〓 〓 〓 架空料金 請求業者2 〓 〓 〓
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001_
03/11/19 01:41ID:i99tQMUY業者からの電話には「支払う意思は無い」と強気で伝えましょう
不安・不審に思った場合は、迷わずお近くの警察、消費生活センターへ
＜相談・情報提供窓口＞
●国民生活センター http://www.kokusen.go.jp
全国消費生活センター http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
情報提供 消費者トラブルメール箱 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
●都道府県警察本部相談窓口
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
警察庁 生活安全局生活環境課生活経済対策室
情報提供アドレス [email protected]
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1049909921
その他関連は2以下を参考にしてください。
0659名無しさん
04/03/25 12:58ID:hPqJFNxG日本債権回収(株)です。利用料の入金確認が取れていない為、
平成16年3月26日迄に下記口座へお振込下さい。
三井住友銀行
南森町(ミナミモリマチ)支店
普通 1643562
タシロ カンヂ
<未納金額>
利用料\25,000
遅延損害金\5,840
事務手数料\8,400
合計金額\39,240
※尚、期日迄に入金確認が取れない場合、訴訟手続きが実行され、
既に調査済みの自宅、勤務先等に強制回収します。その際、別途
費用[\100,000]請求します。
0660名無しさん
04/03/25 17:28ID:XHH4+nqEすげーバカッぽいネーミング 笑っちゃうね
こないだ｢財団法人○○興業｣ってのもあったぞ
0661名無しさん
04/03/25 23:16ID:htJ8Hm7/架空請求の電話きたぞい。
関係ねえぞと怒鳴りつけて電話を切っても何度もかけ直してくるもんだから
虫籠行きにしてやったけど。
試しにササキたんの番号に１８４つけてかけてみたら、つながっちゃいました(w
番号晒そうかね？
0662名無しさん
04/03/26 15:01ID:UbEIkckM今日０８０の番号で電話かかってきた。
こっちのメアド・ＨＮ・携帯番号知ってたから驚いたんだけど…。
なんか利用した様な気もするけど、無料お試しか、もしくは有料でも途中まで登録すすめても
最後の登録or送信ボタンは押したこと無いのに…。
でも、通信記録を口頭で教えてくれて、それを郵送してもいいとのこと。
たしか、去年の10月くらいらしいけど。で、利用料￥30000いくらと、遅延・損害あわせて
￥107000だって。支払い意思があるかどうかの確認電話ってことで、意思が無い場合は法務局
に申請しますっていわれた。で、支払いいただいた場合は領収書も送ってるらしい。
俺、今はその当時のメアド変更してて、むこうは旧メアドに何度か連絡してたらしいけど、
全然反応無く、上限金額にたっしたから連絡したとのこと。
口調はものごしやわらかく対応は悪くない人だったし、なんかリアルだから怖いんだけど、
皆さんどう対処すればいいですか？あと、同じ電話有った人います？
0663あぼーん
NGNG0664名無しさん
04/03/26 19:46ID:rVPpoGJI俺がよく使う暗証番号まで言ってきた。
でも、電話してみたら詐欺口調でアダルトボイス番組ライムの
利用料金を払ってないので払えっていうからライムって番組を
何個か探してみたけど登録なし。大丈夫だろうと思ってるんですが
暗証番号のことが気になります、同じ体験した日といませんか？
ちなみにこいつら公衆電話からかけてきていました。
0665名無しさん
04/03/26 20:39ID:x0s/Kzci0666名無しさん
04/03/26 21:19ID:vjhg8njFこっちのHNと番号とメアドを知ってて9000円払えと・・・
なんか謙虚になったな。
小額なら払うかもと思っているのだろうか・・・
0667名無しさん
04/03/26 22:19ID:7nZNggAk番号は知られてるから携帯にかかってくるかもしれない。何か仕事の話をそこのサクラ(?)とした気がする・・・
職場に電話着たりして(泣笑)
0668名無しさん
04/03/27 10:37ID:RPziDyPx＞利用料￥30000いくらと、遅延・損害あわせて￥107000
