NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0191158
05/02/18 23:20:09ID:Ow4dNyoN難しい話だね．一つには10月-9月の評価であり
一部期間が欠けてるということ．
まぁそんなに優秀ならせめてBぐらいあげればとも
思わなくもないけど，評価者のメンタリティとしては，
よい評価はできるだけ昇格年次の者にあたえて，部署内で
一人でも多くの人に昇格してもらいたいとは思うだろうね．
もちろんこの前提として成果主義といってもまだまだ年功序列的
な部分が色濃くあって，特進的にガンガン下克上が起こる制度
にはないという根源的な問題はあるんだけどね．
0192158
05/02/18 23:24:12ID:Ow4dNyoNH09M．それがなにか？
0193名無しさん
05/02/18 23:29:37ID:HHk1bB2uなるほど、評価って10月-9月なんですか。
すると新入社員の評価対象は4月-9月の6ヶ月間ということになりますね。
研修期間なのに評価していたわけですね。
講義中に寝てた私はどうしようもないです
0194名無しさん
05/02/18 23:33:01ID:8gn9zmkG0195158
05/02/18 23:36:47ID:Ow4dNyoN研修講義はずっと寝てて，質問タイムになるや，むくっと起きて
講師の見識の狭さをさらけ出すようなシビアな質問をして潰すのが，
一番の通だと思うけど:-p
0196名無しさん
05/02/18 23:45:52ID:tPZ4nCCm君は性格よさそうだからＡ評価を得るための心得を教えてあげよう。
それは採草で出世している若い管理者を見つけて立ち居振舞いを真似することだ。
採草の行動や言動にはＡ評価を得るためのテクニックが散りばめられている。
単純だがこの基本中の基本を踏み外せばどんなに優秀な人間でもＢＣ評価になる。
とにかくＮＴＴという会社は実に特殊だということを理解し受け入れることが最初の前提。
0197五十川卓司
05/02/18 23:56:10ID:3OUU5L2m社会や市場経済の実態と乖離していようとも、十年一日のように
反復している「伝統芸能」を継承してしまうのです。
不変な態度さえしていれば、幹部に下克上負の「不安」や「不信
」を感覚させないという意味で、「安心」と「安定」とを「演出
」する「演技」をすることができるということです。
このためには、細心の注意をして、組織の外部の世界と接触せず、
深夜まで残業して、ＴＶで放送されている報道や報告を見聞して
いないことが、出世昇進の条件に為っているということです。
そういう特殊な世界が、ＮＴＴの組織の中枢の実態であるという
ことに為ります。愚劣と痴呆との極致であると言えるでしょう。
「性格が好い」とは、こういう指摘をしない「やさしさ」を意味
します。”優しい”のでは無く、妖しいだけですが。愚劣や痴呆
の症状を発症した老人に、本当のことを告知したとしても、受け
容れようとはせず、嫌悪されて、職場から追放されてしまうだけ
であるのは、老人介護の現場と同一です。>>196
0198名無しさん
05/02/19 00:00:05ID:edGct2N4そうなんですか。見落としていました。まあ私はどっちにしてもＣだったと思いますが
>>195
質問は無理です。私自身に知識が不足しています。講義してくれた
社員は管理者が多かったし、返り討ちにあうのが目に見えてました。
とりあえず、ヨイショだけしときました。
>>196
あの立ち振る舞いはできそうもありません。出世はあきらめます。
というか、10年経っても今のような評価を続けていたら
組織として死んでいるような気もするんですが。
0199名無しさん
05/02/19 02:19:50ID:FkwGtY3Z196の意見はある意味合っていて、ある意味間違っている。
ネガティブなイメージばかり見ては駄目。
以前は評価は昇格にしか関係無かったが、今は毎年の
給与に関係するため、社員の見る目もかなりシビア。
確かに昇格年次の奴に甘い部分もあるが、段々公平に
なってきている。昔に比べれば良い時期に入ってきたとも
言えるよ。
単年でのA評価はその時々の上司に因ってしまうが、最早
昇格者というのはそれまでのほとんどの上司が認めている
ということ。ヨイショ、ゴマすり、ゴルフだけの時代は過ぎたよ。
196の意見をポジティブに考えてみてくれ。
最早昇格者の行動、言動をただ真似するだけでなく、自分に
あった形にアレンジして頑張ってみてくれ。
・・・と、自分ではできなかったことを言っているが、若い君なら
挑戦できるはず。あきらめるのはそれからでも遅くないよ。
0200名無しさん
05/02/19 05:38:07ID:Q7hoZBw+なってきている。
↓
確かに、エラーさんのご子息だけに甘いだけで、公平になる
気配すら無い。
最早昇格者というのはそれまでのほとんどの上司が認めている
↓
最早昇格者というのは、上司がＢＣ評価を付けると
その上司自身の評価が下がるほどのエラーさんがバックに
付いているため、恐れて昇格させざるを得ない特殊な民族
ということ。
0201名無しさん
