住基ネットがWinのみ対応なのは問題！
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0001ゲイ氏
04/02/03 20:42ID:Bdl4E7Vdさっそく住民基本台帳ネットワーク個人カードと
電子証明を発行してもらいに行ってきた。
カードと電子証明書の登録・発行も終わり、
職員から利用に関する書類と
「クライアントソフト」なるCD-ROMをもらった。
とりあえず、書類に軽く目を通してみると、
カードを読み取るカードリーダの動作確認表には
Windowsでの動作しか書かれていなかった。
もしや、、、と思い、
自宅に帰って「クライアントソフト」なるCD-ROMをマウントしてみたら、
中身は「.exe」ばかり。
Windowsの実行ファイルしか入っていないのだ。
行政がこんな不公平なことでいいのだろうか？
Macやプレステでもサービスを受けられるようにすべきだ！
・参考ニュース
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/1.html
0002ゲイ氏
04/02/03 20:44ID:Bdl4E7Vd公的個人認証サービスポータルサイト
http://www.jpki.go.jp/
0003ゲイ氏
04/02/03 20:52ID:Bdl4E7Vd行政が一つのOSにしか対応しないのは、独占禁止法等に抵触しないのかねぇ。
入札時にはOSはタダって言う常識があるみたいだが、OSの価格をハードや
ネットワーク、アプリケーションで吸収するやり方はおかしいな。
0004ゲイ氏
04/02/03 20:54ID:Bdl4E7Vd署名・押印に代わって本人を確認するもので、電子政府の基盤といわれ
る。利用したい人は、自分のパソコンに、区市町村で配布される
CD－ROMなどを使って、ソフトをインストールしなければならない。し
かし、ウィンドウズ対応のものしか作られていない。
総務省自治政策課によると、ソフト開発費用は国が担当するが、マッ
クなど他のOS向けのソフトを開発すると費用が莫大になってしまい、負
担になると分析。シェアの大部分をウィンドウズが占めていることもあ
り、ウィンドウズ対応のソフトしか作らなかった。他のOS向けソフト開
発は「今後の課題」と認めながらも、具体的な計画は未定。
だが、政府内ではマイクロソフトへの依存を避けるため、日中韓がOS
の共同開発を含めて協力していく計画や、官庁のコンピューターシステ
ムにウィンドウズ以外のOSを採用する動きが出てきている。こうしたな
か、電子政府の個人利用がウィンドウズだけしかできないのは矛盾とも
いえる。
電子政府に詳しい近畿大の岡村久道講師(法律学)は「国民全体が恩恵
を受けるはずなのに、少数者の切り捨ては問題で、配慮する必要があ
る」と話している。
[総務省]
http://www.soumu.go.jp
0005名無しさん
04/02/03 20:59ID:xwEnMqVJ0006ゲイ氏
04/02/03 21:02ID:Bdl4E7Vd違いますよ。3%～5%ですよw
0007ジョブ
04/02/03 21:10ID:xwEnMqVJうそつけ、そんなにいないだろ。
0008名無しさん
04/02/03 21:17ID:mWkeD8Kittp://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200401/30/1.html
ついでに、意図的かどうかは知らんが>>4の引用で切れている部分も。
■公的個人認証制度、ウィンドウズのみ マックはだめ
29日に始まった国の公的個人認証制度がウィンドウズパソコンでしか使えず、
マッキントッシュ（マック）など他の基本ソフト（OS）では利用できないことが分かった。
民間の調査機関によると、ウィンドウズ以外のOSは昨年発売されたパソコンの3割近くを占めているとみられ、
これらの人は制度開始から電子政府が利用できないこととなった。
ﾏｸだけぢゃないだろうが、3割だと。
0009ゲイ氏
04/02/03 21:36ID:Bdl4E7Vd補足サンクス。
引用を省いたのは、その部分を引用する必要性を感じなかったからであります。
他意はありませんので…。
3割ってのはどういう数字なんかはわからんけど、
このスレでこの対応のどういう部分の何が問題なのかを
少しでも明らかにできればいいなと。
まあ、2～3年程で整備されるとは思うんだけどね。住基の賛否はともかくとして。
0011ゲイ氏