この時点で違法と思われ。
0669名無しさん
04/03/27 11:57ID:toVvYaSv0670あぼーん
NGNG0671名無しさん
04/03/27 14:52ID:Yo2tYFdJ様
Date:
27 Mar 2004 10:34:57 +0900
From:
- 不良債権回収業務 - 五菱総業 <[email protected]>
To:
-不良債権回収業務-
五菱総業
債権管理番号：11765
送信先：
送信者：ｃ[email protected]
送信日：平成１６年３月２７日
当方は-不良債権回収業務-「五菱総業」と申します。
あなたが支払いを延滞している下記サイト運営会社より、あなたの氏名調査・所在調査及び不良債権
回収業務の依頼がありました。
依頼会社
有限会社 九鬼
所在地 〒160-0023 東京都新宿区西新宿5-11-23-2203
サイト名 らぶげっちゅ
依頼日時 平成16年3月22日(月)13:12
依頼理由
自動延長システムによる利用料金の滞納
誠意ある回答を頂けない場合には、
1.回収専門員が、貴殿宅・勤務先等への訪問並びに回収を行わせて頂く事。
2.あなたの対応如何により必要とあらば、ご家族の個人情報調査を行い 、ご家族・ご親戚等の
方々から回収を行わせて頂く事。
3.本件をサイト運営会社並びに顧問弁護士と協議の上、場合によりましては、 告訴手続きに踏
み切らせて頂く事。
を全てあなたにご了解戴いたものとします。
0672名無しさん
04/03/27 14:53ID:Yo2tYFdJ平成１６年３月２７日
様
-不良債権回収業務-五菱総業
下記の通り御請求申上げます。
らぶげっちゅ 滞納料金 ４８，２５０円
らぶげっちゅ 遅延利息 ２，７３５円
五菱総業 回収代行手数料
３，１５０円
請求総額
５４，１３５円
先日、この の電子メールアドレスから調査を行った所、IPアドレスを割り出す事
に成功しました。このまま入金確認が取れない場合、引き続きIPアドレスから所在調査を行い、
解約手数料
事務手数料
各種調査費用
を訪問回収業務の際に必ずお支払い頂きます。
支払いはこちら
「五菱総業」支払い窓口
0673名無しさん
04/03/27 15:01ID:g8FzWwxWうちにも全く同内容のがさっききたー
0674名無しさん
04/03/27 15:07ID:9zbWSaBXうちにも五菱総業から来たよ。
請求金額も全く同じ54135円（ｗ
アホやねえ。
0675671
04/03/27 15:18ID:Yo2tYFdJついさっき来ますた。
しかも受信確認メールで。。
何とかして懲らしめてやりたいです。
0676名無しさん
04/03/27 15:43ID:eagOG39x金額はねー￥54135円（内訳は、何たらかんたらで3つくらいの料金）
これ、菱の名前使ってるでしょ？893の某広域組織だよね？許可得てるのかな？
家、元アウトローしてたから可愛がってもらった菱の若頭がいるんだけどチクリったら
無許可で名前を語った事で懲らしめられそうじゃない？ワクワク
0677名無しさん
04/03/27 15:50ID:eagOG39xどうやって支払うんだ！馬鹿珍がぁ！うちは、九州の道仁・工藤・菱の伊豆さんにも知り合いいるんやけども
懲らしめてやりてーな。この、糞菱会！電話番号くらい載せてろって。
0678名無しさん
04/03/27 17:03ID:QXgzEeHF同じところからメルマガ登録完了のメールも来てたw （ホストもでたらめ）
様
下記のメールマガジンに登録完了いたしました。これは代理登録です。
ご購読に心当たりがない場合や解除したい場合はお手数おかけしますが、
< >から解除願います。
以下、確認です。───────────────────
マガジンID user21
メールマガジン名 五菱総業
購読メールアドレス
───────────────────────────
・登録者ホスト ： 193.52.195.6
・登録日時 ： 2004/03/27 07:01:05
発行者ホームページアドレス
発行者メールアドレス（問い合わせ）
[email protected]
───────────────────────────
0679名無しさん
04/03/27 17:07ID:P4O6vWL5利用規約ってあるでしょ。規約。
あれって、どんなに理不尽なものでもＯＫなの？
たとえばね、規約の第5条くらいに、
「当サイトは会員の了承なくとも、自由に料金の変更ができる」
って書いておけば、"規約に同意して入会する"をクリックして入会した人には、
物凄い料金を請求しても合法になるの？
完全無料で一週間だけ運営して、次の一日に突然、一日10万円、と規定しなおした場合。