05/02/19 06:27:21ID:7Jx7ytoEエラーさんのご子息がそんなにいるとは思えないけど:-p
ただ思うのは，入社時にラベルが貼られてて，採草前提者扱いになってる「民族」はいるんじゃ？ということ．
昔のA採のステルス版というか．
0202名無しさん
05/02/19 08:22:21ID:ME+sIK18確かにな。
入社式で新入社員代表のあいさつするやつなんかどうやって決めているんだろうな。ｗ
そいつは組合の分会長もやったし。
0203名無しさん
05/02/19 10:28:33ID:O8UyKhX4どうみてもそいつにはラベルが貼られていて無条件で昇格
させているようにしか思えないような香具師
まだいると思う
そういう香具師はだいたい男芸者が結構多いわけだが
0204名無しさん
05/02/19 12:23:34ID:Ey0fj7YK注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが
これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1020万円 NTTコミュニケーションズ
970万円 NTTドコモ 東京電力
890万円 リコー 日本郵船 NTT
0205名無しさん
05/02/19 13:00:12ID:iTrfIjjx入社1年目の評価はデフォルトでCです。
仕事出来ても出来なくても。
0206名無しさん
05/02/19 17:03:25ID:aF+NhgGS仕事が出来る出来ないというより、誰がやっても成功しそうな仕事ばかりが与え
られる香具師（再送）と、ろくに評価もされない汚れ仕事ばかりを与えられる
香具師がいるというのが実感だな。
前者はどんどん昇格し、後者は上司に「お前が苦労しているのを俺は知ってるよ」
みたいな慰めの言葉をかけられつつ年度末にはＣ評価ｗ
0207名無しさん
05/02/19 17:59:20ID:bieF8uoD単に給料を減らしただけではなくて，再送すら相当に地層に改悪してる訳，今の優秀な奴は大抜擢が唯一生き残る時代に．
会社は何考えてるんだろう，やぱり10年後にはもうグループごと消滅してるとでも考えてるのかね？
0208名無しさん
05/02/19 23:04:35ID:S2bhpxz8確か学生時代の成績か何かで決めてるハズ。
まあ就職活動の最終面接で経営幹部のウケが良ければ、
入社後の扱いが違うのはある意味当たり前ですな。
ちなみに、インターンに参加した学生は就職活動で優遇されてます。
残念ながらインターンに参加するような優秀な学生は
みんな外資系優良企業に就職するけどね。
0209名無しさん
05/02/19 23:21:07ID:XjlcM6e/新人でもＢまでは出るらしいぞ。
１００人に１人のレアケースだと思うけど。
0210名無しさん
05/02/20 00:24:59ID:Io2rugJO初年度から評価を受ければ、早い段階で良くも悪くもこの会社がどういう会社
なのか身に染みて分かるようになるわけだし。
自分を活かせる場じゃないとか、自分が身に付けたいと思ってる職業能力が
得られる会社ではないな思ったら、さっさと辞めた方がいいし、周りの管理職を
観察してみて自分と似たタイプの人間だなと思ったらその人たちを見習って行動
すればいいし。
0211名無しさん
05/02/20 01:56:28ID:gX/Zp89fもっと違いをみれ。
学歴だけの会社だからしょうがないか・・・・
0212名無しさん
05/02/20 02:44:26ID:MiNMRnyq最初に忘年会をやった時に出た話
「なんて人材がいない会社なんだろう・・・」
0213名無しさん
05/02/20 09:04:21ID:6fZDsrQi本当にそう思ってるのなら不幸だね．
単純に，結果を求められる部署には使える人材を配置しないのと，
老人の中に責任を負い切れる人間がいないから本当に求められる
ミッションはどの部署も担当してない，
という二つの事実の合併症でしかないのに．
この際，老人には口止め料という名の札束を払ってでもいいから，
ほっぺたひっぱたいて口を出させないでおいて，あとは
実力主義の適材適所を採用すれば，同じ人で会社を構成しても
212さんのようなことを思う人はいなくなるとおもう．
そのかわり，この会社の場合，新入社員が理事オヤジの
上司になり得たりも平気でするとは思われるが．
0214名無しさん
05/02/20 12:06:13ID:aqtZ+lN9仕事をしてたら、できの悪い上司につぶされるからな。
みんな、しごとをしなくなる。
慣習的に仕事は悪と教育されてるから、人材はいなくなる。
0215五十川卓司
05/02/20 13:49:35ID:QAsfRDKI事実が判明した時点で、その個人は抹殺されるであろう。
権力闘争で勝残した個人を中心とする集団は、排他的で排外的で
ある。何故なら、外部と交流をした時点で、その集団内部の知識
や技能の低劣や拙劣が露顕するからである。>>198-214
ＮＴＴには、そのような小金正日が数多であり、各部各所で御山
大将をしている猿山群落が数多に形成されており、それらを彼等
は埃及墳墓（ぴらみっど）型組織と呼称しているのである。
