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NTTは電話加入権を払い戻せと吼える馬鹿が多い

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0001名無しさん04/12/18 09:35:52ID:Do5yzHy3
契約上も会計上も何の根拠もないのに感情的に吼えてる馬鹿が多い。
0051名無しさん04/12/25 08:04:17ID:O3kNhKgP
そもそもNTTにとって契約上返還義務のある金じゃないから、「金返せ」
は訴える根拠がないというのが一つ。
0052名無しさん04/12/25 08:05:08ID:O3kNhKgP
感覚的な不公平感があるのはわかるけど、契約上は返金義務なんかないでしょ?
0053名無しさん04/12/25 08:06:02ID:O3kNhKgP
感情だけでNTTを叩いてオナニーしててください。
0054名無しさん04/12/25 08:06:52ID:O3kNhKgP
NTTが「施設負担金」の徴収をやめることは消費者にとって利益だよね。
電話を引くときの初期費用が下がるんだから、誰に文句言われる筋合い
でもない。その反射的効果として、いわゆる電話加入権の市場価格が
ゼロになったとしても、そもそも電話加入権は転売して利益を得る
ことを目的とした財産ではないんだから、誰も損はしない。

こんな自明なことなのに、なんで大げさに騒ぐの?
0055名無しさん04/12/25 08:07:21ID:O3kNhKgP
今の会計制度では「財産目録」なんてありません。また、貸借対照表上
加入権を資産計上するかどうかは任意です。税務上は非償却資産として
取り扱うというだけで、企業会計上は費用として処理しているところは
たくさんありますよ。
0056名無しさん04/12/25 08:07:53ID:O3kNhKgP
NTT支持とか擁護とかじゃなくって、論理的に考えて
NTTと「金返せ」派のどっちに分があるかってこと
なんだけどね。「金返せ」に賛同しないからNTT支持
ってのはあまりにも短絡的な見方だろ。
0057名無しさん04/12/25 08:08:13ID:O3kNhKgP
一度「NTTは詐欺師だ」って思い込んじゃうと
それ以外の意見って受け付けられなくなっちゃうみたいだね。
0058名無しさん04/12/25 08:08:51ID:O3kNhKgP
法的に考えて勝ち目のない訴訟を引き受ける弁護士はいるのかな?
0059名無しさん04/12/25 08:09:06ID:O3kNhKgP
好き嫌いじゃなくって事実関係や法的解釈の問題だけどね。
どうしてもNTT大好きとか擁護とか、そんな視点でしか見れないんだね。
0060名無しさん04/12/25 08:09:35ID:O3kNhKgP
72000円を返せといえるだけの説得的な資料が
まったく提示されていないようですが..
0061名無しさん04/12/25 08:10:43ID:O3kNhKgP
「カネ返せ」派は主観的で感情的になってるのですね。
0062名無しさん04/12/25 08:11:09ID:O3kNhKgP
ゴチャゴチャ仰ってるけど、要は、これから
タダにするんだったら俺にも金返せってことですか?
0063名無しさん04/12/25 08:11:38ID:O3kNhKgP
主観での決め付けだとか、自分の意見を述べない人格批判だとかが
お好きなようですね。
0064名無しさん04/12/25 08:12:03ID:O3kNhKgP
私がNTT社員であるということの根拠もないのに、
また主観的な決め付けですか。しかも、当方の質問に答えも
せずに、一方的に質問で返すというのも、議論のルールを
ご存じないようですね。
0065名無しさん04/12/25 08:14:00ID:O3kNhKgP
論理的な正当性とかは関係なく、とにかくNTTは悪いって
ことを前提としてNTTを叩くことでストレス発散する場なんですか?
0066名無しさん04/12/25 08:14:42ID:O3kNhKgP
ついでに言えば感情的には返して欲しい。当たり前だよね。
だから本当は返さなきゃいけないという根拠が欲しいわけ。
でもここにいる返せって主張してる人たちって、ただ自分の主張をするだけ、反論さ
れると意見に対する反論は出来ずに、相手を中傷するだけ。
もうちょっとまともな意見はないんですか?
0067名無しさん04/12/25 08:16:14ID:O3kNhKgP
金返せと吠えてる連中は、何を根拠にNTTを批判してるの?結局は根拠を提示
できずじまいだから、感情論なんだろうけど。
0068名無しさん04/12/25 08:16:37ID:O3kNhKgP
NTT大嫌い君からも説得力ある主張は何もなかった。
感情的、主観的な捨て台詞だけだよね、いつも。

他人に資料出せという割には、自分では根拠を提示しない
ヘタレばっかりだね。
0069名無しさん04/12/25 08:16:57ID:O3kNhKgP
NTTを批判する根拠となる契約書なんか
もってるの?実物を提示しないで思い込みで言いがかり
つけてるだけ?
0070名無しさん04/12/25 08:19:57ID:O3kNhKgP
信じるとか信じないじゃなくって、常識的に考えたら
NTTの言ってることがスジが通ってるってだけでしょ。

文句言ってる連中は根拠を示さずに、ただ「気に入らない」
って言ってるだけじゃん。
0071名無しさん04/12/25 08:20:24ID:O3kNhKgP
NTTが賠償責任を負うような損害はどこにも生じていない。
0072名無しさん04/12/25 08:20:45ID:O3kNhKgP
何の根拠もなく子供のようにNTTにイチャモンつけてるだけのような...
0073名無しさん04/12/25 08:21:08ID:O3kNhKgP
ところで、必死になってNTTにイチャモンつけてる人は契約資料に
基づいて発言してるんですかねぇ?どう思います?
0074名無しさん04/12/25 08:21:31ID:O3kNhKgP
生半可な知識でNTTに金返せなんて見当違いの
イチャモンつけてるのは見てて痛々しいよね。
0075名無しさん04/12/25 08:21:51ID:O3kNhKgP
そもそもNTTに非があると主張する側が資料をもっていると
考えるのが自然だよね。
0076名無しさん04/12/25 08:22:15ID:O3kNhKgP
信じる信じないじゃなくって、普通に考えたらNTTの言い分が
法的にも会計的にもスジが通っているってだけなんだが。

別に、NTTは常に正しいなんて信仰を持ってるわけじゃないよ。

正しい認識能力のない人間がいくらおかしいと思ったところで、
そんな感情論は所詮は説得力を持たないよ。
0077名無しさん04/12/25 08:23:42ID:O3kNhKgP
廃止しようとすると、今回のように資産価値がどうのこうのと
イチャモンつける人が多くて、取りたくもないカネを取り続けざるを
得なかったってことでしょ?
0078名無しさん04/12/25 08:24:11ID:O3kNhKgP
信じる信じないじゃなくって、普通に考えたらNTTの言い分が
法的にも会計的にもスジが通っているってだけなんだが。

別に、NTTは常に正しいなんて信仰を持ってるわけじゃないよ。
0079名無しさん04/12/25 08:24:49ID:O3kNhKgP
法律も会計も無視して感情論を垂れ流す馬鹿が跋扈する糞スレが
ようやく終焉の時を迎えます。
0080名無しさん04/12/25 08:25:25ID:O3kNhKgP
まあ、NTTを叩くことでしか自分を保てない、哀れな連中のオナニーだと思うと、
同情を禁じえないけどね。
0081名無しさん04/12/25 13:20:37ID:Q4fn/qVv
粘っこい馬鹿がコピペ荒らしか?
0082名無しさん04/12/25 15:30:02ID:m2aV4miN
コピペ元の奴も納豆みたいな馬鹿みたいだ
0083名無しさん04/12/25 16:19:04ID:Q4fn/qVv
>>82
でも、コピペ元が言ってることは間違ってないと思うけど。
0084名無しさん04/12/25 16:43:40ID:GSyQubop
でも、コピペ元が言ってることは間違ってないと思うけど。
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0086名無しさん04/12/25 17:20:42ID:9NuXZAa6
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0087名無しさん04/12/25 20:22:43ID:znX83Rsa
なんていうかもう見苦しすぎるよね、社員工作員。
加入権料返さないんだったら通信網も基地局も洞道も管路も全部
国民に返せ!!
0088名無しさん04/12/25 22:28:57ID:jGSFU2yh
どうせ、まともなサービスなんかできない糞会社なんだから
思い切って従業員の半分程度はクビをカットしれ。
そして路頭に迷え!糞社員に関係工作員。
0089名無しさん04/12/25 23:10:59ID:iq0MRYq0
>>87
国民に返すとは具体的には誰に何をすることを指すんだ?
0090名無しさん04/12/25 23:36:20ID:qVuVG2Ep
ああ、つまんねーな、このスレは。


sage
0091名無しさん04/12/25 23:37:41ID:DOa/I4x0
             , ,.. -──‐- 、... _
         ,. ‐''"´          ``'‐.、
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0092名無しさん04/12/25 23:38:20ID:DOa/I4x0
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0093名無しさん04/12/25 23:39:23ID:DOa/I4x0
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0094名無しさん04/12/26 00:01:42ID:DllWs9fl
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              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i
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0095名無しさん04/12/26 00:02:05ID:DllWs9fl
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    ...::;;;:`ヽ、. );;,.   ヾ  `ヾ:;;;;;:..   ゙.;;ー:ァ'´   `J:‐'´         ::...._ ヽ    : ,. '
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0096名無しさん04/12/26 00:02:33ID:DllWs9fl
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0097名無しさん04/12/26 00:03:08ID:Z0jWNwFX
           ,li       し'   li/ ー- 、   !:、:.:.:i  、..__  " ,ノ,:イ:.:.:.;!
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  ヽ  ,. '"´ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ` ー'-- 、ヘ | ト._
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0098名無しさん04/12/26 00:03:43ID:DllWs9fl
       !    i ; n  .:c.:   ',    _..ハ
      |    ハ/ {   _,..-ァノ 、r‐、>ー ヽ
     |   ト./  ` ̄__,.:=彡  :.ヾ、ニ二 /
.       |    |ノ     -=<      ゙=tラ'"
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0099名無しさん04/12/26 00:04:00ID:Z0jWNwFX
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   l     ヽ、        , '     ヽ、         ノ !
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0100名無しさん04/12/26 00:42:12ID:AF0AR8hu
このスレ、いったい何なんだ?
0101名無しさん04/12/26 00:52:22ID:4Swoud5s
きちがいがきちがいを呼ぶスレだな
0102名無しさん04/12/26 08:47:55ID:virSLhwm
よくわからんスレだが
契約さえしてしまえば問題ないとは詐欺商法みたいだ
0103名無しさん04/12/26 11:35:09ID:AbNJ3FbM
値上げを先延ばししたのではないから、企業としては問題なし。
返す理由がない。返して赤字になったら株主に対して問題あり
0104名無しさん04/12/26 11:36:06ID:AbNJ3FbM
反論は自由ですが、根拠もなく「工作員」「社員」「基地外」呼ばわりするのは
やめてください。たとえ2chでも、落ち着いて話し合いましょう。
無理ならば結構ですけれど。
0105名無しさん04/12/26 11:36:26ID:AbNJ3FbM
反論は自由ですが、根拠もなく「アホ」呼ばわりするのは
やめてください。たとえ2chでも、落ち着いて話し合いましょう。
無理ならば結構ですけれど。

私はただのNTTが好きな一般人です。
0106名無しさん04/12/26 11:36:53ID:AbNJ3FbM
乞食が必死ですね
0107名無しさん04/12/26 11:37:30ID:AbNJ3FbM
施設設置負担金って入会金みたいなもんだろ。

返せとか言っているヤツ、アフォ?
0108名無しさん04/12/26 11:37:50ID:AbNJ3FbM
元々返して貰えない前提で払った金を返せと主張する乞食さんですか?
0109名無しさん04/12/26 11:38:28ID:AbNJ3FbM
加入権廃止になっても電話は変わらず使えるんだから問題ないだろ。
金返せとか言っているヤツ、キモい。そんなヒマあったらハローワークに
でも行って職探せ。
0110名無しさん04/12/26 11:39:37ID:AbNJ3FbM
どうせKDDIとかの参入で価値がなくなるものが値下げ(最終的にはゼロ?)
されることにこれほど必死になって抵抗するヤツ、そんなに金に
困っているのか?

そんなおまいらへのお勧めは

物凄い勢いで誰かが金を貸してくれるスレ 18人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097152493/l50

0111名無しさん04/12/26 11:39:56ID:AbNJ3FbM
ついでにもう一個お勧めね

【コマッタトキハ】金を貸すスレ¥年利20%以内【オタガイサマ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1085440939/l50

0112名無しさん04/12/26 11:40:18ID:AbNJ3FbM
ここもいいかな?

自己破産者や金融事故者にも融資するところパート6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096648567/l50
0113名無しさん04/12/26 11:40:44ID:AbNJ3FbM
それで、文句言っているヤツはNTTからいくら恵んで欲しいの?
0114名無しさん04/12/26 11:42:01ID:AbNJ3FbM
独占状態の企業が利益追求に走るのは当然。それをしなければ
株主、従業員に対する裏切り行為。

民間企業の唯一の目的は利益、それ以外はオマケ。だから
競合が現れて初めて値下げするNTTのやり方は正しい。
0115名無しさん04/12/26 11:42:26ID:AbNJ3FbM
規制するのは行政の役目、その枠の中で利益を追求するのは
企業として正当。企業が自主的に一見自社の利益に反することを
行うとしたら、それは長期的視野での利益の確保が理由。
0116名無しさん04/12/26 11:42:46ID:AbNJ3FbM
法律ってのはね、集団で互いに補い合って生活するためのルールなんだよ。
法律を守る、法律がおかしければ直す、これでいいんだよ。
0117名無しさん04/12/26 11:43:06ID:AbNJ3FbM
煽りだけじゃなんだから、自分なりの意見を書いてみたら?
0118名無しさん04/12/26 11:43:37ID:AbNJ3FbM
俺の書き込みを詭弁だと言うのはいいんだけど、具体的に指摘しないと
低レベルな煽りになっちゃうぞ。
0119名無しさん04/12/26 11:44:48ID:AbNJ3FbM
36,000円で買い取りとか言って実は3年分で18,000円の値上げをしているし、
しかも3年縛りだもんなあ。"買い取り"は単なる話題作りで実態は
"3年縛りにすると月額500円割引きます"だね。
0120名無しさん04/12/26 11:45:02ID:AbNJ3FbM
加入権を持っていないCHOKKAユーザーが今回のキャンペーンで

"加入権をXXXXX円で買ってもキャンペーンを適用させた方が得だ"

と思える金額が加入権の価値。加入権を18,000円で購入したら
3年間で支払う金額は同じで3年縛りの分損のため、加入権の
価値は18,000円未満。

[加入権の価値]=18,000円−[3年縛りの損]

さてさて、一般の人はいくらと見積もるのかね。
0121名無しさん04/12/26 11:48:06ID:AbNJ3FbM
まあ、しょせん貧乏人がどう騒ごうが、加入権廃止の流れは止められんわな。
何が"俺たちの財産"だよ。最初から返さないと決まっていて、勝手に
相場ができて売買していただけだからNTTには関係ない話だ。
0122名無しさん04/12/26 11:48:49ID:AbNJ3FbM
返ってこないと分かって契約したんだからギャーギャー騒ぐなって、貧乏人どもが。
0123名無しさん04/12/26 11:49:54ID:AbNJ3FbM
お前は金を払う時に"返ってこないけどいいですね?"と聞かれないと
満足できないのか?

"不必要になった加入権を買い取る業者がありますよ"なら事実を言った
だけだから問題ない。
0124名無しさん04/12/26 11:50:09ID:AbNJ3FbM
お前は金を払う時に"返ってこないけどいいですね?"と聞かれないと
満足できないのか?

"不必要になった加入権を買い取る業者がありますよ"なら事実を言った
だけだから問題ない。
0125名無しさん04/12/26 11:51:46ID:AbNJ3FbM
返ってこないと分かって契約したんだからギャーギャー騒ぐなって、貧乏人どもが。

"返ってこないと分かって契約したんだから"に対して

知らなかった -> アホ

知っていた -> 乞食

返せ、って言っているヤツは、上記のどっちなのかまず申告しろ!

ムダにあがく貧乏人をからかうのが楽しいだけ
0126名無しさん04/12/26 14:23:44ID:jS+BkYYv
法人税務の上で電話加入権を非償却資産と定めているのは、国税庁の通達ですよ。
別にNTTがそう決めているわけではない。今回、施設負担金が廃止される際には、
税務上加入権の取得価額を損金算入するような手当がなされるでしょうから、その
点でとくに不公平は生じません。
0127名無しさん04/12/26 14:24:05ID:jS+BkYYv
企業会計上は資産計上するかどうかは法人の任意で、実際に加入権を資産と
しては計上していない企業も多くあります。また、資産計上している場合でも、取得
価額にくらべて実際の取引価格が著しく低下していれば、その分を減価する処理を
している企業もあります。それをしていない企業が、一時に多額の損失処理をせざるを
得なくなるのは止むを得ないでしょうね。
0128名無しさん04/12/26 14:24:42ID:jS+BkYYv
説明責任のある公開私企業で、ちゃんと加入権を費用化したり、しかるべき減損処理を
したりしていますよ。
そもそも、法人が必ず加入権を取得価額のままで企業会計上資産計上しているという
誤解をされているようですが、本当に財務とか会計のこと、わかってますか?
0129名無しさん04/12/26 14:25:29ID:jS+BkYYv
私の主張になにか間違いがありますか?
少なくとも、貴方が税務と財務の区別をできていないということはよくわかりました。

それぞれの会計帳簿というのはちょっと違うけど、財務会計上は費用処理してても
税務会計は、税務会計上は非償却示資産にしているというのは、イエスです。

つまり、財務会計と税務会計は目的が違うので差異は結構あって、申告調整という
形でその辺を調整しているんです。
0130名無しさん04/12/26 14:26:45ID:jS+BkYYv
読んだ上で言ってますよ。厨房は貴方の方だと思いますよ。勉強不足ですね。
あなたがID:n5A45X3Qかどうかは知らないけど、もしそうなら、貴方程度で
財務担当が務まるような会社は、たいした会社ではありませんね。
私の発言のどこが辺なのか、具体的且つ論理的に指摘して下さいな。
私はID変わってないから、発言履歴はわかるでしょ。
0131名無しさん04/12/26 17:58:02ID:jS+BkYYv
そもそも資産でないものを勝手に売買していたほうが悪いのです。返しません。
0132名無しさん04/12/26 17:58:40ID:jS+BkYYv
一般利用者に被害なんかないじゃん。これからも今までどおり電話は使えるわけだから、
何も困らない。加入時に払った72000円は、名目はどうであれ加入時の一次費用なわけ
だから、もともと返金されることなんか期待してないだろ。

加入権屋に売れなくなることが損害だなんてのは言いがかりもいいところ。
消費者連盟の奴が言っている「泣き寝入り」ってのも意味不明だが、要は電話が
不要になったときに加入権を叩き売れなくなるってことを言ってるのか?

文句言ってる関連業界って、加入権業者だけだろ。そんな寄生虫みたいな業界を
わざわざ救ってやる必要はなし。

資産計上している企業には、税務上償却費を損金参入することを認めてやれば
十分だろ。

なんでこんなことが問題になるのか、全くわからない。法律や会計の知識がない
大衆を、中途半端な知識であおってる連中がいるみたいだな。
0133名無しさん04/12/26 17:59:11ID:jS+BkYYv
加入権が資産価値ゼロとなると、税務とは別に会計上は
その資産の評価を切り下げる必要があり、それによる損失に耐えられるかどうか
という問題も発生するが、それは加入権に限らず資産が減価することは一般論として
ありうるわけだから、この件に限って問題にする必要はない。

また、質権を設定しているケースも同様。質権設定対象の価値がなくなってしまう
ことは通常でもありうるし、そもそも加入件廃止の話は何年も前からくすぶっていた
のだから、今まで何の手当てもせずに来ている企業がいるとすれば、それは時代の
流れを読めなかった自己責任だわな。
0134名無しさん04/12/26 17:59:43ID:jS+BkYYv
消費者が何らかの勘違いをした可能性はあるから、その点について何らかの
責任をNTTは負うかもしれない。でも、それは、加入権がNTTに対する債権で
あるとか、加入権として払った金を返せとかいう議論とは別のものだね。
0135名無しさん04/12/26 18:06:03ID:jS+BkYYv
強いて弁ずるならば、「加入権が財産」とは言っているけど、それは
あくまでも「電話に加入することができる権利」であって、換金性のある財産であるとは言って
いないから、まあ嘘はついていないな。非常にミスリーディングなのは事実だと思うけど。
0136名無しさん04/12/26 18:06:36ID:jS+BkYYv
換金性はあるかもしれないけど、NTT自身は関与しないよ、ってことだね。
讀賣の書いてることは、理屈としては正当性はないけど一つの落としどころ
ではあるのかなぁ。でも、期間に応じて金額計算して、登録上の加入権者に
返金するとなると、事務工数は膨大にかかりそうだね。
0137名無しさん04/12/26 18:07:02ID:jS+BkYYv
加入権に関するスレ一覧、漏れはあるかもしれないけど参考まで。

電話加入権:2011年めどに廃止へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097285009/

【通信】NTT、固定電話加入権廃止を検討【09/16】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095289036/

【社会】「NTTの電話加入権廃止、国家的詐欺だ」 個人契約者の救済困難★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098297743/

【電話加入権】"新規加入の妨げ"廃止を容認 NTTの「判断」で2011年に 総務相諮問機関
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594223/

電話加入権について
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097622837/

NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/

NTTの固定電話権利やっと廃止
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1002600331/

ADSLで電話加入権??
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1003474128/
0138名無しさん04/12/26 18:07:32ID:jS+BkYYv
業界として騒いでいるのは加入権転がし屋だけだろ。
0139名無しさん04/12/26 18:08:47ID:jS+BkYYv
負担金をとっても詐欺といわれ、負担金を廃止しようとしても詐欺といわれ、
どうすりゃいいねん、ってのがNTTの本音かもしれないねぇ。自業自得の
ところもないわけじゃないけど、多少の摩擦はあっても一気に廃止するのが
長い目で見たら正解だとは思うんだが...
0140名無しさん04/12/26 20:37:27ID:AF0AR8hu
コピペ厨の目的は何?
0141名無しさん04/12/26 21:03:59ID:Yxndi4wK
理屈といったところで、だから何?ってことなんだけど。
大体、誰も施設設備なんちゃらでNTTの設備をどうこうなんて思いません。
0142名無しさん04/12/26 21:04:22ID:Yxndi4wK
返済すべきか定義したかという点を世論が凌駕しそうだってことでしょう。
自分が返す立場でもないのに、単なる定義づけの議論に意味あるのかな。
財産だという認識があるからこそ借金のカタにされるんだし。
たとえそれが間違ったことでも。
0143名無しさん04/12/26 21:05:20ID:Yxndi4wK
電電公社は「施設負担金」を加入者に返済すべき資金としていましたか?
0144名無しさん04/12/26 22:38:15ID:g+LIHwrs
加入権に対応する給付債務はきちんと公社から引き継いで履行している。
加入権が市場で取引される価格についてはNTTの知ったことではない。
0145名無しさん04/12/26 22:38:45ID:g+LIHwrs
世の中というのは美味くできていて、そういった感情だけではなかなか動かないんだよ。
2ちゃんねるとか新聞の投書、審議会なんかで、感情論のガス抜きはさせても、最終的には
きちんと理屈をつけた上でないと、制度やカネというのは動かない。
0146名無しさん04/12/26 22:39:02ID:g+LIHwrs
無知な欲張りがここぞとばかりにNTTにたかろうとしている、ってことだろ。
0147名無しさん04/12/26 22:39:20ID:g+LIHwrs
家計では資産としては認識してないだろ
0148名無しさん04/12/26 22:39:40ID:g+LIHwrs
「カネ返せ」に賛同しなかったら工作員認定か?
0149名無しさん04/12/26 22:40:09ID:g+LIHwrs
いろんな考え方の人間がいるんだから、工作員認定みたいな不毛なことは
わざわざしなくてもよかんべ
0150名無しさん04/12/26 22:40:21ID:g+LIHwrs
この速さでも、がっ!
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