個人情報保護法案てどーよ？
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0001非法書士
02/02/19 22:49ID:nGemWMu7ストリッパーまでが参加している
個人情報保護法反対運動って、どう思います？
ちなみにあっしの師匠＠法律家は
「噂の真○」などツブレてしまへ、と
法案成立をまってますのだ。
おいらはやっぱ反対だけどなあ^^;
0041青山敬子
02/02/21 12:23ID:3IlHJmt4げ。実は中核の方がスパイ。
0042名無しさん
02/02/21 13:24ID:hplE2bdtスパイ、スパイって好きなんだ事（藁）。
004337
02/02/21 14:50ID:5Qc13EYrスパイのカタワレがスパイをほめて、だれが信用するちゅーねん？（ﾜﾗ
Ｋは「Ｋサツ」のＫか？それとも「こーあん」のＫか？
0044名無しさん
02/02/21 15:03ID:5Qc13EYrマナブ君は「カネもろた」こと自分で白状したんやで！
１０月のロフトプラスワン会場で野田の質問に「もろた。けど返した」
ゆーたったがな。となりにすわってた三上も聞いてたはずや。
知らんのか？ほんまに
ﾏﾅﾌﾞちんはなー、「スパイやない」ゆうとんのとちゃうで！
「スパイやってどこが悪い！」て自分でゆうてんのや。よう聞いとき！
「実は中核の方がスパイ」やて？ほんま、わらかしてくれるわ！
ぬすっとたけだけしぃで。なぁんも知らんとただかばって
あとでイタい目ぇ見んのはあんたやで！
004534
02/02/21 15:09ID:GAmLwc6Wさっぱりわからん理屈だな
藤井さんに金もらってるんじゃないの？
賛成なら賛成っていえよ
0046名無しさん
02/02/21 15:35ID:GAmLwc6Wサンだのマイクロソフトだのをほんとに取り締まるのか？
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020221-2.html
アメリカまでガサ入れいくんか？
0048名無しさん
02/02/21 17:14ID:1Fz/a1Jp>青山敬子 ：02/02/21 12:20 ID:3IlHJmt4
>みんな宮崎さんの偉大さ、すばらしさがわからないようだ。
わかりません。少なくとも、スパイであるという事実があり、それを認めた
時点で、活動家としては失格です。
>それと怖さもね。まあどういう目にあうか。楽しみ、楽しみ^^;
これは、宮崎学氏の問題点を追求する人々に対する脅しですか？
何するんですか？ 当局に情報でも売るんですか？ それとも...
こういうことを、宮崎学とその信者が言うから、あなた方とは一緒に
やれないんだと言うことが、まだわからないのですか？
>41 ：青山敬子 ：02/02/21 12:23 ID:3IlHJmt4
>みんなだまされてる。宮崎さんはハメられただけ、文書も全部デッチあ
>げ。実は中核の方がスパイ。
私は、宮崎信者から「あの文章は、革マルのでっち上げ」と聞きましたが。
言っていることがころころ変わるのも、宮崎＆信者の特徴ですね。
ところで、革マル派の人と同じせりふですね。「中核の方がスパイ」だなんて。
いったい、宮崎さんは何重スパイなんでしょうか？
0049青山敬子
02/02/21 18:33ID:W6N8vvwY匿名で書いて楽しいですか？ 宮崎さんはカネももらってないし、もっともら
しく「返した」なんてデッチあげはやめてください。笑っちゃいます。
0050青山敬子
02/02/21 18:36ID:W6N8vvwYスパイではない。認めていない。会っただけです。「何重スパイ」も何
もスパイなんかではないですよ。
0051名無しさん
02/02/21 19:02ID:1Fz/a1Jp>48の方も名無しさんですね。同じ方？
はぁ？匿名さんだとみんな同じ人物なんですか？
おやびんを批判する人は、みんな同一人物ですか？
>スパイではない。認めていない。会っただけです。「何重スパイ」も何
>もスパイなんかではないですよ。
はぁ？公安調査庁の人間にあって、情報を提供して、お金もらったところ
までは認めてるでしょ。それがスパイ以外のなにものだっちゅーの？
あんたも金曜日にいた人なら、そのくらいのこと分かるでしょうが。
0052名無しさん
02/02/21 19:03ID:1Fz/a1Jp>それと怖さもね。まあどういう目にあうか。楽しみ、楽しみ^^;
これは、宮崎学氏の問題点を追求する人々に対する脅しですか？
何するんですか？ 当局に情報でも売るんですか？ それとも...
こういうことを、宮崎学とその信者が言うから、あなた方とは一緒に
やれないんだと言うことが、まだわからないのですか？
という部分に答えてください。
0053七篠一号
02/02/21 19:20ID:1T7RKOry0054七篠55号
02/02/21 21:11ID:m+yhZ94a介入できないできたという歴史的現実があります。電子ネットワークに
関する法による規制はあくまで国内的なものでしかありません。
で、（国際的な）インターネットガバナンスはどうすんのよ？って議論
が昔からあったわけですが、特にIPアドレス配分やネーム空間管理とい
う領域におけるガバナンス機関として立ち上げられたICANN (Internet
Corporation for Assigned Names and Numbers) については、理事選出
をめぐるオンライン選挙に際して国家や企業の影響を排し切れなかった
という現実があります。
ひょっとしたら、国家的規制を主な運営手法とする国際的な管理が、
ネットに対しても押し付けられる時代がくるかもしれません。このよう
な「妄想」(笑)からすれば、レッシグの『Code』は示唆的なドキュメン
テイションと言えるでしょう。911以降、その意味内容も外的に変化し
たのではないかと思います。
http://www.seshop.com/bm_detail.asp?sku=59930
911以降の（企業、もしくは国家の立場の）「セキュリティ」について
は以下を参照。米政府は「しっかりしなさい」と暗号技術「奨励」を
しながら、その実、情報入手の手段確保については（当然ながら）執拗
であると認識すべきでしょうね。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0202/20/02022001.html
しかし、国家による法規制とは別に、ネットの実質的な運営についての
取り決めの基本は「緩いコンセンサス」、しかも諸個人のボランティア
によって決められてきたと思って差し支えありません。こうした組織、
あるいは昔から「情報の自由」を主張してきた各種任意団体は、ネットの
法規制に関しては多くが批判的であると言えるでしょう。
GNUないしFSF「インターネットにおける言論、報道、団結の自由」
http://www.gnu.org/philosophy/basic-freedoms.ja.html
あるいは、（オープンソースなコードを書く）技術者は常に「自由」な
状態を推称し、政府による規制に反対してきました。電子情報の暗号化
技術は権力の規制から「自由であるため」という要請から発展したと言
えなくもないでしょう。
レヴィ『暗号化 プライバシーを救った叛乱者たち』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314009071/250-4891948-2771430
インターネット・ガバナンス組織については以下を参照。
IETF (Internet Engineering Task Force)
http://www.ietf.org/
ISOC (Internet Society)
http://www.isoc.org/
ICANN
http://www.icann.org/
最近は、IETFの古き良き精神は遠いものになりつつあるという危機感が
一部にあるようですが、そうした良き精神については以下の記述を参照
してください。
http://www.layer-8.com/document/opensource/chapter04/chapter04.html
0055名無しさん
02/02/21 21:23ID:P6RBP7nkTo: "busters ML" <*******>
Sent: Thursday, February 21, 2002 11:24 AM
Subject: [busters:00603] 女帝２ちゃんねるデビューです。
> 平野さんと國貞さんもご一緒に（爆）
>
> http://ebi.2ch.net/regulate/
>
> でも私についてはプロフィルかなり間違ってます^^;
> 週刊金曜日にはちょっと記事書いただけだし、
> 学歴も違う。宮崎信者はアタリ。
>
> こんなしょもない個人情報をもてあそぶ痛い人たちが
> 法案を通過させるんですね。
>
> 青山敬子
>***********
0056名無しさん
02/02/21 21:33ID:7eZ2YSS4あたりでしょうか？
0057青山敬子
02/02/21 23:56ID:tdgjOTLQ>>40以降のは騙りじゃないの？ いくら青山が自称どーり「アホヤマ」でも、
>ここまでイタいことを書くとは思えんが…
あはは、ありがとうございます。
そのとおりです。今までお出かけしてました。
ヴァカは死んでも治らないってね。
0058まなーぶファンですが、なにか・・・。
02/02/22 00:09ID:X3e/VeTR言うんだ？と、聞くと・・あやまれ・・・。はいはい！ ごめんごめん。
なんたらかんたらやかましいのは鈴木宗男だけでいいよ。
0059名無しさん
02/02/22 00:20ID:5aiS0mkF売られた人間からすれば、たまったものではないわけ。少しは
想像力を持ってくれよ。人の痛みが分かる人間に成れ！なんていう
ことは、まなーぶ親分にも言われたでしょ？それ以前に、左翼、
任侠を問わない仁義だと思うけど。「人を売らない」っていことは。
0060名無しさん
02/02/22 00:37ID:KMkCIbWP> こんなしょもない個人情報をもてあそぶ痛い人たちが
> 法案を通過させるんですね。
これは「宮崎のスパイ行為を問題視する人間は、個人情報保護法案を通過させようとしている人間や」と書いてるわけやな。
ほなナニかい、宮崎がゲバ民やって、全共闘潰してたのは、大学当局と一緒になって大学正常化する為にやっとったんか？
中大は三上には話とおしたのに、神津に話とおすの忘れとったんか？（ﾜﾗ
どっちに転ぶかわからんようなヘタレの信者やないとでけへん「個人情報保護法反対運動」て、なんな？（ﾜﾗ
0061名無しさん
02/02/22 00:42ID:EeWCSAiFSENKI派（旧戦旗・共産同、日向派）のカリスマ代表者＝荒岱介が含まれてい
るのではないか、という噂です。
荒岱介は、96年の「パラダイム・チェンジ」で共産主義思想を放棄した後、
まさに渦中の人物塩見に、「オレはブントの一派の頭目で終わりたくない。文
化人になってやる」と告げています。うがった見方をすれば、そもそもこの
「パラチェン」自体がそのような「野望」のためになされたのではないか、と
すら思えてしまいますがそれはさておき、これまでの荒と宮崎の「個人的関係」
が最近さらに強固なものになっているとすれば、「SENKI派としては絶縁する
がそれを公表しない」という不可解な態度についても理解することができるわ
けです。
この部分については、現在我々は各種情報を収集中です。
SENKI派
http://www.bund.org/
ブント（SENKI派）からの不可解な回答と我々の見解
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0041.html
ブント（SENKI派）に公開質問状を提出！
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0040.html
いずみちゃんが運営する反SENKI派サイト「「旧あかいしわーるど」21」
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/
0062名無しさん
02/02/22 00:43ID:SGbqdwlq【宮崎ワッチ！】Vol.46 2002/02/22
======================================================================
◆宮崎が、元赤軍派議長塩見と「和解」との情報
宮崎スパイ問題に関して、我々と「別個に進んで共に撃つ」関係である“野
田っち”こと元公調キャリア野田敬生氏のメルマガ「ESPIO!」最新号に、宮崎
が、元赤軍派議長塩見孝也と「和解した」との情報が寄せられています。
元々塩見は、かつてタイで田中義三裁判支援の過程で買春したことを宮崎に
暴かれ、宮崎から「絶縁」宣言を出されていたはずです。それが本当に和解し
たとなれば、これこそまさに運動圏での足場をほぼ失った宮崎が、まさに三上
・古賀・横山・平野悠などの「現在運動圏からリタイアしているがその過剰な
一揆的大衆運動のセンスだけが亡霊のように残っている」元ブント系の部分
（無論、元ブント系の多くがそういう傾向を有しているということではない）
との人脈関係のみを根拠とした「人脈政治」に延命の場を求めている、という
ことの傍証ともなります。
野田っちメルマガ「ESPIO!」
http://www.emaga.com/info/xp010617.html
野田っちサイト
http://move.to/espio/
http://flying.to/noda/
塩見の主宰する「自主日本の会」
http://homepage2.nifty.com/patri/
宮崎「塩見孝也に対する絶縁状」
http://www.zorro-me.com/miyazaki4/tanaka_kodama/zetuen.html
0063名無しさん
02/02/22 00:43ID:EeWCSAiF前号で我々が激しく糾弾した、ロフトプラスワン席亭＝平野悠ですが、七篠
が昨晩のamlへの投稿のマクラで「平野は本当に法案に反対しているかどうか
疑わしい」とした件、これがまさに正解だったことが判明しました。
７月頃、平野悠は複数の人に、「オレは個人情報保護法に賛成だ。今の日本
なんかメチャクチャになってしまえばいいんだ。でも、この集会に絡んでおけ
ばプラスワンをマスコミに宣伝できるかもしれないから仕掛けるんだ」と語っ
ていたのです。
昨晩、我々がメルマガ45号を発行する直前、平野悠は自身が運営する掲示板
「おじさんとの語らい」にこんな投稿をしています。
----(ここから引用)----
やばい！俺は愛国者か？宮崎学信者か？ NEW
投稿者：平野悠 投稿日：2002年2月21日(木)00時27分 [ ]
（中略）
９．２実行委員会に迷惑がかかるからと言って、もう会議にも出席しなく
なった宮崎学が、今までどこで、何について「暗躍」していたかの答えが
２５日のイベントで出る？
とにかく無茶無茶な動きをするが、スパイ追求ぐらいではあきらめない。
不思議だ。
もし立場が私だったらもう政治なんかやらないと思うが？
奴は不死身蝶のごとく舞い戻って来る！
宮台真司が先日ステージから、集会やって何千人が集まったから
「成功だった」とかデモを敢行出来たから「勝った」とか言うのは
何の役にも立たない」と言い切っていた。
私は必ずしもそうとは思わないが、宮崎学はこの間ロビー活動を精力的
にやって来ていた？。
それが平野貞夫議員なのか？解らない・・・が
「あきらめない男・・・宮崎学」としか言いようがない。
自分が立ち上げた運動は最後までやる。これが宮崎学の立場なのだろう。
やはり、奴のそばにいるだけで、いつも面白い、スリル満点なのだ（笑）
----(ここまで引用)----
我々はこのSubject:に、もはやためらいなく答えることができます。
その通りだ！平野悠、おまえは宮崎信者なのだ！と。
平野悠公式掲示板「おじさんとの語らい」
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
ロフト平野悠の喜怒哀楽による撹乱しまくり（いつものパターン(激藁)）
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/ojisan.html
平野悠、公開質問状の回答についてまた無責任コメント
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/mag/0027.html
0064名無しさん
02/02/22 00:44ID:SGbqdwlq９・２ＭＬで、今回の首謀者の１人、青山敬子が「２ちゃんねるにデビュー
した」と鼻息も荒い投稿をしています。
----- Original Message -----
From: "青山敬子" <[email protected]>
To: "busters ML" <[email protected]>
Sent: Thursday, February 21, 2002 11:24 AM
Subject: [busters:00603] 女帝２ちゃんねるデビューです。
> 平野さんと國貞さんもご一緒に（爆）
>
> http://ebi.2ch.net/regulate/
>
> でも私についてはプロフィルかなり間違ってます^^;