ユーザーが「無料のつもりで使ったから払わない」と言えば、
企業は「規約に明示してある。おまえは同意した。従って民法95条の錯誤無効は主張できない」と答える。
これが合法なら、出会い系サイトの運営やってみようと思うのだけれど。
ご教授願います賢者さん。マジレスきぼん
0680名無しさん
04/03/27 21:27ID:nfghDNlKパニックル〇ムってとこ？
0681名無しさん
04/03/27 21:57ID:Datp/Tkr>>671,672,678と全く同じ文面でした。
早速こちら↓に通報してさしあげました。
http://www.dekyo.or.jp/soudan/onegai.htm
0682名無しさん
04/03/27 23:30ID:P4O6vWL5関連情報を集められるwebpageをリストしました。載せておきますね(´∀`)
0683名無しさん
04/03/27 23:31ID:P4O6vWL5http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1077205691/l50
（2ch）〓 〓 〓 架空料金 請求業者2 〓 〓 〓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1069173701/l50
（掲示板）【法外請求】悪徳アダルトサイト対策 その3
ttp://kan-chan.stbbs.net/cgi/board/mibbs.cgi?mo=p&fo=life&tn=0014&rn=50
（掲示板）ミニボンビーの出会い系対策
http://law.dot.thebbs.jp/r.exe/1072350851.e40
(総務省)有料アダルトサイト等の情報料等をかたった架空料金請求トラブル
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031125_2.html
（法務省）債権回収会社と類似の名前をかたった業者による架空の債権の請求に
ご注意ください
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa19.html
0684名無しさん
04/03/27 23:33ID:P4O6vWL5http://antispam.stakasaki.net/tokubetu/saiken_kaishu.html
債権回収詐欺 FAQ
http://www.interq.or.jp/red/tatifuro/sagibbs/FAQ.htm
電子消費者契約法
http://www.fcci.or.jp/fitinfo/houritu/echou.htm
インターネット通販における「意に反して契約の申込みをさせようとする行為」
に係るガイドライン
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/guideline/order.htm
債権回収詐欺（架空請求）にご注意！！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~henachoko/saiken_sagi/
他にも良い情報があったならば、どうぞ書き足しておいてくださいな。
次スレのテンプレにでも載せられるかも
0685名無しさん
04/03/27 23:36ID:P4O6vWL5もう少し精選するべきだったか(´д｀)ｽﾏｿ
0686名無しさん
04/03/28 00:00ID:pKmwSZEc盛り上がってるね。
0687あぼーん
NGNG0688あぼーん
NGNG0689名無しさん
04/03/28 07:18ID:PMF/1FK5トス
無茶な要求は法律行為として成立しませんよ。
0690あぼーん
NGNG0691BARON ◆BARONWRR1M
04/03/28 10:04ID:Hwjgjvpbから参りました者でございますわ。
当スレでは電話番号書き込みが相次いでおりますが、
今後も続くようでしたら、こちらのスレッドそのものの処理もいたしますので、
ご了承願いますわ。
ごきげんよう。
■参考
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/152
0692名無しさん
04/03/28 11:42ID:AemHzkB30693名無しさん
04/03/28 13:29ID:QRyHLZ8Eしましたわー無視して大丈夫なんですね＾－＾
２ちゃんねるがあってよかった(*ノ_<*)エーン
0694名無しさん
04/03/28 15:38ID:pKmwSZEc女の子を脅して泣しやがった。
