づけになれるでしょう。
データやコムウェアの現地組織と発展的にまとまれれば最高でしょうね。
逆に営業系は今後も意外に重要性は高いですが、
条件はどんどん厳しくなります。当然ながら、営業活動によって得られた利益よりも
高い人件費をはらうことは、今は出来ても長期的にはもはや不可能だからです。
しかしながら民間企業としての営業は極めて重要なため、
成果主義の徹底した状態に変わるでしょう、というかかわらなければ解散になると思います。
ただし、現状の東西の関連の商品だけを売ってイキロ、というのはあまりにも酷ですので、
ドコモショップ開店権の入札を実施し、それを取得の上本格的な携帯サービス端末販売業や、
（当然社員は店舗経営やルートセールスをやるんですよ）
旧設備系会社の保守サービス、コムのサービス等、
グループすべての営業末端組織拠点化されると思います。たとえば、自動車会社の販社みたいなものです。
さらに進めば株の公開後、半数は他社に売却され、関連した競合しないような仕事を販売する
営業窓口委託会社化を進めていければ素晴らしいのですが、
って、こんなことはもう既に若干準備も始められてますね。自分なんかが言う話ではないか。
え？今の現時点ではそんな変化に応えてくれる人材は見当たらないって？
だからこそ待遇を変えての新卒採用が大事なんですよ。
国も田舎の土木業に従事する人口ばかりを重視するんじゃなくて、
従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。
0284名無しさん
05/02/27 05:11:38ID:NDrgL1bN今後は、団塊世代がいなくなるとOS会社の採用もあるということですか？
（安い人件費で）
いまのところ、OS会社の採用ってありませんよね？
0285五十川卓司
05/02/27 07:32:09ID:FO4vhDfDそのような状態であるので、法人営業部門では、ＳＩ事業を標榜
していても、中高年者が担務するべき経営や折衝の見本や手本が
無く、その部分を、製造業者や構築業者の人々に依存していたの
で、若者は、その使走（つかいっぱ）の部分だけしかさせてもら
えない状態でした。
そのような末端作業だけのＳＥと、ＮＴＴの組織内部の事務処理
だけのＡＭとが、ＳＩ事業において、通用するはずが有りません。
しかし、業務集約により法人営業部門に掻集された中高年者連中
にとっては、売上金額だけを誇示して、退職まで持堪（もちこた
）えられれば御字（おんのじ）だけなので、「後は野となれ山と
なれ」だったのです。
0286五十川卓司
05/02/27 07:40:46ID:FO4vhDfDとが混合しただけの文章ですね。設備系においては、銅線線路の
光繊線路への更改が進捗しますし、営業系においては、光繊線路
の土木建設に必要な各種折衝が必要でしょう。
そして、光繊線路の土木建設への巨額の設備投資に必要な資金を
確保するにおいて、国際業務や金融業務や商事業務からは撤退を
していくことになるでしょう。>>278-283
0287名無しさん
05/02/27 08:18:45ID:FZNQWSPLステップ２でOS３社が新・総合会社へ統合される。
これをOSと呼ぶかわからんが､この各県域の総合会社ごとのプロパー採用始める､という話は聞いたことがある。
0288五十川卓司
05/02/27 08:23:56ID:FO4vhDfDいるという状態の証左でしょう。権限よりも、事業における知識
や技能の方が、有用であり有益です。>>287
0289名無しさん
05/02/27 10:45:23ID:a95ln7RP要するに、ＮＴＴがＫＤＤＩみたいな普通の会社になるということだよね？
設備系の方はまあ分かるけど、営業系の方はそんなシナリオ通りになるかな？
ドコモショップの運営を委託されたところで、仮に社員の給料を半分にしても
今の雇用を維持できないと思う。
0290名無しさん
05/02/27 10:54:22ID:ay83wV5NKDDIが普通か？というのはまあ置いておくとして、
これから10年は社員が年間約1万人ずつ減ってくから
別に今と同じだけの雇用を維持しなくても問題ない。