04/02/04 00:03ID:bA+OX7pp結局、ﾏｶ以外はどうでもいいと思ってる問題だってことか…。
0012ゲイ氏
04/02/04 00:19ID:bA+OX7pp僕は個人的に、Win用のクライアントしか出さなかった事の何が問題なのかよくわからない。
例えば、生まれた土地や家柄でサービスを受けられるか否かが決まるのであれば大問題だが、
これは単に、パソコンを持っているか持っていないか、の話でしかない。
このサービスを受けたければ、パソコンを買うしか無い、買えばいいだけで、
出生地や家柄と違って、後から本人の”努力”でどうとでもなる事だ。
パソコン＝Windows以外の「情報機器」しかお持ちでない方は
その恐れ入りますがパソコンをお買い上げいただくしか無い。
パソコン以外の機器に対応しようと思ったらきりがない。
そのきりがないことに対応するのが行政サービスというのならそうかもしれないが、
現状でそのコストを国民が負担する事の社会的合意は得られているんだろうか？
0013ゲイ氏
04/02/04 00:36ID:bA+OX7pp「これはMacだけの問題じゃない」と主張して行政を叩いてた連中が
ここに来ないのはいったいどういうわけだろうか？
結局は、天下国家の事を考えている振りをして、
本心は単に自分が持っている機器でサービスが受けられない事がただ
不満なだけなのではないだろうか？
ある意味身勝手なこの要求に、行政はどこまで答える義務と能力と資源があるのだろうか？
0014名無しさん
04/02/04 03:59ID:z/I1ky4C出生地や家柄で差別したっていいじゃないか、出来る奴ぁ"努力"で這い上がってくるさ。
…と言ってもいいのかい？
＞そのきりがないことに対応するのが行政サービスというのならそうかもしれないが、
＞現状でそのコストを国民が負担する事の社会的合意は得られているんだろうか？
うーん、そりゃ何とも言えんがな。タテマエは「得られた」事になってるんだけどね。
誰も使えないようなところにある施設でも「誰でも無料で使用可能」にすれば建前上は◎。
まぁ、本音の話に絞っていうと、そんな事例ゴマンとあるんだから黙っとけって話だな。
で、これって「誰でも簡単に行政サービスを受けられる」のがウリなんしょ？
だけど、7割しか対応してないのだよね、おおまかに見てパソコンぽいやつの中で。
Windowsこそパソコンってのはアレだな、電話で言うとNTT。携帯ならドコモ。
ドコモじゃなかったらケータイか？「auやボーダフォンはおもちゃ！」って言ってるようなもんだ。
身勝手身勝手っちゅーけど、現状も7割の身勝手なんだよな、結局。
たとえばだけど、仮にTU-KAの携帯からは110番にかけられないとなったら、大問題だと思うよ。
TU-KA買った奴が悪いんだろ！とか、公衆電話からかければいいじゃん、とは言えないさ。
「TU-KAだけシステムが違うからシステムの開発が遅れちゃって…」なんて言い訳になるかい？
こういう場合、多分新聞載って半年くらいで110番につながるようになるはずだ。
この辺の感覚がわからないというなら…うーん。
0015名無しさん
04/02/04 04:01ID:z/I1ky4Cケータイじゃないのか、だな。もっともこんな人も結構いるんだけどね。
0016名無しさん
04/02/04 05:38ID:S0t449Xq／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
0017ゲイ氏
04/02/04 14:12ID:sTBC9l+n携帯黎明期は警察どころか一般電話にさえ繋がらなかった訳だが。
どんなサービスも、初期は不完全で当たり前。
0018ゲイ氏
04/02/04 14:17ID:sTBC9l+n削除人に提訴とか独占禁止法違反とか
わけのわからんへ理屈でスレ埋めてた奴だろ。
枝葉の揚げ足取りばかりして論旨には触れもしないのは
板が変わっても相変わらずだな。
俺の書き込みの論旨、論点は最後の3行にあるわけだが、
なぜそれを無視して出生地がどうのとかだけに噛み付いてるんだ？
おまえもとのスレでも、やれ小数派とは何万人の事だとか、
行政のあり方の論議とは関係ない所ばっかりに
粘着してただろ。
おまえ議論に向いてないよ。ただ持論を通したくて必死なだけのタイプだ。
0019名無しさん
04/02/04 18:30ID:FEIJ6HpK携帯から一般電話、ＰＨＳ、警察、消防へ普通につながるようになったのって６年前だからな。
0020名無しさん
04/02/04 19:59ID:NloqzK/f＞結局は、天下国家の事を考えている振りをして、
＞本心は単に自分が持っている機器でサービスが受けられない事がただ
＞不満なだけなのではないだろうか？
＞ある意味身勝手なこの要求に、行政はどこまで答える義務と能力と資源があるのだろうか？
それこそ「ゲイ氏がMacユーザーに言いたい事」じゃないのかい？
それが論旨だとしたら、議論になるわけないじゃん。
反語で「少数派は黙ってろカス」って言ってるだけなんだもの。
フィールド移せばこてんぱんにできる程度しか考えてなかったんだろ？
「よその板では」「よその板では」って、知るかっつの。
Macだけの話じゃないって言われてきたんだろ？
で、そういう話がしたいならしようじゃないか。住基ネットの出来はさておきだ。
今、Mac対応が必要かどうかといえば現段階では不要でしょう。
もうすこし定着してきた時に対応できる「仕様」にさえしておけばいいさ。
行く末について話すなら、MacやらLinuxやらに対応する前に現行システムが廃れちまう気がする。
もっと簡単に対応できる新システムがそのうち出るだろうね。そいつでマルチOS対応と。
現行システムじゃ、ありゃ、物好き以外は使うなって言ってるようなもんだ。
携帯の話はあれだな、6年前にそういう事があったなら、って感じで読んでもらえばいかがか。
今だったらIP電話の方がしっくりくるのかね。
0021名無しさん
04/02/04 20:03ID:NloqzK/f本音ではわがままそのものな要求でも、「対応しなきゃいけない」ことになってる。
なのに対応してない。それだけ。
要は「タテマエ」がおざなりだから問題なんだ。
あっちで叩いてる連中の動機は知らんがね。
0022名称未設定
04/02/04 21:54ID:Yf096hoXﾌﾟ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075348360
1のどうしようもない低能ぶりを存分にご覧ください(w
0023名無しさん
04/02/04 23:47ID:NloqzK/f「住基ネットなんかはじめからクソなんだから対応しようがしまいが一緒」だな。
あーあ。
0025名無しさん
04/02/19 15:31ID:Oab+PpiyMacユーザーは高学歴が多いそうですよ。
109 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/18 15:10
>>108
マカなんて低所得DTPオペばっかりだろ・・
ほとんどが専門卒だよ。
110 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/18 15:30
>>109
それは禁句でしょ・・
ﾏｶは低学歴・低所得だよ。日本では
175 名前：学力低下の影響はこんなところに：04/02/19 14:15
ゆとり教育で学力が低下するとさらにマック買う人が増えますよ
176 名前：名無しさん＠激論板：04/02/19 14:20
ははは、馬鹿が増えるからね
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076982779/l50
0026インド人
04/03/01 00:41ID:E6pS1n32この問題に関心があるのは一部のマカのこれまた一部の狂信者だけってことがよくわかるな。
0027名無しさん
04/10/20 19:09:04ID:pXCMs28N0028名無しさん
04/10/21 19:53:15ID:5VcRa1gHhttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html
0029名無しさん
04/10/28 16:29:05ID:0s6pboGS地方自治体のＨＰなんてWinでないとまともに見ることができないのもある。（これは作った業者がアホですが）
「一部のメーカー製品のユーザーだけを住民と思ってるんですか？」と言えば地方自治体なら焦ってくれます。
最近は資料もPDF化されてきたので誰でも公平に見ることができるけど、まだまだ情報を公開する側の考え方は甘いですね。
うちはMacもWinもありますけど、国や地方自治体など公共機関はあんまり凝ったＨＰ作る必要ないですよね。それでどっちかしか見れないサイト作るなんて本末転倒。そういうところにお金を掛けること自体が無駄ですよ。
0030名無しさんの主張
04/10/28 22:25:38ID:yrYfOcEI0031名無しさん
05/01/04 11:15:46ID:1f5p6aCZ役所で住基ネット用のパソコンは富士通だけなの？
0032名無しさん
05/01/13 10:14:39ID:xPYValbIまた余計に金がかかりそうだ
0033名無しさん
2005/05/13(金) 12:52:07ID:gGMC2ig2http://jpki.client.jp
0034名無しさん
2005/06/18(土) 18:45:58ID:OafHt+d/i" ＜］ ヽ
├──────────────────────┤
| 住民基本台帳カード |
|'￣￣￣￣￣'|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'|
| ┌┬─┐| ┌───┐ |
| ├┤┌┤| ２ちゃんねる | ∧＿∧│ |
| ├┴┼┤| .|（,,´∀｀,,）| |
| └─┴┘| 2007年3月31日まで有効 |（ ）| |
| 生年月日| 平成11年ｴｴ月ｴｴ日 └───┘ |
| 氏 名 | モ ナ ー |
| 住 所 | ｈtp://aa5.2ch.net/mona/ .|
ゝ､__＿__＿＿,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ
0035名無しさん
2006/08/16(水) 21:37:48ID:VNbpf8yV0036名無しさん
2006/08/16(水) 23:20:13ID:VNbpf8yV0037名無しさん
2006/12/02(土) 02:38:36ID:PLypCq7Jhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164878195/
0038名無しさん
2007/06/18(月) 21:41:26ID:grvJk0xn0039名無しさん
2008/05/21(水) 22:39:10ID:4TF0DNVi0040名無しさん
2008/05/21(水) 22:42:26ID:HW4AgKq+0041名無しさん
2008/05/24(土) 03:24:28ID:zJAsb8hD|∵∴∵| |∴|
|∵∴∵| |∴| ＜問題だ！
＿ .＼ ∴／__／∴|
/∴∵∴∵∴∵ ／
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∵∴∵ ∵∴ ∴::: i^i_i^i_,‐､
∵:: . ∵:. ::/U::∪:｀U ..::∵∴
∵∴∵ : . .. :∵..::(つ). ● ） ∴∵
∴∵∴∵∴: : . . : : . | : ｽﾞﾊﾞｯ ∴∵
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.∵ ∵:: :::∵：(･)∴∴.(･)∵. l / . ∵ :: . : ∵
∵ ∴∵::. ::∵∴／ ○＼∵∴ | / :: .∵
.. ∵∴:: .::::∵/三 | 三ヽ∵ |/....:∴:: tanisige. ∵∴∵
. ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..| ＿_|＿_ │∵|...:∵:: .. : ∴∵
. :/⌒ヽ| |;; ;| |､.| === │／∴:: . : .∵∴ ∴
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∴. （ : : ） ● i〃 l＿＿＿|. . . . . . . . . . .... .. . : ..:∵∴:
∴∵￣ヾｽﾞﾊﾞｯ＿l ＿＿_ノ＿＿＿|!＿! .∴:
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◇ O
0042名無しさん
2008/10/04(土) 19:11:11ID:RELprn9M0043五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
2008/12/09(火) 20:48:33ID:r/TNvbGi光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
0044名無しさん
2008/12/12(金) 20:59:25ID:rAteOHmI0045名無しさん
2009/06/28(日) 13:57:26ID:oIlFzndLhttp://news.imagista.com/news/politics/
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