> 週刊金曜日にはちょっと記事書いただけだし、
> 学歴も違う。宮崎信者はアタリ。
>
> こんなしょもない個人情報をもてあそぶ痛い人たちが
> 法案を通過させるんですね。
>
> 青山敬子
> [email protected]
0065七篠10000号
02/02/22 00:45ID:YnWM0g+G0066名無しさん
02/02/22 00:46ID:SGbqdwlqなんて、まるでカビの生えた「ブサヨク」以外の何者でもありません。
我々は、「宮崎の登場には絶対に反対するが、９・２系の運動については
「別個に進んで共に撃つ」で進めよう」と提起しています。また、法案阻止の
局面で保守派と一時共闘することについても肯定しています。「スパイ問題を
曖昧にする人と運動することは、*運動圏としては*ありえない」「宮崎再登場
のセレモニーは*運動圏としては*容認できない」と言っているだけで、９・２
系総体を妨害しようなどとは毛頭考えていません。
そもそも、雑多なマスコミ関係者を糾合し、「野合してでも法案を阻止する」
という方針で運動している人間が、直接法案と関係がない「自分の領袖への攻
撃」だけの理由で「法案を通過させる分子」などと規定すること自体、滑稽以
外ではないのです。
青山にとっては、我々が、９・２系の運動の問題および別に着眼すべき視点
を、具体的に、過去何度も指摘してきたことは「眼中にない」のでしょう。
「法案に反対する視点は自分たちのもの以外認められない」などというのは、
まさにカルト信者ならではの認識としかいいようがありません。
２ちゃんねる通信行政・メディア管理板「個人情報保護法てどーよ？」スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1014126595/
９・２系ＭＬ「バスターズＭＬ」過去ログページ
http://y7.com/www/busters.html
ユーザID busters パスワード uotami
※このパスワードは、まさにこのＭＬの主宰者の１人である國貞陽一が、以下
の掲示板に堂々と書き込んだものであり、完全に「公開情報」です。
四トロ二次会同窓会過去ログ 8月10日の國貞発言内にIDとパスワードあり
http://redmole.m78.com/2001/2001-08c.html
======================================================================
情報発信者：七篠薫（宮崎学「スパイ」問題を糾察する会）
[email protected]
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
アクセス不能の場合は http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/
過去ログは http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/mag/index.html から
======================================================================
0067七篠10000号
02/02/22 00:49ID:YnWM0g+G0068名無しさん
02/02/22 01:29ID:I3766BBBスパイ疑惑で、宮崎は「その時点では地上げ屋だったから」という言い訳を
してるけどな、それやったら、今、個人情報保護法案の運動やって、そのうち
に転向して、地上げ屋なり恐喝屋なり文豪なりになったら、その運動をやる中
で仕入れた情報は、いつでも公安にでもなんでも売りまっせ〜、て言うとる
のんとおんなじやんけ。
0069名無しさん
02/02/22 10:12ID:V0hHlXMeだから、かまってくれ！ と・・・。 どあほ。
おのれ一人立ち止まって、何をウジウジ言ってんだろ？
0070名無しさん
02/02/22 12:13ID:VTbd82vZできるあたりがやくざの利点やな（ﾜﾗ
0071親切な人
02/02/22 12:46ID:zWQLJHNxヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0072七篠２１号 ◆omoX0DFU
02/02/22 14:36ID:ZASF/FKh別に、あんたらや宮崎さんにかまってもらわんでも、ごっついようけの
人間がかまってくれるし、こっちかて忙しいけどな。
せやけど、見てられんほどしがらみで雁字搦めになっとる今のサヨク業界
の腐っとる現状を、昔世話なった連中もおるから、ヤヴァイもんはヤヴァイ
と言うとるわけや。スパイがばれて開き直ってる人間と付き合うのは、余り
にもヤヴァイんちゃうか、と。
作家宮崎は、個人的にはファンやし、この稀有な才能は消しとうない、つー
のは本音や。確かに、宮崎はんの作品を読んで、学んだことも、気が楽になった
ことも、勇気が涌いたことは確かや。ヨヨギのアホタレの攻撃を撃破する役に
立ったこともある（藁。
せやけど、それとこれは別や。俺らかて辛い人間、一杯おるんや。生身の人間
やで。
0074七篠一号
02/02/22 15:30ID:ju6HG9dC例えば、先日、元連赤兵士の植垣さんの店「スナックバロン」の１周年イベントが
あったわけだ。
で、ここに宮崎が当然のごとく登場するのだけれど、それを阻止するとかボイコッ
トするとかは、我々は提起してなかったよね。
以下は共有化はされてない話。
当然のごとく宮崎が裏でどことつながってるかは極めてギモンではあるものの、宮
崎が、植垣さんの「社会復帰」（いやな言い方だが）を手助けしたのは事実。で、そ
れを植垣さんが、１市民として恩義に感じていることを、批判する資格は我々にはな
い、と思うわけ。
もちろん、植垣さんがそのような恩義を超えて、運動圏に宮崎を関わらせようとす
れば、我々は植垣さんを弾劾する他ない。
また、植垣さん個人は人間的にもすごく魅力ある人だと思うけど、今の状態である
限り、私はバロンには行かない。そこで話してる内容が宮崎に伝わるかもしれないか
らだ。
こればかりはしょうがないことだ。
これに関連して、静岡の運動圏における「有名人」である、赤い山女魚さんの態度
は個人的には非常にギモンに感じている。
赤い山女魚さんはこの問題への態度を、自らのメルマガで少しだけ表明しているが、
この人のほかのあらゆる戦線（天皇制から保守系との一時的野合的共闘まで）でのす