0216名無しさん
05/02/20 14:54:58ID:8EPWy27h10年前ならいざ知らず、いまどき外資とＮＴＴを併願するような人いるの？
新卒採用を再開してみたら地方公務員の試験を受験している人が多かった
という記事をどこかで読んだけど。
実際はどんな感じなの？ ＞新入社員の皆さん
0217名無しさん
05/02/20 21:17:08ID:c2dZpmO4私はＮＴＴデ○タとコンサル系（野村×研、ボスコン、悪センチュア、、、）
を併願。私の周囲にも７人同じような併願をした人がいました。
７人中２人がＮＴＴデ○タに行きましたが、２人とも案の定
半年足らずで辞めました・・・。
ＮＴＴデータあたりだと、学生にはまだ（？）戦略コンサルと
併願する人はたくさんいると思います。これからどうなるかは
わかりませんが・・・。
0218名無しさん
05/02/20 21:37:33ID:cnPKKU1I俺の上司、ＮＴＴ東西で駅弁大卒、Aちゃんで40代で自走の担当部長だが、前に
飲み会で「ずっと安定して定年までいけると思って公務員になったのに、なんで
こんなに不安定で自分で行き先を探さなければならない境遇に置かれているんだよ」
と愚痴をこぼしていた。
もしかしたら今の新人と入社の動機が一致しているかもしれない。
学歴は天と地ほどの差があるけどな。
0219名無しさん
05/02/21 01:59:54ID:MWwUNd7Rそんなあたりを併願してるところで、すでに戦コンでは使い物にならないような人材であることが確かなのに。。。
ぜんぜん違うだろ。悪戦・ＮＲＩはそのものかもしれないが。化けの皮がはがれたカスコンサルとかね。
ちなみにお前ら悪戦やＮＲＩでできる仕事や環境がどんなのか知ってて言ってんのかよ。
なんか夢みる総計クン辺りが会社の名前の響きだけでふらふらふらふらしてるのが目に見えるようだよ。
＞＞２１８
駅弁とか言ってるけど、この会社、というか世間じゃじゃ国立はかなり強いからね。
特に理系は受験時代はかなり下の方に思えた知らない地方の駅弁でも、ね。
お前はその部長の話を聞いて小ばかにしてるのかもしれないけど、人生は長い戦いだよ。
最初の十年くらいの見かけの給与や聞こえはいいが意味のない職歴にだまされると、
４０くらいから先は地獄だよ。
もちろんみかかもカスみたいな仕事も一杯あるから、数年間何も覚えられない仕事にい続けるんなら、
とっととやめたほうがいいけど、その判断はしっかりしたほうがいいよ。
0220名無しさん
05/02/21 20:55:37ID:P8QjKiEY0222名無しさん
05/02/21 22:36:51ID:HjC07cFrみかか関連は、７５％の人が、みな、Ｃ評価なんだぞ。
0224五十川卓司
05/02/21 22:46:39ID:rj5b2qYX２００５年２月２０日 日本経済新聞朝刊★１３版３９面
内部告発後の処遇どう判断 閑職３０年、２３日判決
トラック運輸業界に不正があると内部告発したために約三十年間
にわたり仕事を取り上げられているとして、大手運輸会社「トナ
ミ運輸」（富山県高岡市）の会社員串岡弘昭さん（５８）＝同市
＝が同社に謝罪と約五千四百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
が二十三日、富山地裁（永野圧彦裁判長）で言い渡される。
串岡さんは、処遇は内部告発への報復、会社側は人事権の裁量の
範囲とそれぞれ主張。地裁の判断が注目される。
内部告発をめぐっては、雪印食品の牛肉偽装事件や、東京電力の
原発のトラブル隠しが二〇〇ニ年、関係者からの情報提供で明る
みに出たことなどを受け、通報者の不利益な扱いを禁じる、公益
通報者保護法が成立。○六年四月から施行の見通し。、．
訴えによると、串岡さんは一九七〇年入社。営業担当だった七三
年、トナミ運輸など大手運輸会社が、運賃を水増しするヤミカル
テルを結んでいることに気付き、同社幹部に止めるよう直訴した。
会社に無視されたため、新聞社に情報を提供。公正取引委員会の
業界各社への立ち入り検査も実施された。串岡さんから相談を受
けた日本消費者連盟は、東京地検に、トナミ運輸など三社を道路
運送法違反容疑で告発した（七七年に不起訴処分）。
串岡さんは「社会や会社のために正しいことをした」と訴える。
会社側は「会社を公然と批判したりする社員の昇格などを検討し
ないのは当然」などとしている。
0226名無しさん
05/02/22 00:09:02ID:hczkaWa1駅2に昇格したのに犬種にならないケースなんてあるの？これは悲しい。
0227名無しさん
05/02/22 00:16:25ID:IqSrMXBT0228名無しさん
05/02/22 20:30:21ID:cZ98BKtL0229名無しさん
05/02/22 20:37:00ID:lNXYzF1c0230名無しさん
05/02/22 21:57:41ID:fc50CsY1今日付はないと思うぞ。
0231名無しさん
05/02/23 09:08:03ID:Y6pWjTi3惨事になって担当課長に任用されると給料激減？
惨余になって担当部長に任用されても給料は増えないの？それとも「思ったほど」増えないだけ?
「業績や成果による」というノイズの部分を除いたシグナル部分の差異をきいておきたいな。
0232五十川卓司
05/02/23 16:13:41ID:jWHIf6eN得意気に話題をしていた我利勉君が居たように記憶していますが、
それが、高等学校や大学や政府や企業にまで継続しているようで
すね。受験合格専門学校での性癖から脱却できませんか？
0233名無しさん
05/02/23 16:26:46ID:CLDISlcU改めて自己紹介してどうする(ﾜﾗ
0234五十川卓司
05/02/23 16:45:00ID:jWHIf6eN図星を指摘されて動転でもしましたか？
0238名無しさん
05/02/23 23:15:51ID:TfVT4M1+それとも他人事？
0239名無しさん
05/02/23 23:24:18ID:CIn5pEia0240名無しさん
05/02/23 23:40:42ID:wZGWdHeX野次馬的にはライブドアが勝ったら面白い
0241名無しさん
05/02/24 05:09:03ID:c1oJW9Jaは避けて欲しいところ。まぁ、やつがだいぶ規制緩和が進んだ通信業界よりも、
まだまだ規制業界な放送業界のほうがおいしいと気付いてくれれば、それはそ
れでいいかな。
0242五十川卓司
05/02/24 14:51:41ID:o0OTQmHSおいて、域跨金融業者から派遣された顧問担当者が、流動資産を
証券投資に散財させる方向に誘導や煽動してきた過去の横領行為
や背任行為や賄賂行為が露顕するに及び、彼等がＮＴＴから逃亡
していく状況が発生することでしょう。「高い授業料」の支払を
していた経理担当者や会計担当者も彼等に追随して域外に亡命を
するのでは。「税金天国での優雅な日々」を夢想しつつ。>>241
0243名無しさん
05/02/24 22:59:12ID:BGAgLxAHライブドア社員の給料＜ＮＴＴ社員の給料＜＜＜＜＜＜＜＜＜フジテレビ社員の給料
ライブドア社員の仕事量＞フジテレビ社員の仕事量＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＴＴ社員の仕事量
0244名無しさん
05/02/24 23:05:20ID:jpOQcBQ4頑張ると支配的事業者になって、ルールを変えられちゃうから頑張れないよね。
eJapanをいうならまずNTT法を破棄して寄生虫だけが儲かる構造を絶たないとね。
0245五十川卓司
05/02/24 23:26:31ID:Ic3MGjvcいたＮｅｗｓ７によると、郵政公社が、株式会社への経営形態の
移行において、国際物流や国際投資の事業での利益を課題に見積
した「計画」を提出したそうです。
電電公社の株式会社への経営形態への移行においても、外資金融
顧問会社との連携により、当時の幹部が、電電公社の資産を海外
での投資や融資の「失敗」（彼等にとっては「成功」）により、
資金洗浄による私有財産の利得を犯行していましたが、その犯罪
行為を看過した「監督官庁」の一部が、同種の犯行の「計画」を
しているという度難（どしがた）で痴呆な状態を、今後の禍根を
断絶するにおいて、どのように処置するのかが、立法議会にての
「郵政民営化」を審議する課題であるようです。
瀬島龍三は、情報収集と謀略決行とのために、「反対派」を偽装
する潜伏行為をしているようですが、「予定調和」でのばればれ
な状態であると言えるでしょう。
「有識者」は、「老人は悪戯がお好きだ」とでも「評価」をして
いるのでしょうが。
0246五十川卓司
05/02/24 23:35:00ID:Ic3MGjvc調整を強制されないという矛盾も潜伏していますね。>>244
政府保有規制も廃止して、株式を設備設置負担債権と交換すると
良いでしょう。
支配的な事業者については、光繊線路と光線通信との役務提供に
おいて、通信記録や通信傍受をせずに、定額料金を設定すれば、
私的独占と不公正な取引を禁止する法律に、ＮＴＴ法の規制部分
を廃止して、その法則の実効を委譲できると思います。
結局、旧郵政省の行政職員に地位や職席を庇護してもらっている
に過ぎないのですから。組織内部では、対立を偽装していますが。
0247名無しさん
05/02/26 03:38:40ID:odwO9TXL結構まともなこという人がいるとうちの会社の行く末も安心できるね。
ま、いんじゃないの、詐欺師ハゲもここんとこははっきり手詰まりになってきて、
正直ヤバイ感がはっきり漂ってきたみたいだから。
まともなアナリストならもうリポートには乗せてくるんじゃないの。
>>243
給料に関しては同意するよ。
つくづく思うんだけど、
有限な国民の資産である電波を異常に安い価格できわめて広帯域に使って
私企業ぶって荒稼ぎしてるふざけた放送局に対して、
親近感を抱いてる、日本の国民ってほんと愚民だよな。
今やみかかやみかかﾄﾞｷｭﾓなんかよりよっぽど寄生虫のように国民と国民の資産を利用して稼いでるんだが、