将来的にはNTT社員の仕事は企画、研究開発、営業、派遣・バイト等の手配士の４つに集約されると思う。
0291名無しさん
05/02/27 17:58:02ID:CONZx6nS0292五十川卓司
05/02/27 18:49:36ID:UOCPDcimＮＴＴ用語では、「企画」は、庶務と同義に為ってしまっていま
すね。営業は、御用聞き、手配師は、詐欺師、研究開発も、出来
合いの商品を組合わせるだけでは、付加価値は何もありません。
ということで、本来の、通信設備の土木建設が、主力業務です。
ということで、現在のＮＴＴ東日本やＮＴＴ西日本を解体して、
ＮＴＴ−ＭＥなどを、本社機能とするべきでしょう。>>290
規制を考慮して、規制部門を形骸化しているとしても、無理無駄
が数多であり、権限だけの我利勉参謀や餓鬼酷軍曹は不要です。
0293名無しさん
05/02/27 19:08:23ID:p0O5L7fvというか、なんかここは今の現場も過去の試行錯誤の歴史も知らない、
経営企画か餅下部の若僧がいかにも言いそうな話が定期的に書き込まれるね。
「本当は閉鎖したいんだけど、それをやると雇用の受け皿がなくなるし、
人員整理が出来ない以上は仕方ないからとりあえずやらせとけ」的な部署が
本体を含めＮＴＴの8割を占める。
いくら言葉を変えたところで、大局的にはＮＴＴの問題が結局は人の問題である
ことは20年前から変わっていないし、問題の先送りと自然減を待つ他に手段が
ないことも変わっていない。
0294五十川卓司
05/02/27 19:23:47ID:UOCPDcimどちらが有用な人員であるかという比較考量において、無知無能
な連中ほど、組織に依存して、個人の評価が実施されない「安全
地帯」へと逃込してきたという現象が、此処十数年の現象である
と言えるでしょう。
そのような不効率で不合理な「安全地帯」ごと、学歴依存者達を
切除すると良いでしょうね。>>293
0295名無しさん
05/02/27 19:30:32ID:CONZx6nS気がつけば１人減り１０人減り１００人減り、と。
会社をツギハギするたびに、いつのまにか人が減る。
0297五十川卓司
05/02/27 19:37:14ID:UOCPDcim組織をそのままにすると居座してしまうので、組織の方の異動に
より、役員を廃止するという形式で退職するという方法が採用を
されているのでしょう。
役員名義で退職すれば、解雇理由も、業績不振が当然であるので
充分であるし、退職金額が増額されるからという理屈が有るだけ
では。>>295
0298名無しさん
05/02/27 19:51:23ID:CONZx6nS一握りの役員なんてどうでもよくて、底辺に大勢ひしめく、それでもそれなりの
高給取の一般職を減らしたいがゆえの施策だろ
５０歳のヒラでも、再編以前は年収８００ﾏｿ前後あったんだから。
0299名無しさん
05/02/27 21:04:59ID:trZeoEQzそんなにもらってなかったと思うが・・・
再編前の60歳平社員の退職金から逆算してもそこまでいかないと思うけど。
残業いっぱいしてればまた別だけど、どれ位で計算してる？
0300名無しさん
05/02/27 21:08:50ID:CONZx6nSほとんど残業なしの閑職社員（５０歳）で、切換時７６０ﾏｿと言ってました。
0301299
05/02/27 21:19:58ID:trZeoEQzそんなにもらってたかなぁ・・・・・・・
まあ基本給決まってるから、平で特に手当もらってなければ組合の冊子見て計算すればわかることだけど。
0302名無しさん
05/02/27 22:23:56ID:NAqzFWNH0303名無しさん
05/02/27 23:07:07ID:ZYcEoJF7と言われる可能性はゼロ。
0304名無しさん
05/02/27 23:30:29ID:sKyccRTJ社内で苦労して昇格を重ねて管理職に出世した人間は、部下の中から限られた
昇格枠に誰を推薦するかといえば、まずもって自分と似たタイプの人間を推す。
人の組織には体質が保たれて後の世代に引き継がれていく構造がある。
このスレでＮＴＴの将来性を議論している人は甘いと思う。
公社時代の人を痛めつけて退職させたところで、ＮＴＴの体質は変わらないね。
