NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0138名無しさん
05/02/13 13:23:04ID:f4SNJSB1S60大卒の親父です。
未だに駅３にもなれない、ドサ周りのただの馬鹿です。
ここにいる若い皆さんが、かるがると私を追い越して行くのをみて、
自分が情けなくなります・・・・・
0139名無しさん
05/02/13 13:43:37ID:GnXCKBNpけど同期を蹴落してようやく駅に辿りついても額面で６００程度なので、
今後は積めなくなる年齢給（退職金も）を地道に積みあげたあなた方の世
代のほうがトータルでは勝ち組かも。
0140名無しさん
05/02/13 17:28:42ID:O7z9Dh+D大卒ってみんな一般職を卒業できるんじゃなかったんですね・・・
嫌味じゃなくて素で驚いてます、意外でした。
自分は高卒なので元々諦めてますヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
0141名無しさん
05/02/13 22:10:08ID:As44tdC40142名無しさん
05/02/13 22:33:41ID:YsvJEosWそんなことはない、と思う。
駅１から上がるのに確か数年必要なところが大卒と異なる。
これは差別以外の何ものでもないが、この駅１数年の間にいかに時間外を積み込むかが高卒の全て。
裏を帰せば駅１時代に残業がなんらかの事情（周りの圧力等）でつけられなければ、夢はすぼむ。
駅1から惨事Bに上がったときに減収はすごいものがあるらしいけどね。
早く廃止すべき エキ１＝新課長制度 はっきりイって意味なし。
0143名無しさん
05/02/13 22:46:25ID:GnXCKBNp0144名無しさん
05/02/13 22:51:15ID:EWYBIYl90146141
05/02/13 23:25:37ID:As44tdC4これ以上無理なんて下馬評が立ってるんで。
0147名無しさん
05/02/13 23:37:48ID:N7Z2Pi9W昔の高卒(団塊の方々)なら副参事Ｃ辺りまでは行けてたのではないでしょうか？
その頃の方でいまも平でいる人は違う意味で勝ち組な気がします。
漏れみたいに昭和末期から平成の高卒はほとんど望み薄なんじゃないかと・・・
ちなみに、先輩(Ｓ５７新高)で副参事Ａ(もう参事Ｂかも)まで行ってる人を知っています、もっとも、すごくできる人なので納得ですけど。
0148名無しさん
05/02/13 23:41:10ID:iCEvQ6hp0149名無しさん
05/02/13 23:42:22ID:GnXCKBNp学歴は関係なくなっていくのではないかと。逆に閥は強くなるかも…。
0150名無しさん
05/02/15 00:09:41ID:1cCt2Q5+2ちゃんねるでこのHPを知りました。50代のおじさんです。韓国に特別の縁も感情もないというのが正直な気持ち。
サッカーはヤンマーの釜本の時代から見てきました。
だから皆さんと違って生きている内に最後に見られるアジアWCとの感慨を持って観戦しています。
今回のWCに関しては色々怪し気な気配があると感じています。
私はどの国が優勝してもそれはそれでいいです。実力でならばね。
最初に気が付いたのは、あたかも一緒に盛り上がっているかのような報道からでした。
それは絶対ウソだ。私のまわりで共催を喜んでいる同世代はひとりもいませんよ。
極論すれば、たかが球遊びなんてどうでもいい。問題は歪んだ情報で我々を洗脳しようとしたマスコミです。
正しい情報を伝えず、自分達の御身可愛さの情報垂流しの結果が
どんな悲惨な戦争を招いたか私達の世代は知っています。
当時の朝日新聞を読めば今回の報道との共通点を容易に見出せるでしょう。
私は今とってもうれしいんですよ。
20才になる息子を見ていると、こんな頼りない若造に未来をまかせておけるかと心配していました。
でもどうやら杞憂だったようです。阪神大震災の時の若者たちのボランティア。
今回1,000人もの若者がドイツ戦で「正しいジャッジを！」と行動してくれたこと。
皆さんに日本をまかせても大丈夫だと確信しました。
私はあと20年もいないと思いますが、最後に遺言しときます。
日本のマスコミを信じてはいけません。20年くらい前なら気骨ある人材がいたでしょう。
実際に戦争を体験した世代が記事を書いていましたからね。
でも今は自己保身しか考えない「自称エリート」の巣窟です。
これからも何かおかしい、納得できない事があったら、感情的にならず理性的にアピールしていただけたらと思います。
いいですか？感情的な反発ほど権力者から抑圧しやすいものはないのですよ。
最後に勇気を持ってこのサイトを開いた主催者の方へ、そしてパブリックビューイングに集った1,000人の若者へ。
どうもありがとう。できれば一緒に参加したかった。
0151名無しさん
05/02/15 01:16:30ID:6Nr01Zd40152五十川卓司
05/02/15 15:34:48ID:/yHMu6w3人々への対応とは、以下の通りであった。
１．料金の取扱い
新潟県中越地震に伴い、長時間ご利用いただけなかった地域にお
住まいのお客様を対象に、２００４年１０月ご利用分の基本使用
料等を無料とさせていただきます。
ご契約者住所もしくは請求書送付先とされているお客様になりま
す。基本使用料、付加機能使用料、定額通信料等となります。
２．減算方法
２００４年１０月のご利用分について、１２月にお届けする１１
月ご利用分の請求より減算させていただきます。
ところが、以下のような報告がされている。
「流出経路は現在調査中だが、流出した顧客情報に該当する帳票
は、社内に設置した特定のデータ加工用の端末でしか取り出せな
い（同社の坂本隆司常務取締役）。こちらの端末は，眼球で個人
を特定する虹彩認証や２４時間の監視カメラなどを備えた高安全
保障室に設置してあり、外部から靠近された危険性は少ないので、
資料加工用の端末に靠近可能な人数は，協力会社の社員も含めて
２５４名。資料が持ち出されたと推定される、２００４年１２月
２３日から２００５年２月９日の間に入退室した人は２２７名お
り、「（顧客情報を流出したのは）この中に含まれていると予想
する」（坂本常務取締役）。同社では早急に流出経路を特定した
後、再発防止を徹底したいとしている。」
0153五十川卓司
05/02/15 15:35:16ID:/yHMu6w3確かに、ＮＴＴＤｏＣｏＭｏの本社関係者が端末を操作したのが、
その室内であったとしても、料金計算や請求書発行の電脳仕組を
までも、その室内に設置してはいないであろう。
情報仕組部門やＮＴＴＣｏｍｗａｒｅが、ＮＴＴＤｏＣｏＭｏに
提出している設計資料では、坂本隆司氏が主張するような仕様を
装備していることに為っていたとしても、実際の実装が、設計と
違異していることは、ＮＴＴの料金明細でも同様であり、まして、
業務軟件（あぷりけーしょん・そふとうぇあ）水準でしか漏洩を
防止する仕組を装備していない場合、操作仕組（おぺれーしょん
・しすてむ）や中間軟件（みどる・そふとうぇあ）を使用して、
顧客資料や通信記録を入手する行為が多発している危険がある。
ＮＴＴＣｏｍｗａｒｅで、ＮＴＴＤｏＣｏＭｏの電脳仕組を担当
していた井原正人は、私が、ＮＴＴ網絡仕組開発中心において、
顧客資料の所在と使用とを分析して、その異動の奇異を察知して
情報漏洩を指摘したところ、情報仕組本部に異動させられた直後
に、直属上長として、私の左手小指を折曲する暴行をしている。
0154五十川卓司
05/02/15 15:39:03ID:/yHMu6w3本来は、情報漏洩を防止する観点から、項目を抽出して送受して
いるはずの顧客資料について、抽出をせず、全部を送受している
場合も有るので、注意されたい。
彼等の情報漏洩の犯行手口における常套手段である。
0155名無しさん
05/02/15 19:51:40ID:6Nr01Zd4通話明細漏洩じゃないと萌えないかｗ
0156名無しさん
05/02/16 22:16:13ID:m18+RSIH0157名無しさん
05/02/16 22:27:31ID:CRnI+x9P0158名無しさん
05/02/17 00:55:41ID:fufjJdHuNTTが生き残り得るとしたら，大抜擢人事こそが数少ない選択肢の一つなのだとおもうんだけどなぁ．
0159名無しさん
05/02/17 01:20:15ID:QVu9q2npじゃぶじゃぶの過剰人員を全員解雇しなければならない。
それが出来ないなら誰が経営者になっても同じ、問題の先送りになるだけだ。
それに、生き残るも何も、日本全国の通信ライフラインの根底を
担っているみかかが消えてなくなることなどあり得ない。
ただ大量の能無し社員の給料が右肩下がりで減り続けていくだけ。
0160名無しさん
05/02/17 01:27:06ID:fufjJdHu逆にいえばそれって右肩下がりで社員給料を減らすことができれば解決，いままさに競争力をつけてる最中っていってるようにすらきこえる．
0161名無しさん
05/02/17 01:32:26ID:QVu9q2np0162名無しさん
05/02/17 04:08:56ID:sT+wTHWh注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業 山之内製薬 商船三井 川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC 東芝 日本航空 楽天 新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
0163名無しさん
05/02/17 04:11:31ID:sT+wTHWh参事相当？
0164最高機密漏洩舎。
05/02/17 20:13:25ID:ZgEy+KC0□名門私大最新講評〜２００５□
１位 ： 慶応大・・・偏差値・就職・資格など、私学No1を自認。
２位 ： 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。腐っても…？
３位 ： 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される予兆あり。
４位 ： 明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う。
５位 ： 同志社・・・今も昔の関西私大の雄を自認するが、「振り向けばリッツ」の焦りあり。
６位 ： 立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もマーチ上位を確保。
７位 ： 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。このまま上昇するか！？
８位 ： 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増し、まさに関西私大トップを目指す。
９位 ： 中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。
10位 ： 青学大・・・女子高校生に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい。
11位 ： 関学大・・・最近凋落著しく人気は関西限定。首都圏では「関東学院」との混同も…
12位 ： 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。
0165名無しさん
05/02/17 23:39:46ID:iYtjemirせいぜい総計ッス。
ところで下ネタ犯罪で世間を騒がせたのは慶応も同じだろ。
0166名無しさん
05/02/17 23:51:33ID:RLg19X1S0167名無しさん
05/02/18 00:51:55ID:l7jDEkis0168ＮＴＴ東日本社長 三浦惺氏
05/02/18 01:19:59ID:k8enA5FrＮＴＴ東日本・三浦惺（さとし）社長
”光元年”競争力を高める
―光通信の月間加入者純増数が、昨年十一月にＡＤＳＬ（非対称
デジタル加入者線）を初めて上回るなど、ブロードバンド（高速
大容量）通信の世代交代がようやく始まりつつある
「ＡＤＳＬは、従来のダイヤルアップより通信速度が速いという
ことで増えてきたが、一定の需要が来てピークアウトを迎えた。
光通信は、ＡＤＳＬよりも通信速度が速いうえに、価格が下がり、
サービス内容も拡大したことで、ダイヤルアップ、ＡＤＳＬの双
方から移行が進んでいる」
0169ＮＴＴ東日本社長 三浦惺氏
05/02/18 01:22:08ID:k8enA5Fr疎通することが、相互の電磁干渉により困難であることを、正直
に陳述するべきである。>>168
0170ＮＴＴ東日本社長 三浦惺氏
05/02/18 01:23:52ID:k8enA5Fr「目標達成は難しい。確かにＡＤＳＬと比べれば光の方がいいと
いう声は多いが、ＰＲ不足。しかし、来年度は】戸建て住宅や中
小企業向けの本格展開で光通信のさまざまなサービスメニューが
出そろい、福元年々として需要は伸びるだろう。映像などコンテ
ンツ （情報の内容）も充実させ、ＮＴＴグループ全体で競争力
を高めていく計画だ」
0171五十川卓司
05/02/18 01:27:27ID:k8enA5Fr利用において必須であるという実情を認識して、光繊線路の土木
建設について、個別需要対応という点と線との敷設での不合理と
不効率とを認識し、需要予測による準備対応へと設備投資の戦略
変更を実施し、設備投資の効率性と合理性とを、長期的な視点に
おいて、追及するべきである。>>170
0172ＮＴＴ東日本社長 三浦惺氏
05/02/18 01:28:46ID:k8enA5Frえる
「ソフトバンクに限らず、電力系通信会社やＫＤＤＩ、ＵＳＥＮ
など各社が力をつけており、脅威になることは間違いない。対抗
していくための戦略を考える必要があるだろう。
これまでは、どうしても光目線を売ればいいという考えが蔓延し、
サービスや情報機器も含めて、トータルで顧客満足度を上げると
いう考えが欠如していたようだ。
改めて利用者の立場に立ったサービスのあり方を考え、総合競争
力をあげたい」
0173五十川卓司
05/02/18 02:29:51ID:k8enA5Fr装置機器は多様であり、その商品（製品、役務）の全部の網羅を
するような営業行為は、そもそも不可能であるし、保守や修理を
できるわけでは無い。
ＮＴＴ東日本としては、一元的な保守や修理を要望するであろう
顧客について、光繊線路に接続する端末の設備や装置について、
団体を設立し、地域の大規模や小規模の家電店舗や電脳店舗にて、
保守や修理ができるようにする共通仕様や用語統一をするだけで
充分である。
「全体問題解決（とーたる・そりゅーしょん）」などというよう
な総括的な売上高至上主義を持込しては、費用ばかりを上昇させ
てしまうだけであり、失敗するであろう。
過去において、法人営業本部でも商品（製品、役務）開発をして
いたが、その収支は惨憺たる状態であったことも想起するべきで
ある。>>172
0174ＮＴＴ東日本社長 三浦惺氏
05/02/18 02:31:25ID:k8enA5Frげに追い込まれた。さらなる対抗策は
「具体的な動きはこれからだ。どの程度の競争になるかは各社（
の割安固定電話）が出そろったのでしばらく見定める必要がある。
ただ、これ以上価格競争だけが進んでいくとは思えない。むしろ、
価格よりも、きちんとしたサービスを二十四時間、全国提供する
ことが重要だ。安心、安全のバックアップ体制を維持、強化して
いくなど、サービス面をＰＲしていきたい」
0175名無しさん
05/02/18 02:32:31ID:zqaxxYLb0176五十川卓司
05/02/18 02:38:40ID:k8enA5Frば、ＩＰ通信において、相互に音声を疎通できるので、ＩＰ番号
やＵＲＬだけを使用しての通話が、域跨網絡（いんたーねっと）
の利用だけで、定額の範囲内で可能である。
このような状態において、音声通話の品質だけに固執しても無駄
であり、ＩＰ通信における高速化や高質化において、音声通話の
品質も向上している実相を把握して、音声通話に固執しない経営
方針を策定するべきである。
このような定額利用により、通話明細などの人権侵害の危険も、
徐々に消失していき、暗号通信による利用者の利便性と安全性と
の確保の両立が進歩発展していくのである。
犯罪者に、通信役務の利用者の人権や物権を侵害させないように
するには、通信役務の利便性と安全性とを暗号技術の向上により
確保していくことが肝要である。
警察捜査における通信記録や通信傍受などは、犯罪組織にとって
通信利用者の人権や物権を侵害する行為を容易とする便宜でしか
無かったのである。>>174
0177冨岡耕
05/02/18 02:41:02ID:k8enA5FrＮＴＴ東西地域会社の光通信サービス「Ｂフレッツ」の１月末の
累計加入者数は約１５０万件。今年度目標の２００万件は末達に
終わりそうだ。ただ、昨年３月末時点に比べると、ほぼ倍増する
など急速な伸びを示しており、いずれブロードバンドの主役が、
光通信に移行するのは確実だ。
有望市場をめぐる業界の顧客獲得競争、料金競争の激化が確実な
中で、実の高い競争が仕掛けられるか。巨人・ＮＴＴグループの
次の一手が見ものだ。
0178五十川卓司
05/02/18 02:46:27ID:k8enA5Frでの完全競争入札の導入のように、その工事の収支を明確として、
個人や法人の利用料金の日本域内の均一による通信利用の平等を
確保しつつ、事業利用においては、個別の光繊線路について利用
料金を実費請求するというような料金制度が制定されるであろう。
最寄の通信施設からの距離により、光繊線路の土木建設に費用が
顕著に差異する現実を認識して、通信事業者の不公正や不平等な
競争を排除するにおいて必要である。
現在、１００Ｍｂｐｓが主流であるＩＰ通信の提供方式も、１Ｇ
ｂｐｓが主流に変化しつつある。このような通信速度の変化にも
対応が可能な敷設方式が必要である。>>177
0179五十川卓司
05/02/18 02:49:50ID:k8enA5Frに成りました。>>175
これまでの経緯：
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-02/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-03/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-04/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-05/files/
今日の第三回口頭弁論では、ＮＴＴ側から人事資料や常務会資料
などの証拠物件は提出されず、反論できない、というより、反論
をして傷口を拡大する危険を回避した恰好と為っていました。
形式審理だけで問題を無視しようとする様子や様相には、無責任
と無自覚と無見識とが露顕していたように思います。
0180名無しさん
05/02/18 06:18:12ID:+DZZ1hk40181五十川卓司
05/02/18 14:57:50ID:GvfMYbnV」は無いでしょう。>>180
0182名無しさん
05/02/18 19:18:34ID:h/EhqjJa絶対に強制執行されない自信があるのか？
おめでたいやつだな。
0183名無しさん
05/02/18 21:00:02ID:5m1xNff/0184名無しさん
05/02/18 22:37:00ID:w34vP3BRみんなで会社へのの不満を語ろうなのに、、一人舞台じゃねーか
0185名無しさん
05/02/18 23:05:37ID:HHk1bB2u俺は仕方ないレベルの阿呆なのでいいですが、優秀だと
思ってたやつもＣで、不透明な評価に不満が沸き起こってます。
優秀なやつから辞めていくという理由が分かったような気がしました。
0186名無しさん
05/02/18 23:12:35ID:tPZ4nCCmＡはどういう奴だった？
0187名無しさん
05/02/18 23:15:30ID:Fgw2sO06伝える事になってるんじゃないの?
口頭で伝えるのはナスボーだけだっけ?
0188名無しさん
05/02/18 23:15:43ID:HHk1bB2uいや、まだ2人にしか聞いてない
俺も含めて3人全員Ｃ。俺ともう1人はＣでも仕方ない（笑）
優秀だと思ってたやつは意見をガンガン言うやつだから、
疎ましく思われているのかもしれないけど・・・
0189名無しさん
05/02/18 23:16:53ID:HHk1bB2u伝えることになってるはずだけど、俺はまだ聞いてないです。
まあ外に出ててなかなかタイミングが合わないというのもあるでしょうが
0190名無しさん
05/02/18 23:18:54ID:Fgw2sO060191158
05/02/18 23:20:09ID:Ow4dNyoN難しい話だね．一つには10月-9月の評価であり
一部期間が欠けてるということ．
まぁそんなに優秀ならせめてBぐらいあげればとも
思わなくもないけど，評価者のメンタリティとしては，
よい評価はできるだけ昇格年次の者にあたえて，部署内で
一人でも多くの人に昇格してもらいたいとは思うだろうね．
もちろんこの前提として成果主義といってもまだまだ年功序列的
な部分が色濃くあって，特進的にガンガン下克上が起こる制度
にはないという根源的な問題はあるんだけどね．
0192158
05/02/18 23:24:12ID:Ow4dNyoNH09M．それがなにか？
0193名無しさん
05/02/18 23:29:37ID:HHk1bB2uなるほど、評価って10月-9月なんですか。
すると新入社員の評価対象は4月-9月の6ヶ月間ということになりますね。
研修期間なのに評価していたわけですね。
講義中に寝てた私はどうしようもないです
0194名無しさん
05/02/18 23:33:01ID:8gn9zmkG0195158
05/02/18 23:36:47ID:Ow4dNyoN研修講義はずっと寝てて，質問タイムになるや，むくっと起きて
講師の見識の狭さをさらけ出すようなシビアな質問をして潰すのが，
一番の通だと思うけど:-p
0196名無しさん
05/02/18 23:45:52ID:tPZ4nCCm君は性格よさそうだからＡ評価を得るための心得を教えてあげよう。
それは採草で出世している若い管理者を見つけて立ち居振舞いを真似することだ。
採草の行動や言動にはＡ評価を得るためのテクニックが散りばめられている。
単純だがこの基本中の基本を踏み外せばどんなに優秀な人間でもＢＣ評価になる。
とにかくＮＴＴという会社は実に特殊だということを理解し受け入れることが最初の前提。
0197五十川卓司
05/02/18 23:56:10ID:3OUU5L2m社会や市場経済の実態と乖離していようとも、十年一日のように
反復している「伝統芸能」を継承してしまうのです。
不変な態度さえしていれば、幹部に下克上負の「不安」や「不信
」を感覚させないという意味で、「安心」と「安定」とを「演出
」する「演技」をすることができるということです。
このためには、細心の注意をして、組織の外部の世界と接触せず、
深夜まで残業して、ＴＶで放送されている報道や報告を見聞して
いないことが、出世昇進の条件に為っているということです。
そういう特殊な世界が、ＮＴＴの組織の中枢の実態であるという
ことに為ります。愚劣と痴呆との極致であると言えるでしょう。
「性格が好い」とは、こういう指摘をしない「やさしさ」を意味
します。”優しい”のでは無く、妖しいだけですが。愚劣や痴呆
の症状を発症した老人に、本当のことを告知したとしても、受け
容れようとはせず、嫌悪されて、職場から追放されてしまうだけ
であるのは、老人介護の現場と同一です。>>196
0198名無しさん
05/02/19 00:00:05ID:edGct2N4そうなんですか。見落としていました。まあ私はどっちにしてもＣだったと思いますが
>>195
質問は無理です。私自身に知識が不足しています。講義してくれた
社員は管理者が多かったし、返り討ちにあうのが目に見えてました。
とりあえず、ヨイショだけしときました。
>>196
あの立ち振る舞いはできそうもありません。出世はあきらめます。
というか、10年経っても今のような評価を続けていたら
組織として死んでいるような気もするんですが。
0199名無しさん
05/02/19 02:19:50ID:FkwGtY3Z196の意見はある意味合っていて、ある意味間違っている。
ネガティブなイメージばかり見ては駄目。
以前は評価は昇格にしか関係無かったが、今は毎年の
給与に関係するため、社員の見る目もかなりシビア。
確かに昇格年次の奴に甘い部分もあるが、段々公平に
なってきている。昔に比べれば良い時期に入ってきたとも
言えるよ。
単年でのA評価はその時々の上司に因ってしまうが、最早
昇格者というのはそれまでのほとんどの上司が認めている
ということ。ヨイショ、ゴマすり、ゴルフだけの時代は過ぎたよ。
196の意見をポジティブに考えてみてくれ。
最早昇格者の行動、言動をただ真似するだけでなく、自分に
あった形にアレンジして頑張ってみてくれ。
・・・と、自分ではできなかったことを言っているが、若い君なら
挑戦できるはず。あきらめるのはそれからでも遅くないよ。
0200名無しさん
05/02/19 05:38:07ID:Q7hoZBw+なってきている。
↓
確かに、エラーさんのご子息だけに甘いだけで、公平になる
気配すら無い。
最早昇格者というのはそれまでのほとんどの上司が認めている
↓
最早昇格者というのは、上司がＢＣ評価を付けると
その上司自身の評価が下がるほどのエラーさんがバックに
付いているため、恐れて昇格させざるを得ない特殊な民族
ということ。
0201名無しさん
05/02/19 06:27:21ID:7Jx7ytoEエラーさんのご子息がそんなにいるとは思えないけど:-p
ただ思うのは，入社時にラベルが貼られてて，採草前提者扱いになってる「民族」はいるんじゃ？ということ．
昔のA採のステルス版というか．
0202名無しさん
05/02/19 08:22:21ID:ME+sIK18確かにな。
入社式で新入社員代表のあいさつするやつなんかどうやって決めているんだろうな。ｗ
そいつは組合の分会長もやったし。
0203名無しさん
05/02/19 10:28:33ID:O8UyKhX4どうみてもそいつにはラベルが貼られていて無条件で昇格
させているようにしか思えないような香具師
まだいると思う
そういう香具師はだいたい男芸者が結構多いわけだが
0204名無しさん
05/02/19 12:23:34ID:Ey0fj7YK注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが
これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1020万円 NTTコミュニケーションズ
970万円 NTTドコモ 東京電力
890万円 リコー 日本郵船 NTT
0205名無しさん
05/02/19 13:00:12ID:iTrfIjjx入社1年目の評価はデフォルトでCです。
仕事出来ても出来なくても。
0206名無しさん
05/02/19 17:03:25ID:aF+NhgGS仕事が出来る出来ないというより、誰がやっても成功しそうな仕事ばかりが与え
られる香具師（再送）と、ろくに評価もされない汚れ仕事ばかりを与えられる
香具師がいるというのが実感だな。
前者はどんどん昇格し、後者は上司に「お前が苦労しているのを俺は知ってるよ」
みたいな慰めの言葉をかけられつつ年度末にはＣ評価ｗ
0207名無しさん
05/02/19 17:59:20ID:bieF8uoD単に給料を減らしただけではなくて，再送すら相当に地層に改悪してる訳，今の優秀な奴は大抜擢が唯一生き残る時代に．
会社は何考えてるんだろう，やぱり10年後にはもうグループごと消滅してるとでも考えてるのかね？
0208名無しさん
05/02/19 23:04:35ID:S2bhpxz8確か学生時代の成績か何かで決めてるハズ。
まあ就職活動の最終面接で経営幹部のウケが良ければ、
入社後の扱いが違うのはある意味当たり前ですな。
ちなみに、インターンに参加した学生は就職活動で優遇されてます。
残念ながらインターンに参加するような優秀な学生は
みんな外資系優良企業に就職するけどね。
0209名無しさん
05/02/19 23:21:07ID:XjlcM6e/新人でもＢまでは出るらしいぞ。
１００人に１人のレアケースだと思うけど。
0210名無しさん
05/02/20 00:24:59ID:Io2rugJO初年度から評価を受ければ、早い段階で良くも悪くもこの会社がどういう会社
なのか身に染みて分かるようになるわけだし。
自分を活かせる場じゃないとか、自分が身に付けたいと思ってる職業能力が
得られる会社ではないな思ったら、さっさと辞めた方がいいし、周りの管理職を
観察してみて自分と似たタイプの人間だなと思ったらその人たちを見習って行動
すればいいし。
0211名無しさん
05/02/20 01:56:28ID:gX/Zp89fもっと違いをみれ。
学歴だけの会社だからしょうがないか・・・・
0212名無しさん
05/02/20 02:44:26ID:MiNMRnyq最初に忘年会をやった時に出た話
「なんて人材がいない会社なんだろう・・・」
0213名無しさん
05/02/20 09:04:21ID:6fZDsrQi本当にそう思ってるのなら不幸だね．
単純に，結果を求められる部署には使える人材を配置しないのと，
老人の中に責任を負い切れる人間がいないから本当に求められる
ミッションはどの部署も担当してない，
という二つの事実の合併症でしかないのに．
この際，老人には口止め料という名の札束を払ってでもいいから，
ほっぺたひっぱたいて口を出させないでおいて，あとは
実力主義の適材適所を採用すれば，同じ人で会社を構成しても
212さんのようなことを思う人はいなくなるとおもう．
そのかわり，この会社の場合，新入社員が理事オヤジの
上司になり得たりも平気でするとは思われるが．
0214名無しさん
05/02/20 12:06:13ID:aqtZ+lN9仕事をしてたら、できの悪い上司につぶされるからな。
みんな、しごとをしなくなる。
慣習的に仕事は悪と教育されてるから、人材はいなくなる。
0215五十川卓司
05/02/20 13:49:35ID:QAsfRDKI事実が判明した時点で、その個人は抹殺されるであろう。
権力闘争で勝残した個人を中心とする集団は、排他的で排外的で
ある。何故なら、外部と交流をした時点で、その集団内部の知識
や技能の低劣や拙劣が露顕するからである。>>198-214
ＮＴＴには、そのような小金正日が数多であり、各部各所で御山
大将をしている猿山群落が数多に形成されており、それらを彼等
は埃及墳墓（ぴらみっど）型組織と呼称しているのである。
0216名無しさん
05/02/20 14:54:58ID:8EPWy27h10年前ならいざ知らず、いまどき外資とＮＴＴを併願するような人いるの？
新卒採用を再開してみたら地方公務員の試験を受験している人が多かった
という記事をどこかで読んだけど。
実際はどんな感じなの？ ＞新入社員の皆さん
0217名無しさん
05/02/20 21:17:08ID:c2dZpmO4私はＮＴＴデ○タとコンサル系（野村×研、ボスコン、悪センチュア、、、）
を併願。私の周囲にも７人同じような併願をした人がいました。
７人中２人がＮＴＴデ○タに行きましたが、２人とも案の定
半年足らずで辞めました・・・。
ＮＴＴデータあたりだと、学生にはまだ（？）戦略コンサルと
併願する人はたくさんいると思います。これからどうなるかは
わかりませんが・・・。
0218名無しさん
05/02/20 21:37:33ID:cnPKKU1I俺の上司、ＮＴＴ東西で駅弁大卒、Aちゃんで40代で自走の担当部長だが、前に
飲み会で「ずっと安定して定年までいけると思って公務員になったのに、なんで
こんなに不安定で自分で行き先を探さなければならない境遇に置かれているんだよ」
と愚痴をこぼしていた。
もしかしたら今の新人と入社の動機が一致しているかもしれない。
学歴は天と地ほどの差があるけどな。
0219名無しさん
05/02/21 01:59:54ID:MWwUNd7Rそんなあたりを併願してるところで、すでに戦コンでは使い物にならないような人材であることが確かなのに。。。
ぜんぜん違うだろ。悪戦・ＮＲＩはそのものかもしれないが。化けの皮がはがれたカスコンサルとかね。
ちなみにお前ら悪戦やＮＲＩでできる仕事や環境がどんなのか知ってて言ってんのかよ。
なんか夢みる総計クン辺りが会社の名前の響きだけでふらふらふらふらしてるのが目に見えるようだよ。
＞＞２１８
駅弁とか言ってるけど、この会社、というか世間じゃじゃ国立はかなり強いからね。
特に理系は受験時代はかなり下の方に思えた知らない地方の駅弁でも、ね。
お前はその部長の話を聞いて小ばかにしてるのかもしれないけど、人生は長い戦いだよ。
最初の十年くらいの見かけの給与や聞こえはいいが意味のない職歴にだまされると、
４０くらいから先は地獄だよ。
もちろんみかかもカスみたいな仕事も一杯あるから、数年間何も覚えられない仕事にい続けるんなら、
とっととやめたほうがいいけど、その判断はしっかりしたほうがいいよ。
0220名無しさん
05/02/21 20:55:37ID:P8QjKiEY0222名無しさん
05/02/21 22:36:51ID:HjC07cFrみかか関連は、７５％の人が、みな、Ｃ評価なんだぞ。
0224五十川卓司
05/02/21 22:46:39ID:rj5b2qYX２００５年２月２０日 日本経済新聞朝刊★１３版３９面
内部告発後の処遇どう判断 閑職３０年、２３日判決
トラック運輸業界に不正があると内部告発したために約三十年間
にわたり仕事を取り上げられているとして、大手運輸会社「トナ
ミ運輸」（富山県高岡市）の会社員串岡弘昭さん（５８）＝同市
＝が同社に謝罪と約五千四百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
が二十三日、富山地裁（永野圧彦裁判長）で言い渡される。
串岡さんは、処遇は内部告発への報復、会社側は人事権の裁量の
範囲とそれぞれ主張。地裁の判断が注目される。
内部告発をめぐっては、雪印食品の牛肉偽装事件や、東京電力の
原発のトラブル隠しが二〇〇ニ年、関係者からの情報提供で明る
みに出たことなどを受け、通報者の不利益な扱いを禁じる、公益
通報者保護法が成立。○六年四月から施行の見通し。、．
訴えによると、串岡さんは一九七〇年入社。営業担当だった七三
年、トナミ運輸など大手運輸会社が、運賃を水増しするヤミカル
テルを結んでいることに気付き、同社幹部に止めるよう直訴した。
会社に無視されたため、新聞社に情報を提供。公正取引委員会の
業界各社への立ち入り検査も実施された。串岡さんから相談を受
けた日本消費者連盟は、東京地検に、トナミ運輸など三社を道路
運送法違反容疑で告発した（七七年に不起訴処分）。
串岡さんは「社会や会社のために正しいことをした」と訴える。
会社側は「会社を公然と批判したりする社員の昇格などを検討し
ないのは当然」などとしている。
0226名無しさん
05/02/22 00:09:02ID:hczkaWa1駅2に昇格したのに犬種にならないケースなんてあるの？これは悲しい。
0227名無しさん
05/02/22 00:16:25ID:IqSrMXBT0228名無しさん
05/02/22 20:30:21ID:cZ98BKtL0229名無しさん
05/02/22 20:37:00ID:lNXYzF1c0230名無しさん
05/02/22 21:57:41ID:fc50CsY1今日付はないと思うぞ。
0231名無しさん
05/02/23 09:08:03ID:Y6pWjTi3惨事になって担当課長に任用されると給料激減？
惨余になって担当部長に任用されても給料は増えないの？それとも「思ったほど」増えないだけ?
「業績や成果による」というノイズの部分を除いたシグナル部分の差異をきいておきたいな。
0232五十川卓司
05/02/23 16:13:41ID:jWHIf6eN得意気に話題をしていた我利勉君が居たように記憶していますが、
それが、高等学校や大学や政府や企業にまで継続しているようで
すね。受験合格専門学校での性癖から脱却できませんか？
0233名無しさん
05/02/23 16:26:46ID:CLDISlcU改めて自己紹介してどうする(ﾜﾗ
0234五十川卓司
05/02/23 16:45:00ID:jWHIf6eN図星を指摘されて動転でもしましたか？
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