さまじい切れ味に比して、宮崎問題にだけは極端に歯切れが悪いんだよね。
この歯切れの悪さはどこから来るのか、さっぱりわからない。
ここ読んでたら、ぜひお返事求む。＞赤い山女魚さん
0075七篠４４号
02/02/22 16:36ID:1rvPkocc漏れも聞きたいです。
0076名無しさん
02/02/22 16:47ID:FfHifq6j２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：95432人 発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。
ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。
おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。
ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。
んじゃ！
0077赤い山女魚
02/02/22 17:08ID:d44Sz/Q8ここで書こう。
＞すさまじい切れ味
これは買かぶりだと思うが。
まず、ちょっと長いが去年の宮崎学に関するメルマガの記述を転載する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これまで、民間施設が爆撃されるたびに、「誤爆」と説明されてきたが、宮崎学
ホームページの
http://www.zorro-me.com/2001-10/011027y.htm
によると、意図的な無差別爆撃の疑いも出てきた。となると、「１６０人以上が
殺されて村が壊滅した」とタリバンが主張し、米国が「事実無根」と否定したク
ラム村も、タリバンのデマと言いきることも出来ない。
宮崎学氏自身に関しては、「公安刑事に新左翼情報を流していた」という問題や、
自民党を離党した白川勝彦氏の新党「自由と希望」から参院選出馬したりと、批
判もあるが、提供された情報は情報として受け止め、もし意図的無差別爆撃が事
実であれば、徹底批判していかなければならないし、そういうことをしてる米軍
を自衛隊が支援することを絶対に許すことは出来ない。
一方で宮崎学氏は
http://www.zorro-me.com/2001-10/011024.htm
において
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここでいうておくが、最近、日本でも「報復戦争反対」の抗議行動とかが行わ
れている。 しかし、報復戦争に反対する行為、というのは与謝がやっておるよう
な行動のことを言うのである。
はっきり言って、日本でいくらプラカードかついでデモやっておっても現実に
は何の役にも立たない。アフガンの人々にとっては屁のつっぱりにもならんのや。
反対行動は、自己満足などではなく、具体的かつ、効果的なものでなければな
らない。それがかって、ベトナム戦争反対運動をやったものたちの総括だった、
とわしは理解している。
しやから、与謝は現場に行って、大マスコミのバイアスを通した情報でない情
報を得るために行動していたし、わしらはそれを支援しているのだ。今回、やり
かたは拙速すぎたとおもうが与謝が、アフガンに行って、大マスコミではつたわ
らない米軍の爆撃下のアフガンの人々の実状を報告しようとした、その動機と志
は正しい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と書いてるわけだけど、これは揚げ足取りだと思う。だって、マスコミで報じら
れないアフガンの惨状を伝えて、日本で「これは酷い！許せない！」と思ってデ
モしても、「何の意味もない」なら、アフガンの惨状を伝えることも意味はなく
なる。
ベトナム戦争の頃は、実力で米軍燃料輸送を実力で阻止しようとしたり、兵器
工場を直接破壊しようとしたり、米兵に反戦を訴えて脱走兵をスウェーデンに亡
命させたりと、「直接、戦争を止める動き」があったけど、そういうのは、「プ
ラカードかついでのデモ」が沢山行われてたから可能だったんであって、直接行
動だけが単独で存在したわけではない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0078赤い山女魚
02/02/22 17:31ID:d44Sz/Q8例えば自分が大家や仕事先の同僚や社長にビラ渡したりして、米国のアフ
ガン空爆の問題性を訴えても、なかなか通じないとか、街頭でビラ撒いて
も素通りしていくという現実があるわけです。
一方、宮崎みたいな人間が登場することで、これまでの左翼・市民運動
にそれまでとは違ったタイプの人が関わるようになったというのも、ある
と思うんです。実際、成人式でメット姿でビラ撒いているとき話しかけて
きた元暴走族の青年は、その後、宮崎学の講演会に誘ったらすごく気に入
ってました。
0079赤い山女魚
02/02/22 17:47ID:d44Sz/Q8で、私の場合、そう言う人とも、是々非々で付き合っていくというスタンスなんです。もちろん「非」は｢非」として言いたいことは言うし、「情報流したことのどこが悪いんだ」とまでいう人いるんですが、当然、｢そんなの無茶苦茶じゃん」と反論する。
それはまあ、自民党や民主党に対しても同じで、知り合いの自民党や民主党の人に遭えば、ビラを渡して反戦の訴えをしている。
0080赤い山女魚
02/02/22 17:56ID:d44Sz/Q8｢他人に倫理を求めることの傲慢さ」とか「『民衆は正しい』という幻想に依拠した運動など、無力」と言った主張は、それ自体は傾聴に値するが、宮崎学の場合自己弁護のために言ってると思えてしまう。
0081七篠一号
02/02/22 18:06ID:ju6HG9dCさて、当然ながら、
＞私の場合、そう言う人とも、是々非々で付き合っていくというスタンスなんです。
というのは、運動圏においてすら、そういう場合はあると思います。
例えば、具体的な悪法案の成立阻止などの、制度圏政治での微妙な局面では、保守
派も巻き込まないと不可能なわけで、それは当然OK。そして、そのような局面で、そ
れこそ、宮崎はNGだけど自民党の議員ならOK、というのは明らかにおかしいですよね。
宮崎みたいなチンケなスパイがダメで権力機関の中枢にも食い込んで情報流し合って
るような議員がイイ、ということには絶対にならない。
で、私が言う、赤い山女魚さんの「切れ味」とは、そのあたりの割り切りの鮮やか
さを特に指してます。
ヘルメット堂々と被って情宣する一方で、議会選挙では保守系への消去法投票を指
向したこともありましたよね？（記憶違いかな？）
それに比して、宮崎に対しては「両方のサイトを読んで判断してください」などと、
どうも歯切れが悪い印象を受けるんですよね。
我々が「宮崎放逐」と言うのは、我々が主に運動圏領域で活動しているからという
単純な話です。運動圏領域では、保守派といっしょに何かすることはまず考えない。
スパイは論外。ただし前者についてはネット上では例外もありえるが、それでもスパ
イは絶対にダメ。
さらにもう１つ、宮崎に関しては、単にスパイだというだけでなく、言うことが自
分の都合でコロコロ変わること、また人を平気で裏切ること、などが、運動圏での信
頼関係にはまったくそぐわないものである、というのもありますな。
そういう輩でも、>>78にあるように「利用」しよう、というのは、非常に危険な発
想だと思うぞ。運動圏関連では。
0082七篠一号
02/02/22 18:15ID:ju6HG9dCノリをひきずってると思うが、それだけであれば、運動圏の話でもないし、別に
放置とか、出かけてって議論とか、そういうのもアリでしょう。
それでも今回「ボイコット」を呼びかけているのは、宮崎が再登場するセレモ
ニーでしかないから、というのが最大ですが、それだけでなく、平野・國貞がま
たメチャクチャをやっている、しかも場所がプラスワンで結局平野の野望実現の
ためのお遊びだから、というのも大きく作用しています。
宮崎はもう、居直れるところまで居直ってるわけで、これ以上追及してももう
何も出てこないでしょう。その悪行も知れ渡りつつあるし。
でも、平野や國貞は、自分がかつて左翼をやってたことを公然と述べつつ、単
なる自己満足のお遊びに運動圏的な意味付与を行うこと、ネットを全く理解しよ
うともしないこと、そして何よりも自らの言動に一切責任を持たないこと、そう
いうのがまったく許せないわけです。
この法案で直接困るのは、出版より先にネットなんだよね。
そこで、いつもデタラメいい、無責任な発言を繰り返し、あげくのはてには
ネットはクソな空間だくらいのことを放言しつづけるような連中に対し、それら
悪行を公然と暴露し、こいつらが運動圏とは何の縁もないチンピラでしかないこ
とを暴くことも必要だ、と考えてるわけです。
0083赤い山女魚
02/02/22 18:45ID:d44Sz/Q8＞記憶違いかな？）
昨年の静岡知事選でも水野応援ですね。この場合は、静岡の非日共左派系はそう言う方針だったんですが。
私の場合、｢自分は国旗・国家法やガイドラインに反対だが水野は国会で賛成した。でも今回、静岡空港を阻止するためには水野に入れるしかない」と投票を呼びかけました。
全面支持ではないということを表明することは不可欠だと考えている。
で、問題の宮崎学だが、
「危険性」に対する認識の違いってのがあるんじゃないかと思う。つまり、静岡で宮崎と直接関わってる人間は数えるほどしかいない。で、静岡で具体的に彼が出てくるこの前みたいなイベントがあったとして、具体的には人寄せという以外に意味を持たないんじゃないかと思う。
少なくとも、静岡の伝統的左派系市民運動には宮崎関係者は中心的には関わっていないし、静共闘はまた別潮流。
そうすると、「胡散臭いけど面白い奴が来るからちょっと来てみないか」という以上の意味は無いんじゃなかろうかと思うんです。
0084赤い山女魚
02/02/22 19:57ID:d44Sz/Q80085名無しさん
02/02/22 19:58ID:yH85mIfihttp://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
0086名無しさん
02/02/22 20:48ID:VTbd82vZ0087七篠55号
02/02/22 21:54ID:eUskx651自己の言動に無責任なﾋﾗﾉ・ｸﾆｻﾀﾞといった輩もまた、徹底的に粉砕す
べきでしょう。念のためことわっておきますが、身体的な粉砕ではあ
りません。理論的に完膚なきまでに叩きのめし、碌なもんじゃないと
満天下に晒し上げるということです。そう、まさに彼らのいい加減な
振舞は晒し上げ以上に相応しいものはないのであります (ﾜﾗ
あるいは、「情報の自由」を、たとえばウェブ上で追求する活動をす
すすめるにしても、ﾋﾗﾉ・ｸﾆｻﾀﾞの人の信頼を根底から否定しつくす行
動の一切をﾃｯｹﾂし、寄せつけないことが肝要です。
ご両人分かったかい？ 永久晒し上げということで、嵐はいくら待っ
ても過ぎないノダ♪
0088七篠55号
02/02/22 22:14ID:eUskx651基本的にインターネットの国際的な取り決めに関しては、企業や国家は
介入できないできたという歴史的現実があります。電子ネットワークに
関する法による規制はあくまで国内的なものでしかありません。
ここ、やはり誤解を招きそうなので言っておきますが、反グローバリゼ
イションの運動が拡大しつつある現今においては、国家の側は既に法規
制をちゃくちゃくとすすめています（各レベルで）。例えば、昨年6月か
ら開始された「反EUサミット連続闘争」のしょっぱなのスウェーデン・
イェーテボリの闘いののち、EU諸国は「過激派取り締り」のために、治
安情報の共有（ブラックリストなどの共有）、情報捜索の強化などに関
する協定を成立させるとしていました。
そして、911以降の、アメリカ、イギリス、イタリア、ドイツ、日本など
での治安維持につながら有事法制・管理法の強化が着々と進められてき
ています。
こうした法規制が、ネットでの情報の取扱いに関して拡大されないとい
う保証はどこにもありません。
そうした状況の参考として、この別スレを参照してください。ま、はっ
きりいって、「国家的規制を主な運営手法とする国際的な管理が、ネッ
トに対しても押し付けられる時代がくるかもしれません」というのは、
「妄想」とは言いえない現実があるわけですね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994267336/
0090名無しさん
02/02/22 23:42ID:oSETz/aBをやってくれるよ。できないヤツの方がスパイだ。これ決まり。世間の常識。
それをゴチャゴチャ言うんじゃないよ。糾察する会とかいう人びとは左翼ぶ
りっこをおやめなさい！。インターネットでの左翼ゴッコは淋しさのあらわ
れ。デマは政府の思うママ。法案に何の影響力もない人びとの言うことを聞く
必要はありませんね。
0091追加
02/02/22 23:44ID:oSETz/aB0092キパーリ！ファンですが・・何か？
02/02/22 23:58ID:OWk3mczT0093七篠一号
02/02/23 00:15ID:iLgdKKEh＞個人情報保護法を廃案にできるかどうかだ
はい。
しかし、
＞宮崎さんはそれをやってくれるよ。
なんでそんなことがいえるんですかい？ その傍証は？
＞糾察する会とかいう人びとは左翼ぶりっこをおやめなさい！。
左翼じゃないメンバーもいますが？
かつ、私は左翼ですが？？
＞このように運動を分裂させるような内ゲバが一番の問題なのです
運動を分裂させようとしてるのは宮崎であり青山敬子では？
0094名無しさん
02/02/23 00:49ID:UBicfmHS0095名無しさん
02/02/23 00:55ID:THu7fUV9ハイハイ、わかりました、と。
0096「親切な人」様へ。
02/02/23 00:57ID:THu7fUV90097七篠一号
02/02/23 01:03ID:iLgdKKEh読んでますか？メルマガ46号。
「こんな人が個人情報保護法を通過させるんです」って言い切ったんだよ？
分裂主義者そのものじゃん。
>>95
ここや運動圏でいくら何やっても、「有名人」なんかになれるわけないと思うけど。(笑)
0098名無しさん
02/02/23 01:34ID:cRFzTvERいやいや、そこそこ雑誌で話題になればＯＫじゃない？
荒ぐらいの知名度は望めるかな。
00995555
02/02/23 01:37ID:o34XIwZK｜⌒彡
｜ ﾝ、）チラッ
｜｀／
｜ /
｜
01005555
02/02/23 01:37ID:o34XIwZK0101名無しさん
02/02/23 02:01ID:PfJjBXXEオナ小夜ばっかじゃん（ｗ
0102名無しさん
02/02/23 02:03ID:PfJjBXXEhttp://www.girlnavi.com/kensaku/ikebukuro/seikan/kannjitai/tennsinotubasa1.html
0103名無しさん
02/02/23 02:31ID:ZKvoMo4S君が誰かは分かってるよ。だまれ、この茶坊主が。
0104名無しさん
02/02/23 02:52ID:JsCauSsC宮崎問題以前の「運動」の質の不幸として、
やはり「言論の自由」の問題に偏り過ぎてるんだよね＞バスターズ
その問題の重要さは十分わかっているのだけど、
マスコミ業界人やライターが「言論の自由」を柱に
反対運動をするというのは、公共的運動というよりは
「食えなくなるから反対する」というイメージがどうしてもつきまとう。
佐藤文明さん(バスターズ系の集会でもパネリスト等やってるけどね)のような、
プライバシー保護の観点からの問題を中心に据えた議論をできる人を
メインにしていくほうがいいんだけど、それができてない。
高木寛さん http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=takagi
あたりが賛成派に回っちゃってるのって、完全にそういう問題だと思うしね。
0105七篠一号
02/02/23 03:00ID:iLgdKKEhってことで、どうでしょう、ひとつここで、55号さんから例示・提起があった、ネットワーク上の規制問題について、これを日本における昨今のネット規制（無論その核心の１つに個人情報保護法案も位置する）に絡めながら議論していく、というのは。
別スレの方がいいのかな…
＃なんか内部討論を公開の場で晒しageしつつやるみたいなノリ(笑)
＃こーやって、自説を大衆的な検証に晒すのがアタリマエのことだとは思わないのかね、アホヤマや國貞は。
＃こんなセンス、９・２系やアホヤマには全くないだろうね。
＃＃平野ははじめからなんも考えてないので問いかけすることすら値しない(激藁)
0106名無しさん
02/02/23 03:18ID:Tj2NFFUVなぜでしょうか？
0107七篠２１号 ◆omoX0DFU
02/02/23 11:18ID:yhYNSWnK大手（合併してもうすぐ業界で世界５位の売り上げになるんや）会社のサラリー
マンやさかいに、有名になるとオモクソ不利益なんやけど。タダでも会社に目ぇ
つけられとるんやしな。アホちゃうか、と。
0108名無しさん
02/02/23 16:47ID:bYuz3Zph0109七篠一号
02/02/23 17:37ID:iLgdKKEhしかし、出版業界内ではかなり知名度高い。それは、この不況下で売れる本書くからです。
0111七篠一号
02/02/23 18:36ID:iLgdKKEhこれまで我々の調査では、一番売れてて一番面白い「突破者」だけがゴーストじゃなくて他はみんなゴースト、ということのようです。
ただしその唯一の本人筆「突破者」にも、編集の筆が入りまくって表記上別モノになっているようですが。
ただ、そういうのって別によくあることでしょ。
少なくとも話のネタ元・捏造（これが多いんだよ宮崎作品には）元は本人のようなので、別にゴーストだろうとなんだろうと関係ない。あくまであれらは「宮崎学の著作」です。
0112108
02/02/23 22:28ID:bYuz3Zphじゃあ近藤マッチの著作のようなもんだね。アイドル本と一緒だ。しかし宮崎
のような無名なヤツはアイドルでもなんでもないが、ゴーストがうまいのか？
内容がおもしろいのかい？
0113キパーリ！ファンですが・・何か？
02/02/24 00:25ID:NJyWA2OT0114七篠一号
02/02/24 00:42ID:tj3hm9Sz平野も、自分の掲示板 http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi で
＞身も心も沖縄にはまって来た（笑） NEW
＞投稿者：平野悠 投稿日：2002年2月23日(土)02時21分 [ ]
＞
＞「沖縄」って評判いいな〜。
＞この計画（農村月５万円で暮らす）農村化計画を話すとみんなのって来る。
＞
＞・・・で１〜２年ゲストハウス作りと、運営・・・出来れば農村体験
＞のある人を探している。
＞
＞これは「営利」を目的にやるのではないから、どのくらい払えるか
＞解らない。
＞さて、そんな酔狂な人いるかな？
てな調子で、25日のイベント、まさにバスターズＭＬで「宣伝しないと集まらないのでじゃんじゃん宣伝してください」と息巻いていたイベントに一切言及していない。
なんでだろ？
0115108
02/02/24 01:46ID:dxz7D9fS0116七篠55号
02/02/24 04:09ID:Pf727b/Mそうだねえ、極道つうかいわゆるテキヤ (ヤーテキ、ヤシ) の
人たちに学ぶとしたら、
一 バヒハルナ 売上金をごまかすな
一 タレコムナ 仲間内のことは警察に売るな
一 バシタトルナ 同業の女房（バシタ）と寝るな
っつー不文律のやっぱり二番目に注目すべきだよねえ。個人情報
のからみでいえば。
0117七篠55号
02/02/24 04:20ID:Pf727b/M何がどうでもいいのか？
あんた、「ﾏﾅﾌﾞちゃんがやる個人情報保護法案反対運動(ﾜﾗ)」だけが
大事であって、個人情報保護法案が何を射程にいれたものかどうかと
か、どうでもいいんだね。最悪だ。
情報管理をめぐって自律性を少しでも確保したければ、「影響力のあ
る」人にだけ頼ればいいだなんていう事大主義・代行主義こそ最大の
シッコクなんだけどなー。分からないかな。
0118名無しさん
02/02/24 04:25ID:mgXyKo/i0119名無しさん
02/02/25 00:18ID:rPNls4LUTo: "busters ML" <[email protected]>
Sent: Thursday, February 21, 2002 11:24 AM
Subject: [busters:00603] 女帝２ちゃんねるデビューです。
↑こいつ自分のこと「女帝」って言ってるよ・・・( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
0120名無しさん
02/02/26 00:05ID:XN9g2tqX0121七篠一号
02/02/26 00:54ID:XnrVIPR00122104
02/02/26 03:59ID:ubt3DWHWメンツ的には、宮崎と三上さえいなきゃ行ったかもって感じかなぁ。
でも宮崎がいるから行けないね。
バスターズ方面はそういう人間・団体(セクトとは関係ない)が
大勢いることを認識してほしいな。
0123108
02/02/26 07:58ID:yM8MDGuiあああああああああ
0124七篠一号
02/02/27 00:05ID:h1kzbecG＞七篠薫クン、SAY
＞
＞> しかし、９・２実系がほぼ唯一、法案の問題点を整理し、Web上などで公開
＞> してきたという功績は大きく評価されなければなりませんし、具体的な法案阻
＞> 止の戦術として、保守系も含めた広い連携というものが必要になることはある
＞> わけです。
＞> 我々は、宮崎が再登場することには絶対に反対しますが、それ以外について
＞> は、共に闘える部分は闘うし、共に闘えない場合でも「別個に進んで共に撃つ」
＞> を是とするものです。
＞>
＞
＞だったら、アンタラも進めよ！ 頼むよ！
＞アンタラ、それで個人情報保護法、タタカッテルつもり？（藁）
おいおい、こちらが書いた「俺は闘ってる、おまえらは闘ってな〜い」そのまんまじゃん！(ﾌﾟ
0125名無しさん
02/02/27 01:22ID:T1MKqI220126國貞陽一
02/02/27 02:56ID:W/Nlw5U6「別個に進んで共に撃つべし！撃つべし！」って
言ってるだけじゃん。分派闘争、大いに結構。
おいらもがんばるけん、七篠クンもがんばってね。
以上
0127七篠一号
02/02/27 03:10ID:h1kzbecG今そう言ってても、12時間後には別のこと言ってるじゃねーかよ、いつも。
いい加減死ねよ。
0128七篠55号
02/02/27 09:53ID:WisHfJoD最初から一緒の組織でやってないじゃん。
焚火一日共闘、糾察する会は9・2には
カンパニアで集会に参加しただけだし。
それだけなのに同じ党派の仲間みたいに
思われてたら、やだなぁ (ﾜﾗ
0129名無しさん
02/02/27 12:14ID:ejy4G9yo0130名無しさん
02/02/27 12:58ID:CmROp6dqレッツゴー！
0131名無しさん
02/02/27 13:52ID:+bIlxzASマジメに「ネットワーカーにとっての個人情報保護法」とかやろうYO!
これ、通ったら、マジで２ちゃんとかが、具体的にはひろゆきがやられる
可能性が高いわけでしょ？
0132七篠一号
02/02/27 14:23ID:h1kzbecG0133七篠一号
02/02/27 14:26ID:h1kzbecG0134よくわかんないんだけど
02/02/27 14:28ID:GRIF/R99そういう法案が出てきている、と。
0135七篠一号
02/02/27 15:03ID:h1kzbecGそれはむしろ「プロバイダ規制法」系の流れでして。
すみませんが今から出かけるので、また夜にでも。
0136名無しさん
02/02/27 15:14ID:uTcoEahE国貞がお節介でamlに流してくれただけで
その結果、同集会＝国貞（ドキュソ）とイメージ
されてしまうのは関係者も不本意のはず。
言わずもがなですが、気になったので。
0137平野 悠
02/02/27 15:28ID:vMkJ+BYg所で以前は七條っていずみちゃん一人だと思ったけど、今は
何人いるの？
どうしてもいずみの中で今でも味方の中に「敵」が必要なのかな？ってそう
でもないよね？
だって、いずみちゃんが今挑戦しているように、俺達も勉強して
「ネットでの、闘争の組み立て方？」を模索している。
これからはブロードバンド野路代だ！笑）
近いうちに「何かやろうぜ！魅惑の勝手連、青年行動隊友の会（仮）」
のホームページが出来る。
４月中旬決戦はこの若手部隊が主役になるかも知れない？
バスターズはじじいが多いから、これは若手主導でやる。
おいらの尊敬するいずみちゃんが、そう言う形でシフトを
「宮崎糾弾」スパイレッテルはりから脱却できたことは
素晴らしい。
何とか旧左翼の一番最悪な所を脱出可能なのかを期待したい。
それはこれからの時代、ネットは絶対俺達の強力な武器になるからだと思う。
0138名無しさん
02/02/27 15:31ID:PuqcYJZm0139名無しさん
02/02/27 15:33ID:Wh/y/ON70140七篠（平野撃滅派）
02/02/27 16:05ID:gOOJEVIo■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています