個人情報保護法案てどーよ？
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0001非法書士
02/02/19 22:49ID:nGemWMu7ストリッパーまでが参加している
個人情報保護法反対運動って、どう思います？
ちなみにあっしの師匠＠法律家は
「噂の真○」などツブレてしまへ、と
法案成立をまってますのだ。
おいらはやっぱ反対だけどなあ^^;
0281名無しさん
02/03/10 09:37ID:O1GK3IUE始まれば取り返しのつかぬことになり、その不幸は子々孫々にまで及んで、
「あの世代はいったい、なぜ黙っていたのか」と、怨まれることは必至。
国益や国家国民のことなど考えもせず、私利私欲による法律の私物化。
まさに卑にして卑であり、政治屋はやっても、政治家のやることではない。
これらの立法を推進したり認めたりする政党や党派、それに政治家たちには、政治屋
であっても政治家に非ずというわけで、次の総選挙には、全員退場してもらう他はない。
国民にはいまやそれだけが唯一残された権利であり、そうした政治屋を選んだことを、
最後の権利行使で、後世に詫びなければならない。
いいかげんな法律づくりの根拠をさらに挙げるなら、個人情報保護法案で、処罰の
対象外として作家やフリーライターが「報道」だと明示していないが、３点セットの
もう一つの人権擁護法案では「報道」扱い。
ところが、ここでは「報道」だから張りこみなどは許さぬと、処罰の対象。粗製濫造の
法律というか、とにかく大きな網にかけたい一念である。
もっとも、個人情報保護法案については、毎日新聞こそ早々と報道したが、他紙の
報道はかなりおくれ、テレビなどはすべての局が、これほど国民にとって重要な
ニュースというのに、まともに報道していない。
同法では新聞とテレビを「報道機関」として別格扱いをし、雑誌や書籍などと分断する
作戦をとったためで、気骨のありそうな
キャスターまで、積極的には触れようとはしなかった。
これに対し、日本文藝家協会、日本ペンクラブ、日本書籍出版協会など揃って反対
声明を出しているのに、テレビなどはほとんどとり上げず、官側の思う壺にはまったまま。
官が新法に熱心なのには、別の理由がある。
全国各地に特殊法人的な苦情処理機関を設け、天下り先が激増するからで、
「官僚は天下り先づくりで出世する」というのが、ジョークでないことがわかる。
しかし、これでは特殊法人廃止の小泉内閣の公約違反になる。
いずれにせよ、国民こぞって目をみはって見つめるべき動きではないだろうか。
0282名無しさん
02/03/11 02:21ID:lX0AwjoG新党自由と希望党本部残骸（平河町砂防会館）に不審なオンブスマンがある
0283名無しさん
02/03/11 09:41ID:6qnUKygV『院生殺害で再聴取の組員、なぜか「自首扱い」』
暴力団組員による神戸商船大大学院生、浦中邦彰さん（２７）殺害事件で、
駐車場をめぐるトラブルの暴行に加わっていた暴力団山口組系末原組員が
近くの神戸西署有瀬交番に出頭した際、同署地域課員が容疑者として
「被疑者調書」を作成したにもかかわらず、同署で再度、
刑事課員が取り調べた時には「自首調書」になっていたことが、
１０日までの兵庫県警の調べでわかった。
刑法で自首は「罪が発覚する前に捜査機関に自ら申告すること」とされ、
刑が軽減されることがある。この組員については、同交番で聴取した際、
署員が着衣の血痕を確認しながら帰していたこともわかっており、
県警はこうした不可解な捜査の経緯を調べる。
■読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020311i101.htm
【警察怠慢】神戸・大学院生リンチ殺人事件【暴力団】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015427505/l50
0284名無しさん
02/03/12 21:50ID:f6XtTmP1切れてるどころじゃないらしいよ。
白川は次の参院補選で立候補予定らしいが、これに宮崎が、というよりキツネ目の子分が相当荷担しているらしい。
というのも、白川陣営が前の参議院選挙で惨敗をしたため、奴の手下は内部分裂してもはや戦力になっていないため。
そこに、抜け目の無い宮崎がキツネ目の若い衆を送り込んだらしい。
いかにも宮崎らしい立ち振る舞いなんだけど、無論、善意でだけでやっているだけではないようだ。
宮崎は即戦力の若い衆を送り込む見返りに参院補欠選で当選したら、白川の周りをキツネ目だらけにするのが主目標。
当方が聞いた話では、宮崎が立候補したときの戦力がそのまま白川のところに流れていっているようで、今、宮崎が一見沈黙しているように見えるのは、実は主力部隊が白川のところに出向しているからというのが真相らしい。
ネット関係の人材もごっそり白川のところに行ったらしく、そのため宮崎のHPの更新もおざなりになっているというのが実情らしい。
0285名無しさん
02/03/13 14:44ID:VwLtfn/6前の選挙戦のとき、間近でウォッチさせてもらったけど、どいつもこいつも親分の威光がないと何もできないやつばかり。
きちんとワークまでこなせるのは、せいぜい、河上イチローくらいでは？
0286名無しさん
02/03/13 16:41ID:YQf7k36xあなたが見ていた人がどの変の連中なのかわからないからなんともいえないんでだけど、下っ端はそりゃカスなんじゃない?
おいらが知ってるのは中堅どころの連中だけど、そいつらはかなりの行動力があった。
つーか、以前の宮崎の異常なほどの多さの活動を支えていた連中なんだけども、そいつらの活動力は良い悪いの価値判断は別として相当なものだと思うよ。
中堅どころの連中15人くらいしか漏れは知らないからなんともいえんけど。
て優香、選挙のとき、中堅どころの連中はあんまり表の舞台にはタッチして無かったと思うよ。表に出てたのは雑魚ばっかだったし。
0287名無しさん
02/03/13 19:07ID:VwLtfn/60288名無しさん
02/03/13 19:11ID:qq0qWmeg平野悠がぼやいてるYO!!
｜本当にみんなありがとう。 NEW
｜投稿者：平野 悠 投稿日：2002年3月13日(水)00時06分 [ ]
｜
｜長いことここの掲示板の主催者でありながら、ネットそのものを見る事、
｜書き込むことを中断していました。
｜
｜理由はいろいろあります。
｜
｜昨年ニューヨークに行って自身が感じた「アメリカの数々の悪行と９／１１の
｜無差別テロを同時に論じるべきではない」という主張はついつい「現実のア
｜メリカの選択肢」としては「アメリカのアフガン空爆しかない」となってしま
｜い、その理論的破綻は決定的になってしまったという事をもあります。
｜
｜まあ、私はそのくらいお粗末な思考しかないことを実感した訳で、しばらく
｜謹慎しょうと考えていたわけです。
｜アメリカはもっともっと恐ろしい國だと言うことを理解したわけです。
｜
｜それとここで適当に酔っぱらって書いたことが、すぐ他の色々な掲示板に
｜コピーされ、批判馬鹿にされる事にもイヤな思いをしていました。
｜本当にネットは怖いと思いました。
0289名無しさん
02/03/13 21:53ID:YQf7k36x代筆してる某記者は雑魚。中堅というよりかなり下っぱのはず。
中堅子分が集めたネタとか活動とかをHPにアップロードしているだけの存在。
漏れとしては中堅の連中の静寂さが気になってるよ。
0290名無しさん
02/03/13 23:43ID:VwLtfn/6やっぱり私はザコしかウォッチしていなかったようです…ｽﾏｿ
0291名無しさん
02/03/20 04:24ID:THP1bJC4それ自体はけっこうなことですが、ところで、土曜に国会デモって許可されるんですか？
0292名無しさん
02/03/21 00:43ID:5bFGjZtk土曜日は国会議員も役人もいないので問題なく許可されると思われ。
誰にアピールするのか・どういう意義があるのか不明だ・・・
0293名無しさん
02/03/21 01:03ID:fgM18KBb国会近辺では確か横断幕とか旗とかも禁止になったような気が。。。
0294名無しさん
02/03/21 01:19ID:BXd+4hoC国会周辺は、トラメガが使えないとか、横断幕を畳むとか、規制が厳しい。
“静穏”条例ってヤツだね。
にしても、土曜日にデモしても、国会はもぬけの殻なんだけど。
それでアピールになるのかなあ？
0295名無しさん
02/03/21 01:28ID:DtnAebKXやってる人たちが満足できれば成功だと思うよ。
0296名無しさん
02/03/22 03:54ID:Mo03gIUS0297名無しさん
02/03/24 12:36ID:g8WhxTZg＞国会周辺は、トラメガが使えないとか、横断幕を畳むとか、規制が厳しい。
＞“静穏”条例ってヤツだね。
チガーウヨ。普段はトラメも断幕もいいんだ。ただ「請願デモ」の場合は、
旗おろすとか、ゼッケンはずすとかの規制がある。議面にゼッケンではいれな
い。ちなみに請願でも普通のトラメならシュプレヒコールもかまわない。また
官邸前でもトラメは規制されない。が、不当に弾圧されることはおおいが。
ふむ13日は土曜日か。議員はみんな地元に帰っているからな。請願にでてく
る議員をさがすのに苦労しそうだな。
0298名無しさん
02/03/24 22:21ID:ch4zbCBmという団体名はどうなんでしょう？
「撃て！」っていうのがなんだか命令されているようで、
いやだなあ。「撃つ！」なら意思表明として、
違和感はないのに……。
0299名無しさん
02/03/24 22:59ID:IWM8j7zc第四インター日本支部は、國貞が運動から脱落した後、いわゆる「ＡＢＣＤ問題」、有体に言えば組織内強姦問題が明るみになり、それをまじめに総括しようとした結果崩壊。
そこをくぐった面々は、みんな苦闘してるんだよね。その内容が正しいかどうかは別にしてさ。
でも國貞は、そんな、「残ったひとびと」の苦しみなんかをすべてバイバスしてさ、宮崎学と一時的にせよひっついてさ、自らの欲望中枢シゲキされてさ、
それで「闘いだ、祭だ」なんて騒いでるんだよね。
そう、まさに、状況が悪くなかったころの三里塚現地と同じノリでさ。
最近は、「クロワッサン」の編集に回されたからって、「料理は闘いの原点だ」くらいのむちゃくちゃをMLで流してたね。(w
本当に人間のクズさ、國貞は。
自らの本能的欲望の赴くままに行動してる、という点のみでいえば、ＡＢＣＤとまったく同じなんだよ。ただの強姦野郎なのさ、國貞はさ！(ぺっ
0300名無しさん
02/03/26 01:24ID:yPWL97MY0301名無しさん
02/03/26 02:43ID:SD/rawxO----------
だんだんあの画期的な勝利を勝ち取った「小倉あやまれ友の会」のお台場、
フジテレビ包囲
闘争の形に近くなって来た（笑）
やはり、あの闘争も「温泉」から始まった。
私はみんなの温泉代を「おごってやるから」って誘い出し
混浴温泉に招待した。
そして小倉問題なんか興味のない奴に「俺の一宿一飯の恩義を返せ！」と
諸君を「フジテレビ闘争」に強要した。
そんなこともあったよね（笑）
さて、問題の俺達はどういう形で、参加するか？
「新宿魅惑の勝手連」で行こうか？（笑）
さて・・・これは政治でっせ！
----------
温泉代をおごってやったことがデモに行かねばならない動機付けになるというのは
確かに政治には違いないな。(藁
ていうか、あの念書のどこが「画期的な勝利」なんだ？？
0302名無しさん
02/03/26 15:17ID:SD/rawxO投稿者：平野 悠 投稿日：2002年3月26日(火)14時43分 [ ]
間違えてアップしてしまった。
でも、良いか？
ルーフトップ編集部の皆さんごめんなさい。
今回は特別許して。
それにしても、この所のロフト機関誌ルーフトップは評判がいい。
スペシャの番組提供（激流？）のおかげか、プラスワンも、ロフトも
お客の入りが凄く良いらしい。
ホントかな？（笑）
ルーフトップもロフト系店では月後半はなくなってしまっている。
３万５千部発行ではもう少ないのか？
来月Mさんが沖縄に行くそうだ。
私が行くのは４月末になりそうです。
沖縄で私を待っている人たち・・・ごめんなさい。
時折この掲示板を見ていてください。
もう、どんなストカーが勝手にここの文章を他の掲示板に張り付けて
罵詈雑言を浴びせてくれてもいいや！と思えるようになった。
まさか、ある人物が「平野はネットのルールを無視している、許せん」と
言って私を攻撃した奴が貼りまくっているのではないと信じたい。
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ププププププププププププププププププププププププププププププププ
0303名無しさん
02/03/27 20:24ID:RwiN4NZd昨夜酔っぱらって家に帰って、春醒めの中４月１３日の統一行動？「悪法の枢軸を撃
て！」の国会包囲デモ企画はアイデアだらけで凄く面白そうでなかなか寝つかれませ
んでした。
２１世紀型の新しい権力に対しての「抗議形態」のあり様を考えていた矢先に又「バ
スターズ」はやってくれそうだし、またまた、９，２日比谷野音集会ではないけど、
情宣さえちゃんと届けば
５００〜１０００ぐらいの隊列になるのではないのだろうかって空想していました。
この集団は基本的に労組依存でも、左翼依存でもありません。
（まして雨が降ったら・・・って言う悲劇的な事は一切考えません（笑））そうです、
みんなノー天気なのです（笑）
そうするととてもかっこいい歴史に残るようなデモになりそうな予感がします。
ただこの群は資金がほとんどないので、各自腹でやるしかありません（笑）
0304名無しさん
02/03/27 20:26ID:RwiN4NZdこの運動を大きくするかなんて誰も考えていなくって、最高（だからこの定例会議
はいつも盛況なんだ）でした。・・・が、やっぱりちやんとこの日のデモの宣伝は
ちゃんとしようよ。（と一部良心派は訴えます（笑））
多分、先頭はある労組から借りる宣伝カーから繰り広げられる音楽の
数々、マイクを使ったパァーフォマンスをやりながら、大段幕のすぐ後の
デモ先頭集団は
「踊り子、コスプレ軍団ーこれも参加者大募集」一番テレビ
映りのいいとこです。（とにかく踊り狂ってください）
その次に「森の妖精チーム」（今のところ熟女しかいないので、若い女性の参加
を求めます）
その次に明治以来、「自由」を愛した人々、例えば現小泉総理の爺様や石川啄木、
大隈重信、板垣退助、堺利彦、小林多喜二等の遺影？と残した重い？言葉とむしろ旗？
を持って行進します。阿部定、ジャイアント馬場は却下か？（笑）
まるで甲子園みたい（笑）
これはまあ著名な人達（文化人？）が紋付き袴で楽しみたいと言っています。
この貸し衣装代が大変で誰か貸してください、あるいは安く借りられるところ
を紹介下さい・。
0305名無しさん
02/03/27 20:26ID:RwiN4NZd最後はプラスワン軍団、ダメ連、エロ漫画家集団、アニメ制作集団等やロッカーやそ
の他わけのわからん連中がしんがりを防衛します。
集合場所（又忘れた。だれかフォローを）から約一時間半の行程で新橋、銀座？の
繁華街を通り、そして国会前まで行き、日比谷公園に戻り、再度今度は議員会館前に
「請願」という形の申請をしているので、議員会館前に行きます。ここで、他の集団
と合流する事になるのかな？ここには代議士（鈴木宗男氏に頼むという噂もある？）
が数名待機しているはず？です。
さて、昨日の会議で「どうやって人を集めるの？」と質問したところ
吉岡氏曰く「ここに参加している人（２０数人はいた）が一人１０人連れて
来れば軽く２００人を越すよ、みんな友達３０人ぐらいもっているだろ〜」と気楽に
言っていたのには笑えましたが、そんな甘くはないと思います。
0306名無しさん
02/03/27 20:27ID:RwiN4NZd１）ホームページは今週中に来るとして、バーナーを貼りまくること。
ページ制作のデザイナーが足りません。誰か出来る人は手を挙げてください。
２）リンク先のアイデアを紹介下さい。連帯出来る可能性のあるページへのリンクは
大切です。
３）早急にデモの概要を発表する事（まだ権力へのデモ申請が完璧ではないとして
も）発表しないと週刊誌、月刊誌等に間に合いません。
４）救護班（これは西岡医師班にお願い出来ますか）、レポ班、フラッグ制作班、デ
モ終了後の宴会班、ビラまき隊等積極的に参加してくれる
人を大募集します。勿論、事務局体制もとても手薄です。
５）これから４月１３日まで、色々な反戦集会やデモ、映画（例えば森監督のA2の上
映場所）演劇・・・誰か調べて・・・。
等にビラまきに行きましょう。ビラの内容とデザインはホームページで早急にアップ
しますので各自
とりあえず、それをコピーして作りましょう。
６）弁護士の確保・・・福島瑞穂さんにお願いする件はどうなりました？
（これは絶対逮捕者を出さない為です）
来週の会議にはそれぞれの人がそれぞれの活動をしたことを
報告しあいましょう。そして作業開始です。
0307名無しさん
02/03/27 20:27ID:RwiN4NZd各自が自発的参加するしかありません。
以上の事は全体会議でみんなから完全承認された訳ではありません。
私の想像の域を出てないのかも知れませんが、面白くなりそうな事は
間違いないと思われます。
それから、今週金曜日の「朝生」とスクープ？に吉岡選手が出ます。
スタジオに応援団として私は行こうと思っていますが
誰かご一緒しませんか？
すいません、長くなりました。
もし違っていたら誰か修正して下さい。
0308名無しさん
02/03/27 20:29ID:RwiN4NZdそもそも、このデモが許可されるのかどうかがかなり微妙。
そして、議員がほとんどいない国会の前を通って一体誰にアピールするとでもいうのか。
あ、テレビカメラにですか。辻元さんと同じ手法ね(はぁと)
0309
02/03/27 22:59ID:idocYFr2http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1017188027/l50
0311名無しさん
02/03/29 14:02ID:H1JkZomV漏れは前日から国会近辺で臨戦体制(ﾜﾗだから逝けないYO!
0312名無しさん
02/03/29 14:12ID:ni00tqMU面白そうだし。
0313名無しさん
02/03/29 22:25ID:SuyehuBnで4.13サイト
http://homepage1.nifty.com/flash230/
0314名無しさん
02/03/30 03:24ID:VW1yZEPd９．２日比谷集会の準備作業中、吉岡はいつも「お〜い、これ終わったら
みんな最低１年は絶対会うのやめようぜ！」と言っていて、なぜか毎週
火曜日「たいへんだ〜たいへんだ〜」って何か理由つけて集まっている。
それで、それで最後はいつも終電まで飲む。
吉田はいつも「どうせ負け戦だから、絶対面白くやろうぜ」って言う。
あーやっぱり「負け戦」なんだー(ゲラ
0315名無しさん
02/04/01 11:33ID:dG8jIy1gやっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ？
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27103.html
>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
>はお断りします。
0316名無しさん
02/04/01 11:52ID:T2TD9b4q＞ 情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
＞ はお断りします。
そうそう、こういうのが「一言多い」と言うんだ。
誰がそうなのか決めるのはいずみちゃんにまかせてね！つうことだろうが。
実はそれが言いたいことの「要点」だったりするわけよ。
0317
02/04/01 12:02ID:Je0hZ2lI公安に仲間の個人情報を売りたいから法案拒否をいってる公調スパイと
既得権利擁護だけが目的の出版業界が野合している9・2潮流とは異なる
権力による管理統制を許さない本物の運動が求められているからだろ。
0318名無しさん
02/04/01 13:33ID:dG8jIy1g☆３月29日（金）25：20〜「朝まで生テレビ 激論 言論・表現の自由が消え
る日!? 喜ぶのは誰？」（テレ朝系）：渦中の秘書問題、代議士辞任問題を措
き、敢えてこのテーマを直前で引っくり返さなかった潔さに75点。もちろん俺
は「悪法の枢軸」なんて被害妄想意識はもっていない。議論参加者の８割が粉
砕派なのは、世論の反映ではないと思う。視聴率は落ちたかもしれない。それ
はテーマのせいではなく、討論のあり方ゆえだと思う。みなさんそれぞれ結論
が先にありきで、個人が具体的に抱える苦悩の問題として鮮やかに論じる人が
ほとんどいなかった。それは残念。でも、この企画と挑戦はほんとに立派。
0319名無しさん
02/04/01 13:35ID:dG8jIy1gどっちの集会にも行こうと思ったんだけどね。
もちろん宮崎学のスパイ問題は徹底糾弾の立場だよ。
でも「本物の運動」っていったい？
なんか本多勝一みたい。
0320いずみ
02/04/01 15:58ID:Kk4HSHcj＞下記の集会の経緯を教えてよ。
最近また発行が止まってる(苦笑)、宮崎糾察メルマガに予告されていたとおりです。
＞やっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ？
意識はしていませんが、あの集会だけでは不足がある、という認識はあるのでわざわざ立ち上げたわけです。
＞そうそう、こういうのが「一言多い」と言うんだ。
一言多いのでもなんでもなく、これが「当然あるべき原則だ」として、30日の実行委結成会議で、かなり話し合いを行った上で決まったことです。
あたりまえのことだが、「誰でもきてよい」という集会もあるだろうし、一部参加を限定する集会もあるでしょう。
13日も「非暴力の集会」、すなわち、中核派や革マル派などは排除することを明言してますね。
限定している以上、どこかで線を引く必要があるが、それは実行委内で話し合いの結果決まるだけのこと。
当然ながら、
＞誰がそうなのか決めるのはいずみちゃんにまかせてね！
実行委で話し合って決めるべきことで、この実行委に対してこのような物言いは、実行委がいずみの私物であるかのごとくの、誹謗中傷、侮辱の類でしかありませんよ。
＞本物の運動が求められているからだろ。
「本物の運動」というのはものすごくきもちわるい言い回しですね。
「インチキな運動」はあるかも知れないが、「本物の運動」などは「後世になってみないとわからない」ことでは？
0321名無しさん
02/04/01 22:38ID:By0/1I26既に回答済みの質問なのに、それだけ引用して「今もなお疑問だ」とミスリードするやり口は本当に汚いね。さすがマガジンハウスの編集だけあるNe!
----- Original Message -----
From: "Kunisada" <[email protected]>
To: "busters ML" <[email protected]>
Sent: Monday, April 01, 2002 10:17 PM
Subject: [busters:00758] いずみちゃん情報
> 各位様
>
> 我らがいずみちゃんの情報です。
> これを皆さん、どう判断されますか？
> ２ちゃんねるでは、このような疑問も
> 上がっています。
>
> 315 ：名無しさん ：02/04/01 11:33 ID:dG8jIy1g
> いずみさん、下記の集会の経緯を教えてよ。
> やっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ？
> http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27103.html
> >※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
> >情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
> >はお断りします。
>
> ＞いずみさん
> 代わりにバスターズに上げときました。
>
> 國貞陽一
（以下、amlの引用）
0322名無しさん
02/04/01 23:25ID:mvWYsmT7２。「糾察」といいたいだけの潮流
二つの潮流があらわれた
あとは、個人情報保護法に反対する潮流の登場を待つだけだ
0323名無しさん
02/04/02 00:04ID:lQqU4MfC國貞氏は何でこのスレッドのURLを書かないのかな？
0324名無しさん
02/04/02 09:02ID:prvuzAZDじゃあ自分で出せば？
0325名無しさん
02/04/02 14:18ID:wih5G6sF本当に國貞は悪質なんだから。
それにつけても我らがいずみは上品なこと。
都合が悪くなると、分断策動、スパイ、藁だもんね。
0326名無しさん
02/04/02 16:11ID:ukDF0D8Eじゃあ自分の住所と名前と電話番号書けば？
0327名無しさん
02/04/02 18:08ID:mNHpiiP50330名無しさん
02/04/03 00:30ID:F06xKvat日消連は両方に加わっているわけだけど、いずみさんグループとしては、
９．２集会の構成メンバーである日消連は、宮崎スパイ問題では“免罪”
されているということになるんですか？
９．２集会におけるスパイ問題については、あくまでも共同アピールの会
内部の問題であって、今回のいずみさんが関与する集会の呼びかけに
そのほかの９．２実行委員会関係者が加わることについては、
>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
>はお断りします。
という留保を除けば、特段、参加資格を問われることはないと理解してもい
いのでしょうか。
0331名無しさん
02/04/03 01:20ID:C5nik7t50332名無しさん
02/04/03 02:20ID:F06xKvat確かめてみたけど、これを「自己批判」というのかなあ。
ttp://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/0902/foreigner.html#answer
>2 実行委員会に宮崎学さんが参加されていることは承知していましたが、
>宮崎さんは「個人情報保護法案拒否!共同アピールの会」として参加してい
>ると了解しており、弊連盟と宮崎さんとの関係は、共同アピールの会を通し
>ての関係であると考えています。ですから、共同アピールの会へ宮崎さん
>が参加されていることに関して当方から何らかの要求をすることは「内政
>干渉」にもなりかねず、共同アピールの会が宮崎さんの参加に関して何ら
>対応しない以上、当連盟から云々する問題ではないと判断いたしました。
回答そのものは、実行委員会参加団体としてはこう答えるしかないと思う
から、別に日消連を追及するつもりは一切ない（そもそも糾察グループが
実委構成団体に公開質問状を出して、期待するような回答がもらえると
思っていたのなら、「大衆団体」に対する理解が間違っている）。
しかしいずみさんグループとしては上記のような「甘い」回答しか出せない
団体関係者の参加をどういう判断をしているのか、非常に興味があるとい
うことなんだ。
0333いずみ
02/04/03 02:23ID:ziS3Y1K2日消連は、富永さとるさん他が提出した公開質問状に、唯一、正面から答える回答書を、富山洋子さんの署名で公開しています。
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/foreigner.html#answer
これが十分なものかどうかは「糾察する会」やその周辺部分の中でもさまざまな意見がありましたが、「今後の私たちの行動を見ていただけたらと存じております」という部分には高印象・高評価が共通にありました。
そして、今回の取り組みは、共産趣味者を１つの小さくない基盤とする「糾察する会」とは直接の関係はなく、あくまでも「運動圏を中心とした取り組み」であり、直接の関係はありません。
運動圏ですから、「スパイへの毅然とした態度」は絶対に譲れない線です。というか、本来運動圏ではこんなことは明記しなくても「アッタリマエの前提」なのですが、今回は９・２のような話もあったことからあえて明記することに30日の実行委会議で決まったものです。
30日の会議では、具体的にどのようなケースが「参加拒否に値するような『スパイへの毅然とした態度を取らない立場』」に値するかについても討論を重ねた上で、この条件を決定しています。
＞今回のいずみさんが関与する集会の呼びかけに
＞そのほかの９．２実行委員会関係者が加わることについては、
＞>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
＞>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
＞>はお断りします。
＞という留保を除けば、特段、参加資格を問われることはないと理解してもい
＞いのでしょうか。
という理解で正しいと思います。（と30日の会議の結論をいずみは解釈していますがどうでせう？＞他の参加者）
ただし、これは違います。
＞９．２集会におけるスパイ問題については、あくまでも共同アピールの会内部の問題であって、
いずみはこれは内部の問題ではなく、個人情報保護法案反対運動総体の問題として捉えています。
0334名無しさん
02/04/03 03:42ID:F06xKvatこだわり過ぎかもしれませんが、「権力機関に個人情報を売り渡すような
行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加はお断りします」という
のは、日消連の回答程度のレベルに達しているのであれば払拭される
判断してよろしいのでしょうか。
難癖のように思われるかもしれないものの、９．２集会実行委員会あるい
は共同アピールの会に対して、いずみさんはじめ糾察グループの方々は
かなりの厳密性を要求していたように端からはみえたので、ぜひ確認を
しておきたいと思いました。
なお誤解を避けるために銘記しておきますが、私は「悪法の枢軸を撃て」
実行委員会のメンバーではありません。共同アピールの会が宮崎スパイ
問題に対して明確な態度を示さない（示せない）ことに不審を感じている
者の一人でもあります。当然、宮崎学が運動に再登場することは許さない
（許せない）立場です。
0335104
02/04/03 04:09ID:sZl6vfXr文面をみればわかるのだけど、
富永さんの「質問状」って、あくまで「実行委員会」あてであって、
各参加団体あてではないんです。
だから、うちは一参加団体として直接答えようがない、という判断をしました。
あの質問状が各参加団体宛の書式で書かれていれば、対応も違ったでしょうけど。
なお、繰り返しになりますが、私は実行委員会に直接参加してはいません。
0336いずみ
02/04/03 09:20ID:UNMniExe富永さんがなぜそうしたかはわかりませんが、少なくともいずみ個人は、>>335のような判断は「おかしくない」とは思いますです。
で、
＞こだわり過ぎかもしれませんが、「権力機関に個人情報を売り渡すような
＞行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加はお断りします」という
＞のは、日消連の回答程度のレベルに達しているのであれば払拭される
＞判断してよろしいのでしょうか。
はい。少なくともいずみはそう理解しています。
そもそも「緊急行動」の枠は「糾察する会」とは直接の関係はありません。（実際、賛同人のみなさんの中には明らかに「糾察する会」とは細かい立場が異なる方もおられます。(爆)）
「参加条件」はその枠で決められ、また実際の判断もその枠で行われるのですから、「糾察する会」提起の「基準」とは「話が違う」のもある意味当然です。
0337名無しさん
02/04/03 11:41ID:AlBNIdMp緊急行動、どこが緊急なの？可笑しいな、審議は５月入りが濃厚と
言うのに。
なぜ、４．１３の前前日に仕組むの？
権力からお金を貰っているのから、分裂策動賛助金？
0338名無しさん
02/04/03 12:17ID:kKlaUfok0339名無しさん
02/04/03 13:00ID:g0e1vkieそう。もう、ウンザリしているよ
0340七篠弐号
02/04/03 14:11ID:j2Y4iQw8今いずみたんは国会前で有事法制反対行動やってる頃だと思うが、
要するに http://peaceact.jca.apc.org/ ってわけで、12日からGWまでほぼ毎日、有事法制反対行動が入ってるわけ。それに９日には閣議決定が噂されてて、これがあるとやっぱり国会行動。
運動圏はこれが動き出すと、独自の課題をこなす力量にはっきり言って欠ける。
だから10日は他とバッティングしないぎりぎりの線で入れた日程なんだろ。
「今国会の緊急共闘」ってあるから、10日だけじゃなくて今の会期中６月まではは行動するんだろうよ。
「緊急」とついている理由も明白だよね、運動圏的には。
運動圏では、いきなり「ハンタイ！」ってスローガン出して人呼んでデモやる、なんてことは通常ありえないわけ。
それまでに、結集軸を確認して、学習会と討論を積み重ねて、その成果をもってやるわけさ。
その手続きを、スケジュールが急ぐ場合にある程度はしょるのが「緊急行動」
いずみたんも参加してる（漏れも集会には行く）「テロにも報復戦争にも反対！市民緊急行動」も未だに「緊急」ってついてるだろが。もう半年たったのに。(笑)
「緊急」は「急いで何かをする」という意味だけじゃないんだよね。
で、いずみタンが、これまでにいつ、運動に「分裂」を持ち込んだことがあったかね？
漏れはいずみタンの東大黒ヘル時代から少しは話知ってるけど、「別の視点」を突き出すのは好きな人だが(藁)運動そのものを分裂させようとしたのは聞いたことないがね？
0341名無しさん
02/04/03 21:33ID:PGx2xgVA0342名無しさん
02/04/03 21:41ID:ETtNj8Tl0343某
02/04/03 21:54ID:GkalwIgr前段は当たりだが後半はチガーウヨ。市民緊急行動から「緊急」を抜くと「市
民行動」になってしまうだろ？ また新ガイドラインのときの「緊急行動」は
ちゃんと討論や学習会を積み重ねたYO！
0344七篠弐号
02/04/04 02:59ID:uB6gllVVん？「緊急市民行動」とするところをいろいろ考慮して「市民緊急行動」にしたのでは？
0345いずみ
02/04/04 02:59ID:Z3ihF4Ezネットワーカ向けの独自リソースが圧倒的に不足しています。これから徐々に増やしていくつもりです。
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/
0346いずみ
02/04/04 09:23ID:Z3ihF4Ez>>345を整理していて、書籍「サイバーアクション」でもリソースとして採り上げた「メディアの辺境地帯」に再度お世話になったです。
このスレお読みの方には「何をいまさら」かも知れませんが、マスコミ側の問題点がよくまとめられてますのでここでも紹介しておきます。
http://www.aurora.dti.ne.jp/%7Eosumi/hrmedia/kisei02.html
0347名無しさん
02/04/04 11:05ID:CaFLOwLM同感。
今更、上品な言葉を使ういずみ（笑えるね）
お前は人を罵倒していればいいの。
いつかやられるよ。
＞で、いずみタンが、これまでにいつ、運動に「分裂」を持ち込
んだことがあったかね？
あるある。いつも他の発言者を無ないような罵倒、馬鹿扱い、これ
分裂策動ではないの？（何がえらいんだか知らないが、ただ、みんな
よりｐｃに向かって、いる時間が長いだけじゃん。
いずみ達のグループって３〜４人だろ？
それをえらそうに「妨害はしません？」だって。
笑えるね。
0348名無しさん
02/04/04 11:25ID:1bVIdRh3,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
_ 〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）＼
|::::::: ゛ ゛ ,,,,;;::'''''ヽ
|:::::::: ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
|::: " ＿＿ :::: ＜'●, |
┌―. - '"-ゞ,●＞ ::::::... |
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＼＿ヽ. __,-'ﾆニニヽ . |
.. ヽ. ヾニ二ン" /
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l `ｰ-::､_ ,,..'|ヽ.
:人 `ー――''''' / ヽ
＿／ `ｰ-､ ,.-'" ＼ー-､
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――､/
0349いずみ
02/04/04 11:56ID:Z3ihF4Ezというか、もう少し日本語を理解してから書くように。
＞いつかやられるよ。
当然、そんな覚悟は今やいつだって持ってるけどね。
＞いつも他の発言者を無ないような罵倒、馬鹿扱い、これ分裂策動ではないの？
「分裂策動」、元の文脈では、「本来１つにまとまるべき運動や組織を２つ以上に分解させる」という意味で使われているが、これは単なる掲示板上での喧嘩だろーが。全く別モノもいいとこ。
＞いずみ達のグループって３〜４人だろ？
どのグループも２ケタはいますが、まぁ少ないことには変わりないですな。
＞妨害はしません
これ、何の引用？>>66かい？
これはいずみの書いた文章じゃないが、「いずみ達のグループ」のうちの１つの書いた文章には違いない。
だとしたら、これは青山敬子が「糾察する会」を「法案を通過させる分子だ」と断言したことへの反論であることは文脈上明らかであって、そもそも「妨害するしない」という価値観を持ち出しているのはこちら側ではない。
0350名無しさん
02/04/04 12:24ID:CaFLOwLM少しはこのスレッドを立てた人に敬意を払ってから
出直せば。
分裂策動でなければ、共産党が良くやる「乗っ取り」だ。
多分「共同アピールの会」が立てたのを、
暇を持てあましているいずみが乗っ取った。
それは勝てないよ。
一日中、チェックしていいるんだもの（藁）←いずみの得意の
くだらない言語。
これを知らないと２チャンネルに書き込めないんだとさ。馬鹿臭い。
誰もお前となんか喧嘩したくないよ。
それ程、君は最低と言うこと、良く大衆運動、運動圏、誰も
お前なんか運動かとして認めていないよ。
ただの「因縁屋」だ。
0351名無しさん
02/04/04 12:50ID:merS5YoC0352いずみ
02/04/04 13:14ID:Z3ihF4Ez＞少しはこのスレッドを立てた人に敬意を払ってから出直せば。
個人情報保護法案に反対する取り組みについて書き込むことのどこが「出直し」の対象なのか？
＞暇を持てあましているいずみが乗っ取った。
いつ、いずみがここを「乗っ取った」のか？
＞それは勝てないよ。
そもそも２ｃｈでの「論争」に勝ち負けなんかあるのか？
＞これを知らないと２チャンネルに書き込めないんだとさ。
そんなこと、誰がどこで言ったことなのか？
＞誰もお前となんか喧嘩したくないよ。
と書いているあなたがそもそも今喧嘩を売っているではないか？
あなたは「誰も」に包含されないほど「特殊人間」なのか？
＞良く大衆運動、運動圏、誰もお前なんか運動かとして認めていないよ。
これはどのような調査を行って導かれた結論なのか？
というわけで、文章のほとんどに疑問符がつくという壮絶ないちゃもん付けですね。
0353名無しさん
02/04/04 14:35ID:bs6CsdgCなのに、ますます粘着質全開のいずみ(藁
0354名無しさん
02/04/04 20:30ID:E8PKSuLn0355名無しさん
02/04/04 20:30ID:E8PKSuLn0356名無しさん
02/04/04 23:44ID:vYXuRy+Eたとえば、この個人情報保護法スレでも、本題にはほとんど触れることなく、国貞がどうのこうの平野がどうのこうのと、はたからりゃみりゃ「なんのこっちゃ？」という話題を撒き散らし散るわけで。
スレの流れを見ればどんどんわけのわからんほうに流れて行ってるなあ、となってしまってるわけよ。
上に書き込んだ人がいってるように、この行為って「乗っ取り」に近いと思っちゃうんだよね。つまり、このスレの支配的な雰囲気を「乗っ取って」いると感じちゃうんだよね。
まあ、そうやって運動の腰を折るのがこの人の望むところなのかは良くわからんけどさ…って、自分がかんでいる運動だけは盛り上がればいいのかな。なんか昔なつかしい左翼のヘゲモニー闘争(超プチレベル)みないなもんなのかね。
0357いずみ
02/04/05 01:11ID:zifa5DkIこんなところでそれこそこんなやりとりやってて、それで「自分がかんでいる運動だけは盛り上がる」なんてことってあり得るのか？
ということで、>>356は単に「気分」の問題を主張しているだけですね。
そして、そういう「気分」をうまく利用する形で、メディア規制３法は出てきている側面もあるわけだ。
0358いずみ
02/04/05 01:26ID:zifa5DkIで、今、ネットワーカから見た個人情報保護法案についてまとめてる最中です。できたら報告します。
あと、掲示板も作る予定。
0359104
02/04/05 03:24ID:d2U8ssHIたしかに運動内部ネタというのをここでやるのはアレだというのは
ある程度は同意できるんだけど、
政府提出の個人情報保護法案についての批判的議論というのは
すでに出そろっていているんだよね。
それでもって政府・与党側につくような人達は、
批判側と議論を深めていく方向で正当性を主張してるのではなくて、
単に「そんなことはありません」と否定するか、
あるいは開きなおって力で押し通しちゃうぞモードの言動をするか、
という傾向にあるわけで、
運動ネタがないと単に過去スレに沈むだけ、という問題もありそうで難しいね。
まぁ、野党が対案を準備するって報道もあったんで、
ものがでてきたら内容ネタもできるだろうけどね。
ほんとは、個別法案の問題より、たくさんの法案・法律で形成されてくる、
「フレームワーク」の問題を考えて alternativeをだしていく作業が必要なんだけど、
それはここでやるこっちゃないよね。
そういう議論は、「運動圏」よりも、
伊藤穣一さんとかとやるほうが向いてる
(「インターネットマガジン」の連載みりゃわかるよね)
んだけど、伊藤さんって日本語ダメだから
(そしておいらは英語がダメだから)難しい...。
まぁ、少なくとも「悪法の枢軸」というのが、
運動スローガンとしてはともかく、
フレームワーク把握としては、点数低いってことは言えるけど。
0360名無しさん
02/04/05 07:20ID:5ZinZKVd概ね同意。
いずみが「本当に「腰が折れる」ような運動なのか」といっているけど、事情を知らないごくごく普通の人から見れば、引いてしまうよ。
そういう意味で、普通の人が引くようなことをやってしまうのは反運動的じゃないかと思ってしまうわけよ。
この個人情報保護法をはじめとした三法案については良く知っている人とそうじゃない人との差って言うのはものすごくあると思う。
で、知っている人の多さの圧倒的な少なさというのが問題の一つとしてあると思うわけよ。
そうしたら、こういう掲示板っていうのは「ごくごく普通の人たち」に向けての位置づけになると思うんだよね。
けど、最も根本的な部分の話として、この法案の存在すら知らない人のほうが圧倒的多数なことが一番の問題なんだけどね。
0361名無しさん
02/04/05 11:52ID:REFvmiOtけど話として聞きたいのは、なぜ共同アピールの会の
「悪法の枢軸を撃て！」の１３日のデモ予告のあとから
いずみ一派が１０日のデモを企画したか？
解らないんですな。
まぁ、分裂を意図するほどの力はあるとは思えないし、ネットだけのお遊びの
嫌がらせでしかないだよね。
けど緊急行動、笑わせないで、緊急は多分５月だよ（笑）
それまで力ためとけば・・・そしたらおいらも参加するよ。
戦いってそういうもんだろ〜と思ってしまうわけよ。
0362いずみ
02/04/05 12:25ID:zifa5DkIそう考えているのなら、そういうスレにするような流れをここでつくればよいだけでは。そういうことをしないで文句だけ言うほうが「分裂主義者」ではないかと思ってしまう。
ここを知ったのは公開の場たるバスターズMLで「参戦しろ！」とか煽られていたことからですが、そのような情報に対し、いずみ他が「運動上の問題点」を指摘に来るのは、９・２系からの流れとしては自然なこと。
それは「運動の内部事情」というレベルではないよ。あれだけあの集会は話題になったのだから。
２ｃｈなのだから、いろんな話が咲き乱れることでのみ、盛り上がるのだと思うが。
＞いずみ一派が１０日のデモを企画したか？
そもそもこのデモを企画したのは*いずみではありません*。
趣旨は呼びかけに書かれていることがすべて。あの呼びかけ文と４・13では根本的に違うところがたくさんあるでしょ。
そしてさらに、いつ、誰が４・13を妨害したのかね？
すくなくともいずみやその周囲は一度もしていないよ。したとでもいうのなら根拠や実例を挙げてくれ。
＞ネットだけのお遊びの嫌がらせでしかないだよね。
これは、少なくとも賛同人に対する侮辱でしかない。
こういうことを平気で書く人こそが、分裂主義者だとわからないのか。
＞けど緊急行動、笑わせないで、緊急は多分５月だよ（笑）
これは既にここで弐号さんが答えていることだろう。
こういう、「人の言うことを無視して自分の空想だけを一方的にがなる」なんてのをマスコミがやったりすることこそが、メディア規制法の「口実」になったりしてるんだが。
＞それまで力ためとけば・・・そしたらおいらも参加するよ。
＞戦いってそういうもんだろ〜と思ってしまうわけよ。
だったら、あなたは４・13にも行かないんですか？
どうしようと別に自由だと思いますけど。
＃緊急行動が、「反対の一点のみで一致し、右でも左でも誰にでも来て欲しい」という行動ではないことは呼びかけ文から自明。
0363名無しさん
02/04/05 13:14ID:5ZinZKVdそうはいっても毎日掲示板に張り付いていれられる人のほうが少ないわけであって、いずみさんのようにチョクチョク書き込みができるのは暇な平野氏くらいじゃないのかな。
ふつーのひとはもう何がなんだかわけがわからなくなっていると思うよ。
まあ、運動自体がこんなありさまじゃ、今回のデモも当事者の自己満足に終わってしまうんだろうね…それが残念でならないよ。
0364名無しさん
02/04/05 14:07ID:GQajxU5C同意。
だいたい、何故「分裂」しているのか、ぜんぜんわからないね。
小さなグループ同士でなにやってんだか？
0365104
02/04/05 14:11ID:d2U8ssHI星稜会館シンポジウム「個人情報保護と表現の自由」を生中継中。
以下、案内の一部をコピペ。事前申込参加なので今から会場に
行っても無駄なんでそのへんの案内は割愛。
◆主 催 日本新聞協会、日本民間放送連盟、日本放送協会
◆日時 ４月５日（金） 午後２〜５時（予定）
◆場所 星陵会館(千代田区永田町２−16−２)
◆パネルディスカッション
パネリスト 山口俊一（自民党衆議院議員）
関根啓子（全国消費者団体連絡会消費者関連法担当）
吉岡忍（作家）
原寿雄（元共同通信社編集主幹）
今村千秋（テレビ朝日コメンテーター室長）
朝比奈豊（毎日新聞東京本社編集局次長）
コーディネーター
田島泰彦（上智大学教授）
0366104
02/04/05 14:25ID:d2U8ssHIおっとパネリストのうち自民党衆議院議員は朝生にも出た
熊代昭彦氏に変更されてるようだ。
0367104
02/04/05 15:12ID:d2U8ssHI0368平野ユー
02/04/06 11:52ID:dTDwOFTS0369名無しさん
02/04/06 11:55ID:m4VNN2x90370いずみ
02/04/06 18:26ID:cjEtAmFs話題になっている掲示板に、１日１〜２回訪問するということはごくごく一般的な行動。そしてその範囲・そのペースでここは進んでますよね。
いずみ自身もここ覗くの１日３〜４回ですよ。
だから、「毎日張り付いている」などという実態はないし、そんなことをしなくても十分書き込みに参加できるはずでしょう。
＞だいたい、何故「分裂」しているのか、ぜんぜんわからないね。
かつて、ここでさんざん書かれていると思います。そして、それを書けば「関係ないことを書くな」って言われるわけだ。
つまり>>364に対して、これをこの場で説明するのは不可能ということになる。
0371名無しさん
02/04/06 21:19ID:hmaaWZ+s0372名無しさん
02/04/06 21:26ID:tiDbKJ7u↑「いずみグループ×國定」
同じ穴の狢
一生わかんないんだろうな、こいつら
0373名無しさん
02/04/06 22:05ID:m4VNN2x9双方相容れがたいものを山積しているんだろうけどさ。
まあ、しかし、正直な話、運動のヘゲモニーを誰が取っているかなんて本質的にはどうでも良いと思うんだよね。
「反個人情報保護法」という一点でのみ力を発揮すれば言い訳でさ。いかなる主義･主張の相違があろうとこの一点のみで力を集めることができればいいのだが･･･
って、昔ながらの左翼じゃ決してそういうことはできないよね。昔ながらの左翼にはヘゲモニーにたいする妄執というものが不可分なものとして存在しちゃってるからね。
昔ながらの左翼にしてみれば、こういう運動圏での活動こそ「既得権益」やくざなら「なわばり」みたいなもんで、これを仲良くみなで分け合うなんて発想なんできるわけがない。
むしろなんとしても自分たち組織の「利権」とするためにあの手この手を使って排除しているのが現状なわけでしょ。
で、その行き着いた先が、今じゃ誰も見向きもしなくなってしまった左翼運動そのものなわけでさ…
いつまでもこんなことやっていて良いのかな?なんかこんなあほなことやっているうちにとんでもないもんがバンバン通っていく様をみるとちと寒気を覚えるのだがなあ。
0374
02/04/06 23:38ID:tEWCdLQA0375いずみ
02/04/07 07:49ID:o+bKOlu2まったくそのとおり。
＞「反個人情報保護法」という一点でのみ力を発揮すれば言い訳でさ。いかなる主義･主張の相違があろうとこの一点のみで力を集めることができればいいのだが･･･
「法案を阻止する」という目的からすればそうですね。
ただ、法案を阻止することができなかった場合（これは今国会で仮に廃案になった後、この先小手先修正した法案が新たに提出されて通る、みたいな事態も含めて）、
じゃぁその運用をどう無化させていくのか、というところまできちんと取り組むのであれば、話は「法案」というだけで済むはずもない。
そしてそれに触れようとすれば、当然、いろんな政治状況・社会状況に対して一定の立場から分析しなくてはならなくなるので、もはや「広範な統一戦線」にはなり得なくなる。
そして、例えば４・13の基調を見ればわかるとおり、根本的に４・13は、「反対の一点のみで一致」という行動じゃないんだよね。もっと限定がたくさんついてるよ。
んで、４・10はさらにそれに対して異なる視点を打ち出している。
少なくとも、４・13呼びかけ文は「広範な統一戦線」の基調じゃないんだよ。
で、それはそれでむしろ望ましいことではないのかな。
「統一戦線」とは、「いくつもの戦線」が「統一した行動を取る」ことを指すわけだけど、今のところ、「戦線」はほぼ９・２系だけじゃん。
あれほどメチャクチャをやった９・２系に対し、原則を対置する潮流がなかったじゃん。
＃そういう潮流の１つに育っていけばいいなぁ、というのが「緊急行動」への願望。
そしてその上で、本当にエネルギーを集中すべきところ、そう、まさに法案阻止の極点でだけ、行動の統一を組む。
これこそが本来の「広範な統一戦線」でしょ。
0376いずみ
02/04/07 07:50ID:o+bKOlu2繰り返しになりますが、そもそも「法案を阻止できればよくてできなかったら落胆してオシマイ」じゃダメなんですわ。
むしろ、そういう姿勢こそが「寒気」の原因では、と思ってしまうんだよね。
反盗聴法の取り組みなんか、今でもきっちり地道に原則的に行われてるわけだ。
そしてそれができるのは、まさに各戦線の、違う立場からのいろんな取り組みが、要所要所で一点に集中される、という原則がビシッと貫かれてるからなんだと思うわけですよ。
そもそも与党が絶対多数取ってるんだから、本質的にはどんな法案だって通ってしまう状況がある。当然ながら、形式的な民意は常に与党側にあるわけだ。
その中での反対運動は、通ってしまった後の中長期抵抗まで含めて考えてこそ意味がある。そしてその立場は人それぞれあるわけで、それぞれが勝手にやって、要所要所でだけ統一を組む。
これこそが「民主主義」そのものじゃないんですかね。
しかも今はネットがある。こういういずみのうんこ発言だって、公開の場で晒されて現在的にも後世に歴史的にも分析される運命にある。
こういうことで、相互検証する回路を確保しやすくなったというのは、ますます、「ふだんは別行動、極点で統一行動」という作業がやりやすくなる基盤・条件がよくなってきたことでもあります。
もっとも、ネットでの議論を有意義にするためには、自分でちょっと前に書いたことをすぐ翻して居直る、なんてのを絶対に許さないことが前提になるわけですが。:-)
＃國貞がまた焚火板で妄言をぶち放してますが、「自分たちに事前打診をしなかったから」というただそれだけで「分裂主義者だ！」と絶叫する、という姿勢こそが、「統一戦線」の妨害物です。
0377名無しさん
02/04/07 08:52ID:pMfYFhGy0378名無しさん
02/04/07 14:40ID:sHTN9H3Zネット他の活動の敷居を低くする道具は世に多くあるにもかかわらず、反対運動はまるで広がらないよね。
そりゃ局所的に見れば少し増えているのかもしれないけど、大局的に見ればほぼ誰も知らないに等しい。
人員を動員できるようなところなんていわゆる左翼的な「利権」につながる組織・政党だけだよね。実はこういう組織・政党の活動が草の根レベルの活動の根を絶やしたんじゃないかと思うけど。
まあ、それと社会不安が強くて国民がフロムのいうような「自由からの逃走」状態になっているのかなとも思うけど。判断を他者に預け渡して責任を取りたくないという「逃げ」の心情というべきか。
なんにせよ、今の状態では何をやってもうまくはいかないだろうなあ。
0379名無しさん
02/04/07 15:47ID:jWRO5xwS焚き火派掲示板。まだ、こんなもんあったんですか？感激しました。
その、焚き火派さん、なんとか本部とかなんとか委員会と言うのやめませんか。
こんな話しを聞いた事があります。
彼らは格好だけで、１人しかいなくっても中央本部なんだから、自室の
４畳半でパソコン向かってさ、
こっそり一人で中央委員会、馬鹿じゃないの？
これってインチキじゃないですか？
だから、アウトロー一匹狼を自称する宮崎学が嫌いなんですよね。
田中宗男のほうがまし（笑）
＞＃國貞がまた焚火板で妄言をぶち放してますが、「自分たちに事前打診を
しなかったから」というただそれだけで「分裂主義者だ！」と絶叫する、
という姿勢こそが、「統一戦線」の妨害物です。
誰も絶叫していないとおもいます。。焦っているのは焚き火派たちだろう
って思ったは新参者の俺だけ。
いずみさんは、共同アピールの会での発言資格は充分に持っているのに
なんの発言もせずに４．１３のアピールの会のデモ計画を秘密裏に進めて
４．１０にデモを
ぶっつけて分断しようとしている。
と國貞氏が言ちゃうわけ。
そして、共同アピールの会を切り崩しているですか。
そう理解してもいいのですかいな。
おいらはやっぱ焚き火派のこの一連の行動には反対だけどなあ^^;
口では統一行動って言うけど、この焚き火派の
策動はどんな意味があるのでしょう。
いずみさんがいくら現存の新左翼諸党派を、特にブンドや中核を批判してい
てもやっていることはおなじじゃん（笑）
４トロ掲示板はもうなんだか知らないけど「学徒＝書斎派」の研究団体に
なった？。
0380いずみ
02/04/07 16:47ID:o+bKOlu20381いずみ
02/04/07 16:56ID:o+bKOlu2＞なんにせよ、今の状態では何をやってもうまくはいかないだろうなあ。
というのが前提で、壊滅的な状況の中で、これまでの負の遺産、そう、すなわち「内ゲバ」党派はもちろん、國貞や平野のようなトップダウンひきまわし方式も含めて、
それを否定するところから新たなフレームワークを生み出すための試行錯誤の期間を、今にあてなければならないわけです。
もちろん、そんなことだけ考えてたらそれこそ「書斎派」に陥るので、まぁ行動もするわけですが。
＞人員を動員できるようなところなんていわゆる左翼的な「利権」につながる組織・政党だけだよね。
これは事実を踏まえてませんね。
今、そのような「動員」ができるところは世の中にほとんどないです。せいぜい、共産党系と労組にその痕跡が残るくらい。
ただ、共産党系の大衆戦線に対する向き合い方の、これまでの「他者排除」とは全く異なる新たな諸問題もあったりして（「さざ波通信」参照）
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