0305名無しさん
05/02/28 01:09:37ID:VWMxZauRプラス残業の多い部署は最高。
0306名無しさん
05/02/28 01:38:00ID:A46ZzESg電報も夜間は受付だけで配達は行わず､その受付もコールセンター業者に
外部委託になっていたような気がするが。
0307名無しさん
05/02/28 02:17:36ID:OxmSVS59経営企画か餅下部の若僧がいかにも言いそうな話が定期的に書き込まれるね。 」
>>293がこれだけ言い切る理由と現在の立場、年齢を考えると笑いを禁じえない。
すでに窓際扱いされた中年のくせに多少目端が利くと余計なこと考えてつらいよね。
そのくせ大局については思考回路が凍結してる。
自分が認識していると思っていることが、世の真実の全てだとしか思えない幸福な無知は（ｒｙ
0308名無しさん
05/02/28 02:44:39ID:7hmTzCu/お互いに相手の頭を殴り合ってみんなそろって少しづつ
馬鹿になっていくシステムがあるとおもうぞ。
0311五十川卓司
05/02/28 15:28:37ID:3dKwCDgSていない状況に暗澹たる状況を観察できてしまったのでした。>>307
0312名無しさん
05/02/28 19:35:24ID:KguaB5Xl0313名無しさん
05/02/28 21:15:08ID:RtjxlLR0拙者は何もありません。
0314五十川卓司
05/02/28 21:17:58ID:4zRNMOW9は有るのでしょうか？
0317五十川卓司
05/02/28 21:24:49ID:4zRNMOW9今日は東京大学の図書館に行っていました。
今は自宅からのＤｉａｌＵｐです。
0318名無しさん
05/02/28 22:40:45ID:MNRSWHZQ詳しいことは書けないけど
N本社内部のあるサービス担当です
上はNに言われるがままで
忙しい現場にも関わらず必要人員の半分以下での作業
増員の提言さえNに出来ない使えないME○○の課長
それを棚に上げて、仕事のやり方さえ変えれば仕事は回せるとか責任転嫁して
全てを俺のせいにしようとする姿にマジで愛想が付きました
俺が毎週末にこっそりサービス出勤したり、家に仕事持ち帰ってやってるのを
匿名でMESに垂れ込んでやろうかな…部署名は実名でね
13 名前：名無しさん ：05/02/28 06:02:48 ID:2Roj3YJo
垂れ込め！いつまでもMESの給料でそんなことやってるの馬鹿らしいだろ。
14 名前：準社員 ：05/02/28 12:34:23 ID:Tuq20rOa
やめちまえよ、俺も見切って辞めちまったぞ。
なんせ３６歳で年収２００万だぜ。リストアしてる時代なのに
正社員なんか無理無理。ほんとにみかかの社員って仕事してねぇし。
事務所で熱帯魚飼ったり、植木の手入れしたりしてるし、
考えられねぇことが普通に許される。ま、そのうち他の電話会社に
お客みんなとられて回線のレンタル業社になるぜ、たぶん。
実際、協力会社にみかかの社員が局舎で教わってる光景、これ当たり前。
0319名無しさん
05/02/28 22:53:12ID:3UD3WcWz>今は自宅からのＤｉａｌＵｐです。
はぁ？ 光繊、光繊！ って騒いでるくせに、光回線使ってないの？
使いもしない物をえらそーに主張してたワケ？ 全然説得力が無いよな。
（まさか、未だにISDNぢゃないだろうなｗ）
不法占拠の社宅に光引いてから出直せ！
（強制退去されない自信があるのなら全然問題ないでしょ？）
0320五＋川卓郎
05/02/28 22:57:59ID:IODfqOCXでも私は頑としてISDNを使います。>>319
0321五十川卓司
05/02/28 23:05:36ID:wxPHKeCJ光繊線路を敷設できない状態です。無条件で敷設すれば良いのに
と考えています。もちろん、一戸一戸に光繊線路を一本一本敷設
する方式が必須でしょう。>>319
0322名無しさん
05/02/28 23:54:17ID:3UD3WcWz「考えている」のなら行動に移せば？ そもそもキミは周りの同意なんて全然アテにしてないでしょ？
そんな事すら出来ずに文句を言ってるだけだから誰にも相手にされないんぢゃないの？
（社員の皆様、スレ汚してスミマセン）
0323名無しさん
05/03/01 00:06:10ID:rg9o8WyH口ばっかり(しかも妄想大爆発)、しかも都合の悪いことには答えてくれません。
それが卓司クオリティ(ﾟ∀ﾟ)
0324五十川卓司
05/03/01 00:24:54ID:IuJDgdR5あるので。>>322-323
「社宅」と言うのであれば、まず、従業員に光繊線路を使用した
光線通信を実感させるべきでしょう。
私が、ＮＴＴ東日本の経営者であれば、そうします。
0325名無しさん
05/03/01 00:26:32ID:IJafmOl8無職様はスルーだ、スルー。
どうしても語り合いたい奴はあいつのスレに移動。
確かに一つおきに無職が入って読みにくいことこの上なし。
0326五十川卓司
05/03/01 00:33:12ID:An247Swk現金流動での不正投資や不正投資による資金洗浄での稼儲など、
銅線線路に固執してきた連中の怠慢を批判した私を解雇して無職
としておいて、そういう愚劣な妄言を記述しているだけのあなた
のような連中に、非難される筋合はありません。>>325
0327名無しさん
05/03/01 03:01:13ID:cXZzgiCg> 従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。
>>312 このあたり↑がＯＳで働く？一日時間つぶしてる、口だけは達者な社会党左派支持の
自称かつての理論派のおじさま達をムキにさせるのでしょうｗ。若い若い！
・・・その活力を自分の業務遂行能力・生産性・スキルの向上に向けろよ、ボケ。
0328名無しさん
05/03/01 06:40:02ID:/x1Nzvjo0329名無しさん
05/03/01 06:59:40ID:kgjlEDLA以外は配属させないべきだよな。現状数パーセントもいないんじゃねぇか？
0330名無しさん
05/03/01 11:05:04ID:9bC4DFBp0331五十川卓司
05/03/01 12:22:38ID:AAGXgG/4このような施策を実施すると、ＮＴＴ関係者を優遇しているとの
批判が来襲することと思われます。このような批判に対抗するに
おいては、光繊線路を使用したＩＰ通信を、普遍役務（Ｕｎｉｖ
ｅｒｓａｌ Ｓｅｒｖｉｃｅ）とする宣言を実施する覚悟を予定
しておく必要が有ります。
また、個別の地区について、道路掘削許可申請への行政対応等の
敷設条件の期日や予定などを、積極的に情報開示していくことに
より、地域住民の理解も進展するでしょう。
0332名無しさん
05/03/01 17:09:12ID:MpnWCfD20334名無しさん
05/03/01 18:16:41ID:MpnWCfD20335名無しさん
05/03/01 20:02:38ID:/x1Nzvjo昔は M入社は 2年半で犬腫、7年で腫妊陰、11年で腫癇陰、21年?で腫堰陰/俚耳だったのになぁ。
8年経って平のままのどこがそもそも再送なんじゃ、どこが若手に報いるなんじゃと、スレタイにうなづきながらかなりとおい目。
経営の質が堕ちるのもよくわかる。そもそも選ぶ分母が全然ひろがらないんだもん。
0336名無しさん
05/03/01 20:03:35ID:7Z6adHmy周りに残念組が一人もいないのだが・・・。国立出はみんな合格なのか？
0337名無しさん
05/03/01 20:21:35ID:/x1Nzvjo再送以外は刈られちゃってもういないというのでないなら、それはそれで偉大な政治力に拍手。でどこ？
前副社長に要らないと切って捨てられたエロエロ研とかだとすると企業ガバナンスのなさに失笑だけど。
0338名無しさん
05/03/01 20:43:07ID:kgjlEDLAＢって言ってるから事業会社じゃねぇ？
うちは駅２以下は結構最早いるけど、そっから上はほぼ壊滅じゃないかな。
上がる気がある人は全部外に出る構図。しかもほとんど戻ってこないからじり貧。
なぜか若手の昇級枠はそこそこある不思議。
0340名無しさん
05/03/01 21:38:48ID:/x1Nzvjo04B=06Mだよね?
その認識があってるとすれば、06MならEx1発令者何人か観測できてるけど。
04Bは周りで知らないので判らないけど。
0341名無しさん
05/03/01 22:00:12ID:dqTgEilC05Ｂの駅1発令者もいるし07Ｂの駅2もいるが、これが真採草。
ホントにごく一部しかいないから知らないのも無理はないけど。
0342五十川卓司
05/03/01 22:29:46ID:/gF0H46zところてん）式や自動昇階（えすかれーた）式に執行されるとの
妄想が、此処において観察されているようです。
ところで、学歴や縁故への期待は、どの程度なのですか？ＮＴＴ
においては。
0343名無しさん
05/03/01 22:45:39ID:t2TueLkf0344名無しさん
05/03/01 23:20:08ID:/x1Nzvjo>業績への評価
業績への評価という変なものをもちだしてる段階でNと同罪。
こういう人間が多いからNの罠にはまって、下克上が全然進まない。
ポストは業績へのご褒美じゃないんだから、ポストの任を果せるかどうか
で決めるべき。光繊役務を何百本売ろうが、部下を育成したり、事業
を掌握できない人間を昇進させちゃいけない。これだ一応基本だと思う。
ただ評価の基準がどうあろうが、若手の昇進が遅いこと自体がこの会社
のかなり大きめの問題の一つだと感じるので、多少誤った昇進が多少
混じろうが、ガンガン昇進させることに何の問題も感じない。
逆に世代内の醜悪に気を取られ、上世代からの経営者育成の遅延圧力
に目をつぶるのは何故？
大体主査/課長/部長/事業部長と最も早い人間が次のロールに進むのに
2年以上かかる訳もなく、入社10年程度で役員が生まれないこと自体が
あり得ないことなのにそちらへの意見提示はなく、心太云々といってる
というのは順を経ないで、例えば平をいきなり役員にするリスキーな
方法がいいと主張してる？
各論ではいいこというなとよく思うけど、>>331 とか、たまに訳の
判らないことをいうのが璧に瑕だと私は思う。
0345五十川卓司
05/03/01 23:46:15ID:Ir+utmsO部下を育成したり事業を掌握したりすることができない人間を、
昇進させてしまい、失敗したと気付いた時点で、降格する必要が
あるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、
議論の焦点を明確にしましょう。>>344
確かに、以前の部署での業績は、環境も条件も違異しているので、
現在の部署と地位とで業績が向上できなかった場合、以前の部署
に帰還させるのが筋道でしょう。
0346名無しさん
05/03/02 00:33:09ID:upQDldqW>記述内容が破綻しているように思えるのですが。
すまそ。飛躍が多かったのは認める。
>降格する必要があるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、
問題がないとは思わないが数ある問題の中でもむしろ解くのが
一番困難な問題の類だと思う。大体昇格評価すら正当に実施されてる
と信用されてない組織が、恣意性小さく降格の評価を行なうこと
をどうやって担保すればいいのだろう。
難しさは他にも、下記の帰還させるべき部署がすぐ消滅してしまう
ところにもある。
>以前の部署に帰還させるのが筋道でしょう。
あと基本的に異なる職種への異動は本人の同意を要するでしょう。
降格を導入するなら。
こうした多数の困難さを乗り越えてこの問題を解決したところで、
例えば今年採用した経営センスがいまの役員よりあるかも知れない
人間が、単に主査になるだけに10年以上かかるという問題を放置
するのだとしたら、苦労の甲斐なくNは倒産すると思っている。
要はどこにより注力すべきで、どこをよりどうでもいいと思うか
の話だけなんだけど。
0347名無しさん
05/03/02 04:15:03ID:wEsrzXpyトップ昇進で出世してる人が36歳になっても課長になれない会社ってどう思うよ？
04Bの年次でこの斜陽ぶりじゃH12以降なんて再送が35歳になってやっと
主査になれるみたいな世界になってるかもしれん。
0348名無しさん
05/03/02 05:49:12ID:/nDZbVjw今のままのペースだと、Ｈ１２Ｍの最早主査は大学現役の場合で３３ですな。
どっかでＯＳ出向させて無理矢理支店主査とかにする方針じゃないかなぁ。
0349名無しさん
05/03/02 07:35:37ID:ebjoBVP6つまり一浪一留でH9Ｂで入社した俺の場合は（とっくの昔に再早落ちして
悠悠自適のC生活だからどうでもいいんだけど）、必死になって再早を続けて
いたとしても、39歳頃にやっとこさ課長様になれるかどうかだったわけね。
・・・・アホくさ。まさにスレタイ通りだな。
0350名無しさん
05/03/02 20:49:29ID:uBg6n9Lwソルジャーとソルジャー中間管理職だけいればいんだから。
0351名無しさん
05/03/02 21:02:54ID:upQDldqWむしろソルジャーやソルジャー中間管理職やなんかは今後大した数を
必要としない業態に向かってると思うんだけど．
0353名無しさん
05/03/02 22:22:26ID:+HawOIel0354名無しさん
05/03/02 22:48:12ID:upQDldqWまぁもちろん多少合併はするのかもしれないけど、
現状そもそも数多すぎだから、依然多いことに違いはない。
しかも存続してるだけで経営できてるなんてほど遠い現状だし。
左遷されたと恨みに思うような年次の人間に小さい会社の
経営任せるとやる気見せないし、りソースを無駄にするだけだよね。
S63以降大卒再送組の処遇を決めかねて腐らせてるなら、そこら辺の
経営陣に登用して試してみればいいのにと、ここ5年ぐらいずっと
思うのだけど、現状はというと逆に平の期間が延びる一方なんだよね。
0355名無しさん
05/03/02 22:59:55ID:Bbyu60oW若い社内ベンチャーの経営に携わってバリバリやりたいなら本物だが
（もっともそんな野心家はとっくにＮ関連会社からは離脱している）
規制会社の東西本体で経営したいなんて
「組織の権力に欲望しているので総人労に入りたいです」
って言っているようなものですな
そう素直に言えばいいのにと思う
0356名無しさん
05/03/02 23:19:17ID:+HawOIel無知で無能な初老のオッサンにヘンにやる気だされても困るけどね。
5〜10年前に流行ったようなビジネス用語（CRMとかBPRとか）をどっかで
耳にしてきたお偉いさんに、これからの時代はCRMでマーケティングだ、
このコンセプトで資料作って提案にいけ！と言われて客先で何度も恥ずかしい
思いをして来た俺・・・。
恥ずかしさに耐えることの対価が俺の給料だと思えるようになったからもういいけど。
0357名無しさん
05/03/02 23:27:20ID:Bbyu60oW社内だったらみんなそうだから慣れっこだが
客先ではやはり相当恥ずかしい
0358五十川卓司
05/03/02 23:48:07ID:GdSF7cOCある」ということに為っていて、留学や出向の特典が付与されて
います。>>350
もし、それが本当は不要であるとすると、ただの高学歴者のため
に設置された利権や権益でしか無く、そのような特権意識だけが
増長慢された連中に、顧客に商品（製品、役務）を販売する企業
を経営することなどできそうには有りません。>>351
降格をしなければ成立しないであろう業績人事による成果主義を
導入しようとしているのにも関わらず、昇進基準が曖昧だから、
降格基準が設定できないなどという妄言は、はっきり駄目である
と言うべきでしょう。それを破綻していると表現したのです。
昇格基準や昇格条件が曖昧で、しかも、昇格した組織が、消滅を
していて、昇格した理由が「証拠隠滅」されているという時点で、
その人物の降格を決定するべきであると考えます。
業績好調な組織に無理矢理に配属して、他人の業績を、その個人
に箔付するような行為も停止するべきです。>>346
0359五十川卓司
05/03/02 23:54:35ID:GdSF7cOC相手の電話番号が無ければ計算できないような料金割引計算結果
を提示して、「ＣＲＭ（顧客連携経営）」やら、「ＢＰＲ（事業
過程再考）を「主張」すると、出入を禁止にされるという事態も
理解できない法人営業幹部関係者が存在しました。>>356-357
0360名無しさん
05/03/03 00:03:57ID:JWhI1hft自分を考課者の立場において語ってない？
どうきちんと機能させるのか、うまく機能しなくなった
ときのリスクを最小化することもちゃんと考えてる？
これって、総人労ににらまれた一群が一般５に堕されて
それで終わるような制度にしかならないと思うけど。
正しいことはすべて実現されるべきだという前提だと、
結局課題山積なにも手付かずで進まないといっている。
批判だけするのが目的だと実はそれが一番都合がいいけど。
0361名無しさん
05/03/03 00:08:40ID:2dqXdZkQ0362五+川卓郎
05/03/03 00:10:53ID:XvEf18Hs0363五十川卓司
05/03/03 00:22:43ID:s/Aqi9+nして充分な業務経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、
単なる事務担当者である派遣社員として、組織外部に放逐すると
いう措置が大前提となります。
人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
することに成るでしょう。>>360
私が、人事関係者との面談において、彼等を考課して評価すると、
基本的な人事知識さえ欠如している惨憺たる状態でした。
0364五+川卓郎
05/03/03 00:32:20ID:XvEf18Hs指導方、お取り計らい願います。
0365名無しさん
05/03/03 00:34:56ID:JWhI1hft>総人労（業務系、共通系）の人事評価が先決です。
（中略）
組織外部に放逐するという措置が大前提となります
できるの？
最初の第一歩として、到底実現できそうもない絵を書いてる
段階で敗北主義だと思う。それが繰り返し主張してること。
もちろん近々取り組むのだとしても、少なくとも最初の
第一歩では、そこは大前提にできないでしょ？ＯＫ？
0366五+川卓郎
05/03/03 00:52:29ID:XvEf18Hs私は多数の分野で評論家をしていますが、結果の責任は負いませんので悪しからず。>>365
それではドロンします。
続きは私のスレで。
0367五十川卓司
05/03/03 01:22:07ID:11/z2Cbjいます。>>365
人事部門を分社化することにより、人事を実施する事務関係者は、
公正と公平とだけを評価されることになりました。
つまり、事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の
関係者からの誘惑に、人事評価を左右される事態を減少すること
を意図したのです。
0368名無しさん
05/03/03 08:49:12ID:JWhI1hftわかんない人だな、、、
商事でできたからって、Nでできるとどうしていえるの？
商事ってこの激変期に労働畑から社長を輩出するような
おとぼけ会社だっけ？
商事にももちろん違った問題はたくさんあるんだろうけど、
人事組織は手をつけやすかったからこの切り口で手をつけた
のでしょうよ。
0369五十川卓司
05/03/03 17:27:05ID:V/yqlUn1ません。>>368
ここまで愚劣であると、最早、恥という範疇では無く、罪である
とも言えるでしょう。>>359
0370五十川卓司
05/03/03 17:49:21ID:V/yqlUn1私と人事関係者との出会いが悪いのか、そう仕組まれていたのか
は分かりませんが、東京支社港支店では、人事担当課長であった
男性が、域跨網絡から女性の水着画像や裸体画像を多数入手して、
電脳病毒（うぃるす）に電脳端末を感染させて故障した状態を、
私が修理したときに、一言、注意をしたところ、それを恨みに思
ったのか、私への人事評価を低下させたことが有りました。
それを、当時の支店長に告知したところ、更に激昂していたよう
であり、その後、私が、法人営業本部に異動になった後に、法人
営業本部における真藤務との面接において、私の港支店での悪評
について話が及び、それを触れ回っているいるのは誰かと、私が
真藤務に質問をしたところ、その男性が、人事部門において悪評
を流言蜚語していたことが判明しました。
真藤務には、「ああ、彼ですか」と、その経緯についての説明を
しておきましたが、真藤務は、それについて人事関係者に報告を
していないのでしょう。
0371名無しさん
05/03/04 00:33:57ID:rrRrixgI相変わらず飛ばしてるな。お前は本当に自分の都合のいい部分しか見ないな。
三菱商事はお前が363で提唱しているような、『人事評価者として充分な業務
経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、単なる事務担当者である
派遣社員として、組織外部に放逐』した訳ではないぞ。
事例としてあげるにふさわしくない。
別会社を設立してアウトソースした時期と、新人事制度を導入した時期が違う
のを知っていての発言か。
ちなみに新人事制度の骨子のうち、今議論になっている人材登用の話は
・「成果主義」「機能と貢献度に応じた処遇」という考え方への変換
・社内公募制度である「チャレンジポスト」や「ジョブリクエスト」制度を導入
となっていて、NTTでも似たものがあるが、三菱商事では効果が上がっているのか?
0372名無しさん
05/03/04 00:36:11ID:rrRrixgI>事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の関係者からの誘惑に、
>人事評価を左右される事態を減少することを意図したのです
こんな意図があるのか。お前の推論じゃないのか。
そもそも三菱商事も人事評価自体は自社でやっており、その他の業務を切り出した
と聞いているぞ。
それにお前の言うとおりだとすると、363でのお前の発言
>人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
>することに成るでしょう。>>360
とも矛盾するぞ。
0373名無しさん
05/03/04 00:41:05ID:rrRrixgI>いずれにせよ、何らかの荒療治が必要であることに変わりは有り
>ません。>>368
荒療治が必要かどうかの以前に、お前が363で示した大前提が
議論の焦点だろうが。
根底にある『総人労憎し』は頭から切り離せ。議論にならん。
まぁどちらにせよスレ違い。これ以降はお前のスレで。
0374名無しさん
05/03/04 01:37:03ID:Qd8OFxszあ、書こうかと思ったら書かれちゃってる。
> 三菱商事も人事評価自体は自社でやっており
372の言うとおりだよ。まったくアフォなヤツがいるな。
本業としての業務以外であっても企業を支える根幹の部分である、
人事考課を他社に切り出すようなバカ会社がどこにある。
商事がやったのはみかかでいうところの共通業務であったり
ラーニングがやっている研修・育成関連のあたりの話であって、
評価制度の運用を外部に切り出したりしていない。
くだらない経済誌や肉桂あたりの薄っぺらな見出しだけを
見かけたやつが知った風に語ってるあたりがイタ過ぎる。
0376五十川卓司
05/03/04 13:11:57ID:wXBtRxAK総合評価をしたとしても、本当の個人の能力が評価できるのか、
不明であるという条件が有る。
このような意味では、ＮＴＴの組織の縦割状態において、相互の
専門性を毀損すること無く、経営者や評価者に相応な資質のある
人材を登用するにおいて、業績比較をする参考には成りうると思
われる。
そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
のは、ＮＴＴでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
腐敗状態が有るのは、ＮＴＴの人事について、公正や公平を言及
しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
である。
結局は、事業横断的な評価をするべきなのか、事業縦割的な評価
だけで終始するべきなのかの問題であり、総人労（業務系、共通
系）関係者が、やってもいないし、できてもいない、事業横断的
な評価を、あたかもやっているかのように偽装しているところに
弊害の原因が有るのである。
人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
であろうか？>>371-374
ということで、３７０番に記述した人事担当者の実態については、
完全に無視されたようです。
0377名無しさん
05/03/04 21:55:35ID:EXL5twgI0378名無しさん
05/03/04 22:38:37ID:DggH8oRZ教えて、得ろい人。
0379名無しさん
05/03/05 00:33:28ID:Y/eq+qQf>商事企業の場合、〜〜（略）〜〜不明であるという条件が有る。
>そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
>のは、ＮＴＴでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
>腐敗状態が有るのは、ＮＴＴの人事について、公正や公平を言及
>しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
>である。
NTTの人事に違和感があることはこのスレの複数の発言もあるが、
それを解消するためには人事部門の切り分けが大前提だ、三菱
商事は公正や公平を確保するために実際にやっているぞ、と主張
したのはお前だ。その上でNTTもするべきだと。
今更、商事会社の性格上、人事部門の切り出しはできない、NTT
の人事が腐敗状態にあることを言いたかったと言われてもな〜。
>人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
>相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
>であろうか？>>371-374
申し訳ないが何のことだ?人事評価の方法についてコンサルを受ける
こと自体を否定している奴はいないぞ。雑多な業務をBA、LSに委託
することも良いことだ。ただし、人事考査自体は他社に委託したことはない。
>ということで、３７０番に記述した人事担当者の実態については、
>完全に無視されたようです。
みんな370よりも前にお前が発言したことに反論しているんだろうが。
なんでもかんでも優位に立とうとすると、所詮議論にはならんぞ。
お前がやるべきことはまず先走った発言を訂正、撤回すること、それから
370についてどう思うのかを尋ねることだ。少なくとも俺は370について所見を述べる。
0380名無しさん
05/03/05 01:03:45ID:d6NOBSWq卓 司 に レ ス を す る な ！
それすら理解できない人間に書き込む資格はない
0381五十川卓司
05/03/05 01:28:29ID:gU6qwtEkをしないようにしましょう。
人事部門を切出することにより、評価基準や評価内容を明文文書
により明確にすることが可能である。現在においては、評価基準
も評価内容も文書にもされず、密室での情実人事が横行している
状況であると認識されているからである。
人事考査において、他者に委託したことは無くても、他者の評価
基準を鵜呑にしていれば、影響を排除できたことには成らない。
実際に、「國際事業」において多額の損失を惹起している。外資
系列の金融企業は、そのＮＴＴ側の損失において、相当な稼儲を
したであろう。
幾ら、人事の仕組や制度を整備しても、それらを経営や運用する
人事関係者の人格や品性が下劣で愚劣であれば、人事権限を強力
にすればするほど、企業組織としての人格や品性も愚劣に低下を
してしまうのである。
討論においては、相手を敗退させるのでは無く、議論をしている
事案を立体的かつ網羅的に把握する理解や行動に価値があるので
あり、「優位」とか「劣位」とか、そういう志操に低劣な妄動で
稚拙な記述はしないようにしましょう。>>379
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