0695名無しさん
04/03/28 15:41ID:SzNvn4tMhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077277296/l50
0696名無しさん
04/03/28 15:42ID:pKmwSZEcこちらのスレも参考に。
【架空請求!!】債権回収詐欺･･･Part6【被害多発!!】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078318515/
0697名無しさん
04/03/28 16:27ID:fGlSNN3Q＞※重要※ 当社のドメイン名を使ったネット詐欺が発生し
＞ています！当社は一切関係ありません。現在、警察で捜
＞査しております。
と書かれてる。「五菱総業」にドメイン名を勝手に使われて相当被害にあってるみたいだ。
0698名無しさん
04/03/28 22:42ID:fGlSNN3Qhttp://www.goryou.netfirms.com/syousai.html
0699662
04/03/29 09:43ID:bsTjojX4ありがとうございます。
少し安心しました。とりあえず無視します。
こっちの情報知られてたから、不安でした…。
また、動きがあれば相談にのって下さいませ。
0700名無しさん
04/03/30 01:52ID:IU3aHye5糞業者にしてみりゃ感触のない相手なんざ、
速攻でリストに横線引いておしまいだよ。
時間と電話代の無駄だろうからね。
無視するしかないね。
変な言い方になるが、それがお互いのためだろう。
架空請求なんてちょっと昔の迷惑メールと同じ。
そろそろ「オレオレ」「架空請求」に続く、
次の手を予想してみないか？
0701名無しさん
04/03/31 16:22ID:6jlOz06Cサントリーは「名簿は回収し、二次流出は避けられた」として、流出の事実を公表していなかった。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040331k0000e040069001c.html
0702名無しさん
04/03/31 20:28ID:diiBBRLK0703名無しさん
04/04/01 17:12ID:CYSUJGA00704あぼーん
NGNG0705名無しさん
04/04/01 19:55ID:69akLOY7を借りて、不法をなすものに対して断固たる態度をもって臨む。
故にいたずらに、この悪用をせんかそこには恐怖旋律も辞さぬ態度が必要であろう。
「不法訴訟」の論文を発表された杉浦教授はこれがいかなる結果をもたらすか発表せられた。
0706名無しさん
04/04/02 01:18ID:PPQ37MRLプロの詐欺師あたりは、ターゲットを
「おれおれ詐欺」「架空請求」詐欺グループに絞って活動してるみたいです。
こういう詐欺をやってる連中は頭悪いのですぐに引っかかるし、
詐欺だと分かっても自分たちの利益も詐欺で挙げたから訴え出る訳にもいかない。
逆に言ってしまえばプロの詐欺師にしてみれば、
「とんでもなくおいしいカモ」なんでしょうね。
0707あぼーん
NGNG0708名無しさん
04/04/02 12:30ID:2HrKDfhTやったこともないのに、全然身に覚えもないからすぐきりましたが、
どっから電話番号流出したんだろうか。
テレビでもさんざんやってるのみますが、実際かかってくると恐いもんですね。
0709Q
04/04/02 19:28ID:bYPbLaWV自分は有料サイトに入ったことはあるが無料ポイントで適当に遊んでました。いくつかサイト名を挙げられて、テンパってたのであまり覚えてませんが利用した記憶の
あるサイト名も入っていたのでドキッとして思わず払うと言ってしまい、今日の昼に払うつもりだったのですが、いまいちわからなくて払いませんでした。そしたら留守電に
『このまま振込みが確認されませんと自宅回収になる』というようなことが入れられてありました。
振込み先の名前が株式会社タカオプランニング？という名前でした。どなたかその会社が運営している
サイトをご存知であればレスお願いします。一日中検索してみたけど、発見できませんでした。
駄文ですいません、よろしくお願いします。
0711名無しさん
04/04/02 20:38ID:KT8ZBOdI｢来るなら来て見ろ！その変わり片腕落とす覚悟でコイや！｣と家！
もし、｢暴言で訴える｣と言ってきても｢捕まるのは詐欺のお前の方だ、
飛ばしの携帯からかけてるからって、捲れないと思うなよ！必ず追い込みかけて
東京湾に沈めてやる(又は、六甲山に埋めてやる)｣と家！
0712モコ
04/04/03 00:36ID:V1cobeeA0713ころ
04/04/03 00:56ID:V1cobeeA0714ころ
04/04/03 00:57ID:V1cobeeA0715Q
04/04/03 13:59ID:0RXrWaDcでも言ってみるつもりでいます。詐欺の手口は色々な板に載ってるのですが、正当な回収業者の
手口的なことがどこにも載っていないので、見分けるというか、判断できないのが痛いです。
ありがとうございました。
0716名無しさん
04/04/03 16:20ID:2ctfzsET法務省のHP
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa19.html
↑によると許可された債権回収会社は、アダルトサイトや出会い系サイトの
債権回収はやらないそうです。つまり、債権回収会社を装ってくる
会社は、すべて詐欺です
0717こんな板できました。皆来てねっ
04/04/03 16:24ID:cxl4ruyjhttp://that2.2ch.net/bouhan/index.html
0718名無しさん
04/04/05 13:39ID:jDqCz1g4〒105-0001
東京都港区虎の門 1-7-* *****ﾋﾞﾙ 9F
㈱ ＊＊債券管理センタ－
080-5442-5***
080-5442-5***
080-5442-5***
090-9787-1***
080-5442-5***
消費者センタ－に相談したら、しばらく無視してろだと。
同じ業者からの督促状に対する相談がだいぶあるらしく、まとめて対応するんだと。
0719名無しさん
04/04/05 17:14ID:Ac3upxOt0720名無しさん
04/04/05 20:34ID:SqxxlMS6それ俺もやった。１０件中１０件とも立件して貰ったら、
逆の意味のブラックリストに載ったみたいだ(w
登録しても、かかってきやしねぇし、つまんねぇよ。
0721あぼーん
NGNG0722名無しさん
04/04/07 23:45ID:larEkzuTたぶん >>718 と同じﾔﾂきたぞ。 ㈱進光債券管理センタ－ だろ。
文面は、述語がちょっと異なるが >>721 と同じ。
とりあえず、消費者センタ－に、ＦＡＸ しといた。
0723名無しさん
04/04/09 19:36ID:8T87S1kdhttp://6214.teacup.com/blue/bbs
0724名無しさん
04/04/12 20:08ID:1EYe8vlw法務省認定
インタークリエイト代行（株）
だとさ。
0725名無しさん
04/04/12 21:20ID:+cmK4+k1代わりにttp://6712.teacup.com/blueblue/bbs ができた。
0726名無しさん
04/04/15 00:02ID:fxE5WhaQ「○○なら1を、△△なら2を、□□なら3を押してください。」
というようなアナウンスが流れて、最後までしっかり聞かずに適当に1を押してアダルトボイスを9分ほど聞いてしまいました。
その後、電子音で「指定の講座に代金を振り込んでください」
というアナウンスがあり、驚いて金額を確認したところ1万9000円と（電子音で）言われました。
そのあと、利用規約や使用料金などを探してみてもどこにも見つかりませんでした。
振込口座名は「エフアイネット」となっていて
＜許可を受けた債権回収会社一覧＞には載っていない会社でした。
こういう場合払わなくて良いのでしょうか？
もしかしたら1～3の選択のとき、3番とかに利用規約があったのかも知れない、と思うだけに
払うべきなのか迷っています。
誰か助言をお願いしますm(_ _)m
0727名無しさん
04/04/15 00:07ID:axcHqgmy以前この手の代金を踏み倒したやつの話しは聞いたけど
なんともいえないです。ｽﾏｿ
0728726
04/04/15 00:25ID:fxE5WhaQ返答ありがとうございますm(_ _)m
やっぱり払うべきなのかな・・・
なんとか払えそうな金額ではあるんだけど、こういう悪徳業者（？）に一度払うと
「カモリスト」に載って尚更ターゲットにされる、とかもネットで見たので払うのも怖いのですが＿|￣|○
0729のんびり無職
04/04/15 19:44ID:PmLvna+Cやりながら待ってるのにあれ以来電話もハガキも来ない。
所詮そんなもんだな。ｗ
0730名無しさん
04/04/15 20:28ID:G24D9Qo0http://www.nttdocomo.co.jp/info/tokusoku_mail.html
0731あぼーん
NGNG0732726
