個人情報保護法案てどーよ？
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0001非法書士
02/02/19 22:49ID:nGemWMu7ストリッパーまでが参加している
個人情報保護法反対運動って、どう思います？
ちなみにあっしの師匠＠法律家は
「噂の真○」などツブレてしまへ、と
法案成立をまってますのだ。
おいらはやっぱ反対だけどなあ^^;
0404いずみ
02/04/09 03:22ID:gQcFIVLE「共産党と労組系」は、関連のない並列で、かつ「労組系」は一般論です。
「動員力がまだ残存している、世間から見ればヒダリな組織」の例としてあげた次第です。
共産党の大衆戦線の問題ですが、「指導」者が不足している上に、党からの指導がない、しかしへくると統制はくる、みたいなお話です。
昔は、民主集中制の中でやっていればよかったのが、今はそのマイナス面だけが残っているという…
0405いずみ
02/04/09 03:25ID:gQcFIVLEまったくスルドいご意見もありますね。拝聴拝聴。
0406猿猿
02/04/09 10:10ID:cPVlmbaM朝令暮改、舌の根も乾かぬうちに主張が二転三転、それを追求されると
姑息な言い訳と居直りを繰り返す平野某。そんな「人間性」がかよ（ﾜﾗ
＞これは平野悠のいつもの芸風なのだろうけど、
「芸風」じゃないだろー、そのまんまんじゃん。
＞俺たちに何かじ〜んとくるんだよ
同類相哀れむなら場所選んでね♪
0407名無しさん
02/04/09 23:15ID:XkkL4jEY私の誤読だったと、理解しました。
>>403
> とりあえず今国会中の共同行動としての「緊急行動」ですが、今日の学習会で「改めて、恒常的な枠も追求したい」とフト思いました。（と力量を度外視した妄想^^;;）
9．2実行委員会を経た「悪法の枢軸を撃て！」グループがすでに恒常的な運動団体
になりつつあるような……（もちろん宮崎スパイ問題に正対しきれないという問題性
は残るものの）。さらに、メディア総研が準備したテーブルもあるし……。
どちらもメディア規制という問題意識を出発点にしてはいるけれど、それにとどまらな
い活動をしているのではないでしょうか。やはりこれらの運動と連携するというのが
外野からみると、必要なことだと思えるんですが。
まあ、9．2実行委員会で、参加しようとした団体を排除したかのような不自然な動き
があったのも、いずみさんらのグループが別のかたちで運動を構築しようとした動機
のひとつではあるのだろうし、その点では理解できるのですが、それでもなんだか
意地の張り合いにみえてしまう。（國貞氏らバスターズ関係者もこれを読んでいると
思うので、お互いの問題だと受けとめてくださいよ）
いずれにしろ、明日のデモも13日のデモも参加するつもりです。
0408平野ユー
02/04/10 00:18ID:/2Go/7bX0409いずみ
02/04/10 00:48ID:QhP9mXkh今後まったく連携しないと言ったことは誰もありません。
また、「連携」をどう捉えるですが、少なくともこちらは９・２潮流が生み出した資産に対し、リンクという形では連携しています。
ただ、それは「連携」であって、同じ組織に合流するとかとは全く次元の異なる話。
個人的な感想として、８日の学習会の成果は、ますます、既存のものとは別の前提からの取り組み*も*必要、という感を強くしています。
連携は必要に応じてやればよいし、それを嫌がっている人は誰もいないのでは？
ただし、当然ながら前提はありますよね。
こちらとしては（たぶん多くの人も同意見だと思うけど）、
(1)相互批判を民主的に行えること
(2)最低限、スパイ問題に毅然とした態度を取るこちら側に配慮すること
という２点の保証は必要でしょう。
そして、(1)を今に至るも一方的に蹂躙しつづけている人が、約１名、いますよね。
いずみとしては、この人がこれまでの行状について、自己批判じゃなくていい、少なくとも客観的整合性のある弁解でいいから出して欲しいです。
それがなければ、少なくともこの人を窓口とした連携は一切できない。
少なくとも、この人を窓口からは外していただきたいですね。
＃いずみは、昨年８月くらいに、事務局秘密会議で、誰がいずみの悪口をボロカス言っていたかは把握していますが、それは特にここで問題にするつもりはないですので、念のため。
0410いずみ
02/04/10 00:49ID:QhP9mXkhhttp://6631.teacup.com/takibiha/bbs
0411104
02/04/10 02:14ID:22IpFQvmhttp://homepage1.nifty.com/flash230/
にBBSができたとか。
「緊急行動」については/.jp のほうで、
「戦争参加」云々についてケチがついたみたいなので。
たしかに無前提にああいうフレーズを書かれるとヒく人間が出て来るし、
逆にそれで間口を限定しているのかもしれない(とあっちでは書いたかな？)が、
とはいえ、古色蒼然たる「左翼運動」と位置づけて
見向きもしない人達が大勢出るだろう、
という懸念は現実のものとしてはある、と思う
(立看板を連想される色遣いを含めて)。
色の問題はともかくとして、「戦争」については説明が必要なんじゃないか。
おいら的には、ついつい一般に連想してしまうような、20世紀的な
「国民動員」の総力戦というものではなく、
どちらかといえば Low-Intensity Conflict (LIC, 低強度紛争)とか
Information Warfare と言われるようなもの、
そういうものこそが、一連の法案のむこうにある「戦争」だと思う。
「対テロ戦争」にしても、
「擁護者・援助者」としてよその国を叩くという形があるにしても、
本質的には国家でないものに対する「戦争」なわけで。
そういう枠組では、戦争と公安的な活動の境界というのが
従来以上にぼやけ相互に乗り入れていく、
という局面において「戦争への道」が
直接に市民的・経済的自由に対して牙をむく、という話になる。
そこらへん、「緊急行動」ステートメントでは
表現しきれてないが、どうよ？
0412104
02/04/10 02:22ID:22IpFQvm「緊急行動」も「悪法枢軸」も、どっちのデモにも行けないんで、
そこんとこはごめんなさいつーか。
0413いずみ
02/04/10 02:32ID:QhP9mXkh元々の発足動機としてある「ネットワーカーの問題に触れてない」「マスコミの既得権擁護運動にはたくさんの疑問符」というところからは若干乖離があるんですよ。
それは、あの呼びかけ文の中に、ネットワーカーに固有の問題があまり出てこないことに端的に現れています。
これについては実際に実行委結成会議の中でも疑問が出ました。で、その結果として「とりあえずそれは別独自リソースとして提供しよう」とはなったのですが、「緊急行動」としていろいろ急いだ結果開いた「穴」といえなくもないです。
戦争についてのご意見、ちょうど学習会でも「ビッグブラザーじゃなくてたくさんのスモールブラザー」なんて話が出てきていて、当然ながら戦争もそういう形態をとっていくという見方にはリアリティがあります。
ただ、それについてそこまで突っ込んだ話を「呼びかけ」に持ち出すと、立ち上げ時のメンバーで同意がとれるかどうかは怪しくなる。
だから、個人署名のテキストという形で公開できないかどうか、追及してみます。
0414いずみ
02/04/10 06:14ID:QhP9mXkh４・８学習会のレジュメに肉付けしたものを公開しました。ぜひご一読ください。
また、何人かの方からいただいていた「参加の条件が不明確」とのご指摘に応えるべく、「ガイドライン」を公開しました。
0415104
02/04/10 22:43ID:22IpFQvm「戦争」の問題については、今売ってる雑誌だと「世界」５月号の
「恐怖との戦争」西谷修、
「がんじがらめの監視網があなたを覆いつくす」齋藤貴男、
といったあたりが参考になると思われ。
とくに西谷論文の『「戦争」という名の恒常秩序』という章。
具体的な話をするのであれば、
「テロ対策」「組織犯罪対策」として、
いわゆる data haven (同時にtax havenでもある)を潰していく動き、
さらに 「サイバーテロ」対策というのもあるわけですが、
現在の傾向の先には、
そういう局面で国家が生身の武力を用いることを正当化する動きが、
数年〜10年以内に出てくるでしょう。
そういう状況で「有事」とは、「有事法制」とは、どういうことか、
ということを考え、そして対抗していかなきゃいけないのだと思う。
(ただ、「世界」の大半の論文は、
そこまで見据えているようには思われず、
旧来の戦争イメージをひきずっているような感じがするけど)。
0416名無しさん
02/04/11 00:55ID:MsaeLO1Xメディア関係者だけでなく、市民層（というか活動家）にどれだけこの問題が浸透し
ているのか、この目で見たかった……。また「悪法の枢軸」関係者はどれだけ合流し
たのでしょうか？ いずみさん、ぜひ報告をお願いします。
とにかく１３日は絶対都合をつけて参加するつもりなんですが。
0417七篠55号
02/04/11 01:25ID:WB6dTvF6比例するものだったかという実感が :-(
サイトの報告に出ているように、前々日の緊急の学習会は13名で
したから、それを越えたわけですが… ぅぅ
あまりに事前の準備が足りないで行動を組んできたという問題点は
自ら認識するところですが、緊急行動の実行委に参加している人た
ちは他の場での様々なこと（賃仕事やら他の運動などで）に忙殺さ
れており、あれで精一杯というところだったのかもしれません。但
し、これはあくまでぼくの主観的判断なので、これをもって客観的
な事実だとは受け取らないでください。
「悪法の枢軸を撃て」関係者が来ていたかどうかは分かりません。
ぼくが気がついた範囲では… いなかったのではないでしょうか。
いーや、参加されていたぞ、という場合はどなたか訂正してください。
あと、個人的に自己批判。請願のときのアピールで請願やる気なし
モード全開で、ビラ読むだけで自分の脳味噌を稼動しなかったこと
です。あれはよくなかったです。故意にしなかったというより、疲
労で思考停止したままでした (と、言い訳)。すいません :_(
（思ったより議員が出てきてくれたね、そういえば）
シュプレヒコールの件で。
「青少年有害社会環境対策基本法案はんた〜い」これ、長い。うま
く唱和できないほど、長い。息継ぎはどこですればいいのか？:-P
「個人情報保護法案反対」
「人権擁護法案反対」etc
前後の文脈を捨象してこれだけを聞いたら、人権を踏みにじるんだ
ごるぁと言わんばかりだよね (^^;;; シュプレヒコールするときは
「個人情報を保護しない、〜〜法案反対」
「人権を全然擁護しない、〜〜法案反対」
と工夫する必要があるでしょう。
とりあえずはこんなもんで。参加された他の方の報告をお待ちします。
あ、あと、解散地点に着いてからの後段の発言で、12日の韓国IDカー
ド導入反対運動の映画上映、13日の「悪法枢軸」系の取り組みについ
て誰もふれなかったのは、単に忘れていたと言うだけで、特別な意図
があったわけではありません。時間が取れる人は是非参加してね。
と言いながら、13日はもともと別件でふさがっていて行けなかったり
するのですが… (^^;; もちろん「分裂」したから行かないんじゃない
よ！ そんなつもりは一切ないからね。感情と行動は別なのですよ
國貞さん。あなたが主観的に「分裂」してもこちらはそのつもりはあ
りませんから。
0418いずみ
02/04/11 03:42ID:Eu6Ww/Az55号さんはいつものまじめさで総括しておられますが、いずみ個人としては、この状況下で「よく」とは言わないが「まずまず」集まった方だ、と思います。
趣味者・焚火関係の参加少なかったね。これ自体が、どこぞの事務局メンバーの妄想がまさに妄想でしかなかったことの証左なのだけれど。
＞市民層（というか活動家）にどれだけこの問題が浸透しているのか、
してないですよ。きっぱり。
そらみんな、「悪い」ことはほぼ自明なものとして思ってはいるのだろうけど、にぶいですよね。（これは賛同人の顔ぶれを見れば、分かる人には既に分かってることだとも思うわけですが）
もち、そりゃオメーラが呼びかけたからだ、つーのは多少影響しているかも知れないけど(笑)、それにしてもダメですね。これははっきり言っておきたいです。
ま、「行動したから偉い、行動しなけりゃ偉くない」なんてのは旧世代左翼の悪しき慣習なので、それ自体を四の五の言うつもりはありませんです。
＞シュプレヒコールの件
いやー、自分でやっててそう思いました。(汗
つーか、「３法案反対」「情報発信の自由を守るぞ」「匿名掲示板への国家介入反対」なんてコールだけだと、そら「いかにも人権侵害して喜びそーな２ちゃんねらー」と受け取られかねないぢゃん(爆)
これは13日の人にはぜひ参考にしてほしいですな。って、13日はダサいシュプレヒコールなんかやらないのかな？
それよか、長すぎだよ＞「青少年有害社会環境対策基本法案」
でも日比谷公園に着くころにはソラで言えるようになってしまったが^^;;;
0419いずみ
02/04/11 03:55ID:Eu6Ww/Az55号さんご指摘のとーりの問題はいくつもあるとしても、請願デモって、そもそも「あんなもん」なわけですな。
今回は「横断幕もって来る」と言っていた奴が思いっきり別の幕を持ってきやがって掲示できず(大苦笑)、それすらなくてまーこの人たち何やってんだ？状態。
という以前に、そもそも国会デモの場合は人通りが多いところを通らないので「一般人」へのアピール力も弱いわけで。
そのあたりは13日のデモではことごとく解消されているだろうから（というのはイヤミで言ってるわけではなく、あそこに約一名、去年５月にそーゆーノウハウを溜め込んでいる輩がいる）、期待してよいのではないでしょうか。
0420悪法の枢軸を撃て！
02/04/11 05:45ID:49+xFp8ihttp://www.interq.or.jp/japan/s9d/
0421名無しさん
02/04/11 06:15ID:rL6YQT7gうわっ
随分おもしろそうだね、こっちは。
0422横幕間違えて持っていったヤツ
02/04/11 19:12ID:5yVNeIDi＞「人権を全然擁護しない、〜〜法案反対」
漏れもそう思った。途中で言おうと思ったが「人権擁護法」があまり出なく
なったのでやめておいた。
さて作業に出かけよう。
0423104
02/04/12 01:21ID:fPm+4zCL言論・表現の規制こそがやりたいことだと開きなおったうえで
妥協してやってもいいぞと言ってるだけでなんで、
決していい材料とはいえないような気がするのだけど、
ダカーポの方、読み違えてないかなぁ。
0424名無しさん
02/04/12 02:37ID:MBO8p/vAhttp://www.asahi.com/national/update/0411/042.html
0425桑原一号
02/04/12 03:11ID:+gB53YXzフフフ。
0426いずみ
02/04/12 03:50ID:Z8Lokkhpあらゆる手段でプロパガンダするのがデモつーものなんだからね。
もっと進んだハナシ。
昔、フィリピンの学生と交流した時の話として、ニュースに映る場合は女性を先頭にして平和行進。映らない場合は戦闘部隊先頭にして投石。
で、当局の弾圧は同じように来るわけで、前者の場合は「非暴力の女性に襲い掛かる当局」というプロパガンダになって、後者の場合は実力闘争になるわけですよ。
そんなの女性差別じゃねーか、つー正論もありますが、確かにアピール手段として有効ではある。
0427
02/04/12 03:53ID:i0WWzzUA0428名無しさん
02/04/12 05:30ID:gC/D1dRsそんなこと叫ばないと思うよ。
大杉栄は、良い意味でもっとフレキシブル。
権力との攻防戦を楽しむ器の大きさがあったYO
0430名無しさん
02/04/12 10:13ID:9Pih4CSX権力に虐殺された大杉 栄を捕まえて、ぬけぬけと言えたものだ……。
0431七篠(武装糾察派)
02/04/12 13:19ID:i9lHkg7y伊藤野枝と橘宗一くんにもそういうことを言えるのか？ この糞野郎！！
0432名無しさん
02/04/12 18:29ID:Si1DOXaL0433名無しさん
02/04/12 19:59ID:7ikYKhXc0434はぐれ外人部隊
02/04/12 21:50ID:kCsFW5am明日のデモにて型破りなアピールをお望みの
２ちゃんねらーの方々へお知らせです。
《はぐれ外人部隊》参加希望者全てに告ぐ！
ただいま平野名誉隊長とともにドンキホーテにて秘密兵器を大量に入手！
男性隊員は武装（笑）ヘルメットを着用（なんと20個用意！）。
明日までにヘルメットに書き込むメッセージを各自決めておくように！
なお、Ｓ嬢より五着の着流しの提供が有り、
健さんを気取りたい方々早い者勝ちですよ。
そして女性隊員諸君！
先頭のダンサーチームに続く女性隊員チームには、
突撃ラッパ、大型ホイッスル、シャボン玉製造マシーン、
脳天ピーヒャラ、ボイスチェンジャー付トラメガ等、
こちらも早い者勝ちでご自由にお選び頂けます。
もう一度集合拠点の確認をいたします。
西武新宿駅ぺぺ前広場に
午後１２時３０分の集合です。
みんな〜！よろしく〜！
え〜っと、それと、これ書き込んだのボクなんですけど…沼役の…
いずみちゃん、お手柔らかにね（藁）。
0435酒飲み隊
02/04/12 22:07ID:uc45QIio明日パレードに遅れない様に、よい子も悪い子も、今夜は夜更かししちゃダメよ〜ン。
（パレード後のビールもウマそー！）
0436酒飲み隊＠すでに酔っぱらい
02/04/12 22:19ID:uc45QIio＞明日までにヘルメットに書き込むメッセージを各自決めておくように！
メッセージは、もちろん「平野発見!!」
もう酔っぱらったんで、とっとと寝ます．．．．
0437名無しさん
02/04/13 00:31ID:fKNop2WM私も行っていれば賑やかしにはなったのかなあ……。
明日（というか今日）はどのぐらいになるんだろう。主催者は２００の
「動員」は確保したと言っているし、話題にもなっているようだから
３００は超えるのかも。ただ最近は労働組合も強制的な意味合いの
「動員」という言葉は使わず、「参加要請」というのが普通になった。
全共闘世代が主導する「悪の枢軸を撃て」の人たちはこの点で、
時間が止まっているような……。
そうそう「撃て」っていうのも６０年代、７０年代センスですね。こういう
命令調は今の新左翼でもするのかなあ？ いまさらだけどスローガン
にするなら「撃とう」という呼びかけか、「撃つ」という意思表示のどちら
かだと思うんだけれど。
まあとりあえず明日の集会に参加してきます。
0438いずみ
02/04/13 03:53ID:4omMqtDtでもきちんとちゃっかり、発言中で個人情報保護法案に触れておいた。
だっておかしいよ。少なくとも「有事法制反対」を運動圏内から主張する人が「個人情報保護法案反対」を叫ばないのは。
いずみは、13〜14時にマリオン前で有事法制反対の情宣に参加してますが、集会には行きません。
0439七篠55号
02/04/13 04:18ID:1s6oHjk8ブレトンウッズ機関たるIMFが（金融資本のために）いったい
どんな役割を果たしてきたのかを勉強する学習会に行くので
参加できません。「悪法を撃つ」のデモが決定する前から準備
してたんで。学習会の講師は太田昌国さんです。
0440いずみ
02/04/13 04:37ID:4omMqtDtもちろん「秩序」から世界を獲得しようとするマルクス主義者とも違い、
「関係性」から世界を認識しようとするいずみとしては、
有事法制に反対する部分に対してどうやって個人情報保護法案を訴えようか、
というところに取り組みたいですね。
いずみは「テロにも報復戦争にも反対！市民緊急行動」の事務局メンバーでもあるのだけれど、
この部分にどうやって訴えようか、というところでいろいろ思案しています。
もちろんみなさん、「一般論としては」断乎反対の立場なわけですが、
これを具体的な取り組み（それはもちろん、「敗北」した場合の「その後」をも見据えた取り組みとしての）への参画に結びつけたいです。
あともう１つ、どうしても避けて通れないのが、住基ネットとトランスジェンダーの実生活との衝突ですね。
これについてはコメント書かなくちゃね。IEGにでも投稿すっかな。(笑)
0441いずみ
02/04/13 04:44ID:4omMqtDtｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟдﾟ))))
0442104
02/04/13 14:37ID:NK83a/6Oすでに「今までこの番組でやってきたような調査報道が
『基本原則』上許されなくなる」とやった。
0443104
02/04/13 14:38ID:NK83a/6O0444いずみ
02/04/13 20:31ID:4omMqtDtで、いろいろドタバタして予定より長くなり、んでいずみがアジ係。^^;;
「有事法制が“平和・安全法案”などというまったく逆の名前で提出されようとしています！」…なんてやっていたら、他の仲間のみなさんがどーも数寄屋橋方向を見て騒いでいる。(笑)
いずみもフトみると、そこにはなんとカマにトンカチ（しかも逆（←わかる人にだけわかる(笑)））が書かれたデカい赤旗が翻っているでわないか。(藁)
つーことで、どうせ聞こえないだろうとは思ったが「個人情報保護法も、個人情報を保護しない法律です！今あちらを通っているデモ隊は個人情報保護法案に反対しているデモ隊です」と宣伝しておいてあげた。
0445名無しさん
02/04/13 20:51ID:fKNop2WMあれ？ 裏返しのカマトンカチだったかな？
0446親切な人
02/04/13 21:02ID:hDowv4j0ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0447名無しさん
02/04/14 00:02ID:JDhu9zuY0448名無しさん
02/04/14 00:10ID:UeFcDXvq画像付きニュース NEW
投稿者：橘藤雄 投稿日：2002年4月13日(土)20時58分 [ ]
あー足イテー。どーやって月曜から会社行こか・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0413/019.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020413i411.htm
ここは動画つき
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye59747.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20020413200355
0449昨日のデモで
02/04/14 00:19ID:uvtKyovbなんでテロリストの安重根を持ち上げちゃうわけ？
まぁ、そういう連中の集まりだったんだろうけど・・・やっぱり何かが変だ。
0450いずみ
02/04/14 03:52ID:12cq88nO0451七篠（武装糾察派）
02/04/14 04:03ID:wd/dtM7A焚火派の諸君！ 投稿者：さだっち 投稿日： 4月14日(日)03時26分22秒
楽しんでいただけたかな？ まだまだ続くよ。
俺は、いずみコスプレでトウジョーしたのに、
いずみ来ないじゃん。つまんねー。俺が持ってたのは
インターの旗じゃなくて、マルコスの旗だよ。
いまね、斎藤貴男とカラオケ行きまくりで、踊ったかんねー。
じゃー、あばよ。俺はもう疲れたから死なせてくれ。サイナラ。
誰も止めてねえよ、早く死ね！！
0452いずみ
02/04/14 06:06ID:12cq88nOいずみは、市民緊急行動の任務として、有事法制反対の取り組みに参加してたんだよね。
それすらもここまで言われるということは、まぢで、市民緊急行動に対してもケンカ売ってるとしか思えないんですが。
0453名無しさん
02/04/14 09:44ID:lgLBTnJpどんな人間になりたいですか？
お金、恋人、おしゃれ、ダイエット、健康、仕事・・・・
人それぞれ違います。いろんなもんやに来てみて下さい。
あなたの欲しい物がきっと手に入るはずです。
http://www.ironnamonya.com
お客様のお越しをこころよりお待ちしております。
0455國貞陽一
02/04/14 14:17ID:q0Jmcie3ケンカなどは売っておりません。誤解されませぬよう。
いずみさん、有事法制反対情宣、ご苦労様です。 投稿者：國貞陽一 投稿日： 4月14日(日)10時14分47秒
いずみさん、有事法制反対の情宣、ご苦労様。
私たちは、多くの方々の闘いと共に在りたいと思っています。
昨日は、有事法制反対の連続行動があったことを
知っていますし、住基ネット反対グループの、
韓国映画上映運動の監督交流会などがあったことも
知っています。全国でも様々な闘いが展開されているでしょう。
４．１３個人情報保護法案反対闘争は、その中のひとつであったということですし、
私は、いずみさんの有事法制反対闘争にも敬意を払います。
がんばってください。
0456いずみ
02/04/14 17:30ID:12cq88nO今日の情宣の後、このエピソードを話したら爆笑だったよ…(藁)
ますます９・２系は信頼失った気がするね…
0457名無しさん
02/04/14 20:31ID:Kw/iOGWZどっちに対しても
多くの人が、あきれていることを忘れないように。
0458いずみ
02/04/14 23:39ID:12cq88nO0459國貞陽一
02/04/15 00:11ID:W5IReHTV「つまんねー」というのは「残念でございました」という意味だよ。
でも、「がんばってくださいね」と申し上げている。
どうも、ギャグが通用しないから、疲れるよ。
「信頼を失った」というのはどうかな。
４・１３行動は、大きな成果があったと思う。
核弾頭に、小泉純一郎個人をターゲットにした
プロパガンダが仕組まれていたからね。闘いはこれからだよ。
0460いずみ
02/04/15 01:11ID:4LQD2i4iナンデモ「それは冗談でしたーえへへ」で通用するんかいな。
こういうことをこれまでも繰り返してきたから、あなたの言うことはそのすべてにわたって信用できない、ということになる。
0461名無しさん
02/04/15 01:36ID:6qr//UIQしかも、理由はともかく伊藤博文を暗殺した「安重根」と
一緒に並べられたりしたら怒りたくなると思うが。
コイズミの感想を聞いてみたいもんだ。
それにしても、有事法制や医療制度改革に反対するデモは
連日もっと大規模にやってるだろうに、マスコミの得にならない
ネタは取り上げないってことかね。
0462名無しさん
02/04/15 04:08ID:5Jw2V/jl安が貢献したという連中の論拠は一体何なんだ！？
0463名無しさん
02/04/15 06:01ID:gPhZ3qh0>どっちに対しても
>多くの人が、あきれていることを忘れないように。
鋭い指摘。
いずみのゆくところ、ゆくところ必ず、こういう構図ができあがるみたい。
どこ行っても同じようなもめ事おこしてるよ、この人。
いい人なんだけどねー。
基本的に、こういう人間関係を激しく求めてるみたい。
ｽﾚとは関係なくてｽﾏｿ。
0464いずみ
02/04/15 13:09ID:4LQD2i4i市民緊急行動でそんなことになったことあったっけ？
仕事の取引先とそんなことになったことあったっけ？
ということで、「ゆくところ必ず」は明らかに誤り。最近で言えばそうでない方が明らかに多い。
0465名無しさん
02/04/15 13:33ID:I6QhHhzb0466國貞陽一
02/04/16 00:41ID:uyP8zAZC提示したことをもって、「批判の自由」を封じ込めている、という批判がある。
ご存知のように、この「誹謗中傷禁止原則」は、多くの市民団体が提示している。
言うまでもなくこれは、内ゲバ主義を封印するためであって、
一般的には「闘争課題とは関係のない、誹謗中傷が禁止されている」と
考えられるのである。私たちはもちろん、「批判の自由」を封じ込めたりはしない。
「自由な言論」のために闘っている者が、どうして「批判の自由」を
封じ込めることがあろうか。現にここでも私は、いずみグループの集中砲火を
浴びてもいる。当然のことながら、いっさいの「批判の自由」は誰にでも
保証されている。こんなことは当たり前のことではないか。
私たちに、「他の団体、個人への誹謗中傷を禁止します」と提示されたからと
言って、そこに「批判の自由」が確保されていないなどと「曲解」することは、
そもそも自己の「表現の自由」を己自身で制限しているのである。
そうした考えこそが日和見主義ではないか。
私たちの個人情報保護法案反対闘争は、まさしく「批判の自由」の制限に対して
こそ闘っているのである。そういうことを理解せず、私たちに反対している潮流は、
いささかケツの穴が小さくはないか。それとも彼らは、「誹謗中傷禁止原則」を
掲げる全市民運動に敵対し、糾察行動を取るのであろうか？ 実に謎である。
0467七篠（武装糾察派）
02/04/16 01:30ID:NAHIcnKIそれでよ、漏れらが一貫してやってきたのは「公調スパイたる宮崎学を身内に抱えながら運動を
進める事の危険性」を明らかにするとともに、スパイに対して毅然たる態度をまったく取ろうと
しない９・２実委の一部に対して、あくまでもスパイとの明確な決別を迫ってきたことだった。
スパイが集会に登場しようとするならば、スパイ本人はもちろんのこと、それを擁護する部分に
対してはそれこそ嵐のような糾弾闘争が展開されるべきだし、漏れらもその用意はいつでもある。
これは運動に潜り込んだスパイを追放し、権力による破壊活動から運動を防衛する闘いだ。市民
集会での一般的な相互批判の自由という文言とは質的にも違った闘争だ。
國貞はそのスパイ問題を意図的にネグレクトしたうえで一般的に「批判の自由」を持ち出している
が、漏れらが追求するのはあくまでもスパイとそれを擁護する９・２実委の一部分に対してであって
それをあらかじめ「他の団体、個人への誹謗中傷を禁止します」と封殺してくるような集会やパレー
ドへの参加はできない、という判断だ。
0468いずみ
02/04/16 03:37ID:3ltd2IsD國貞くん、キミの書き込みは、ホンキでザーメン垂れ流しだよ。
いいかい。
そもそも諸君らの４・13で掲げられた「非暴力の原則」は、我々のパクリだろう？
で、我々がそれを掲げる場合、我々はその物質的保証を、命がけでやってるんだよ、現場で。
そもそも「市民の集まりです」と公言する場において、「暴力主義者おことわり」というのは、狭量に取れば言論統制でしょ。
それをあえて掲げるためには、「掲げた原則の保証」と、「実務上の責任」の、すべてを、事務局がやり切る体制を組んで、それを実際に担い、さらにそれが*参加者から共感や信頼を呼ぶ*ことが必須。
「糾察する会」が４・13への不参加を表明したのは、まさに、その覚悟が、國貞のネット上での表現からは一切感じ取れなかったからに他ならない。
あんたら、革マルが来たらそれを体張って追い出す覚悟あったんか？？？
実名入りで革マル機関紙「解放」で揶揄されてもよい覚悟があったのか？？？？
そして、もしそうなった場合、参加者から「革マルを排除したこと」に対して信頼を得られる自信があったのか？？？？
0469いずみ
02/04/16 03:42ID:3ltd2IsD0470いずみ
02/04/16 04:09ID:3ltd2IsDごく一部で有名なとおり、いずみとSENKI派は大リアルバトルやってますよね。
＃SENKI派＝旧戦旗・共産同、國貞陽一が第４インターに所属していた頃、共闘していた赤ヘル三派のうちの一派
で、こいつらは我々の集会にやってくるわけだ。
一時期、こいつらは、実行委任務に就いているいずみに対し、悪行の限りをつくしていたわけだが、
それに対し実行委が毅然とした対応をとった結果、今では連中は一切、現場でいずみへの批判をしていない。
「他者への批判を禁ずる」というのは、ここまでやる、ってことなんだよ。
どっちが正しいかはともかく、SENKI派にとっては、いずみは「いなくなってほしい」存在以外のナニモノでもないだろう。
でも、我々の集会では、連中は一切の行動も言動も為さない。
これが「批判禁止」なのよ。
>>466は、そんな実情をまったく踏まえていない、空想の世界の発言なんですよ。
0471名無しさん
02/04/16 11:41ID:AiPw0goh0472名無しさん
02/04/16 17:42ID:7XLuPQTo4月16日(火)03時49分35秒
そして、わかる必要もないんだよね。
そもそも、増田さんが指向してるよーな表現方法と、焚火の人が感
じてる表現方法は、何の接点もないんですよ。
その齟齬は、増田さんが弁解すればするほど、どんどん広がるだけ
ではないのかしらん。
下での書き込み、その一字一句全フレーズに、苦情を寄せることが
できるでしょう。
そして、皆がそれをしない、という意図を汲んでほしいです。
「縁がなかった」これこそが、「傷口」を広げない、もっともよい
策です。
増田氏の謝罪にこんな回答しかできない焚火派＝いずみその他に
ものの哀れを感じるげす。
えらそ〜でんな。
0473ビラノ☆ユー
02/04/16 21:06ID:rz4Kzha30474三木（東京）
02/04/16 23:51ID:jACiaMsbいやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
0475小金井ゑびす ◆JlRblxkQ
02/04/17 03:04ID:nd5HbjiVある程度統一的なスローガンはありますが
焚火派を名乗ってる人の考えは人それぞれぞれです。
いずみちゃんは発言にしても行動にしても目立つので
焚火派＝いずみ一派として見られてしまう事は以前から危惧してたのですが。
>>472
今回のいずみちゃんの発言は私にとっても不快です。
私としてもいずみちゃんに言いたい事はありますので、またどこかで書きますが。
0476名無しさん
02/04/17 04:13ID:YHLtEFU4>焚火派＝いずみ一派として見られてしまう事は以前から危惧してたのですが。
ほとんど、そーとしか見えないけど？
「考え方は人それぞれ」というわりには、「発言にしても行動にしても目立つ」いずみとは異なる視点、異論を唱えるメンバーを＊ほとんど＊見たことない。
0477小金井ゑびす ◆JlRblxkQ
02/04/17 05:21ID:nd5HbjiVすいません。じゃぁ俺のことも知らないですね
焚火派をたちあげたのは俺なんですが。
これからなんとかします。はい。
0478いずみ
02/04/17 12:51ID:XrmItSpc>>472はめずらしくいろいろと考えた上で書いたもので、それに対してここで意見表明されるというのは解せない。
あと、いろいろ知りえる立場なのに焚火＝いずみなんてわけわからんこと言ってるのは、日本語が通じない國貞・平野くらいでしょ。
>>476はどーせ焚火板しか見てないんだろ。二次会とかでは意見・視点の相違なんていくらでも出てると思うが。
0479いずみ
02/04/17 13:41ID:XrmItSpc阿佐谷北
ザーカイ
なんてひとびとが焚火派だ、という事実を挙げるだけで、>>476は大ウソだ、とすぐにわかるわな。(藁)
0480
02/04/17 13:56ID:ZoU46Aaz0481名無しさん
02/04/17 16:37ID:A0Dw5TrQを作れ．
0482ザーカイ ◆xJosXRDY
02/04/17 21:15ID:1h0arsQa焚火派っていうのは、メットかぶりひとりで集会に行っていた党首こと小金井氏の別ＨＮみたいなものであり、かつサイト名。
それをオレや右からひだり、Ｑさんが勝手に◎◎支部だの地本だの勝手に名乗り焚火派サイトで遊んでいたら
なんとなく広がり、いろんな人が焚火派◎◎支部などと名乗り出した。
そしてその人たちの一部が焚火派サイト繋がりで「一日共闘」し、集会参加者としての共同声明を出してきたわけ。
そんだけのこと。焚火派なんて運動体が実在する訳ではなく、名乗った時、その時だけ焚火派なわけで恒常的なものではない。
そう理解している。
なお、「焚火派は粘菌型組織」などといった表現が出ているが、「焚火派は粘菌型組織として自らの運動を広げようとしている｣
という意味で捉えられると、ちと違うと思う。それじゃ全然｢粘菌」型ではない。焚火派を名乗っている人たちの一部が「一日共闘」
したその時をあえて表現するとしたら、「粘菌のようですね」というぐらいであろう。
どうも日本の運動はデモの途中で、スローガンに共鳴して街行く人々が横から後ろからウジャウジャとついてくるみたいなもの
（イメージ映像・映画「ロッキー」のランニングシーン(藁)）が全然想像できない政治風土らしいね。きちんと事前にどこの団体が
どれぐらい動員してくるか読める、内輪の集まりみたいなものばっかり。そういう政治風土を前提に「焚火派ってなんだ？」と考え
ても理解不能でしょう。
９・２での焚火派一日共闘への批判も予定調和的なもの＝集会と考える輩のものばかりだったね。
「集会妨害だ」とか「広範な運動への敵対だ｣などなど。いつから集会が式次第をつつがなく進め
たい「実行委」のものになったんだろうね(苦笑)
ちなみに私はその日は同じ集会にいながら焚火派を名乗らず、そして焚火派とは別のメットをかぶり
「焚火派一日共闘」と個人として現場共闘しました。端から見ればみな一緒でしょうが、共闘した個人として
は全然焚火派でなかったよ、あの日はね。
0483名無しさん
02/04/17 21:46ID:LMAzuCTM0484ザーカイ ◆xJosXRDY
02/04/17 22:34ID:1h0arsQaガク！乗っ取られたとかそういうことじゃなく、焚火派なんて単なる名前でしかないよ。
運動体としては共闘したその日限りなんだしね。どうやって存在しない運動体を乗っ
取れるわけ？それに焚火派軍研だの焚火派梁山泊だのあっちこっちに焚火派と付くサイ
トが勝手気ままに造られている訳で、サイトとしても乗っ取る必要がある人なんかいな
いわけで。
ま、どこのサイトでもそうだけど、サイトのカラーは書きこむ人たちで作られるわけで、
それを管理人・主催者が好ましくないと思えば閉鎖するだけの話。そうならずに来ていると
いうことは、おおむね管理人･主催者の意図するところと「遠からず近からず」って感じなん
じゃない？
0485名無しさん
02/04/18 01:05ID:h5vE7LJ9泣いていたよ。
0486いずみ
02/04/18 01:29ID:2wUUTedJもう、２ｃｈのシステムすら全く把握してない、というしょーもなさ。
0487名無しさん
02/04/18 01:46ID:sk+Ts+x6このスレの最近の流れから考えれば>>485が言う「ここ」が
焚火派のことを指していることは明らかだと思われ
「(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」な状況には陥っていないと思います。
0488いずみ
02/04/18 01:57ID:2wUUTedJ0489投票中
02/04/18 03:22ID:x1xR2UCN投票、しよー！！！
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
0490お役立ちサイトです。
02/04/18 10:53ID:toVkOEqw是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0491名無しさん
02/04/18 12:55ID:g+kqQ53Yついでに、まっぺんさんや赤鬼さんや怪しい厨房、tomazo2なんか
出ていらっしゃいよ。
最近のまっぺんさんはもう学者気取りで最低。（４トロ掲示板）
党首（そんなもんあったのかしら？）登場もさらに興奮させるわ。
これじゃ〜ねぇ〜。元関係者も怒わよ。
とみたって言ういい男ともけんかしているそうじゃない？
ところで焚火（罵倒派）ってなによ？
あんたおちょくっているの？
朝から晩まで無ないような罵倒だけ匿名でするわけ。
馬鹿じゃないの？
だからばかにされるのよ、私にはわかるわ。
0492七篠（武装糾察派）
02/04/18 13:15ID:7pT+u+Uoヒ〜ラノ〜 いいかげんにしとけよ、てめえ！！
0493名無しさん
02/04/18 13:36ID:hBzoOT0m0494小金井ゑびす ◆JlRblxkQ
02/04/18 13:54ID:HqxaA24aみんなが勝手に呼ぶだけです。
>>485
私は焚火派掲示板の管理人ですがそのような事実はございません。
むしろ「俺がなんもしなくても盛り上がってるなぁ」って感じです。
>>488
まとまらない文章を書いてきました。長いので向こうで。
スレ違いだし。
0495名無しさん
02/04/18 14:19ID:PbCkKC5T0496いずみ
02/04/18 14:54ID:2wUUTedJということで、今後、「焚火＝いずみ」などという主張があれば、これまでは「実質上デマ」だったところが「形式上もデマ、何から何までデマ」ということになりますのでよろしく。
0497名無しさん
02/04/18 15:56ID:g+kqQ53Y0498493
02/04/18 16:50ID:hBzoOT0m満開させていることをガッツリと確認しようではないか。
0499いずみ
02/04/18 16:53ID:2wUUTedJ＃で、この後、かつて珍軍が主張した珍説につなげて反論してくれ。(笑)
0500名無しさん
02/04/18 19:10ID:DXu3Q7eY>ところで焚火（罵倒派）ってなによ？
あんたおちょくっているの？
朝から晩まで無ないような罵倒だけ匿名でするわけ。
馬鹿じゃないの？
だからばかにされるのよ、私にはわかるわ。
焚火派＠北部同盟（罵倒派）= LPG
いずみの親衛隊長。
とっくの昔からみんなに笑われてるよ。
0501ＬＰＧ
02/04/18 19:25ID:7xVdZZzgそんじゃ、今度から焚火鉢巻きしめて「いずみちゃーん！！」って
だみ声で応援せにゃならんな（藁
それと、北部同盟名乗るときは必ずメアド入れてっけど。
まぁ、誰かサンなら見てないわな。
0502ヒラノ☆ユー
02/04/18 23:27ID:wIYCwEZZ0503名無しさん
02/04/19 13:47ID:pRoYBWNP小金井さんやザーカイさんの言うとおりよ。
ムキンポさんまで「いずみちゃんは怖い」って言っているわ。
だんだんゴリゴリのｈ氏に近くなって行くんだわ。
これ、見ているだけで最悪よ。
もう、そんな戦いじゃ通用しないって言うこと知っているはずなのに、
いわゆる腐れ「新左翼」風になって行ってしまうんだわ。
平野は政治に向いていないからどっかいけ！
自分の掲示板だけの活動に限定せよって（笑）さ、
それに焚火派のありもしない中央委員会とかなんとか同盟とか
ではいつどことどこが「同盟」結んだのか、どんな内容で中央委員
は開かれたのか？
一致したのか教えてよ。ウソばかりかいてさ。
それでなければ、そのタイトルインチキだし、誰にも信用されなくなる
ってわからないのかしたら。。
これが、悪質腐れブンド体質なのよ。
これ、増田氏に使った同じ論法よ。
ブンドって昔からそうだったのよ・・・塩見が実権握ってから
のブンドはもっと官僚的だったよ。
ラディカルに戦っている奴は
えらくって、家庭の事情で戦線から離れた奴を平気で攻撃する。
ちょっとでも戦線から離れた活動家を許さない。
論敵を汚い言葉で完膚無きままに打ちのめす。（この行為での時間の
浪費はすさまじいものだと思うわ。）
そこで大衆がどう見ているかなんて関知しないのよ。
ジョークが通じないのは左翼掲示板みんな同じよね。
困ったわね。みんないずみちゃんのこと好きなのに。
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