マスゴミと表裏一体だから愚民国民はまったく自覚することもない。
世界と必死で競争した製造業あたりから巻き上げた金を公共の資産を使うことが必須にもかかわらず、
自社社員のみに還元しているという、弊害公務員となんら変わらない存在なんだな、これが。
なにがデジタル地上波で経営が苦しくなる、だよ、ふざけんなっつーの。
最近は番組制作も安くたたいた外部任せで、ますますタチがわりーよ。
ちなみに仕事量に関しては、みかかが一番低くてもいいけど、差がほんとにそれだけあるんだと思ってんなら、
キミがこれまで所属してきた職場はカスみたいなところバッカの証明なんだな。
0248名無しさん
05/02/26 06:33:52ID:jwN6AvLwダークファイバならぬダーク電波をコンテンツ事業者に開放するべきだろう。
0249名無しさん
05/02/26 10:35:31ID:xpy/RjxB0250名無しさん
05/02/26 11:06:33ID:MG4bIVrL実はそういう議論はあって、コンテンツ会社と設備会社は分離すべきだという
答申(だったか)もあったんだが、ほとんど報道されずにつぶされたというのが
マスコミの力だよなと。
構図は通信に近いし、しかも奴等は給料はくそ高いままなのでもっと叩かれて
もいいはずなのだけど、なぜかみかかだけ叩かれると。堀江もそういうところ
を突けばいいのに。そろそろ通信は儲からないことに気付いていそうなソフト
バンクも乱入してやってくれねぇかな、
あるいはいっそのことレゾナントが漁夫の利を得て、フジと大規模提携を。う
ちとなら組んでくれるだろう。え？テレソーラ？あれどうなったんだっけ...
0251名無しさん
05/02/26 11:13:06ID:h6g2fSsm0252名無しさん
05/02/26 11:16:40ID:h6g2fSsm>そろそろ通信は儲からないことに気付いていそうな
最初から気づいてるだろ．彼ら少なくともDSL/光アクセスそのもので儲けようとなんてそもそもしてないじゃん．
0253五十川卓司
05/02/26 12:55:28ID:Bm1+DIMM0254名無しさん
05/02/26 13:00:15ID:ehD/mdVq0255五十川卓司
05/02/26 13:03:49ID:Bm1+DIMM万年平社員を納得しての入社でしょう。
勘違いにも程が有ります。>>254
0256名無しさん
05/02/26 13:39:18ID:6WdpQaL/やってる会社は儲からないが、ＮＴＴは儲かるヨ。赤字部署を閉鎖して、
べらぼうな数の不稼動人員を首にすれば。
もういい加減にＳＩごっこを続けるのはもう止めてくれ。通用しないことは誰もが
分かりきっているのに。東西はもちろんのこと、ゴムだってＳＩ業界からは
同業者扱いしてもらえない。法人の無能なんちゃってＳＥは広域会社に転籍させて
屠殺してくれ。当然ながら研究所は全て閉鎖。こうすればＮＴＴは復活する。
0257名無しさん
05/02/26 14:30:15ID:mVONIyn5確かにNTTは設備系の部署が一番大切っていうのは
分かりますが、だからといって法人営業をなくすはどうかな？
営業が本体組織に無い会社って終わっていると思うけど・・・
NTTの良くないところは、営業部と設備部間の交流がほとんど無く
お互いの連携が取れていないところ。
部署が多くて複雑で、お互いどんな仕事をやっているかわからない
っていうのもあるんだろうけど、もう少し努力する必要はあるよ。
あと、NTTの研究所こそ世界に誇れるNTTの顔でしょう。
ここに投資しないで、どこに投資するっていうの？
0258名無しさん
05/02/26 15:08:53ID:MG4bIVrL工事を受注しているのでそれなりにまわってるけど、長期的にはデータに任せ
て旧1社では縮退せざるを得ないかと。西は特殊事情によりデータとかとは競合
しにくいので、置いといてもいいかもしれない。
個人的には無駄金使ってばかりのサービス開発系がゴミだと思う。Ｌモードと
か死ねって感じ。会社としてはなんかやってるふりをせざるを得ないんだろう
けど、なんでお前ら偉そうなのかと小一時間問い詰めたい。
研究所は唯一の差別化要素として、つぶされないためには必要でしょう。これ
がないとほんとにバラバラに分割してもまったく問題がないことになってしま
う。
0260名無しさん
05/02/26 17:15:48ID:PWMcRBNF0263名無しさん
05/02/26 18:39:26ID:VLfrsjqb堅守と朱忍印の発令がないとは思えないんだけど。
0264名無しさん
05/02/26 19:16:25ID:4lK60cmO今年は駅１の昇格枠が増えたのだが、だぶついている人が多いので、H06から
の任用は少なかったみたいだね。組合役員経験者でも残念組が多いみたいだし。
0265名無しさん
05/02/26 19:22:18ID:h6g2fSsmそもそも4/1任用の部署も全グループ的には多い。
任用発令自体がこの春行なわれること自体はきいてるけど、
4/1ではなく3/1だと自信をもっていえるのは何故？>>263
＃ご自身で決裁された(こっちはないか)とか補佐だとか？？
本来休みたくないんだけど，4/1だと動かせない私用があり、
どうにもならないので、できることなら3/1に出して欲しい鴨．
0266名無しさん
05/02/26 19:42:25ID:a69ISehk麻雀する時は気が急いてしまい、いつも待ち合わせ時間の10分以上
前に着いてしまう。で、ある時も、私が一番乗りで着ていて、他の３
人が来るのを待っていた。
すると、クソ意を感じたので、出すもんを出して、爽快な気分で麻
雀をしようと思い、トイレに向かった。無事用を達したが、雀荘に向
かう途中、トイレの個室の中にカサを忘れたのに気づいた。で、
「あ、トイレにカサ忘れたんで、取りに行ってくる」とメンバー達に
告げ、トイレに戻ったのであるが…。
トイレに入ると、クソするところのドアが閉まっていた。
「ま、いいか、少し待とう」と思うや否や、中から、「ブリッ、ブ
リッ、ブリー」という凄いクソ音が聞こえ、さらに、「ウワー、ウワー」
というすさまじい絶叫が聞こえた。続いて、今度は、「ウガー、ウガー」
という咆哮がトイレ中に響きわたった。
さすがに、こっちまで気持ち悪くなり、カサはあきらめた。でも、そ
ういう時に限って、高いカサを持って行ってんだよなぁ。カサ代取り戻
そうと力んだのと、前代未聞のおぞましい体験が尾を引き、その日の麻
雀は大敗を喫したわい。
0267五十川卓司
05/02/26 19:45:10ID:ULjAoTdG合致させて、広域的に開通をさせていく事業活動において、設備
部門が連携する必要が有りますね。
ＮＴＴは、通信設備を土木建設して保守運営する企業であるので、
営業部門は、顧客との折衝において、設備部門に従属することに
成ります。
料金割引やらＳＩ（電脳仕組構築作業）営業やらで、光繊線路の
土木建設や保守運営の独占を言訳に、売上金額だけを計上して、
「成果」などと自慢するような行為は、顧客からはもちろん事業
としても許可をされません。
そこを無理矢理に「許可」してきたことが、歪曲化と矮小化との
原因なのです。>>256-257
0268名無しさん
05/02/26 19:46:05ID:MG4bIVrL0269五十川卓司
05/02/26 19:53:05ID:ULjAoTdG保守の実現により、拠点を集約されて都市に集合させられた庶務
担当者や保守担当者であるので、電話技術についての知識や技能
さえも有りませんでした。
集約の原因は、彼等が、地域において電話盗聴をしたり料金減免
をしたりしていた行為が、既得権益や既存秩序として存在をして
いたので、そのような悪弊を断絶するにおいて、地域局者からの
撤退を必要としたと言えます。
ですから、そのような法人営業部門の連中が、通話明細を導入し
日本全域規模の通信記録の入手を要求したり、若者を集合させて、
彼等には貧乏な知識や技能を若者に修得させて、奴隷酷使をした
ような現象が惹起されてしまったのです。
Ｌ．Ｍｏｄｅについては、情報内容の作成を、通常のＨＴＭＬや
ｉ−ｍｏｄｅとは違異した独自仕様であるので、費用は累増した
としても、当事者にとっては、「雇用確保」という意味で「幸福
」であるのでしょう。
研究所も、独自性や独創性を我利勉事務屋に否定されて、優良な
人材が流出してしまっているという問題が有ります。>>258
0270五十川卓司
05/02/26 19:55:27ID:ULjAoTdG当時の人事担当者にも確認していました。
0271名無しさん
05/02/26 20:26:08ID:ehD/mdVq0272名無しさん
05/02/26 20:43:14ID:IrB1nY7W朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
0273名無しさん
05/02/26 21:22:33ID:a69ISehk死ぬなあきらめてどうする
0274age
05/02/26 23:52:20ID:/xIik1d3どうした。。
しん●ゃったか？。
それとも回答できないことだらけで
得意の黙秘か？
0275名無しさん
05/02/26 23:58:09ID:9wJ5CmhP見てて､ＮＴＴの経営者も管理職もホリエモンは嫌いだろうなー
と思った。
0276名無しさん
05/02/27 00:39:19ID:6iWQ4o7Q所詮旧A採だったら入社7年でなれた程度のポストなんだから。
0277名無しさん
05/02/27 00:42:17ID:7tZJZWJ8＞あと、NTTの研究所こそ世界に誇れるNTTの顔でしょう。
ド田舎支店に配属された新入社員か？
0278247
05/02/27 01:47:14ID:E2dF9qjbホリエモンの鼻につく言動と人の心を理解しないやり方がいいとは思わないが、
正直事業に関する日枝のオヤジの情けない発言を聞いて、
こんな男が放送事業の中核に残っていても、
放送業に関連した日本の経済構造の進化を促すとは思えない、と感じた。
日枝は“デジタルテレビへの取り組みにより、
ＩＴやインターネットなどの新しい潮流に対する準備は十分にできている”などと言っていたが、
日本有数の企業のトップの、自分の業種が直面している事態に対する認識が
この程度の愚かなレベルにしかないことを、
ホリエモンならずとも、インターネットがもたらしたものに対するまともな認識のある者なら、
呆れて笑って聞いていたに違いない。“だから狙われるんだよ”と。
確かにデジタルへの取り組みにより多少の双方向性などの取り組みは出てくるだろうが、
大元のところはインフラ・低レイヤの話であって、ホリエモンが真に言おうとしたいことや、
世のアナリスト等達が見通そうとしている放送業の前途に山積する問題に対して
直接答えになるものとは根本的に異なる類ものだ。（極めて広義の話は除く）
0279名無しさん
05/02/27 01:53:42ID:E2dF9qjb放送と通信についてはその境界について様々な議論の的になっていると思う。
アホ政治家や権益争いしかできない無能な官僚共の事はさておき、
媒体が何であれ、広くあまねく多くの人に同時に同じ?情報を伝えることが放送なら、
インターネットはさておき、今の通信事業者には既にそれと同様のことができる力を持つものが複数ある。
そもそも放送事業者共はいったい自分たちをどう定義したいのかわからないが、
配信インフラ/事業をその生業としたいのか、
それとも番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたいのだろうか。
今や配信インフラ/事業の唯一独自性が事実上崩壊している中、
本来は良質なソフトの作成が唯一の生きる道のはずなのに、
それが最もコストがかかるものとして外注し、
既得権のパワーバランスから強引に著作権を巻き上げてる。
しかしながらTBSや日テレの最近の動きを見ていれば、
キー局社員＝高待遇・高給与ということも徐々に夢物語になりつつあることがよくわかる。
つまりこれは放送局側も年俸制的な体系の中で、
高い製作能力を持つものだけに高評価を与えようとしているわけで、
これはある意味、番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたい、と自分達で認めているようなものだ。
結局放送局側は自分たちも業界として、その将来存在意義の定義が明確にできていないのだから、
正直、広い意味での放送への外部参入業者によって、
既存の放送業者が駆逐される事があってもしかたないのではないかと思う。
これはプロ野球球団の親会社の業種が変わっていく事と大して変わりのないことだ。
外資参入規制などというナショナリズムを利用した、
旧態依然の業界改革のチャンスの芽を奪うやり口は
きわめて日本の未来にとっておろかな考えだと思う。
0280名無しさん
05/02/27 02:37:21ID:NDrgL1bN今のところ、３割カット効果＞分割損（社間取引等間接費）ですが、
団塊世代がいなくなって出向者だらけになると逆転して
分割損（社間取引等間接費）＞３割カット効果になると思うのですが。
0281名無しさん
05/02/27 03:58:12ID:AYKW6vcy君に教えてあげる。OS会社の設立はオヤジ処分会社の位置づけが真の目標ではないよ。
仕事内容に応じた適切なコスト≒人件費を実現するために、
仕事内容ごとに適切な企業を作り分けてるだけです。
世界的なものはさておき、日本の通常の民間企業としてはごく普通の事で、
そうでないのは旧官系や規制型インフラ産業か現業系公務員だけです。
こうした特殊な成り立ちの組織はビッグファットな体躯を特徴とし、
試験等により採用を分けることで組織の中で階級を分けるスタイルをとりますが、
その中で平民として生きるその他大勢の待遇はみな同じ平均的なレベルで保たれ、
雇用は最大限保護されます。その中で高い評価の採用を受けた人間だけが、
エスカレーター的に組織内的地位を向上させ、
優れた資質に対する対価・待遇もいじされます。
（ただし評価されるのは資質であって、実績ではありません。
それゆえ学歴等が長期的に重視されます）
民間企業でこうしたスタイルをとることは、
組織全体のモチベーションの維持や社会的なモラル的なものもあり、
また結果として効率もよくならないため、今日実現は難しいです。
企業体として分けた上で、待遇を変えて人材を採用し分けるわけです。
0282名無しさん
05/02/27 04:06:07ID:AYKW6vcyそしてそのことを自覚せずかそれとも意図的に隠蔽化してか、
あるいは政治的な影響力の団結性を維持するためか、
組合だけが、異常なまでの悪平等を志向している段階です。
今後組合が現実を受け入れざるを得なくなった段階で、
（これはOS会社の存在の一般化定着化後になるとおもいますが）
各社の待遇が一般世間の状況を反映したものとなり、
旧本体系からの委託費もそれに伴い低下します。
あるいは確実な発注は約束されなくなります。
0283名無しさん
05/02/27 04:13:13ID:AYKW6vcy様々な開発とそれに伴う効率化の進展により、従来の仕事量や作業工賃は今後も加速的に減じるでしょう。
逆保守・構築関連で時代に合わせた高度化技術取得が出来れば、
全国現場組織として重要な位置づけになれるでしょう。
データやコムウェアの現地組織と発展的にまとまれれば最高でしょうね。
逆に営業系は今後も意外に重要性は高いですが、
条件はどんどん厳しくなります。当然ながら、営業活動によって得られた利益よりも
高い人件費をはらうことは、今は出来ても長期的にはもはや不可能だからです。
しかしながら民間企業としての営業は極めて重要なため、
成果主義の徹底した状態に変わるでしょう、というかかわらなければ解散になると思います。
ただし、現状の東西の関連の商品だけを売ってイキロ、というのはあまりにも酷ですので、
ドコモショップ開店権の入札を実施し、それを取得の上本格的な携帯サービス端末販売業や、
（当然社員は店舗経営やルートセールスをやるんですよ）
旧設備系会社の保守サービス、コムのサービス等、
グループすべての営業末端組織拠点化されると思います。たとえば、自動車会社の販社みたいなものです。
さらに進めば株の公開後、半数は他社に売却され、関連した競合しないような仕事を販売する
営業窓口委託会社化を進めていければ素晴らしいのですが、
って、こんなことはもう既に若干準備も始められてますね。自分なんかが言う話ではないか。
え？今の現時点ではそんな変化に応えてくれる人材は見当たらないって？
だからこそ待遇を変えての新卒採用が大事なんですよ。
国も田舎の土木業に従事する人口ばかりを重視するんじゃなくて、
従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。
0284名無しさん
05/02/27 05:11:38ID:NDrgL1bN今後は、団塊世代がいなくなるとOS会社の採用もあるということですか？
（安い人件費で）
いまのところ、OS会社の採用ってありませんよね？
0285五十川卓司
05/02/27 07:32:09ID:FO4vhDfDそのような状態であるので、法人営業部門では、ＳＩ事業を標榜
していても、中高年者が担務するべき経営や折衝の見本や手本が
無く、その部分を、製造業者や構築業者の人々に依存していたの
で、若者は、その使走（つかいっぱ）の部分だけしかさせてもら
えない状態でした。
そのような末端作業だけのＳＥと、ＮＴＴの組織内部の事務処理
だけのＡＭとが、ＳＩ事業において、通用するはずが有りません。
しかし、業務集約により法人営業部門に掻集された中高年者連中
にとっては、売上金額だけを誇示して、退職まで持堪（もちこた
）えられれば御字（おんのじ）だけなので、「後は野となれ山と
なれ」だったのです。
0286五十川卓司
05/02/27 07:40:46ID:FO4vhDfDとが混合しただけの文章ですね。設備系においては、銅線線路の
光繊線路への更改が進捗しますし、営業系においては、光繊線路
の土木建設に必要な各種折衝が必要でしょう。
そして、光繊線路の土木建設への巨額の設備投資に必要な資金を
確保するにおいて、国際業務や金融業務や商事業務からは撤退を
していくことになるでしょう。>>278-283
0287名無しさん
05/02/27 08:18:45ID:FZNQWSPLステップ２でOS３社が新・総合会社へ統合される。
これをOSと呼ぶかわからんが､この各県域の総合会社ごとのプロパー採用始める､という話は聞いたことがある。
0288五十川卓司
05/02/27 08:23:56ID:FO4vhDfDいるという状態の証左でしょう。権限よりも、事業における知識
や技能の方が、有用であり有益です。>>287
0289名無しさん
05/02/27 10:45:23ID:a95ln7RP要するに、ＮＴＴがＫＤＤＩみたいな普通の会社になるということだよね？
設備系の方はまあ分かるけど、営業系の方はそんなシナリオ通りになるかな？
ドコモショップの運営を委託されたところで、仮に社員の給料を半分にしても
今の雇用を維持できないと思う。
0290名無しさん
05/02/27 10:54:22ID:ay83wV5NKDDIが普通か？というのはまあ置いておくとして、
これから10年は社員が年間約1万人ずつ減ってくから
別に今と同じだけの雇用を維持しなくても問題ない。
将来的にはNTT社員の仕事は企画、研究開発、営業、派遣・バイト等の手配士の４つに集約されると思う。
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