04/04/17 21:32ID:LpMlnR/y今日何度か取り立ての電話が掛かってきました。
取らなかったから留守電に声が入ってたんだけど
「度重なる料金請求にも応じず～（略） 1日につき3000円の延滞料を～（略）」
と、ちょっと怖い口調で男の声が入ってました。（電子音じゃないじゃないけど、録音した肉声のようだった）
怖くなったので消費生活センターに電話してみますた。土曜でもやってるのね。
「納得のできない料金請求なら支払う必要はない」と助言していただきました。
また、話しが通じる相手ではないので掛かってきたら取らないor何も言わずに切ること。
料金を払えば済む話ではなく、逆に、脅せば金を払う人としてリストに載って
他の業者からも目を付けられることになる。
というような話をしていただきました。
同じような被害を受けている方がいたら参考にどうぞ。
心配な人は消費生活センターとかに電話掛けて対処法を聞くのが一番安心できるかも。
0733あぼーん
NGNG0734債権”管理”回収業の営業を許可した株式会社一覧
04/04/18 02:06ID:CCwxXV6T0735名無しさん
04/04/18 02:08ID:CCwxXV6T多分禿●フーのところの流出データも・・・。
0736あぼーん
NGNG0737あぼーん
NGNG0738あぼーん
NGNG0739名無しさん
04/04/22 14:35ID:7VjFfASE〒105-0001
東京都港区虎ノ門４－３－６
株式会社日興債権管理センター
『「電子消費者契約民法特例法」上』ってってこっちから連絡取ったら
『当該事業者に対して当該措置を講ずる必要がない旨の意思の表明』
とか言うつもりなんでしょーか
0740名無しさん
04/04/22 22:08ID:ZBvXafGC「電子消費者契約通信未納利用料請求最終通達書」 ゲット
〒１０３－００１６ 東京都中央区日本橋小網町****
株式会社 一光債権管理センター
080-343*-1*** 080-34*4-**** 080-*434-7*** 080-7*5*-4***
おつかれさんｗ
0741あぼーん
NGNG0742名無しさん
04/04/24 11:57ID:Wwzmx/WYオ－プンにしても誰も被害が無いはず。
むしろ犯罪撲滅に繋がるからいいのでは？
0743あぼーん
NGNG0744名無しさん
04/04/25 01:31ID:4O16ZxcKが多いなあ。携帯の電話番号検索で調べるとＶ社のプリペイドばっかだ。
0745あぼーん
NGNG0746名無しさん
04/04/26 12:23ID:jUryxhfq目付きが悪かったり日本語が不自由な香具師には売らないとか汁！
0747名無しさん
04/04/26 13:02ID:USbF8Wak0748名無しさん
04/04/26 17:40ID:6+O5Da6Cかかってくる事ある？
0749名無しさん
04/04/26 19:39ID:9GH1tJx7キタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！
0750名無しさん
04/04/26 23:58ID:EdvmnhlJ先日「最終警告」っていう葉書が来た。見に覚えがなくはない。同じようなのが来たひといる？
なにやら払わなければ弁護士を立てるだの、個人情報漏らすとかゆってるが、
携帯番号から自宅の住所ってわかるものなのか。
なんかすでにもう情報漏れてるような気が・・・・・・・
0751名無しさん
04/04/27 21:15ID:qaqcYqUAいつもより異常な料金の請求が来たんですけど
うちの家族は電話してないって言ってる。
0752７５１
04/04/27 21:16ID:qaqcYqUA0753あぼーん
NGNG0754名無しさん
04/04/28 10:57ID:jSQ+aK1A振込み先になっている銀行に電話をして
架空請求の話をしておいて「今から振込みます」と言います
必ず「振り込まないよう」進められますが
受ける銀行の立場として相手に真意を問いかけさせ
それでも怪しい場合は裁判所で口座停止許可取らせる
出来ない場合は振込みをするが、もし詐欺だった場合は
確認をしなかった銀行にも責任があると言う・・銀行がうろたえる
三井住友銀行、大国町支店で成功しているので
みなさんもチャレンジしてください。
0755あぼーん
NGNG0756名無しさん
04/04/29 21:31ID:sjB23/IO大阪から。
0757あぼーん
NGNG0758名無しさん
04/05/05 15:21ID:5lhAvWYx0759あぼーん
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています