個人情報保護法案てどーよ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001非法書士
02/02/19 22:49ID:nGemWMu7ストリッパーまでが参加している
個人情報保護法反対運動って、どう思います？
ちなみにあっしの師匠＠法律家は
「噂の真○」などツブレてしまへ、と
法案成立をまってますのだ。
おいらはやっぱ反対だけどなあ^^;
0362いずみ
02/04/05 12:25ID:zifa5DkIそう考えているのなら、そういうスレにするような流れをここでつくればよいだけでは。そういうことをしないで文句だけ言うほうが「分裂主義者」ではないかと思ってしまう。
ここを知ったのは公開の場たるバスターズMLで「参戦しろ！」とか煽られていたことからですが、そのような情報に対し、いずみ他が「運動上の問題点」を指摘に来るのは、９・２系からの流れとしては自然なこと。
それは「運動の内部事情」というレベルではないよ。あれだけあの集会は話題になったのだから。
２ｃｈなのだから、いろんな話が咲き乱れることでのみ、盛り上がるのだと思うが。
＞いずみ一派が１０日のデモを企画したか？
そもそもこのデモを企画したのは*いずみではありません*。
趣旨は呼びかけに書かれていることがすべて。あの呼びかけ文と４・13では根本的に違うところがたくさんあるでしょ。
そしてさらに、いつ、誰が４・13を妨害したのかね？
すくなくともいずみやその周囲は一度もしていないよ。したとでもいうのなら根拠や実例を挙げてくれ。
＞ネットだけのお遊びの嫌がらせでしかないだよね。
これは、少なくとも賛同人に対する侮辱でしかない。
こういうことを平気で書く人こそが、分裂主義者だとわからないのか。
＞けど緊急行動、笑わせないで、緊急は多分５月だよ（笑）
これは既にここで弐号さんが答えていることだろう。
こういう、「人の言うことを無視して自分の空想だけを一方的にがなる」なんてのをマスコミがやったりすることこそが、メディア規制法の「口実」になったりしてるんだが。
＞それまで力ためとけば・・・そしたらおいらも参加するよ。
＞戦いってそういうもんだろ〜と思ってしまうわけよ。
だったら、あなたは４・13にも行かないんですか？
どうしようと別に自由だと思いますけど。
＃緊急行動が、「反対の一点のみで一致し、右でも左でも誰にでも来て欲しい」という行動ではないことは呼びかけ文から自明。
0363名無しさん
02/04/05 13:14ID:5ZinZKVdそうはいっても毎日掲示板に張り付いていれられる人のほうが少ないわけであって、いずみさんのようにチョクチョク書き込みができるのは暇な平野氏くらいじゃないのかな。
ふつーのひとはもう何がなんだかわけがわからなくなっていると思うよ。
まあ、運動自体がこんなありさまじゃ、今回のデモも当事者の自己満足に終わってしまうんだろうね…それが残念でならないよ。
0364名無しさん
02/04/05 14:07ID:GQajxU5C同意。
だいたい、何故「分裂」しているのか、ぜんぜんわからないね。
小さなグループ同士でなにやってんだか？
0365104
02/04/05 14:11ID:d2U8ssHI星稜会館シンポジウム「個人情報保護と表現の自由」を生中継中。
以下、案内の一部をコピペ。事前申込参加なので今から会場に
行っても無駄なんでそのへんの案内は割愛。
◆主 催 日本新聞協会、日本民間放送連盟、日本放送協会
◆日時 ４月５日（金） 午後２〜５時（予定）
◆場所 星陵会館(千代田区永田町２−16−２)
◆パネルディスカッション
パネリスト 山口俊一（自民党衆議院議員）
関根啓子（全国消費者団体連絡会消費者関連法担当）
吉岡忍（作家）
原寿雄（元共同通信社編集主幹）
今村千秋（テレビ朝日コメンテーター室長）
朝比奈豊（毎日新聞東京本社編集局次長）
コーディネーター
田島泰彦（上智大学教授）
0366104
02/04/05 14:25ID:d2U8ssHIおっとパネリストのうち自民党衆議院議員は朝生にも出た
熊代昭彦氏に変更されてるようだ。
0367104
02/04/05 15:12ID:d2U8ssHI0368平野ユー
02/04/06 11:52ID:dTDwOFTS0369名無しさん
02/04/06 11:55ID:m4VNN2x90370いずみ
02/04/06 18:26ID:cjEtAmFs話題になっている掲示板に、１日１〜２回訪問するということはごくごく一般的な行動。そしてその範囲・そのペースでここは進んでますよね。
いずみ自身もここ覗くの１日３〜４回ですよ。
だから、「毎日張り付いている」などという実態はないし、そんなことをしなくても十分書き込みに参加できるはずでしょう。
＞だいたい、何故「分裂」しているのか、ぜんぜんわからないね。
かつて、ここでさんざん書かれていると思います。そして、それを書けば「関係ないことを書くな」って言われるわけだ。
つまり>>364に対して、これをこの場で説明するのは不可能ということになる。
0371名無しさん
02/04/06 21:19ID:hmaaWZ+s0372名無しさん
02/04/06 21:26ID:tiDbKJ7u↑「いずみグループ×國定」
同じ穴の狢
一生わかんないんだろうな、こいつら
0373名無しさん
02/04/06 22:05ID:m4VNN2x9双方相容れがたいものを山積しているんだろうけどさ。
まあ、しかし、正直な話、運動のヘゲモニーを誰が取っているかなんて本質的にはどうでも良いと思うんだよね。
「反個人情報保護法」という一点でのみ力を発揮すれば言い訳でさ。いかなる主義･主張の相違があろうとこの一点のみで力を集めることができればいいのだが･･･
って、昔ながらの左翼じゃ決してそういうことはできないよね。昔ながらの左翼にはヘゲモニーにたいする妄執というものが不可分なものとして存在しちゃってるからね。
昔ながらの左翼にしてみれば、こういう運動圏での活動こそ「既得権益」やくざなら「なわばり」みたいなもんで、これを仲良くみなで分け合うなんて発想なんできるわけがない。
むしろなんとしても自分たち組織の「利権」とするためにあの手この手を使って排除しているのが現状なわけでしょ。
で、その行き着いた先が、今じゃ誰も見向きもしなくなってしまった左翼運動そのものなわけでさ…
いつまでもこんなことやっていて良いのかな?なんかこんなあほなことやっているうちにとんでもないもんがバンバン通っていく様をみるとちと寒気を覚えるのだがなあ。
0374
02/04/06 23:38ID:tEWCdLQA0375いずみ
02/04/07 07:49ID:o+bKOlu2まったくそのとおり。
＞「反個人情報保護法」という一点でのみ力を発揮すれば言い訳でさ。いかなる主義･主張の相違があろうとこの一点のみで力を集めることができればいいのだが･･･
「法案を阻止する」という目的からすればそうですね。
ただ、法案を阻止することができなかった場合（これは今国会で仮に廃案になった後、この先小手先修正した法案が新たに提出されて通る、みたいな事態も含めて）、
じゃぁその運用をどう無化させていくのか、というところまできちんと取り組むのであれば、話は「法案」というだけで済むはずもない。
そしてそれに触れようとすれば、当然、いろんな政治状況・社会状況に対して一定の立場から分析しなくてはならなくなるので、もはや「広範な統一戦線」にはなり得なくなる。
そして、例えば４・13の基調を見ればわかるとおり、根本的に４・13は、「反対の一点のみで一致」という行動じゃないんだよね。もっと限定がたくさんついてるよ。
んで、４・10はさらにそれに対して異なる視点を打ち出している。
少なくとも、４・13呼びかけ文は「広範な統一戦線」の基調じゃないんだよ。
で、それはそれでむしろ望ましいことではないのかな。
「統一戦線」とは、「いくつもの戦線」が「統一した行動を取る」ことを指すわけだけど、今のところ、「戦線」はほぼ９・２系だけじゃん。
あれほどメチャクチャをやった９・２系に対し、原則を対置する潮流がなかったじゃん。
＃そういう潮流の１つに育っていけばいいなぁ、というのが「緊急行動」への願望。
そしてその上で、本当にエネルギーを集中すべきところ、そう、まさに法案阻止の極点でだけ、行動の統一を組む。
これこそが本来の「広範な統一戦線」でしょ。
0376いずみ
02/04/07 07:50ID:o+bKOlu2繰り返しになりますが、そもそも「法案を阻止できればよくてできなかったら落胆してオシマイ」じゃダメなんですわ。
むしろ、そういう姿勢こそが「寒気」の原因では、と思ってしまうんだよね。
反盗聴法の取り組みなんか、今でもきっちり地道に原則的に行われてるわけだ。
そしてそれができるのは、まさに各戦線の、違う立場からのいろんな取り組みが、要所要所で一点に集中される、という原則がビシッと貫かれてるからなんだと思うわけですよ。
そもそも与党が絶対多数取ってるんだから、本質的にはどんな法案だって通ってしまう状況がある。当然ながら、形式的な民意は常に与党側にあるわけだ。
その中での反対運動は、通ってしまった後の中長期抵抗まで含めて考えてこそ意味がある。そしてその立場は人それぞれあるわけで、それぞれが勝手にやって、要所要所でだけ統一を組む。
これこそが「民主主義」そのものじゃないんですかね。
しかも今はネットがある。こういういずみのうんこ発言だって、公開の場で晒されて現在的にも後世に歴史的にも分析される運命にある。
こういうことで、相互検証する回路を確保しやすくなったというのは、ますます、「ふだんは別行動、極点で統一行動」という作業がやりやすくなる基盤・条件がよくなってきたことでもあります。
もっとも、ネットでの議論を有意義にするためには、自分でちょっと前に書いたことをすぐ翻して居直る、なんてのを絶対に許さないことが前提になるわけですが。:-)
＃國貞がまた焚火板で妄言をぶち放してますが、「自分たちに事前打診をしなかったから」というただそれだけで「分裂主義者だ！」と絶叫する、という姿勢こそが、「統一戦線」の妨害物です。
0377名無しさん
02/04/07 08:52ID:pMfYFhGy0378名無しさん
02/04/07 14:40ID:sHTN9H3Zネット他の活動の敷居を低くする道具は世に多くあるにもかかわらず、反対運動はまるで広がらないよね。
そりゃ局所的に見れば少し増えているのかもしれないけど、大局的に見ればほぼ誰も知らないに等しい。
人員を動員できるようなところなんていわゆる左翼的な「利権」につながる組織・政党だけだよね。実はこういう組織・政党の活動が草の根レベルの活動の根を絶やしたんじゃないかと思うけど。
まあ、それと社会不安が強くて国民がフロムのいうような「自由からの逃走」状態になっているのかなとも思うけど。判断を他者に預け渡して責任を取りたくないという「逃げ」の心情というべきか。
なんにせよ、今の状態では何をやってもうまくはいかないだろうなあ。
0379名無しさん
02/04/07 15:47ID:jWRO5xwS焚き火派掲示板。まだ、こんなもんあったんですか？感激しました。
その、焚き火派さん、なんとか本部とかなんとか委員会と言うのやめませんか。
こんな話しを聞いた事があります。
彼らは格好だけで、１人しかいなくっても中央本部なんだから、自室の
４畳半でパソコン向かってさ、
こっそり一人で中央委員会、馬鹿じゃないの？
これってインチキじゃないですか？
だから、アウトロー一匹狼を自称する宮崎学が嫌いなんですよね。
田中宗男のほうがまし（笑）
＞＃國貞がまた焚火板で妄言をぶち放してますが、「自分たちに事前打診を
しなかったから」というただそれだけで「分裂主義者だ！」と絶叫する、
という姿勢こそが、「統一戦線」の妨害物です。
誰も絶叫していないとおもいます。。焦っているのは焚き火派たちだろう
って思ったは新参者の俺だけ。
いずみさんは、共同アピールの会での発言資格は充分に持っているのに
なんの発言もせずに４．１３のアピールの会のデモ計画を秘密裏に進めて
４．１０にデモを
ぶっつけて分断しようとしている。
と國貞氏が言ちゃうわけ。
そして、共同アピールの会を切り崩しているですか。
そう理解してもいいのですかいな。
おいらはやっぱ焚き火派のこの一連の行動には反対だけどなあ^^;
口では統一行動って言うけど、この焚き火派の
策動はどんな意味があるのでしょう。
いずみさんがいくら現存の新左翼諸党派を、特にブンドや中核を批判してい
てもやっていることはおなじじゃん（笑）
４トロ掲示板はもうなんだか知らないけど「学徒＝書斎派」の研究団体に
なった？。
0380いずみ
02/04/07 16:47ID:o+bKOlu20381いずみ
02/04/07 16:56ID:o+bKOlu2＞なんにせよ、今の状態では何をやってもうまくはいかないだろうなあ。
というのが前提で、壊滅的な状況の中で、これまでの負の遺産、そう、すなわち「内ゲバ」党派はもちろん、國貞や平野のようなトップダウンひきまわし方式も含めて、
それを否定するところから新たなフレームワークを生み出すための試行錯誤の期間を、今にあてなければならないわけです。
もちろん、そんなことだけ考えてたらそれこそ「書斎派」に陥るので、まぁ行動もするわけですが。
＞人員を動員できるようなところなんていわゆる左翼的な「利権」につながる組織・政党だけだよね。
これは事実を踏まえてませんね。
今、そのような「動員」ができるところは世の中にほとんどないです。せいぜい、共産党系と労組にその痕跡が残るくらい。
ただ、共産党系の大衆戦線に対する向き合い方の、これまでの「他者排除」とは全く異なる新たな諸問題もあったりして（「さざ波通信」参照）
0382名無しさん
02/04/07 17:02ID:3+rOH2zD傍証1
焚「き」火派と呼称する。
傍証2
宮崎学といずみへの愛着がにじみ出てしまう。
違ったらゴメン
0383いずみ
02/04/07 17:03ID:o+bKOlu2これこそ、こいつらが、それこそ小泉やら石原やらと全く同じ、トップダウンで組織を動かして＝引き回してナンボ、という発想の持ち主であることの端的な表明だ。
そもそもこれまでのいろんな取り組みやらなにやら、いずみが中心なわけでも仕切っているわけでもない。
とりわけ「緊急行動」に関しては、そこでいずみが果たしている役割は*非常に小さい*のだよ。これは内情暴露になってしまうが、当初の呼びかけのための準備会議にはいずみは出席すらしていない。
たまたまネット上で声がデカくて口汚くて目立つ、というだけで、その人が動かしている、などと妄想すること自体が、他者に対して狭量な、「貧困」な精神の表れでしかない。
もう少し、想像力を豊かに持ってみてはいかがか？
0385名無しさん
02/04/07 17:26ID:FxziICY1↑「いずみグループ VS 國貞」
どっちもどっち。
ただただ呆れるばかりなり。
ほんと、同じ穴のムジナ。
0386名無しさん
02/04/07 17:34ID:jWRO5xwSアカは嫌いだって言っていたな〜。
同感
0387名無しさん
02/04/07 19:41ID:sHTN9H3Z＞というのが前提で、壊滅的な状況の中で、これまでの負の遺産、そう、すなわち「内ゲバ」党派はもちろん、國貞や平野のようなトップダウンひきまわし方式も含めて、
それを否定するところから新たなフレームワークを生み出すための試行錯誤の期間を、今にあてなければならないわけです。
けど、いずみ氏は左翼の負の遺産の精神性を強く引き継いでる気がするんだがね。
それはともかく、379のような電波も沸いてんな。
0388七篠(武装糾察派)
02/04/07 21:29ID:us8i9QI3てめえはどの面下げて「左翼ゴロ」の「焚き火派」に説教たれてんだ、このヤロウ！！
だいたい、てめえは個人情報保護法案にほんとに反対してるのか？
ps.「田中宗男」て誰よ？他人の名前を間違えるところなんざ、まさに名前隠してこ汚ねえ
ケツ隠さずってところだな、まことに平野らしい（藁
0389がはははは
02/04/07 23:50ID:BCNBrnEH0390いずみ
02/04/08 00:05ID:TMNsvBIb387>> いずみ氏は左翼の負の遺産の精神性を強く引き継いでる気がするんだがね。
この「精神性」とはどういうもの？ まさか「青共同イズム」とかかい？(藁)
0391名無しさん
02/04/08 00:33ID:gvD6Kq6N> 今、そのような「動員」ができるところは世の中にほとんどないです。せいぜい、共産党系と労組にその痕跡が残るくらい。
文脈からすると労組というのは出版労連とその加盟労組を指しているんだと思うけど、
組合員の一人としては「共産党系」と一括りされるのは不本意です。
> ただ、共産党系の大衆戦線に対する向き合い方の、これまでの「他者排除」とは全く異なる新たな諸問題もあったりして（「さざ波通信」参照）
これ、具体的に指摘してください。
0392104
02/04/08 00:50ID:2GfzzXCZ「共産党系(団体)」と「労組」は並列の関係なのでは？
0393七篠(武装糾察派)
02/04/08 01:45ID:ativXS8t投稿者：平野 悠 投稿日：2002年4月8日(月)01時19分 [ ]
先週は１３日のデモに我が部隊はどうする？・・・なんて事ばかり考えていたが、
何か変な一週間だった。
そして思うように「組織化」がうまく行かないので、いや、どうにも身体が動かない、
事に・・・に苛立っていた。
１３日の「悪法の枢軸を撃て！」のデモって俺にとって「なんなんだろう？」
って考えていた。
そもそも、日本が「沈没」してゆく様を高見の見物しょう・・・だから
もう少し長く生きたい。なんて思っていた。
本当に戦わないと大変なことになるぞ！って思い続けて来た。
でも、そんなこと「完全放棄」している５０代だった。
それを善意ぶって、「個人情報法反対！」なんて言って、闘争をし出す。
いったいこりゃ〜なんじゃ？
自分でも解らなくなる。
「面白いから」が出発点だった。
宮崎学も去った。
いずみ曰く・・・平野は政治には似合わない（笑）
考えて見れば今回の「共同アピールの会」の闘争は「政治」だ。
若い頃の私の頭は政治一色だった。今考えるとまさに「宗教」だった。
赤衛兵だったのかも知れない？って今
思う。
---------------------------------------------------------------
世迷いごとをほざいてないで、氏ね！！！！！！！！！！！
0394名無しさん
02/04/08 13:19ID:sW96Bs27＞世迷いごとをほざいてないで、氏ね！！！！！！！！！！！
これが一人焚火派？どうもセンスがね〜ぇ。
0395七篠(武装糾察派)
02/04/08 14:02ID:okBUz1OO0396名無しさん
02/04/08 14:05ID:M+lU7HWBおいおい、どこがよ（ﾜﾗ
0397緊急行動
02/04/08 14:23ID:gWUdO+fe情報管理に関するリソースリンク集、
個人情報保護法案がネットワーカーに対してもたらす不利益についてまとめた文、
私たちを「分裂主義者」とするごく一部の主張に対しての反論の３本を新規掲載しています。
0398緊急行動
02/04/08 14:24ID:gWUdO+fehttp://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/ です。
0399名無しさん
02/04/08 17:21ID:uvRVuATN漏れさん。（この意味教えて）
これは平野悠のいつもの芸風なのだろうけど、
俺たちに何かじ〜んとくるんだよ。
0400名無しさん
02/04/09 00:51ID:Zz5EvTX2ウェブの呼びかけの本文では「人権擁護法案」「青少年社会環境対策基本法案」（正しくは
「青少年有害社会環境対策基本法案」ね。ぜひ」訂正を）などの法案の問題性にも触れて
いるのに、サイト名はどうして「個人情報保護法案に反対する緊急Webサイト」なんですか？
それに「人権擁護法案」「青少年有害社会環境対策基本法案」のなにが問題なのかという
分析はほとんどない。個人情報保護法案一本を課題にするのか、3法案プラス種々の法案
まとめて反対なのか、腰が定まっていないという印象を受けるんですが……。
「悪法の枢軸を撃て！」ってスローガンはあんまりセンスがないと思うけれど、闘争目標を
はっきり打ち出している分、彼らの問題意識のほうが深化していると傍目には見えるんで
すが、いかがなものでしょうか。
0401104
02/04/09 01:18ID:sQDAb8gvまぁ、各法案について詳細に目配りしつつ、
「敵」のフレームワークをきれいに描き出し、
それらを「撃つ」文というのをコンパクトに書くのはとても難しいわけで、
他の法案名を挙げることでフレームワークを確認(説明、ではない)し、
具体的な法案を「撃つ」ことを狙う文、となればそんなものでは。
個人的には「リソース」のなかに盗聴法関連で
おいらが書いたものが入ってねーな、と思ってたりするが、どうでもいいか。
0402104
02/04/09 01:47ID:sQDAb8gvhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/04/08/0025201
にて「緊急行動」が話題に。
0403いずみ
02/04/09 03:19ID:gQcFIVLE内容としては、これまでの各運動の果実を、特に「個人情報の管理」という面を重点的に踏まえた視点から整理したものとなりました。
とてもためになるものでした。
特に住基ネットについては、個人的にこれまでの勉強不足を恥じました。
で、正当にも>>400さんが指摘されてますが、ハイ、そーです。我々はまだまだ整理不足です。
30日の実行委結成会議での議論では、「個人情報保護法案に反対」というだけでなく、各法に反対すべき、という前提からいろいろ話し合いました。
しかし結論が出ず、とりあえずこれで行こう、という形になったものです。練り込み不足は確か。
これからそのあたりはリソースとして整理していきたいです。
掲示板も開設する予定ですのでそちらでみなさんの声も拝聴しつつ。
とりあえず今国会中の共同行動としての「緊急行動」ですが、今日の学習会で「改めて、恒常的な枠も追求したい」とフト思いました。（と力量を度外視した妄想^^;;）
あと、104さんの資料収録ですが、こちらもまだまだ整理不足です。担当者ともどもがんばります。
0404いずみ
02/04/09 03:22ID:gQcFIVLE「共産党と労組系」は、関連のない並列で、かつ「労組系」は一般論です。
「動員力がまだ残存している、世間から見ればヒダリな組織」の例としてあげた次第です。
共産党の大衆戦線の問題ですが、「指導」者が不足している上に、党からの指導がない、しかしへくると統制はくる、みたいなお話です。
昔は、民主集中制の中でやっていればよかったのが、今はそのマイナス面だけが残っているという…
0405いずみ
02/04/09 03:25ID:gQcFIVLEまったくスルドいご意見もありますね。拝聴拝聴。
0406猿猿
02/04/09 10:10ID:cPVlmbaM朝令暮改、舌の根も乾かぬうちに主張が二転三転、それを追求されると
姑息な言い訳と居直りを繰り返す平野某。そんな「人間性」がかよ（ﾜﾗ
＞これは平野悠のいつもの芸風なのだろうけど、
「芸風」じゃないだろー、そのまんまんじゃん。
＞俺たちに何かじ〜んとくるんだよ
同類相哀れむなら場所選んでね♪
0407名無しさん
02/04/09 23:15ID:XkkL4jEY私の誤読だったと、理解しました。
>>403
> とりあえず今国会中の共同行動としての「緊急行動」ですが、今日の学習会で「改めて、恒常的な枠も追求したい」とフト思いました。（と力量を度外視した妄想^^;;）
9．2実行委員会を経た「悪法の枢軸を撃て！」グループがすでに恒常的な運動団体
になりつつあるような……（もちろん宮崎スパイ問題に正対しきれないという問題性
は残るものの）。さらに、メディア総研が準備したテーブルもあるし……。
どちらもメディア規制という問題意識を出発点にしてはいるけれど、それにとどまらな
い活動をしているのではないでしょうか。やはりこれらの運動と連携するというのが
外野からみると、必要なことだと思えるんですが。
まあ、9．2実行委員会で、参加しようとした団体を排除したかのような不自然な動き
があったのも、いずみさんらのグループが別のかたちで運動を構築しようとした動機
のひとつではあるのだろうし、その点では理解できるのですが、それでもなんだか
意地の張り合いにみえてしまう。（國貞氏らバスターズ関係者もこれを読んでいると
思うので、お互いの問題だと受けとめてくださいよ）
いずれにしろ、明日のデモも13日のデモも参加するつもりです。
0408平野ユー
02/04/10 00:18ID:/2Go/7bX0409いずみ
02/04/10 00:48ID:QhP9mXkh今後まったく連携しないと言ったことは誰もありません。
また、「連携」をどう捉えるですが、少なくともこちらは９・２潮流が生み出した資産に対し、リンクという形では連携しています。
ただ、それは「連携」であって、同じ組織に合流するとかとは全く次元の異なる話。
個人的な感想として、８日の学習会の成果は、ますます、既存のものとは別の前提からの取り組み*も*必要、という感を強くしています。
連携は必要に応じてやればよいし、それを嫌がっている人は誰もいないのでは？
ただし、当然ながら前提はありますよね。
こちらとしては（たぶん多くの人も同意見だと思うけど）、
(1)相互批判を民主的に行えること
(2)最低限、スパイ問題に毅然とした態度を取るこちら側に配慮すること
という２点の保証は必要でしょう。
そして、(1)を今に至るも一方的に蹂躙しつづけている人が、約１名、いますよね。
いずみとしては、この人がこれまでの行状について、自己批判じゃなくていい、少なくとも客観的整合性のある弁解でいいから出して欲しいです。
それがなければ、少なくともこの人を窓口とした連携は一切できない。
少なくとも、この人を窓口からは外していただきたいですね。
＃いずみは、昨年８月くらいに、事務局秘密会議で、誰がいずみの悪口をボロカス言っていたかは把握していますが、それは特にここで問題にするつもりはないですので、念のため。
0410いずみ
02/04/10 00:49ID:QhP9mXkhhttp://6631.teacup.com/takibiha/bbs
0411104
02/04/10 02:14ID:22IpFQvmhttp://homepage1.nifty.com/flash230/
にBBSができたとか。
「緊急行動」については/.jp のほうで、
「戦争参加」云々についてケチがついたみたいなので。
たしかに無前提にああいうフレーズを書かれるとヒく人間が出て来るし、
逆にそれで間口を限定しているのかもしれない(とあっちでは書いたかな？)が、
とはいえ、古色蒼然たる「左翼運動」と位置づけて
見向きもしない人達が大勢出るだろう、
という懸念は現実のものとしてはある、と思う
(立看板を連想される色遣いを含めて)。
色の問題はともかくとして、「戦争」については説明が必要なんじゃないか。
おいら的には、ついつい一般に連想してしまうような、20世紀的な
「国民動員」の総力戦というものではなく、
どちらかといえば Low-Intensity Conflict (LIC, 低強度紛争)とか
Information Warfare と言われるようなもの、
そういうものこそが、一連の法案のむこうにある「戦争」だと思う。
「対テロ戦争」にしても、
「擁護者・援助者」としてよその国を叩くという形があるにしても、
本質的には国家でないものに対する「戦争」なわけで。
そういう枠組では、戦争と公安的な活動の境界というのが
従来以上にぼやけ相互に乗り入れていく、
という局面において「戦争への道」が
直接に市民的・経済的自由に対して牙をむく、という話になる。
そこらへん、「緊急行動」ステートメントでは
表現しきれてないが、どうよ？
0412104
02/04/10 02:22ID:22IpFQvm「緊急行動」も「悪法枢軸」も、どっちのデモにも行けないんで、
そこんとこはごめんなさいつーか。
0413いずみ
02/04/10 02:32ID:QhP9mXkh元々の発足動機としてある「ネットワーカーの問題に触れてない」「マスコミの既得権擁護運動にはたくさんの疑問符」というところからは若干乖離があるんですよ。
それは、あの呼びかけ文の中に、ネットワーカーに固有の問題があまり出てこないことに端的に現れています。
これについては実際に実行委結成会議の中でも疑問が出ました。で、その結果として「とりあえずそれは別独自リソースとして提供しよう」とはなったのですが、「緊急行動」としていろいろ急いだ結果開いた「穴」といえなくもないです。
戦争についてのご意見、ちょうど学習会でも「ビッグブラザーじゃなくてたくさんのスモールブラザー」なんて話が出てきていて、当然ながら戦争もそういう形態をとっていくという見方にはリアリティがあります。
ただ、それについてそこまで突っ込んだ話を「呼びかけ」に持ち出すと、立ち上げ時のメンバーで同意がとれるかどうかは怪しくなる。
だから、個人署名のテキストという形で公開できないかどうか、追及してみます。
0414いずみ
02/04/10 06:14ID:QhP9mXkh４・８学習会のレジュメに肉付けしたものを公開しました。ぜひご一読ください。
また、何人かの方からいただいていた「参加の条件が不明確」とのご指摘に応えるべく、「ガイドライン」を公開しました。
0415104
02/04/10 22:43ID:22IpFQvm「戦争」の問題については、今売ってる雑誌だと「世界」５月号の
「恐怖との戦争」西谷修、
「がんじがらめの監視網があなたを覆いつくす」齋藤貴男、
といったあたりが参考になると思われ。
とくに西谷論文の『「戦争」という名の恒常秩序』という章。
具体的な話をするのであれば、
「テロ対策」「組織犯罪対策」として、
いわゆる data haven (同時にtax havenでもある)を潰していく動き、
さらに 「サイバーテロ」対策というのもあるわけですが、
現在の傾向の先には、
そういう局面で国家が生身の武力を用いることを正当化する動きが、
数年〜10年以内に出てくるでしょう。
そういう状況で「有事」とは、「有事法制」とは、どういうことか、
ということを考え、そして対抗していかなきゃいけないのだと思う。
(ただ、「世界」の大半の論文は、
そこまで見据えているようには思われず、
旧来の戦争イメージをひきずっているような感じがするけど)。
0416名無しさん
02/04/11 00:55ID:MsaeLO1Xメディア関係者だけでなく、市民層（というか活動家）にどれだけこの問題が浸透し
ているのか、この目で見たかった……。また「悪法の枢軸」関係者はどれだけ合流し
たのでしょうか？ いずみさん、ぜひ報告をお願いします。
とにかく１３日は絶対都合をつけて参加するつもりなんですが。
0417七篠55号
02/04/11 01:25ID:WB6dTvF6比例するものだったかという実感が :-(
サイトの報告に出ているように、前々日の緊急の学習会は13名で
したから、それを越えたわけですが… ぅぅ
あまりに事前の準備が足りないで行動を組んできたという問題点は
自ら認識するところですが、緊急行動の実行委に参加している人た
ちは他の場での様々なこと（賃仕事やら他の運動などで）に忙殺さ
れており、あれで精一杯というところだったのかもしれません。但
し、これはあくまでぼくの主観的判断なので、これをもって客観的
な事実だとは受け取らないでください。
「悪法の枢軸を撃て」関係者が来ていたかどうかは分かりません。
ぼくが気がついた範囲では… いなかったのではないでしょうか。
いーや、参加されていたぞ、という場合はどなたか訂正してください。
あと、個人的に自己批判。請願のときのアピールで請願やる気なし
モード全開で、ビラ読むだけで自分の脳味噌を稼動しなかったこと
です。あれはよくなかったです。故意にしなかったというより、疲
労で思考停止したままでした (と、言い訳)。すいません :_(
（思ったより議員が出てきてくれたね、そういえば）
シュプレヒコールの件で。
「青少年有害社会環境対策基本法案はんた〜い」これ、長い。うま
く唱和できないほど、長い。息継ぎはどこですればいいのか？:-P
「個人情報保護法案反対」
「人権擁護法案反対」etc
前後の文脈を捨象してこれだけを聞いたら、人権を踏みにじるんだ
ごるぁと言わんばかりだよね (^^;;; シュプレヒコールするときは
「個人情報を保護しない、〜〜法案反対」
「人権を全然擁護しない、〜〜法案反対」
と工夫する必要があるでしょう。
とりあえずはこんなもんで。参加された他の方の報告をお待ちします。
あ、あと、解散地点に着いてからの後段の発言で、12日の韓国IDカー
ド導入反対運動の映画上映、13日の「悪法枢軸」系の取り組みについ
て誰もふれなかったのは、単に忘れていたと言うだけで、特別な意図
があったわけではありません。時間が取れる人は是非参加してね。
と言いながら、13日はもともと別件でふさがっていて行けなかったり
するのですが… (^^;; もちろん「分裂」したから行かないんじゃない
よ！ そんなつもりは一切ないからね。感情と行動は別なのですよ
國貞さん。あなたが主観的に「分裂」してもこちらはそのつもりはあ
りませんから。
0418いずみ
02/04/11 03:42ID:Eu6Ww/Az55号さんはいつものまじめさで総括しておられますが、いずみ個人としては、この状況下で「よく」とは言わないが「まずまず」集まった方だ、と思います。
趣味者・焚火関係の参加少なかったね。これ自体が、どこぞの事務局メンバーの妄想がまさに妄想でしかなかったことの証左なのだけれど。
＞市民層（というか活動家）にどれだけこの問題が浸透しているのか、
してないですよ。きっぱり。
そらみんな、「悪い」ことはほぼ自明なものとして思ってはいるのだろうけど、にぶいですよね。（これは賛同人の顔ぶれを見れば、分かる人には既に分かってることだとも思うわけですが）
もち、そりゃオメーラが呼びかけたからだ、つーのは多少影響しているかも知れないけど(笑)、それにしてもダメですね。これははっきり言っておきたいです。
ま、「行動したから偉い、行動しなけりゃ偉くない」なんてのは旧世代左翼の悪しき慣習なので、それ自体を四の五の言うつもりはありませんです。
＞シュプレヒコールの件
いやー、自分でやっててそう思いました。(汗
つーか、「３法案反対」「情報発信の自由を守るぞ」「匿名掲示板への国家介入反対」なんてコールだけだと、そら「いかにも人権侵害して喜びそーな２ちゃんねらー」と受け取られかねないぢゃん(爆)
これは13日の人にはぜひ参考にしてほしいですな。って、13日はダサいシュプレヒコールなんかやらないのかな？
それよか、長すぎだよ＞「青少年有害社会環境対策基本法案」
でも日比谷公園に着くころにはソラで言えるようになってしまったが^^;;;
0419いずみ
02/04/11 03:55ID:Eu6Ww/Az55号さんご指摘のとーりの問題はいくつもあるとしても、請願デモって、そもそも「あんなもん」なわけですな。
今回は「横断幕もって来る」と言っていた奴が思いっきり別の幕を持ってきやがって掲示できず(大苦笑)、それすらなくてまーこの人たち何やってんだ？状態。
という以前に、そもそも国会デモの場合は人通りが多いところを通らないので「一般人」へのアピール力も弱いわけで。
そのあたりは13日のデモではことごとく解消されているだろうから（というのはイヤミで言ってるわけではなく、あそこに約一名、去年５月にそーゆーノウハウを溜め込んでいる輩がいる）、期待してよいのではないでしょうか。
0420悪法の枢軸を撃て！
02/04/11 05:45ID:49+xFp8ihttp://www.interq.or.jp/japan/s9d/
0421名無しさん
02/04/11 06:15ID:rL6YQT7gうわっ
随分おもしろそうだね、こっちは。
0422横幕間違えて持っていったヤツ
02/04/11 19:12ID:5yVNeIDi＞「人権を全然擁護しない、〜〜法案反対」
漏れもそう思った。途中で言おうと思ったが「人権擁護法」があまり出なく
なったのでやめておいた。
さて作業に出かけよう。
0423104
02/04/12 01:21ID:fPm+4zCL言論・表現の規制こそがやりたいことだと開きなおったうえで
妥協してやってもいいぞと言ってるだけでなんで、
決していい材料とはいえないような気がするのだけど、
ダカーポの方、読み違えてないかなぁ。
0424名無しさん
02/04/12 02:37ID:MBO8p/vAhttp://www.asahi.com/national/update/0411/042.html
0425桑原一号
02/04/12 03:11ID:+gB53YXzフフフ。
0426いずみ
02/04/12 03:50ID:Z8Lokkhpあらゆる手段でプロパガンダするのがデモつーものなんだからね。
もっと進んだハナシ。
昔、フィリピンの学生と交流した時の話として、ニュースに映る場合は女性を先頭にして平和行進。映らない場合は戦闘部隊先頭にして投石。
で、当局の弾圧は同じように来るわけで、前者の場合は「非暴力の女性に襲い掛かる当局」というプロパガンダになって、後者の場合は実力闘争になるわけですよ。
そんなの女性差別じゃねーか、つー正論もありますが、確かにアピール手段として有効ではある。
0427
02/04/12 03:53ID:i0WWzzUA0428名無しさん
02/04/12 05:30ID:gC/D1dRsそんなこと叫ばないと思うよ。
大杉栄は、良い意味でもっとフレキシブル。
権力との攻防戦を楽しむ器の大きさがあったYO
0430名無しさん
02/04/12 10:13ID:9Pih4CSX権力に虐殺された大杉 栄を捕まえて、ぬけぬけと言えたものだ……。
0431七篠(武装糾察派)
02/04/12 13:19ID:i9lHkg7y伊藤野枝と橘宗一くんにもそういうことを言えるのか？ この糞野郎！！
0432名無しさん
02/04/12 18:29ID:Si1DOXaL0433名無しさん
02/04/12 19:59ID:7ikYKhXc0434はぐれ外人部隊
02/04/12 21:50ID:kCsFW5am明日のデモにて型破りなアピールをお望みの
２ちゃんねらーの方々へお知らせです。
《はぐれ外人部隊》参加希望者全てに告ぐ！
ただいま平野名誉隊長とともにドンキホーテにて秘密兵器を大量に入手！
男性隊員は武装（笑）ヘルメットを着用（なんと20個用意！）。
明日までにヘルメットに書き込むメッセージを各自決めておくように！
なお、Ｓ嬢より五着の着流しの提供が有り、
健さんを気取りたい方々早い者勝ちですよ。
そして女性隊員諸君！
先頭のダンサーチームに続く女性隊員チームには、
突撃ラッパ、大型ホイッスル、シャボン玉製造マシーン、
脳天ピーヒャラ、ボイスチェンジャー付トラメガ等、
こちらも早い者勝ちでご自由にお選び頂けます。
もう一度集合拠点の確認をいたします。
西武新宿駅ぺぺ前広場に
午後１２時３０分の集合です。
みんな〜！よろしく〜！
え〜っと、それと、これ書き込んだのボクなんですけど…沼役の…
いずみちゃん、お手柔らかにね（藁）。
0435酒飲み隊
02/04/12 22:07ID:uc45QIio明日パレードに遅れない様に、よい子も悪い子も、今夜は夜更かししちゃダメよ〜ン。
（パレード後のビールもウマそー！）
0436酒飲み隊＠すでに酔っぱらい
02/04/12 22:19ID:uc45QIio＞明日までにヘルメットに書き込むメッセージを各自決めておくように！
メッセージは、もちろん「平野発見!!」
もう酔っぱらったんで、とっとと寝ます．．．．
0437名無しさん
02/04/13 00:31ID:fKNop2WM私も行っていれば賑やかしにはなったのかなあ……。
明日（というか今日）はどのぐらいになるんだろう。主催者は２００の
「動員」は確保したと言っているし、話題にもなっているようだから
３００は超えるのかも。ただ最近は労働組合も強制的な意味合いの
「動員」という言葉は使わず、「参加要請」というのが普通になった。
全共闘世代が主導する「悪の枢軸を撃て」の人たちはこの点で、
時間が止まっているような……。
そうそう「撃て」っていうのも６０年代、７０年代センスですね。こういう
命令調は今の新左翼でもするのかなあ？ いまさらだけどスローガン
にするなら「撃とう」という呼びかけか、「撃つ」という意思表示のどちら
かだと思うんだけれど。
まあとりあえず明日の集会に参加してきます。
0438いずみ
02/04/13 03:53ID:4omMqtDtでもきちんとちゃっかり、発言中で個人情報保護法案に触れておいた。
だっておかしいよ。少なくとも「有事法制反対」を運動圏内から主張する人が「個人情報保護法案反対」を叫ばないのは。
いずみは、13〜14時にマリオン前で有事法制反対の情宣に参加してますが、集会には行きません。
0439七篠55号
02/04/13 04:18ID:1s6oHjk8ブレトンウッズ機関たるIMFが（金融資本のために）いったい
どんな役割を果たしてきたのかを勉強する学習会に行くので
参加できません。「悪法を撃つ」のデモが決定する前から準備
してたんで。学習会の講師は太田昌国さんです。
0440いずみ
02/04/13 04:37ID:4omMqtDtもちろん「秩序」から世界を獲得しようとするマルクス主義者とも違い、
「関係性」から世界を認識しようとするいずみとしては、
有事法制に反対する部分に対してどうやって個人情報保護法案を訴えようか、
というところに取り組みたいですね。
いずみは「テロにも報復戦争にも反対！市民緊急行動」の事務局メンバーでもあるのだけれど、
この部分にどうやって訴えようか、というところでいろいろ思案しています。
もちろんみなさん、「一般論としては」断乎反対の立場なわけですが、
これを具体的な取り組み（それはもちろん、「敗北」した場合の「その後」をも見据えた取り組みとしての）への参画に結びつけたいです。
あともう１つ、どうしても避けて通れないのが、住基ネットとトランスジェンダーの実生活との衝突ですね。
これについてはコメント書かなくちゃね。IEGにでも投稿すっかな。(笑)
0441いずみ
02/04/13 04:44ID:4omMqtDtｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟдﾟ))))
0442104
02/04/13 14:37ID:NK83a/6Oすでに「今までこの番組でやってきたような調査報道が
『基本原則』上許されなくなる」とやった。
0443104
02/04/13 14:38ID:NK83a/6O0444いずみ
02/04/13 20:31ID:4omMqtDtで、いろいろドタバタして予定より長くなり、んでいずみがアジ係。^^;;
「有事法制が“平和・安全法案”などというまったく逆の名前で提出されようとしています！」…なんてやっていたら、他の仲間のみなさんがどーも数寄屋橋方向を見て騒いでいる。(笑)
いずみもフトみると、そこにはなんとカマにトンカチ（しかも逆（←わかる人にだけわかる(笑)））が書かれたデカい赤旗が翻っているでわないか。(藁)
つーことで、どうせ聞こえないだろうとは思ったが「個人情報保護法も、個人情報を保護しない法律です！今あちらを通っているデモ隊は個人情報保護法案に反対しているデモ隊です」と宣伝しておいてあげた。
0445名無しさん
02/04/13 20:51ID:fKNop2WMあれ？ 裏返しのカマトンカチだったかな？
0446親切な人
02/04/13 21:02ID:hDowv4j0ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0447名無しさん
02/04/14 00:02ID:JDhu9zuY0448名無しさん
02/04/14 00:10ID:UeFcDXvq画像付きニュース NEW
投稿者：橘藤雄 投稿日：2002年4月13日(土)20時58分 [ ]
あー足イテー。どーやって月曜から会社行こか・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0413/019.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020413i411.htm
ここは動画つき
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye59747.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20020413200355
0449昨日のデモで
02/04/14 00:19ID:uvtKyovbなんでテロリストの安重根を持ち上げちゃうわけ？
まぁ、そういう連中の集まりだったんだろうけど・・・やっぱり何かが変だ。
0450いずみ
02/04/14 03:52ID:12cq88nO0451七篠（武装糾察派）
02/04/14 04:03ID:wd/dtM7A焚火派の諸君！ 投稿者：さだっち 投稿日： 4月14日(日)03時26分22秒
楽しんでいただけたかな？ まだまだ続くよ。
俺は、いずみコスプレでトウジョーしたのに、
いずみ来ないじゃん。つまんねー。俺が持ってたのは
インターの旗じゃなくて、マルコスの旗だよ。
いまね、斎藤貴男とカラオケ行きまくりで、踊ったかんねー。
じゃー、あばよ。俺はもう疲れたから死なせてくれ。サイナラ。
誰も止めてねえよ、早く死ね！！
0452いずみ
02/04/14 06:06ID:12cq88nOいずみは、市民緊急行動の任務として、有事法制反対の取り組みに参加してたんだよね。
それすらもここまで言われるということは、まぢで、市民緊急行動に対してもケンカ売ってるとしか思えないんですが。
0453名無しさん
02/04/14 09:44ID:lgLBTnJpどんな人間になりたいですか？
お金、恋人、おしゃれ、ダイエット、健康、仕事・・・・
人それぞれ違います。いろんなもんやに来てみて下さい。
あなたの欲しい物がきっと手に入るはずです。
http://www.ironnamonya.com
お客様のお越しをこころよりお待ちしております。
0455國貞陽一
02/04/14 14:17ID:q0Jmcie3ケンカなどは売っておりません。誤解されませぬよう。
いずみさん、有事法制反対情宣、ご苦労様です。 投稿者：國貞陽一 投稿日： 4月14日(日)10時14分47秒
いずみさん、有事法制反対の情宣、ご苦労様。
私たちは、多くの方々の闘いと共に在りたいと思っています。
昨日は、有事法制反対の連続行動があったことを
知っていますし、住基ネット反対グループの、
韓国映画上映運動の監督交流会などがあったことも
知っています。全国でも様々な闘いが展開されているでしょう。
４．１３個人情報保護法案反対闘争は、その中のひとつであったということですし、
私は、いずみさんの有事法制反対闘争にも敬意を払います。
がんばってください。
0456いずみ
02/04/14 17:30ID:12cq88nO今日の情宣の後、このエピソードを話したら爆笑だったよ…(藁)
ますます９・２系は信頼失った気がするね…
0457名無しさん
02/04/14 20:31ID:Kw/iOGWZどっちに対しても
多くの人が、あきれていることを忘れないように。
0458いずみ
02/04/14 23:39ID:12cq88nO0459國貞陽一
02/04/15 00:11ID:W5IReHTV「つまんねー」というのは「残念でございました」という意味だよ。
でも、「がんばってくださいね」と申し上げている。
どうも、ギャグが通用しないから、疲れるよ。
「信頼を失った」というのはどうかな。
４・１３行動は、大きな成果があったと思う。
核弾頭に、小泉純一郎個人をターゲットにした
プロパガンダが仕組まれていたからね。闘いはこれからだよ。
0460いずみ
02/04/15 01:11ID:4LQD2i4iナンデモ「それは冗談でしたーえへへ」で通用するんかいな。
こういうことをこれまでも繰り返してきたから、あなたの言うことはそのすべてにわたって信用できない、ということになる。
0461名無しさん
02/04/15 01:36ID:6qr//UIQしかも、理由はともかく伊藤博文を暗殺した「安重根」と
一緒に並べられたりしたら怒りたくなると思うが。
コイズミの感想を聞いてみたいもんだ。
それにしても、有事法制や医療制度改革に反対するデモは
連日もっと大規模にやってるだろうに、マスコミの得にならない
ネタは取り上げないってことかね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています