どうなる電力線ネット（ＰＬＣ）
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0001名無しさん
05/01/17 10:39:37ID:PILUNYi72006年に解禁へ――総務省方針
http://it.nikkei.co.jp/it/news/seisaku.cfm?i=2004122009199j2
0053名無しさん
2005/11/04(金) 22:19:48ID:3xe3WpI8失敗の原因が...........
0054名無しさん
2005/11/30(水) 13:57:53ID:BP9YwyrYhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128463900/l50
0055名無しさん
2005/12/31(土) 16:04:23ID:yTjWlnt10056名無しさん
2006/01/02(月) 12:48:43ID:U6zr1C2Yいまだに原始人のような
生活をするハメに
なってしまいませんかね？
0057名無しさん
2006/01/02(月) 13:06:07ID:U6zr1C2Yお国の前進を
止められていいのでしょうか？
0058名無しさん
2006/01/02(月) 13:09:29ID:U6zr1C2Y何がうまれるのかな？
0059名無しさん
2006/01/03(火) 09:15:14ID:cMZ0Lvc10060名無しさん
2006/01/06(金) 09:24:51ID:Ne8SlH4g0061名無しさん
2006/03/13(月) 10:59:12ID:gDSZl89eハイテクの代名詞と銘打ったPLCに、小出力で地球の裏まで届く短波放送という宝を奪われる
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6235/a_ken.htm
0062名無しさん
2006/04/04(火) 17:42:36ID:JeVfsrt1通信関連では、電力線通信が入っていました。
すでに法案通過、モデムもできあがっていて、
今年中にサービス開始というようなことが書いてありましたが本当ですか？
0063名無しさん
2006/04/04(火) 23:00:27ID:DXZO+rxxPLCってのは、家庭内とかビル内のLAN技術として有望視されているものです。
有線での配線が難しい場合、現在は無線LANやVDSLで接続させていますが、
PLCはそれを電灯線で代替しようとするものです。
安全性や安定性、接続の簡易さなどから、有望視されています。
0064名無しさん
2006/04/04(火) 23:12:50ID:+EYNO0dxPLCはラストワンマイルやLANの為の技術だからね。
結局は建物近くの電柱や地下までは光ファイバや同軸ケーブル等で伝送する必要がある。
使われ方は、現行の家庭用無線アクセスサービスやBフレッツワイヤレスタイプ等と
似たようなものだろうね。
0065名無しさん
2006/04/04(火) 23:56:26ID:DXZO+rxxラストワンマイルとしては、少なくとも日本では使われないね。
がんばってがんばってワンヤード（電柱ドロップ）がいいところ。
ほとんどは、光を導入した下部の、LAN配線代わりとして使われる。
0066名無しさん
2006/04/11(火) 02:25:23ID:DtKdsm5A何処にどんな影響が出るかも分からない技術です。
何の検証もされていません。
ついでに半二重で、単相三線式にも未対応。
使えないのにノイズばかり出すのでした。
何処が安全で安定しているというのでしょうか？
接続性ですら一般家庭最多の情報機器である携帯電話では無理。
青歯の方がまだましか。
0067名無しさん
2006/04/18(火) 07:07:11ID:ff67ODPr0068名無しさん
2006/04/22(土) 02:03:23ID:S5a2qVuc昨年の研究会座長が
「全く影響ないレベルとなれば５０ｄｂ下げないといけない」
と発言。自ら決めた共存条件を否定。
結局、実機でテストの方向とか。。。
ノイズまみれのＰＬＣ、汚いＰＬＣ、使えないＰＬＣを
世に出しては行けません。
0069名無しさん
2006/04/26(水) 03:01:39ID:1lw3c+U10070名無しさん
2006/05/01(月) 00:37:23ID:cE+hH4jbまずＡＤＳＬとか、ＰＮＡとかへの影響は甚大。
（のため、テストもしてない。。。）
マンションなどでは一カ所でも使われ始めたら
他もＰＮＡとかだったらＰＬＣに変えるしかない。
隣の家屋で使われても同じ。
それでいて通信は不安定らしいから困った物です。
あ、医療機器への評価も未だ。というかやる気配はない。
そんな状態で電気毛布なんか使いたくないよね。。。
まあそういう状態なのでした。
でもそれを隠して”秋にも実用化”と書きまくっているのは
日経と読売なのでした。お里が知れます。。。
0071名無しさん
2006/05/03(水) 11:18:36ID:wffq7I2m電気毛布に影響が出るか？CPUを内蔵して制御している製品なら有り得るけど
原始的な制御の装置程影響は小さいよ。エアコンや電子レンジなんかの方が
危なそうに思うけど、同じ系統で掃除機や洗濯機を使っても問題が無いから
あまり心配はしていない。心配ならノイズフィルタ付のACアダプタ使えば良いし。
自宅でPLCを使わないのでも良い。
ラストワンマイルでの使用は、他の通信手段と比較すると否定的に思えるけど、
宅内の情報家電用の通信手段としては良いと思うよ。
一部のアマチュア無線家の風説に惑わされていないか？
PLCの発生ノイズはDXに使用する周波数と被るので受信に影響が出るっていうのが
問題になることだけど（短波放送も影響が出る）、その反面、連中は同じ周波数帯で
数KWの電波を出しているということも忘れてはいけない。
短波放送への影響も解決していないから野外で使うものでは無いと思うけどね。
0072名無しさん
2006/05/03(水) 12:20:06ID:T1qOlVAnます、数Ｋｗは違法。違法なものを同等に論ずるのは詭弁。
合法で出している物は全て、使用責任者、使用場所を公が把握。
ＰＬＣも全ての機器の設置場所を申請するかな？
電力は制御されたアンテナに供給されている。
ＰＬＣは制御不能、かつ近隣に接続されている電力線に供給している。
貴方の意見は全く異質な物を比較していないか？
ちなみに電気毛布といったのは、誤動作ではなく電磁防御の問題。
数ｍの線路は共振の危険が大きい。
共振した線路にくるまれて寝たいとは思わないよね。
ちなみに全身が線路に密着した様な場合の高周波の防護規定は完全に未検討。
長低周波の白血病問題だってグレーなのに。
それから、自宅で使わなくとも隣から漏れてくる。
特に集合住宅では自宅で使っているのと同様。
掃除機や洗濯機が誤動作したら嫌だけれど
冷蔵庫がハングするのはもっと嫌だよ。アイスクリーム全部溶けるよ！
過去に一度冷蔵庫のマイコンがハングしたことがある。
苦情をいったら対策したマイコン基板に替えてくれてくれた。
対策品があるなら、最初からそれで出せば良いとも思うが、
最初からそうするのはコストの点で無理だよね。
宅内の情報家電用だったらテレビの伝送以外は現規格で可能だしね。
どうしてもＰＬＣが必要な理由ってある？
あったら誰か教えて欲しいものです。
0073名無しさん
2006/05/04(木) 10:22:32ID:eIyrwzP9ETSI、CISPR 22と同じコモンモード電流値での規格化を中断
欧州電気通信標準化機構(ETSI)では、有線電気通信網からの放射に関する
ETSI標準案に対し意見募集を行い、その結果、11か国がCISPR 22と同じコモン
モード電流規定値では標準化に反対と回答したため、調整が続けられてきましたが、
3月13日から17日まで開催されたERM#28において本Working Itemの検討を中断し、
今後2年間掛けて見直すことを決めました。
総務省が昨年開催した研究会の報告書の値も基本的に同じでしたが、欧州でこ
の値は受け入れられなかったということになります。
つまり研究会が強行採決した許容値を満たすPLCモデムといえども，電磁環境を
破壊し，電磁公害をまき散らすということがますます明白となったということです。
0074名無しさん
2006/05/17(水) 03:06:36ID:DBTIF60T無線通信規則は，国際電気通信条約の付属文書なので条約と同じ位置づけ。
日本国憲法により，全ての国民は条約を遵守することが義務づけられている。
当然官僚もだ。
無線通信規則15.12条は，電力線などの有線設備が無線設備に妨害を与えないよう
主管庁があらゆる措置をとること要請している。また同条の附則には，無線設備の
保護のためにITU-Rが定める関連勧告を参照するように定めている。
これらを考えれば，アマチュア無線や短波放送の要求はごくごく当たり前のこと。
それを無視しようとしているPLC企業，研究会座長（＝CISPR委員会座長），総務省は
憲法違反をしていることになり，違憲な規則（定められたとして）は無効となる。
0075推進派
2006/05/17(水) 19:09:39ID:hSA2x31pやはり止めておけばよかった。
今となっては、いつ会社を逃げ出すか毎日窺う日日です。
このまま担当になったら何時か、法的な問題を起こして、新聞沙汰になる
ことは見えています。
0076名無しさん
2006/05/18(木) 01:09:55ID:oniPy5EAもう寝た？
0077名無しさん
2006/05/19(金) 03:26:44ID:p5wvswia永遠に！
0078通りすがり
2006/05/23(火) 19:34:21ID:YBXN6k2zPLCだめぽ。
0079通りすがり
2006/05/27(土) 00:34:13ID:R6M22Hxihttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/238621/
0080名無しさん
2006/05/28(日) 17:28:29ID:pmZjsWXc課のＸＸ被告（４３）が、２９日に東京地裁で開かれる初公判を前にＹＹ新聞の取
材に応じ、「組織で必要な仕事と命令を受けた。できればやりたくなかった」と、
不正な規格策定の内幕や複雑な心境を初めて明らかにした。９月に懲戒免職になっ
た後、ハローワークで職探しをする日々を過ごす。後悔の思いは断ち切れないが、
後輩職員に向けて「正々堂々とした仕事をやり遂げてほしい」と語った。
という記事がこの秋にも掲載されるかもしれない。
0081名無しさん
2006/05/28(日) 18:31:16ID:cRa0dX96もともとＰＬＣ推進派の話はめちゃくちゃだったからね。
ＨＦ帯の中にＰＬＣ用の周波数を確保して、たとえば
4.5MHz±150KHz、11MHz±300KHz、16.5MHz±1MHz
みたいな使い方にすれば出力を上げられたのに。
ちなみにスイカは13.56MHz。そこそこ強い波を出している。
0082名無しさん
2006/05/28(日) 21:17:02ID:6dY+U7hY使う分には問題ない。もちろんその上下の周波数帯域に分配を持つ無線業務に障害を与えては
いけない。これ，基本中の基本。
0083名無しさん
2006/05/28(日) 22:25:27ID:RElzGKkA売った相手とその近隣両方に対してな。
0084名無しさん
2006/05/28(日) 22:30:13ID:RElzGKkA材に応じ、「何も問題は無いとＰＬＣ屋からは説明を受けた。知っていたらこんな設備を導入しなかった」と、
不正な規格によって加害者となった複雑な心境を初めて明らかにした。気が付いたら加害者になっていたというショックの大きさに、後悔の思いは断ち切れないが、
取材に対しては「役所やメーカーは正々堂々とした仕事をやり遂げてほしい」と語った。
0085名無しさん
2006/05/28(日) 22:34:05ID:6dY+U7hY0086名無しさん
2006/05/28(日) 23:03:35ID:+UrsZetShttp://www.happymail.co.jp/?af1471542
熟女系から若い娘まで現在７ゲト（＾o＾）
マジセフレ日替わりでメンテしてます(^^;)
0087名無しさん
2006/05/30(火) 01:53:31ID:CrPik7lPttp://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.htm
ほっとくとローバンドの規格はこのまま通ってしまいます。
0088名無しさん
2006/05/30(火) 13:43:23ID:s0K1mIA80089名無しさん
2006/05/30(火) 21:26:36ID:TtL0YwFLhttp://coin.nikkeibp.co.jp/coin/ncc/books/denryoku/
耶麻根君、乙！
次は更に仕掛けるからね。お楽しみに。
009087
2006/05/31(水) 02:20:02ID:Qtw5QNPj失礼。最後にｌを付加してくださいませ。
0091名無しさん
2006/06/01(木) 08:44:45ID:wrl41Mbg0092名無しさん
2006/06/01(木) 12:35:04ID:Yeo95wkI>>91
献金返せ！ってか。
0093名無しさん
2006/06/02(金) 00:20:15ID:exBGdcML技術のあるメーカーが生き残るのを「高みの見物」した方が賢くないか？
市場競争原理に適合するし総務省方針とも合致する。スマート。
影響があれば短波ユーザーから提訴されるし（これは超ハイリスク）、
一応はPLC短波帯規制緩和は実行する必要があるんだろ？
（いつもまでもバカバカしい議論に総務省も付き合っていられない
だろうし）
このまま行けばマスコミは短波ラジオを置いて「しおかぜ」だの
航空無線を受信して傍らのPLCモデムがノイズをばら撒くのを中継して
全国放送するかもしれない。（これ以上、分かりやすいショーはない。）
翌日には新聞各社が殺到。そうなったら後戻りできなくなる。
もはや公共の福祉の論理はPLCには無い。
今の値では言い訳できない。危険すぎる。今は考え時。
がんばれ！座長と霞ヶ関。「雑音」に負けるな。
0094名無しさん
2006/06/02(金) 00:21:57ID:exBGdcMLさすがの日経BPもそろそろ匙を投げるようですね。
0095名無しさん
2006/06/02(金) 00:32:23ID:exBGdcML>相次いでいた。それが，いつの間にか省令改正直後の製品登場がささ
>やかれ出したということは，多くのメーカーが早期に30dBμAをクリア
>するメドを付けられたから
では皆さん、日本のメーカーの技術力を祝して
「10dBuA」で決めましょう！
0096名無しさん
2006/06/02(金) 09:29:13ID:qy0mugZC負号を忘れているよ。マイナス１０を目指さなくては。
0097名無しさん
2006/06/02(金) 18:40:37ID:exBGdcMLコンセントを活用し高速通信
メーカー、雑音規制が壁
実用化 見送りの恐れも
★日経が「もうだめぽ」宣言！！！！！
本当に駄目だな、もう。
0098名無しさん
2006/06/03(土) 18:42:36ID:7aA/FdDG昨年も「実用化は難しい」ような話はあった。
たしかに-10dBは大変だろうが、今までろくな復調器も付けてなかった
装置なのだから、真面目にテストしてチップ設計やりなおせば、コスト
含めてクリアされるだろう。
やはり問題はこの規格で本当に共存できるかだ。
たった一回のテストで-10dBが決まったが、どんな状況、環境だったか
も分からない。ＬＣＬだっていくつか分からないし、夜間ではもう10dB
下げなければならないだろうし、何台かまとまって動作したらどうなる
か分からないし、大体ラジオそのもので確認はしていない。
そんな方法で規制値を決めて良いのか？
0099名無しさん
2006/06/03(土) 19:31:12ID:PgLimEnw2Mbpsの速度でも受け入れるか，0Mbpsの速度を受け入れるか，だけの違いだ。
たいした違いではない。
いずれにしても使い物にはならないのだから。
0100名無しさん
2006/06/03(土) 23:16:35ID:X59WOTbT0101名無しさん
2006/06/03(土) 23:20:24ID:X59WOTbTによるPLC規制値の検討が延期された。平成13年6月21日衆議院総務委
員会の「既存の通信に影響を与えないことが前提」という規制緩和の
前提条件が守られない限りは本件は進行させるのはあまりに無謀。
座長もこの点は十分に理解されていると思う。
0102名無しさん
2006/06/04(日) 05:53:58ID:PWyIa0uxPLC教から、しおかぜ擁護に改宗した模様です。
0103名無しさん
2006/06/04(日) 12:33:00ID:QnS2VSfi政府が今まで投資してきたＩＴ資産、特にインフラをもう一度「棚卸し」するとこ
ろから始めるべきだと考えている（ＩＴ資産には、不良資産、不利用資産もある！)。
ＩＴが費用ではなく投資であることをもう一度確認した上で、投資の失敗は失敗
と認め、「失敗は成功の母」とすべきである。
見捨てられたと言うことだぁね。。。
0104名無しさん
2006/06/04(日) 18:38:32ID:PWyIa0ux0105名無しさん
2006/06/05(月) 21:41:05ID:3ZWG1S5nで、一般消費者全部巻き込んで、大トラブルを起こそう！
アマチュアの１００Ｗ機が送信したらその家のＰＬＣモデムが火を噴いた。
当然、その無線家には新築一戸建てプレゼントだよね。
0106名無しさん
2006/06/06(火) 18:10:04ID:RklBxu9Xttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060606/240110/
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060605AT1D0505605062006.html
電気新聞
高速PLC、今秋にも解禁へ−情通審分科会、電流規制値を厳格化
ttp://www.shimbun.denki.or.jp/
0107名無しさん
2006/06/06(火) 21:29:13ID:1ZsBh+8cttp://homepage2.nifty.com/jtojo/plcyouboushonitiihatu.htm
0108名無しさん
2006/06/06(火) 21:31:14ID:1ZsBh+8c与党にとって
どちらの意見を聞くべきか
もはや説明の必要もあるまい。
0109名無しさん
2006/06/10(土) 06:39:58ID:NgMMuxDBこれは駄目だな。
エレベーターの事故も電源経由のノイズの可能性も。
0110名無しさん
2006/06/11(日) 23:22:54ID:ygMKrVcCで，その結果，松下がまた数百億円をかけて回収する？
0111名無しさん
2006/06/12(月) 00:24:57ID:Ua2bRhNd0112名無しさん
2006/06/13(火) 09:31:16ID:e3m+bjOD「重点計画−２００６（案）」に関するパブリック・コメントの募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html
P57の（３）（イ）にPLCの周波数拡大が明記。
フォーム↓
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment_f.html
対象箇所↓
□2．2「いつでも、どこでも、何でも、誰でも」使えるデジタル・ディバイドのないインフラ整備
57ページ
家庭内の電力線の高速通信の活用(総務省）について
〆切は6月30日正午。
0113名無しさん
2006/06/15(木) 00:16:46ID:+ZzD35m5あのファイバーで宅手前まで引いて、そこから電話線で引き込むって奴
0114名無しさん
2006/06/17(土) 19:19:36ID:wDFc8vvX樹海行き片道切符を使ったのかな？
0115名無しさん
2006/06/19(月) 19:07:04ID:bCWTGigH終わりました。
光ファイバーにしなさい。
0119名無しさん
2006/06/22(木) 00:06:49ID:5vn2lmIEttp://coin.nikkeibp.co.jp/coin/ncc/books/denryoku/
0120名無しさん
2006/06/23(金) 00:07:23ID:UAS8WhLOそうかな。宅内もギガの時代じゃないかな。。。まあ５ｅでも良いけどね。
あ、ＰＬＣは２Ｍだったっけ。
え、ドメインシェアードだから実際はその数分の１？
何につかえるのか？あ、ラジオ聴く位にはつかえるか。。。
0122名無しさん
2006/06/23(金) 20:52:06ID:AosexD4Q6eで１０Gですが・・・いつの時代の人ですか？
0123名無しさん
2006/06/24(土) 13:59:06ID:finh3aoe電力線で２Ｍ出すのが最新技術なんだぞ！
0124名無しさん
2006/07/01(土) 18:28:05ID:Ui+AtQF70125名無しさん
2006/07/02(日) 17:20:46ID:DTLE3kFEttp://panasonic.co.jp/pcc/eco/vision.html
0126名無しさん
2006/07/02(日) 17:22:38ID:DTLE3kFEhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242167/?ST=network
→慎重派（日本アマチュア無線など）をアマチュア無線”連盟”にしただけ。
オンデマンドが公開され，議事録がアップされれば間違いがすぐ分かるのに。
傍聴していて発言者の名前を間違えるなどハズカシイ記者だな。
0127名無しさん
2006/07/02(日) 21:52:22ID:r2GAGILD電力船やるの？
0128名無しさん
2006/07/03(月) 01:28:36ID:PqKMvJZU0129名無しさん
2006/07/03(月) 10:05:51ID:NzDmsM8S0130名無しさん
2006/07/03(月) 10:52:09ID:/awbNRio0131名無しさん
2006/07/03(月) 11:21:44ID:/awbNRio0132名無しさん
2006/07/03(月) 23:42:41ID:PqKMvJZUただ速度は保証しないってことと、苦情があったら直ぐに使うのやめてね！
って箱に書かなきゃ行けないらしい。
0133名無しさん
2006/07/05(水) 00:17:19ID:DROXzI5i0134名無しさん
2006/07/05(水) 12:49:49ID:LQjJYh8VPLCから事実上撤退する宣言を出している。
ttp://www.plc-j.org/com_council.htm
0135名無しさん
2006/07/06(木) 00:50:00ID:MWC8xB6Xだってさあ、海外じゃまだ売れるんだよ。
もっとも国際規格がＩＴＵ−Ｒの基準で出来るまでだけれど。
0136名無しさん
2006/07/06(木) 09:31:10ID:a4dBYjXc（30MHz以下の固定業務）でも、漏洩電波は人工雑音の
1%以下にすべしとの新勧告草案が起草された。放送
業務と同じ動き。
包囲網はどんどん狭まっている。
0137あぼーん
NGNG0138名無しさん
2006/07/08(土) 22:38:22ID:Iu/a0q/mかなり厳しい条件を推進派は突きつけられたからね〜
まぁモデムは作れるかもしれないけど、あの厳しい条件を
クリアするモデムは相当遅い速度になると思われる。
0139名無しさん
2006/07/08(土) 22:47:47ID:qHP4uWyJＩＴＵ−Ｒ（Ｔかな）によると、この規制値はノイズ＋２０ｄＢはあるらしいよ。
２０ｄＢノイズフロアが持ち上がったら、短波は全滅だわな。。。
0140名無しさん
2006/07/09(日) 00:21:27ID:Fw4eWZ5rそうです。PLC企業，東京電力，関西電力などが，「言っている」。
この許容値案ですら，人工ノイズを+100%アップさせる。2倍 ＝ 現状+3dBだね。
しかも10mとか30m離れて，だ。
家の中や隣の家でPLCを使ったら，トンデモナイノイズが出る。短波だけではない。
中波ラジオにも影響は出るのは確認済みだ。VHF/UHFにどれだけの影響が出るかは測定すらない。
0141名無しさん
2006/07/11(火) 18:48:55ID:Xyp+xuILttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060605_3.pdf
電力線と電話線が同じモノだと思っていらっしゃる構成員もおられたようです。
0142名無しさん
2006/07/13(木) 02:46:23ID:rJBBf/R0電力線搬送通信設備の技術基準等の整備に関する無線設備規則の一部改正案に係る
電波監理審議会への諮問及び関係省令案等についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060712_7.html
0143名無しさん
2006/07/16(日) 01:19:24ID:eetD5sk7航空管制、ＮＨＫ、ラジオ日経、電波天文、アマチュア無線、
短波ユーザーは誰一人として納得していません。
0144金銭上の利益のためでない無線局局長です
2006/07/26(水) 23:44:03ID:xNH4khNW0145名無しさん
2006/07/27(木) 23:56:20ID:u798WJtThttp://kanpou.npb.go.jp/20060727/20060727h04388/20060727h043880010f.html
http://kanpou.npb.go.jp/20060727/20060727h04388/20060727h043880011f.html
http://kanpou.npb.go.jp/20060727/20060727h04388/20060727h043880012f.html
ただいま募集中のパブコメ の「意見募集」とは異なりますのでご注意ください。
0146名無しさん
2006/07/27(木) 23:57:41ID:u798WJtT個人でも可能。
どんどん意見聴取に応募するべし！
0147名無しさん
2006/08/04(金) 00:03:35ID:IiCgp6hG0148名無しさん
2006/09/14(木) 13:21:01ID:U5R2eK3chttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000155-jij-pol
きっと、これから増え続ける高齢者達を、ＰＬＣで次々に癌にして、
口減らすことに決めたにちまいない。
現代の姥捨て山＝ＰＬＣ
こんなに問題提起されているのに、ホントに大丈夫なのか？？？？？？
電源ノイズなんて、市販のノイズフィルタ付きタップぐらいじゃ、
全然除去できないんだぞ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0150名無しさん
2006/09/18(月) 10:19:24ID:ZCLZssfU航空管制、ＮＨＫ、ラジオ日経、電波天文、アマチュア無線、
短波ユーザーは誰一人として納得していません。
0152名無しさん
2006/09/20(水) 23:02:54ID:Gz0OXASAその連盟に反対して、有志のアマチュア無線家が1000名以上の反対署名を提出したってもれなく書いてあったろ
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