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NTTは電話加入権を払い戻せと吼える馬鹿が多い

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0001名無しさん04/12/18 09:35:52ID:Do5yzHy3
契約上も会計上も何の根拠もないのに感情的に吼えてる馬鹿が多い。
0458名無しさん05/02/12 16:06:40ID:Sfj9vlXZ
冷静に結論を語りたいのだが、電話加入権には還付義務があるの？
0459名無しさん05/02/12 18:15:22ID:zHpmk2rB
>>443
加入権は固定資産税の課税対象ではありません。
取得価額が損金算入できないいだけです。
0460名無しさん05/02/12 18:17:01ID:zHpmk2rB
>>458
ありません。
0461名無しさん05/02/12 18:31:41ID:pJ2LJQ2s






　こ　こ　は　自　作　自　演　が　横　行　す　る　ス　レ








　
0462名無しさん05/02/12 21:08:55ID:43/955qP
ID:Sfj9vlXZ
うざっ
>還付義務があるの？
ない！
終了
0463名無しさん05/02/12 21:51:24ID:Sfj9vlXZ
もし電話解約時、電話加入権の返金があったときは、これはどう説明できますか？
0464名無しさん05/02/12 22:12:16ID:M/3jg8y7
＞もし・・・ときは、これはどう説明できますか？
その「もし」を出しな、話はそれからだ。
0465名無しさん05/02/12 23:54:33ID:mtBSVPKR
スカイプ
http://www.melcoinc.co.jp/skype/
スカイプとは、世界中への無料通話を可能にした画期的なソフトウェアです。
0466名無しさん05/02/13 00:34:53ID:nOBxJ7Sk
>>464 なぜ具体的実例を出さねば、いかん？？
0467名無しさん05/02/13 00:36:55ID:nOBxJ7Sk
>>464 電話加入権に返金があるかどうかが、第一の問題。これは基本的約定
かが、ひとつの論点でしょう。それをはっきりさせなければいけない
0468名無しさん05/02/13 00:47:12ID:6Hs3hcl3
>>466
馬鹿じゃないのか？
実例もないのに何を議論するんだ。
いい加減消えてくれ。しつこすぎる。
0469名無しさん05/02/13 01:34:10ID:jTz8fV4Y
>>467
電話サービス契約の規定の問題であれば、そもそも加入権を購入しているわけでは
ないので、返金もへったくれもない。施設負担金については返金という制度はない。

以上。
0470名無しさん05/02/13 06:07:51ID:z66DdVJb
>施設負担金については返金という制度はない。
NTTの約款ではそうだが、他の事業では場合によって返金はある。
例えば、実工事費が異なった場合や解約したときの償却後の精算分の返却。
今回はこれには当てはまらないが、制度を変える起因はNTT側にあるため、
特別な状況として考えると、設備実態によってはその要求もあながち間違って
いるとも思えない。
047146605/02/13 07:31:36ID:nOBxJ7Sk
>>468 訴訟で解決するか？　利用者をバカにするんじゃない。根拠がある話しをして
るんだ。おまえ、逆に実例を提示したらどうなるんだ？ナメるんじゃない。
>>470 巧妙な言いまわしですが、NTT間の契約に当事者外の事情を持ち出しても、無
意味。制度を変える起因はNTTにあるというが、双務契約はNTTが利用者を無視して
利用者間の契約として定めたのだろう。そしてそれを一端自ら定めたら、NTT自身を
拘束する。双務契約に反する行いはできんじゃないか。あなたは契約を守るつもりが
あるのか？



047246605/02/13 07:34:59ID:nOBxJ7Sk
>>470 もっと簡単に言えば、簡単にすぐわかる詐欺まがいのことをいってい
る。NTTは契約をやぶっていいとか、NTT外は返金するかもしれないとか、詐
欺的なことをいってる。
0473名無しさん05/02/13 09:05:40ID:JPfDS1/F
何を言いたいのかよくわからん。
落ち着けよ。
047446605/02/13 11:20:59ID:nOBxJ7Sk
>>470①「他の事業では場合によって返金はある」.NTT外の事業者はこの件外。②「制
度を変える起因はNTT側にある」。双務契約は利用者に事前了承なしに定めて、その変更
の了承なしにNTTはできるといっているが、一度、契約条項を定めたらNTT自身がそれ
を守らなければならない。ところが、③「設備実態によってはその要求もあながち間違っ
ているとも思えない」から、NTTは契約条項に反する措置をしてよいと言っている。これ
が詐欺だ。双務契約としてNTT自ら利用者間の定めとしたなら、その言のゆえに、NTT
を拘束する。この拘束はないと言明しているから、詐欺だと言われる。>>470は、NTT
公式発表の効力ある双務契約は存在せず、あるのは双務契約と書いたファイルがあるだけ
だといわなければならないのに、「NTTの約款」と表現して、そのような契約条項の存在
を自ら積極的に認めている。この矛盾が詐欺といわれる。もう少し正直に生きることを知
らなければならない。
0475名無しさん05/02/13 19:46:06ID:jTz8fV4Y
>>474
落ち着け。
0476名無しさん05/02/14 00:28:12ID:JrqvPmJz
きちんと答えないとダメよ。
0477名無しさん05/02/14 06:47:39ID:p4zvm+8F
>>474は何言いたいのかわからん。答えようが無いと思うんだが。
0478名無しさん05/02/14 13:03:30ID:JrqvPmJz
>>477 うまい！　ざぶとん一枚！
0479名無しさん05/02/14 18:08:08ID:JrqvPmJz
日本の行政官僚は、政治・行政・司法を商売の商慣習のように考えがちだ。大変に
奇妙、こっけい。問題があったとき、つっこまれたら説明・釈明しがたい。
司法介入では和解手続きをとるために、商売上取引関係にある者から注文を取るため
のだましのような手口を使う。
0480名無しさん05/02/14 21:21:35ID:xkNBITgy
自作自演にうんざり
0481名無しさん05/02/14 22:45:09ID:34IiyHhj
①工作員は放置が一番キライ。
　　工作員は常に誰かの反応を待っています。
②放置された工作員は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
③反撃は工作員の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　工作員にエサを 与えないで下さい。
④孤独にやらせておいて枯死するまで待ってましょう。
0482名無しさん05/02/15 00:44:07ID:59O5krNc
>>481
そうは言いながら、このスレも2ヶ月で５００逝きそうだね。
0483名無しさん05/02/16 00:03:44ID:X3i2CxUk
なんだかんだ言ってもみんなＮＴＴが好きなんだよ。
0484名無しさん05/02/16 00:48:44ID:gUekSDc5
>>474
約款を承諾して加入契約を締結しています。
0485名無しさん05/02/16 06:59:38ID:6Ce46Xic
電話を使って25年。ＮＴＴ訴訟で初めて、双務契約があることを知った。
0486名無しさん05/02/16 07:01:14ID:6Ce46Xic
米国で通信会社衰退。先例が押し寄せている。できるだけ謙虚が肝要であろう。
0487名無しさん05/02/16 21:40:11ID:dno02o/O
ここに、カメラ音を消す方法が載ってんだけど、
本当か？
http://shinshu.fm/MHz/39.04/
0488名無しさん05/02/17 00:02:33ID:KMGpAMe0
早く 「施設設置負担金返せ訴訟」 おこせっつってんだろ。傍聴に行くから。
0489名無しさん05/02/17 14:21:56ID:F44AsMLL
訴訟費用出してくれ、考えるから。
0490名無しさん05/02/19 15:28:28ID:mgl2rqH0
施設負担金返せって訴訟は契約（約款）上無理がありすぎだろ。
そもそもあんな約款は無効だ、って戦術で行くかｗ
049148905/02/19 18:03:11ID:vIAThnVb
いずれにしろ、電話加入権と明記して徴収した領収書も保管している。>>488が本気
で訴訟提起を求めているなら、費用出してくれ。
0492名無しさん05/02/19 18:25:25ID:mgl2rqH0
>>491
その領収書ってNTTの？それとも加入権販売業者の？
もし後者なら、その領収書をNTTへの請求の根拠とすることは無理だね。
0493名無しさん05/02/20 00:22:55ID:iz3d7kTZ
基地外共はまだここに居着いていたのか
0494名無しさん05/02/20 06:56:26ID:ZsMxK7xd
>>492 どうして？
0495名無しさん05/02/20 11:13:48ID:iVdLJvgV
>>490
じゃ聞くけど、
この商品は７万円ですと言われて契約したすぐ後に
３万円に値下げしても契約上は問題ありませんか？
もっと法律を勉強しなよ＾＾
0496名無しさん05/02/20 12:56:30ID:e8hN5dMZ
ttp://www.raus.de/crashme
ここの暮らしのメモの最後の方に書いてあるよ。
0497名無しさん05/02/20 13:50:41ID:hUAHzCqs
>>494
加入権業者の領収書なんだったら、カネカエセの相手はその業者でしょ。
0498名無しさん05/02/20 13:53:05ID:hUAHzCqs
>>495
どういう法律上の問題があるのかな？信義則違反？
例のマンション値下げ訴訟の判例だけを金科玉条として、
状況の違いを無視して当てはめようとしているのかな？

もっと法律を勉強しなよ^ ^
0499名無しさん05/02/20 14:47:08ID:WNe6mQ2p
>>498
えっ？
そんなことも知らないでここでグタってるの？
恥ずかしすぎますね
もっと自分で勉強してね＾＾
0500名無しさん05/02/20 15:33:49ID:JTsH5c6Z
根拠があるんなら訴訟しろ、って事だと思うのだが。
0501名無しさん05/02/20 23:56:29ID:hUAHzCqs
で、何を根拠にどんな訴訟をするの？
0502名無しさん05/02/21 00:04:59ID:/epQmQh0
まぁ、加入権業者からの領収書を元にNTTを訴えようとしている、その程度の馬鹿なんだよね♪
0503名無しさん05/02/21 21:17:07ID:iPTpjsx3
しかしねえ、繰り返すけど、電話加入権払い戻ししたよ。
0504名無しさん05/02/21 21:46:07ID:/epQmQh0
NTTが？電電債じゃなくって？
0505名無しさん05/02/21 22:26:20ID:JMgQjF08
>>504
あんたなんでそんなに頭が固いの？
出世しないよ。。
0506名無しさん05/02/22 00:18:50ID:/MiUXi2B
今日、NTTが一般ユーザーからの反応をどれほど恐れているかという文書を見た。馬鹿所長が
今日、電話加入権譲渡の手続きの際に、民法108号がどうのこうのと言うから、その根拠は？
と聞くと、社内の管理職対象に流れているすごい資料を見せてくれた。
曰く、
(3)加入権の権利が無くなる3年後に向け、一般消費者からの反撥が予想されるから、
加入権譲渡手続の際は、譲渡を受ける人から、「将来、この加入権が無価値担っても
文句を言いません」という念書を受け取ることと言う、明確な文書が載っている。
これは、営業所の所長レベルを対象に配付されている資料です。
明らかに、NTT内部は、「一般消費者から、また、電話債券・加入権」を大量に所有している
法人からの訴えを想定して、それを恐れている。
彼らが恐れていることを、なぜ我々がやってはならないのか？
このスレは、ミカカの人が多すぎる。君たちは、それくらいの情報を内部告発で出せないの？
みずほの情報処理システムのトラブルで、ＩＴ関係者からの内部告発が無かったが、それと
同じくらい、ミカカの連中は、体の隅々まで腐っているの？
こんな資料を、客にぽろっと見せる所長も所長だけど。場所は、神奈川県です。
0507名無しさん05/02/22 01:45:06ID:vO8TlFV6
>>506
電話債権と加入権は全然別物だよ。電話債権はとっくに償還が済んでいるから
いまさら問題になりようがない。
0508名無しさん05/02/22 01:46:29ID:vO8TlFV6
>>507
失礼、電話「債権」じゃなくって「債券」ね。
0509名無しさん05/02/22 02:36:32ID:/MiUXi2B
>>507
つまんない話。債権であろうと、債券であろうとどちらでも良いこと。
既に消えておろうと、消えておらなくとも関係ない。（ちらっと見ただけだからね）
強奪してくれば良かったが、所長は、どのような内容の文書かを知らないで、
見せたんだよね。そしたら、(3)に上記のようなことが書かれていて、私に
指摘されて、顔色を赤く・青くしていたよ。
そのようなことより、そのような文書が社内で流れていることが問題。
結構、ミカカさんは恐れていますね。こんなつまらないフォローをするとは。
神奈川県の営業所の署長（じゃなかったな、所長だ）に聞いてみてご覧。<笑えるよ>
勇気があったら、内部告発でもしたらどう。
0510名無しさん05/02/22 02:39:46ID:/MiUXi2B
もしよかったら、支社名と、名前を教えようか？
頭下げたら教えてあげる。
多分、懲戒免職かな。ミカカは、馬鹿管理者が揃っているから、こんなことで
首にしていたら、管理者がいなくなるよね。<ワロウ>
0511名無しさん05/02/22 09:10:08ID:8ORKZtzK
実際に譲渡してみればわかることだから
たいした事じゃない
0512名無しさん05/02/22 20:38:01ID:ziVkCNeh
NTT、大黒字でしょう？
0513名無しさん05/02/22 22:42:22ID:9b8Q0gYT
決算は毎年公開されているので、紹介してみたら?
0514名無しさん05/02/22 23:18:30ID:UOf6dd6o
>>507
視点・論点ずれすぎ
もういらないよ、君は
0515名無しさん05/02/23 18:47:25ID:WImf9nsk
経常利益6400億円ですか。
0516名無しさん05/02/24 09:15:58ID:sXdOzM71
電話債権と電話加入権の相違は、何ですかね。
6400億円あれば何人を生涯に渡り、養えるか。
0517名無しさん05/02/24 23:23:01ID:oAqzMnfb
>>509
結局電話債券と加入権の区別がついてないんじゃん。
0518結局？？？？05/02/24 23:27:20ID:gKF03JPi
基地外　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0519名無しさん05/02/25 21:16:59ID:L9SfJQxa
「車ください」
「１台１００万円になります。仕事用ですか、個人用ですか？」
「仕事用です」
「では、５割増しで１５０万円になります」
0520名無しさん05/02/25 23:41:18ID:rOVuSAdT
電電債と加入権の区別がついていない馬鹿がいるのはこのスレですか？
0521名無しさん05/02/25 23:57:28ID:M87JWnR1
基地外　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0522名無しさん05/02/26 00:32:24ID:kNWOPw9h
都合が悪くなると基地外云々といってごまかす馬鹿がいるのはこのスレですか？
0523名無しさん05/02/26 00:34:55ID:59o/QsS4
基地外　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0524名無しさん05/02/26 00:58:01ID:2Q64clcK
馬鹿の一つ覚え．．．
0525名無しさん05/02/26 05:28:14ID:dN9yOjuM
電話債権のときは、電話加入権はなかったのではありませんか。
0526名無しさん05/02/26 06:45:04ID:bFouzeW5
>>522
おい、基地外！
違いを説明してみな
0527名無しさん05/02/26 10:30:23ID:59o/QsS4
>>526
すこしくらい検索しなよ。
まあ、利用する立場から言えば、債権と負担金は何ら変わらんがな。
ＮＴＴのいいように衣替えしただけ。
負担金を廃止にするくらいなら、たとえ少額だったとしても
加入権紐付けで期間に応じて利用者に精算すべきと思うがな。
それができないなら、他社との価格差は何だったのかと。
0528名無しさん05/02/26 10:30:50ID:urcE5suS
>>526
すこしくらい検索しなよ。
まあ、利用する立場から言えば、債権と負担金は何ら変わらんがな。
ＮＴＴのいいように衣替えしただけ。
負担金を廃止にするくらいなら、たとえ少額だったとしても
加入権紐付けで期間に応じて利用者に精算すべきと思うがな。
それができないなら、他社との価格差は何だったのかと。
0529名無しさん05/02/26 10:31:13ID:urcE5suS
重複ｼﾏｿ
0530名無しさん05/02/26 15:49:22ID:2Q64clcK
>>525
ありました。両者が並存していました。
0531名無しさん05/02/26 15:50:40ID:2Q64clcK
>>527
電電債券が負担金に衣替えしたわけではありません。
もともと両者は別物。電電債はその名のとおり償還を前提としており、
実際に償還されました。
0532名無しさん05/02/26 20:51:04ID:H19RdfQ3
二枚舌ってやつ？
0533从*‘ｰ‘从 ◆Mjk4PcAe16 05/02/26 21:03:00ID:qIlumFxD
从*‘ｰ‘从＜違うのはわかったからナゼ違うのか教えて
0534名無しさん05/02/26 21:45:03ID:dN9yOjuM
電話債権と電電債権は違うのはありませんか？
0535名無しさん05/02/26 23:09:11ID:ri8oqcMJ
いちいち反応するなカス
スルー覚え
0536名無しさん05/02/26 23:28:51ID:mgc0pQBy
あげ
0537名無しさん05/02/26 23:38:12ID:dN9yOjuM
だから問題を最初に戻るが、電話加入権はどうなるんだ、ということだ。議論できも
しない奴が、書き込みするな。>>535 読むだけムダなことを書くな、低脳バカが。
0538名無しさん05/02/26 23:41:44ID:tYXAZMT7
日本語覚えてから出直せ！
0539名無しさん05/02/27 00:14:27ID:IHp1wOcU
結局、電話加入権代は利用者は受領できる金か？半ば、認めているな。
0540名無しさん05/02/27 00:15:01ID:IHp1wOcU
>>538 公安警察ブタの1派か？
0541名無しさん05/02/27 00:25:56ID:UwnecYpJ
>>539
「加入権代」っていうのは、隊NTTでは存在しないんだってば。施設負担金を
支払った加入者には、譲渡可能な「加入権」が発生するというのが契約上の
位置付け。施設負担金を返還するという条項が約款に存在しない以上、
「加入権代の受領（返還って言う「意味で使ってるんだよね？）」というのは
ありえないだろ。

NTTが「加入権」なる財産を販売したわけではないから、買戻しも返金も、
そもそも関係ない話だわな。

ただ、公平の観点から既に施設負担金を支払った加入者に対して何らかの
優遇措置を講ずることは必要ではないかと個人的には思う。
0542名無しさん05/02/27 00:29:23ID:E4iUwcS5
>>541
盗作
0543名無しさん05/02/27 02:01:05ID:KFhJxQut
安倍なつみ容疑者は現在謹慎中
0544名無しさん05/02/27 08:09:14ID:USYe30uU
>>531
>もともと両者は別物
何故違うのかまったく説明になってませんな
0545名無しさん05/02/27 09:29:24ID:IHp1wOcU
>>541 双務契約に電話加入権は、利用者に債務があったときは相殺するという
意味のことがあるが、いかがか？
0546名無しさん05/02/27 09:35:26ID:IHp1wOcU
電話債券とは何か。いつからなくなったのか。
0547名無しさん05/02/27 09:43:03ID:2IAY+eoB
そいつに聞いても、何も得るものはないのでは・・
0548名無しさん05/02/27 14:24:38ID:UwnecYpJ
電電債と施設負担金の違いも知らずにこんな議論してる人が多いんですね。
とりあえずはこんな資料がありますからどうぞ。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/kihonryou/pdf/040528_2_s3.pdf
0549名無しさん05/02/27 14:29:48ID:UwnecYpJ
>>545
電話サービス約款にそんなことが書いてありますか？それとも、一般論としての相殺の
話を、適当に類推して話しておられますか？
0550名無しさん05/02/27 14:45:06ID:ElhxTxrY
スレ違いかもしれないけど
４月からNTTの電話を1年以上使わなくなるから
やめたいんだけど、やめるときってどういう
種類のがあるの？休止とか廃止とかあるらしい
けどどれがいいんだろ
だれか教えて
0551名無しさん05/02/27 15:07:40ID:4z7JT9IV
>>548
まじめに、それだけ負担費用がかかると思ってるのか？
0552名無しさん05/02/27 15:10:40ID:4z7JT9IV
グラフではS60年からいらなくなったてことか
その分返却しろ
0553名無しさん05/02/27 16:34:33ID:UwnecYpJ
>>552
昭和60年からいらなくなったって、何が？
電信電話債券は制度が廃止された時点で償還されてますよ？
0554名無しさん05/02/27 18:26:03ID:IHp1wOcU
NTT大黒字ということは、負担金は解消したということでしょう？
0555名無しさん05/02/27 19:37:54ID:2IAY+eoB
>>553
わざと煽ってるのか
0556名無しさん05/02/27 22:08:45ID:UwnecYpJ
煽ってるんじゃなくって、>>552が「昭和60年からいらなくなった」とグラフから
読み取ったのは何か、また、返却しろといっている「その分」って、何を指して
言ってるのか、それがわからないんだが。
0557名無しさん05/02/27 23:05:35ID:ZYcEoJF7
民営化の少し前の1983年か1984年に電々債の償還は終了していますよ。
0558名無しさん05/02/28 06:32:38ID:5O7TE2mf
>ただ、公平の観点から既に施設負担金を支払った加入者に対して何らかの
>優遇措置を講ずることは必要ではないかと個人的には思う。

>NTTは電話加入権を払い戻せと吼える馬鹿が多い

>>1=馬鹿
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