個人情報保護法案てどーよ？
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0001非法書士
02/02/19 22:49ID:nGemWMu7ストリッパーまでが参加している
個人情報保護法反対運動って、どう思います？
ちなみにあっしの師匠＠法律家は
「噂の真○」などツブレてしまへ、と
法案成立をまってますのだ。
おいらはやっぱ反対だけどなあ^^;
0237104
02/03/05 05:37ID:vCHByJSyいずみさん、國貞がいかに宮崎問題を軽視していてそれがよくないことか、
ってことは全く共有するのだけど、
それにしても國貞問題は別板に別スレたてたほうがよくないか？
この板ってページビュー少ない気がするが、それにしても
「個人情報保護法案」ってどーよ、という入口にいるかもしれん人達には、
あまりに運動内輪ネタすぎる。
っつーか、カギカッコつきの「運動」自体に興味ない人間からみると、
國貞はもちろんキモいけど、糾察とかいずみさんのノリも、
十分キモいとこはあるわけで。
やっぱ、この板では一般人むけのネタふりと一般人むけの語法でいくべきじゃないかなぁ。
0238いずみ
02/03/05 09:34ID:xCH4sIcOいずみは、104さんは「日比谷公園の近くの茶店で一度顔を合わせたことがある方」だとオモテタんですが…人違いカナ〜？^^;;;
0239いずみ
02/03/05 09:38ID:xCH4sIcO104さんの言うとーりな面もあるんですよね確かに。
もともとここは、いずみストーカー＝平野悠がバスターズＭＬで「組織的参戦しよう！」ってアジってたスレなんですよね。（ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの可能性大）
だから、そういう腹黒いスレだからこそ、んじゃーそれなりの態度で、とｵﾓﾃﾀのですが、確かに、うちらとしてもせっかく55号さんとかもわざわざ登場してくれてるし、104さんもそうですので、國貞は別スレたててそちらに移行しようかと思いますです。
＃ホントは四トロ二次会が最適なのですが、あそこは今、小西反革命規定問題他で熱い場なので、こんなくだらん話は全面展開しづらいのです^^;;
0240いずみ
02/03/05 10:19ID:xCH4sIcOhttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1014126595/l10
0241いずみ
02/03/05 10:20ID:xCH4sIcOhttp://6038.teacup.com/mappen/bbs
0242いずみ
02/03/05 10:41ID:xCH4sIcO「くれーぷ・朝倉・國貞◆第四ｲﾝﾀｰ問題」スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007299545/
0243104
02/03/05 11:31ID:vCHByJSy9.2主催団体関係者(マスコミ関連じゃないよ)だけど、
9.2はスタッフやってないで一聴衆状態だったので違います。
最近おみかけしたのは 2/17夜の LPO ですね。
こちらはいずみさんの目の前にあたる場所で
東さんと話し込んでました。
0244名無しさん
02/03/05 14:00ID:SbOj0zUxくだらないんだったらやめれば？
0245名無しさん
02/03/05 17:34ID:RsYKNBqT0246七篠２１号 ◆omoX0DFU
02/03/05 18:53ID:Jz4pU82tまぁまぁ、「個人情報保護法案」の問題と比較したらくだらんけど、しかし、
運動が継続するもんや という観点からしたら、國貞はんの態度は追及される
べきやと思うで。
しかも、マスコミの人間やろ？ 大衆に色々情報を提供する人間が、こん
なことやったら、ワシ、そこの出版社信用でけへんがな。そんなことが、國貞
はんらの利益になるんかいな。
0247名無しさん
02/03/05 22:32ID:n9KcWvny９・２実系のMLでも一向に会計報告されないしさ。
WEB現代のBBSでもこんな書き込みされてんのに何の説明も出てこないし。
やっぱ内輪で山分けしたのか？漏れにも頼む！
>投稿者/ 祝！継続審議 -(2001/11/14(Wed) 20:28:38)
> また法案が継続審議になったのはおめでたいのですが、このＢＢＳに
>もそのせいか木枯らしが吹いてますね。法案が審議される来年1月まで
>みんなで問題点を地道に掘り下げましょう。
>ところで某巨大掲示板にこんな噂が流れています。
>バスターズ（９・２実行委員会）はこのＢＢＳを公式掲示板にしていた
>わけですからここで説明したらどうでしょうか。
>某巨大掲示板の書き込みなんて相手にするなという意見もあるでしょう
>が、集会成功に骨を折られた方々が「濡れ衣」を着せられるのを９・２
>の一参加者として黙ってみていられません。きっかり反論しておくべき
>と思います。
＜以下転載＞
11 ：文責：名無しさん ：01/11/02 23:23 ID:s+V1FP58
>9
宮崎学糾察のメルマガで読んだが、９・２の黒字は１３０万円。
関係者の宴会費用に使ってはどうかというトンデモ意見まであったら
しい。
あるいは反対派ジャーナリストによる「同時多発ミーティング」とや
ら（横浜会場でさえ集客２０人前後！）で出席講師が出演料として山分
けしたのか。
９・２実行委の関係者は、少なくとも集会参加者に黒字の使途を説明
する義務があると思うがどうよ。
0248名無しさん
02/03/06 04:41ID:SMw5VdQaあれは、どうなった？
あまりにも、いいかげんすぎないか9.2実行委は？
0249名無しさん
02/03/06 05:22ID:KEGvDR5Chttp://www.ishiikazumasa.com/index.html
0250七篠２１号 ◆omoX0DFU
02/03/06 09:32ID:SMLQjp6ihttp://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002030522113325308.html
あんたが言うな、あんたが、って言う感じやね。様々な集会なんかを企画しといて、
今ごろ何言うてはるんやろ。そら、集会「そのもの」が実効力をもたへんことは誰か
てわかるけど、せやけど、そうやって世論を喚起して、ケンカを有利にでけることは、
運動をやっとったもんやったら誰かてわかるやろ。
薬害エイズ問題で、厚生省を追い詰めたのは、小林氏とかが先頭に立った集会・デモ
やったことは記憶に新しいやろ。
まあ、清く正しい市民なんて＃いない＃ことは、所与の条件やし、そりゃ同意でける
点でもあるけどな。せやけど、それも言い訳にしか聞こえんなあ。清く正しくないこと
と、それを批判する権利があることは、別問題や。
0251旧９・２実行委の一員として
02/03/06 23:55ID:0RsXjMH9その詳細な財政報告書は全体会議で発表されています。
メーリングリストではこれは発表しない方針です。
おおよそ言えば、９・２の黒字分はこの間の同時多発ミーティングや
沖縄集会で、ほとんど使い果たしていると思います。
0252名無しさん
02/03/07 01:10ID:zn0nAJrU新聞協会は個人情報保護法に反対なのですか？
確か、新聞は除外規定に入っていましたよね。
0253名無しさん
02/03/07 04:01ID:WkILZ/ieそんな奴にメディア規制三法反対を言う資格はあるまい。
0254名無しさん
02/03/07 04:04ID:WkILZ/ieサングラスしてなかったけど。
0255名無しさん
02/03/07 10:48ID:LVEC4w3g＞To: [email protected] (busters ML)
＞Subject: [busters:00637] 吉岡氏、ヴェトナムより帰国！
＞Date: Wed, 6 Mar 2002 22:42:39 +0900
＞
＞みなさん！
＞
＞吉岡氏がヴェトナムから帰国しました。
＞５日の朝日新聞ですべてバレているから、
＞いいですよね。ちなみに、ベ平連情報はコチラ。
＞ブックマークしておきましょう。
＞http://www.jca.apc.org/beheiren/
＞
＞それにしても、平野さんプロデュース（？）の
＞＜吉岡忍＋Chance!＞のロフトプラスワンの
＞企画はナイス！と思います。
この企画はロフトのほかのスタッフのもので、平野はパージされてたはずでは？
平野は「報復戦争賛成派」なんだから。
また國貞の妄想ですか(藁
0256名無しさん
02/03/07 12:38ID:f76GPhWD新法案を提出しましたね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020307k0000e010044000c.html
0257名無しさん
02/03/07 13:39ID:eRMDpWH3使い果たした、というのは、交通費とかこの集会の収入から出した、
ということですか？
0258名無しさん
02/03/07 20:34ID:dSnN4Hpd9.2実行委は9.2集会&総括後、すぐ解散したのではないか？
つまり、一プロジェクト完結。
なのに、その黒字を、その後のことに勝手に使うのはおかしくないか？
それと、9.2集会で、「今後、連絡とかしたいのでメルアドとか書いてください」と、「個人情報」を録っていたが、その「個人情報」は今、誰が管理しているのか？
おまえら、ええかげんにせーよ！(怒)
0259旧９・２実行委の一員として
02/03/07 22:59ID:mrUdhng8個人情報保護法案反対闘争に有効活用するということが
全会一致で確認されています。従って、昨年１０月の同時多発
ミーティングや１月の沖縄集会などに、一部それが補填されています。
しかし、交通費の全額負担などの余裕はなく、沖縄でも各自１万円の
援助金が出た程度です。それ以外の交通費、宿泊費などは
自己負担となっています。また、打ち合わせのための飲食費は、
当然ですが、その都度各自が自腹を切って払っています。
集会受付で芳名帖をご用意したり、名刺をいただいたりしていますが、
それらはすべて事務局が管理しています。
もちろん、他に流すようなことはしていませんし、運動情報を
流させていただくなど、可能な範囲でネットワークを維持しております。
「ええかげんにせーよ！」（怒）と、言われる筋合いはないと思いますが、
いかがでしょう？
0260９・２一参加者として
02/03/07 23:17ID:9VulCoPM＞その詳細な財政報告書は全体会議で発表されています。
＞メーリングリストではこれは発表しない方針です。
なんで？
集会参加をホームページまで作って広く参加を呼びかけてたんだから
その後の使途まで含めてどこでもいいがネット上にオープンにすべき
集めた個人情報の管理についても同じように明らかにすべき
当然でしょ
0261気持ち悪ぅぅぅ
02/03/08 00:00ID:QWsWMb3Pいい！言いたい奴には言わしとけ！・・・なんで黒字分の報告やらを公表しなきゃ
なんねーんだろ？参加者は金払ってるから？参加しなきゃいいじゃん。
野音の外で出来る事だってあんじゃんか！個人で、金かけないでやればいいじゃんか！
そっちのほうがむしろ個人で楽しんでやれんじゃねーのかな？
なんだか最近のテキヤがいない気持ち悪い”お祭り”みたい。・・面白いか？
ワクワクするか？
0262名無しさん
02/03/08 06:54ID:xW62YQf7http://www.asahi.com/politics/update/0308/001.html
0263おっちゃん
02/03/08 07:30ID:Blq8w+XYおっちゃんもいれてくれ・・・え、もう終わった？
0264名無しさん
02/03/08 08:32ID:YECiwVRBひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/
0265名無しさん
02/03/08 14:19ID:K178u7Saわははは！！
結局、あれはテキ屋のお祭りだったのね〜
運動のふりしてゼニ集める、運動ゴロの才覚だけであれだけやるんだからたいしたもんだ。
まあ、三上・宮崎という運動ゴロの元祖が結託したら、あんなもんか？
で、運動が太ったら売れるから、２度おいしい、って訳ね！（ﾊﾞｸｼｵ
0266名無しさん
02/03/08 21:06ID:Xu2HRvbH>三上・宮崎という運動ゴロの元祖が結託したら、あんなもんか？
当日の会場最高責任者は、あのLPOの平野(爆)だし、
9.2実行委の中枢には、マガジンハウスの元四トロ、國貞もいたしな(激藁
0267國貞陽一
02/03/09 01:07ID:o2INbTV00268國貞陽一
02/03/09 01:14ID:o2INbTV0公明党は突き上げる必要があるでしょうね。
なぜなら、昨日判明した「行政機関の個人情報保護法案」では、
住基ネットを運営する＜地方自治体情報センター＞が、
なんと、法案の対象外になっているではありませんか！
しかも、犯歴ファイルも対象外！ これでは、昨年の京都府による
「在日コリアン個人情報流出事件」のようなことがあっても、
まったく行政は罰せられないのです。そんな馬鹿な！
公明党は、改正住基を通す代わりに行政の個人情報保護法を整備せよ、
と自民党に言っていたわけですから、このザル法をなぜ通すのか！
公明党の市民主義、平和主義は完全に破産したということです。
0269いずみ
02/03/09 01:38ID:NVhLyncKでさ。別にそれだから右翼を是とするとか全然ないけどさ、ここで糞尿撒き散らす、いや、日向一派がかつて皇居にそれやったのよりもはるかに反作用の強いそれをここで為す國貞陽一は一体ナニモンなのかね？
0270いずみ
02/03/09 01:39ID:NVhLyncKチミさー、自分の家族に恥ずかしくないの？こんなザーメンぶちまけやっててさ。
0271いずみ
02/03/09 01:41ID:NVhLyncKいずみは自分の家族出すよ。もちろん。
それで恥ずかしくない言動、チミがヒトコトでも放てるのかどーか、ミモノなんだけど。
0272いずみ
02/03/09 02:12ID:NVhLyncK0273いずみ
02/03/09 02:13ID:NVhLyncKくれーぷ・朝倉・國貞◆第四ｲﾝﾀｰ問題
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007299545/
0274名無しさん
02/03/09 03:13ID:x9IFJyel個人情報保護法案の今国会成立、公明党が容認へ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015609861/l50
0275名無しさん
02/03/09 05:45ID:u2K/O3no誰か、書いてやれよ。
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=20227203025
0277名無しさん
02/03/09 21:23ID:daJ1cnRa0278ななしさん
02/03/10 05:24ID:GaTEfxts宮崎学の扇動による，従来のコントロール可能な組織を介さない
個人参加による政治闘争の可能性や，「小倉あやまれ友の会」の
左右ノンポリを越えた予想外の盛り上がりに危機感を抱いた公安当局は，
過去に接触のあった宮崎の記録を意図的に流出させ，またネットや
協力者を利用してキーパーソンを煽ることで，お互いの不信感を抱かせ，
運動を分断し，今後のあらゆる形ので集結の芽を摘もうとしている。
と解釈してるんですけど，これってはずれ？
0279名無しさん
02/03/10 05:35ID:D+cVA4bvhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015427505/l50
0280名無しさん
02/03/10 09:37ID:O1GK3IUE（城山三郎〜時代の風３・１０）
法律というものが、こんなにいい加減に、そして、不純なというか、
私的動機でつくられていいものなのか―。
いま、私は憤りを通り越し、あきれて物も言えぬ心境である。
他でもない。「人権三法」の美名で、成案が急がれている個人情報保護法案、
青少年有害社会環境対策基本法案、人権擁護法案の３基本法案のことである。
そういえば、戦前から戦中にかけて多くの犠牲者を出し、軍部専制の暗黒時代を
つくることになった「治安維持法」もまた美名であった。
「人権擁護」といい、「治安維持」といい、実体を知らされない国民にとっては、
ごくもっともな法律に思えるが、その実体が自由主義や民主主義を根幹からゆるがす
極めつけの悪法であり、いったん施行されてしまえば、とり返しのつかぬ恐ろしい
ことになる恐怖の法律である。
まず、個人情報保護についての法制化がいかに粗製濫造かの証拠をあげよう。
当初作ったのは、個人情報を持っている行政を律する法律であった。
ところが、漏洩公務員を罰する規定はなかった。その点について、政府側は
「公務員には守秘義務があり、それで十分」と釈明している。このことを置き去りにして、
民間の活動に大きくタガをはめようとするのが、今回の法案だ。
実は、この背景には、主要閣僚２人のスキャンダルが雑誌であばかれ、前内閣が
退陣に追いこまれるという出来事があった。
そこで権力者が官僚なり官房に働きかけ、官は官で権力者に媚びて、書き手で
ある国民を罰するという風に、方向転換。
つまり、それら権力者は、国民国家のことなど考えず、私心だけで働き、法律さえ
も私物化しようというわけで、政・官ともにここまで堕落したのかと、唖然とし、慄然とする。
悪名高い個人情報保護法案によれば、A氏のことを書こうとする場合、まずA氏の
了解を得、A氏のことを知るB氏やC氏から取材するのに当たっても、先にA氏の了解を
とらねばならず、さらに雑誌などに発表する前に、原稿をA氏に「検閲」してもらって、
了解をとらねばならない。
このため、悪人について、その悪い点を書くことはできず、もし二重三重の「検閲」を
パスしなければ、主務大臣が出版社や書き手である国民に、改善を勧告・命令する
ことができ、応じない場合は６月以下の懲役または３０万円以下の罰金が科せられる
―という自由主義社会のどこにもない悪法であり、悪人が善人面して大いばりできる
社会になり、ファシズムや全体主義が猛威をふるった戦前、いや戦前以上にひどい
暗黒社会へ一直線に突き落とされ、とり返しのつかぬことになる。
0281名無しさん
02/03/10 09:37ID:O1GK3IUE始まれば取り返しのつかぬことになり、その不幸は子々孫々にまで及んで、
「あの世代はいったい、なぜ黙っていたのか」と、怨まれることは必至。
国益や国家国民のことなど考えもせず、私利私欲による法律の私物化。
まさに卑にして卑であり、政治屋はやっても、政治家のやることではない。
これらの立法を推進したり認めたりする政党や党派、それに政治家たちには、政治屋
であっても政治家に非ずというわけで、次の総選挙には、全員退場してもらう他はない。
国民にはいまやそれだけが唯一残された権利であり、そうした政治屋を選んだことを、
最後の権利行使で、後世に詫びなければならない。
いいかげんな法律づくりの根拠をさらに挙げるなら、個人情報保護法案で、処罰の
対象外として作家やフリーライターが「報道」だと明示していないが、３点セットの
もう一つの人権擁護法案では「報道」扱い。
ところが、ここでは「報道」だから張りこみなどは許さぬと、処罰の対象。粗製濫造の
法律というか、とにかく大きな網にかけたい一念である。
もっとも、個人情報保護法案については、毎日新聞こそ早々と報道したが、他紙の
報道はかなりおくれ、テレビなどはすべての局が、これほど国民にとって重要な
ニュースというのに、まともに報道していない。
同法では新聞とテレビを「報道機関」として別格扱いをし、雑誌や書籍などと分断する
作戦をとったためで、気骨のありそうな
キャスターまで、積極的には触れようとはしなかった。
これに対し、日本文藝家協会、日本ペンクラブ、日本書籍出版協会など揃って反対
声明を出しているのに、テレビなどはほとんどとり上げず、官側の思う壺にはまったまま。
官が新法に熱心なのには、別の理由がある。
全国各地に特殊法人的な苦情処理機関を設け、天下り先が激増するからで、
「官僚は天下り先づくりで出世する」というのが、ジョークでないことがわかる。
しかし、これでは特殊法人廃止の小泉内閣の公約違反になる。
いずれにせよ、国民こぞって目をみはって見つめるべき動きではないだろうか。
0282名無しさん
02/03/11 02:21ID:lX0AwjoG新党自由と希望党本部残骸（平河町砂防会館）に不審なオンブスマンがある
0283名無しさん
02/03/11 09:41ID:6qnUKygV『院生殺害で再聴取の組員、なぜか「自首扱い」』
暴力団組員による神戸商船大大学院生、浦中邦彰さん（２７）殺害事件で、
駐車場をめぐるトラブルの暴行に加わっていた暴力団山口組系末原組員が
近くの神戸西署有瀬交番に出頭した際、同署地域課員が容疑者として
「被疑者調書」を作成したにもかかわらず、同署で再度、
刑事課員が取り調べた時には「自首調書」になっていたことが、
１０日までの兵庫県警の調べでわかった。
刑法で自首は「罪が発覚する前に捜査機関に自ら申告すること」とされ、
刑が軽減されることがある。この組員については、同交番で聴取した際、
署員が着衣の血痕を確認しながら帰していたこともわかっており、
県警はこうした不可解な捜査の経緯を調べる。
■読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020311i101.htm
【警察怠慢】神戸・大学院生リンチ殺人事件【暴力団】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015427505/l50
0284名無しさん
02/03/12 21:50ID:f6XtTmP1切れてるどころじゃないらしいよ。
白川は次の参院補選で立候補予定らしいが、これに宮崎が、というよりキツネ目の子分が相当荷担しているらしい。
というのも、白川陣営が前の参議院選挙で惨敗をしたため、奴の手下は内部分裂してもはや戦力になっていないため。
そこに、抜け目の無い宮崎がキツネ目の若い衆を送り込んだらしい。
いかにも宮崎らしい立ち振る舞いなんだけど、無論、善意でだけでやっているだけではないようだ。
宮崎は即戦力の若い衆を送り込む見返りに参院補欠選で当選したら、白川の周りをキツネ目だらけにするのが主目標。
当方が聞いた話では、宮崎が立候補したときの戦力がそのまま白川のところに流れていっているようで、今、宮崎が一見沈黙しているように見えるのは、実は主力部隊が白川のところに出向しているからというのが真相らしい。
ネット関係の人材もごっそり白川のところに行ったらしく、そのため宮崎のHPの更新もおざなりになっているというのが実情らしい。
0285名無しさん
02/03/13 14:44ID:VwLtfn/6前の選挙戦のとき、間近でウォッチさせてもらったけど、どいつもこいつも親分の威光がないと何もできないやつばかり。
きちんとワークまでこなせるのは、せいぜい、河上イチローくらいでは？
0286名無しさん
02/03/13 16:41ID:YQf7k36xあなたが見ていた人がどの変の連中なのかわからないからなんともいえないんでだけど、下っ端はそりゃカスなんじゃない?
おいらが知ってるのは中堅どころの連中だけど、そいつらはかなりの行動力があった。
つーか、以前の宮崎の異常なほどの多さの活動を支えていた連中なんだけども、そいつらの活動力は良い悪いの価値判断は別として相当なものだと思うよ。
中堅どころの連中15人くらいしか漏れは知らないからなんともいえんけど。
て優香、選挙のとき、中堅どころの連中はあんまり表の舞台にはタッチして無かったと思うよ。表に出てたのは雑魚ばっかだったし。
0287名無しさん
02/03/13 19:07ID:VwLtfn/60288名無しさん
02/03/13 19:11ID:qq0qWmeg平野悠がぼやいてるYO!!
｜本当にみんなありがとう。 NEW
｜投稿者：平野 悠 投稿日：2002年3月13日(水)00時06分 [ ]
｜
｜長いことここの掲示板の主催者でありながら、ネットそのものを見る事、
｜書き込むことを中断していました。
｜
｜理由はいろいろあります。
｜
｜昨年ニューヨークに行って自身が感じた「アメリカの数々の悪行と９／１１の
｜無差別テロを同時に論じるべきではない」という主張はついつい「現実のア
｜メリカの選択肢」としては「アメリカのアフガン空爆しかない」となってしま
｜い、その理論的破綻は決定的になってしまったという事をもあります。
｜
｜まあ、私はそのくらいお粗末な思考しかないことを実感した訳で、しばらく
｜謹慎しょうと考えていたわけです。
｜アメリカはもっともっと恐ろしい國だと言うことを理解したわけです。
｜
｜それとここで適当に酔っぱらって書いたことが、すぐ他の色々な掲示板に
｜コピーされ、批判馬鹿にされる事にもイヤな思いをしていました。
｜本当にネットは怖いと思いました。
0289名無しさん
02/03/13 21:53ID:YQf7k36x代筆してる某記者は雑魚。中堅というよりかなり下っぱのはず。
中堅子分が集めたネタとか活動とかをHPにアップロードしているだけの存在。
漏れとしては中堅の連中の静寂さが気になってるよ。
0290名無しさん
02/03/13 23:43ID:VwLtfn/6やっぱり私はザコしかウォッチしていなかったようです…ｽﾏｿ
0291名無しさん
02/03/20 04:24ID:THP1bJC4それ自体はけっこうなことですが、ところで、土曜に国会デモって許可されるんですか？
0292名無しさん
02/03/21 00:43ID:5bFGjZtk土曜日は国会議員も役人もいないので問題なく許可されると思われ。
誰にアピールするのか・どういう意義があるのか不明だ・・・
0293名無しさん
02/03/21 01:03ID:fgM18KBb国会近辺では確か横断幕とか旗とかも禁止になったような気が。。。
0294名無しさん
02/03/21 01:19ID:BXd+4hoC国会周辺は、トラメガが使えないとか、横断幕を畳むとか、規制が厳しい。
“静穏”条例ってヤツだね。
にしても、土曜日にデモしても、国会はもぬけの殻なんだけど。
それでアピールになるのかなあ？
0295名無しさん
02/03/21 01:28ID:DtnAebKXやってる人たちが満足できれば成功だと思うよ。
0296名無しさん
02/03/22 03:54ID:Mo03gIUS0297名無しさん
02/03/24 12:36ID:g8WhxTZg＞国会周辺は、トラメガが使えないとか、横断幕を畳むとか、規制が厳しい。
＞“静穏”条例ってヤツだね。
チガーウヨ。普段はトラメも断幕もいいんだ。ただ「請願デモ」の場合は、
旗おろすとか、ゼッケンはずすとかの規制がある。議面にゼッケンではいれな
い。ちなみに請願でも普通のトラメならシュプレヒコールもかまわない。また
官邸前でもトラメは規制されない。が、不当に弾圧されることはおおいが。
ふむ13日は土曜日か。議員はみんな地元に帰っているからな。請願にでてく
る議員をさがすのに苦労しそうだな。
0298名無しさん
02/03/24 22:21ID:ch4zbCBmという団体名はどうなんでしょう？
「撃て！」っていうのがなんだか命令されているようで、
いやだなあ。「撃つ！」なら意思表明として、
違和感はないのに……。
0299名無しさん
02/03/24 22:59ID:IWM8j7zc第四インター日本支部は、國貞が運動から脱落した後、いわゆる「ＡＢＣＤ問題」、有体に言えば組織内強姦問題が明るみになり、それをまじめに総括しようとした結果崩壊。
そこをくぐった面々は、みんな苦闘してるんだよね。その内容が正しいかどうかは別にしてさ。
でも國貞は、そんな、「残ったひとびと」の苦しみなんかをすべてバイバスしてさ、宮崎学と一時的にせよひっついてさ、自らの欲望中枢シゲキされてさ、
それで「闘いだ、祭だ」なんて騒いでるんだよね。
そう、まさに、状況が悪くなかったころの三里塚現地と同じノリでさ。
最近は、「クロワッサン」の編集に回されたからって、「料理は闘いの原点だ」くらいのむちゃくちゃをMLで流してたね。(w
本当に人間のクズさ、國貞は。
自らの本能的欲望の赴くままに行動してる、という点のみでいえば、ＡＢＣＤとまったく同じなんだよ。ただの強姦野郎なのさ、國貞はさ！(ぺっ
0300名無しさん
02/03/26 01:24ID:yPWL97MY0301名無しさん
02/03/26 02:43ID:SD/rawxO----------
だんだんあの画期的な勝利を勝ち取った「小倉あやまれ友の会」のお台場、
フジテレビ包囲
闘争の形に近くなって来た（笑）
やはり、あの闘争も「温泉」から始まった。
私はみんなの温泉代を「おごってやるから」って誘い出し
混浴温泉に招待した。
そして小倉問題なんか興味のない奴に「俺の一宿一飯の恩義を返せ！」と
諸君を「フジテレビ闘争」に強要した。
そんなこともあったよね（笑）
さて、問題の俺達はどういう形で、参加するか？
「新宿魅惑の勝手連」で行こうか？（笑）
さて・・・これは政治でっせ！
----------
温泉代をおごってやったことがデモに行かねばならない動機付けになるというのは
確かに政治には違いないな。(藁
ていうか、あの念書のどこが「画期的な勝利」なんだ？？
0302名無しさん
02/03/26 15:17ID:SD/rawxO投稿者：平野 悠 投稿日：2002年3月26日(火)14時43分 [ ]
間違えてアップしてしまった。
でも、良いか？
ルーフトップ編集部の皆さんごめんなさい。
今回は特別許して。
それにしても、この所のロフト機関誌ルーフトップは評判がいい。
スペシャの番組提供（激流？）のおかげか、プラスワンも、ロフトも
お客の入りが凄く良いらしい。
ホントかな？（笑）
ルーフトップもロフト系店では月後半はなくなってしまっている。
３万５千部発行ではもう少ないのか？
来月Mさんが沖縄に行くそうだ。
私が行くのは４月末になりそうです。
沖縄で私を待っている人たち・・・ごめんなさい。
時折この掲示板を見ていてください。
もう、どんなストカーが勝手にここの文章を他の掲示板に張り付けて
罵詈雑言を浴びせてくれてもいいや！と思えるようになった。
まさか、ある人物が「平野はネットのルールを無視している、許せん」と
言って私を攻撃した奴が貼りまくっているのではないと信じたい。
-----------------------------------------------
ププププププププププププププププププププププププププププププププ
0303名無しさん
02/03/27 20:24ID:RwiN4NZd昨夜酔っぱらって家に帰って、春醒めの中４月１３日の統一行動？「悪法の枢軸を撃
て！」の国会包囲デモ企画はアイデアだらけで凄く面白そうでなかなか寝つかれませ
んでした。
２１世紀型の新しい権力に対しての「抗議形態」のあり様を考えていた矢先に又「バ
スターズ」はやってくれそうだし、またまた、９，２日比谷野音集会ではないけど、
情宣さえちゃんと届けば
５００〜１０００ぐらいの隊列になるのではないのだろうかって空想していました。
この集団は基本的に労組依存でも、左翼依存でもありません。
（まして雨が降ったら・・・って言う悲劇的な事は一切考えません（笑））そうです、
みんなノー天気なのです（笑）
そうするととてもかっこいい歴史に残るようなデモになりそうな予感がします。
ただこの群は資金がほとんどないので、各自腹でやるしかありません（笑）
0304名無しさん
02/03/27 20:26ID:RwiN4NZdこの運動を大きくするかなんて誰も考えていなくって、最高（だからこの定例会議
はいつも盛況なんだ）でした。・・・が、やっぱりちやんとこの日のデモの宣伝は
ちゃんとしようよ。（と一部良心派は訴えます（笑））
多分、先頭はある労組から借りる宣伝カーから繰り広げられる音楽の
数々、マイクを使ったパァーフォマンスをやりながら、大段幕のすぐ後の
デモ先頭集団は
「踊り子、コスプレ軍団ーこれも参加者大募集」一番テレビ
映りのいいとこです。（とにかく踊り狂ってください）
その次に「森の妖精チーム」（今のところ熟女しかいないので、若い女性の参加
を求めます）
その次に明治以来、「自由」を愛した人々、例えば現小泉総理の爺様や石川啄木、
大隈重信、板垣退助、堺利彦、小林多喜二等の遺影？と残した重い？言葉とむしろ旗？
を持って行進します。阿部定、ジャイアント馬場は却下か？（笑）
まるで甲子園みたい（笑）
これはまあ著名な人達（文化人？）が紋付き袴で楽しみたいと言っています。
この貸し衣装代が大変で誰か貸してください、あるいは安く借りられるところ
を紹介下さい・。
0305名無しさん
02/03/27 20:26ID:RwiN4NZd最後はプラスワン軍団、ダメ連、エロ漫画家集団、アニメ制作集団等やロッカーやそ
の他わけのわからん連中がしんがりを防衛します。
集合場所（又忘れた。だれかフォローを）から約一時間半の行程で新橋、銀座？の
繁華街を通り、そして国会前まで行き、日比谷公園に戻り、再度今度は議員会館前に
「請願」という形の申請をしているので、議員会館前に行きます。ここで、他の集団
と合流する事になるのかな？ここには代議士（鈴木宗男氏に頼むという噂もある？）
が数名待機しているはず？です。
さて、昨日の会議で「どうやって人を集めるの？」と質問したところ
吉岡氏曰く「ここに参加している人（２０数人はいた）が一人１０人連れて
来れば軽く２００人を越すよ、みんな友達３０人ぐらいもっているだろ〜」と気楽に
言っていたのには笑えましたが、そんな甘くはないと思います。
0306名無しさん
02/03/27 20:27ID:RwiN4NZd１）ホームページは今週中に来るとして、バーナーを貼りまくること。
ページ制作のデザイナーが足りません。誰か出来る人は手を挙げてください。
２）リンク先のアイデアを紹介下さい。連帯出来る可能性のあるページへのリンクは
大切です。
３）早急にデモの概要を発表する事（まだ権力へのデモ申請が完璧ではないとして
も）発表しないと週刊誌、月刊誌等に間に合いません。
４）救護班（これは西岡医師班にお願い出来ますか）、レポ班、フラッグ制作班、デ
モ終了後の宴会班、ビラまき隊等積極的に参加してくれる
人を大募集します。勿論、事務局体制もとても手薄です。
５）これから４月１３日まで、色々な反戦集会やデモ、映画（例えば森監督のA2の上
映場所）演劇・・・誰か調べて・・・。
等にビラまきに行きましょう。ビラの内容とデザインはホームページで早急にアップ
しますので各自
とりあえず、それをコピーして作りましょう。
６）弁護士の確保・・・福島瑞穂さんにお願いする件はどうなりました？
（これは絶対逮捕者を出さない為です）
来週の会議にはそれぞれの人がそれぞれの活動をしたことを
報告しあいましょう。そして作業開始です。
0307名無しさん
02/03/27 20:27ID:RwiN4NZd各自が自発的参加するしかありません。
以上の事は全体会議でみんなから完全承認された訳ではありません。
私の想像の域を出てないのかも知れませんが、面白くなりそうな事は
間違いないと思われます。
それから、今週金曜日の「朝生」とスクープ？に吉岡選手が出ます。
スタジオに応援団として私は行こうと思っていますが
誰かご一緒しませんか？
すいません、長くなりました。
もし違っていたら誰か修正して下さい。
0308名無しさん
02/03/27 20:29ID:RwiN4NZdそもそも、このデモが許可されるのかどうかがかなり微妙。
そして、議員がほとんどいない国会の前を通って一体誰にアピールするとでもいうのか。
あ、テレビカメラにですか。辻元さんと同じ手法ね(はぁと)
0309
02/03/27 22:59ID:idocYFr2http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1017188027/l50
0311名無しさん
02/03/29 14:02ID:H1JkZomV漏れは前日から国会近辺で臨戦体制(ﾜﾗだから逝けないYO!
0312名無しさん
02/03/29 14:12ID:ni00tqMU面白そうだし。
0313名無しさん
02/03/29 22:25ID:SuyehuBnで4.13サイト
http://homepage1.nifty.com/flash230/
0314名無しさん
02/03/30 03:24ID:VW1yZEPd９．２日比谷集会の準備作業中、吉岡はいつも「お〜い、これ終わったら
みんな最低１年は絶対会うのやめようぜ！」と言っていて、なぜか毎週
火曜日「たいへんだ〜たいへんだ〜」って何か理由つけて集まっている。
それで、それで最後はいつも終電まで飲む。
吉田はいつも「どうせ負け戦だから、絶対面白くやろうぜ」って言う。
あーやっぱり「負け戦」なんだー(ゲラ
0315名無しさん
02/04/01 11:33ID:dG8jIy1gやっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ？
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27103.html
>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
>はお断りします。
0316名無しさん
02/04/01 11:52ID:T2TD9b4q＞ 情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
＞ はお断りします。
そうそう、こういうのが「一言多い」と言うんだ。
誰がそうなのか決めるのはいずみちゃんにまかせてね！つうことだろうが。
実はそれが言いたいことの「要点」だったりするわけよ。
0317
02/04/01 12:02ID:Je0hZ2lI公安に仲間の個人情報を売りたいから法案拒否をいってる公調スパイと
既得権利擁護だけが目的の出版業界が野合している9・2潮流とは異なる
権力による管理統制を許さない本物の運動が求められているからだろ。
0318名無しさん
02/04/01 13:33ID:dG8jIy1g☆３月29日（金）25：20〜「朝まで生テレビ 激論 言論・表現の自由が消え
る日!? 喜ぶのは誰？」（テレ朝系）：渦中の秘書問題、代議士辞任問題を措
き、敢えてこのテーマを直前で引っくり返さなかった潔さに75点。もちろん俺
は「悪法の枢軸」なんて被害妄想意識はもっていない。議論参加者の８割が粉
砕派なのは、世論の反映ではないと思う。視聴率は落ちたかもしれない。それ
はテーマのせいではなく、討論のあり方ゆえだと思う。みなさんそれぞれ結論
が先にありきで、個人が具体的に抱える苦悩の問題として鮮やかに論じる人が
ほとんどいなかった。それは残念。でも、この企画と挑戦はほんとに立派。
0319名無しさん
02/04/01 13:35ID:dG8jIy1gどっちの集会にも行こうと思ったんだけどね。
もちろん宮崎学のスパイ問題は徹底糾弾の立場だよ。
でも「本物の運動」っていったい？
なんか本多勝一みたい。
0320いずみ
02/04/01 15:58ID:Kk4HSHcj＞下記の集会の経緯を教えてよ。
最近また発行が止まってる(苦笑)、宮崎糾察メルマガに予告されていたとおりです。
＞やっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ？
意識はしていませんが、あの集会だけでは不足がある、という認識はあるのでわざわざ立ち上げたわけです。
＞そうそう、こういうのが「一言多い」と言うんだ。
一言多いのでもなんでもなく、これが「当然あるべき原則だ」として、30日の実行委結成会議で、かなり話し合いを行った上で決まったことです。
あたりまえのことだが、「誰でもきてよい」という集会もあるだろうし、一部参加を限定する集会もあるでしょう。
13日も「非暴力の集会」、すなわち、中核派や革マル派などは排除することを明言してますね。
限定している以上、どこかで線を引く必要があるが、それは実行委内で話し合いの結果決まるだけのこと。
当然ながら、
＞誰がそうなのか決めるのはいずみちゃんにまかせてね！
実行委で話し合って決めるべきことで、この実行委に対してこのような物言いは、実行委がいずみの私物であるかのごとくの、誹謗中傷、侮辱の類でしかありませんよ。
＞本物の運動が求められているからだろ。
「本物の運動」というのはものすごくきもちわるい言い回しですね。
「インチキな運動」はあるかも知れないが、「本物の運動」などは「後世になってみないとわからない」ことでは？
0321名無しさん
02/04/01 22:38ID:By0/1I26既に回答済みの質問なのに、それだけ引用して「今もなお疑問だ」とミスリードするやり口は本当に汚いね。さすがマガジンハウスの編集だけあるNe!
----- Original Message -----
From: "Kunisada" <[email protected]>
To: "busters ML" <[email protected]>
Sent: Monday, April 01, 2002 10:17 PM
Subject: [busters:00758] いずみちゃん情報
> 各位様
>
> 我らがいずみちゃんの情報です。
> これを皆さん、どう判断されますか？
> ２ちゃんねるでは、このような疑問も
> 上がっています。
>
> 315 ：名無しさん ：02/04/01 11:33 ID:dG8jIy1g
> いずみさん、下記の集会の経緯を教えてよ。
> やっぱ「悪法の枢軸」集会への対抗っていうのも意識しているわけ？
> http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27103.html
> >※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
> >情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
> >はお断りします。
>
> ＞いずみさん
> 代わりにバスターズに上げときました。
>
> 國貞陽一
（以下、amlの引用）
0322名無しさん
02/04/01 23:25ID:mvWYsmT7２。「糾察」といいたいだけの潮流
二つの潮流があらわれた
あとは、個人情報保護法に反対する潮流の登場を待つだけだ
0323名無しさん
02/04/02 00:04ID:lQqU4MfC國貞氏は何でこのスレッドのURLを書かないのかな？
0324名無しさん
02/04/02 09:02ID:prvuzAZDじゃあ自分で出せば？
0325名無しさん
02/04/02 14:18ID:wih5G6sF本当に國貞は悪質なんだから。
それにつけても我らがいずみは上品なこと。
都合が悪くなると、分断策動、スパイ、藁だもんね。
0326名無しさん
02/04/02 16:11ID:ukDF0D8Eじゃあ自分の住所と名前と電話番号書けば？
0327名無しさん
02/04/02 18:08ID:mNHpiiP50330名無しさん
02/04/03 00:30ID:F06xKvat日消連は両方に加わっているわけだけど、いずみさんグループとしては、
９．２集会の構成メンバーである日消連は、宮崎スパイ問題では“免罪”
されているということになるんですか？
９．２集会におけるスパイ問題については、あくまでも共同アピールの会
内部の問題であって、今回のいずみさんが関与する集会の呼びかけに
そのほかの９．２実行委員会関係者が加わることについては、
>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
>はお断りします。
という留保を除けば、特段、参加資格を問われることはないと理解してもい
いのでしょうか。
0331名無しさん
02/04/03 01:20ID:C5nik7t50332名無しさん
02/04/03 02:20ID:F06xKvat確かめてみたけど、これを「自己批判」というのかなあ。
ttp://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/0902/foreigner.html#answer
>2 実行委員会に宮崎学さんが参加されていることは承知していましたが、
>宮崎さんは「個人情報保護法案拒否!共同アピールの会」として参加してい
>ると了解しており、弊連盟と宮崎さんとの関係は、共同アピールの会を通し
>ての関係であると考えています。ですから、共同アピールの会へ宮崎さん
>が参加されていることに関して当方から何らかの要求をすることは「内政
>干渉」にもなりかねず、共同アピールの会が宮崎さんの参加に関して何ら
>対応しない以上、当連盟から云々する問題ではないと判断いたしました。
回答そのものは、実行委員会参加団体としてはこう答えるしかないと思う
から、別に日消連を追及するつもりは一切ない（そもそも糾察グループが
実委構成団体に公開質問状を出して、期待するような回答がもらえると
思っていたのなら、「大衆団体」に対する理解が間違っている）。
しかしいずみさんグループとしては上記のような「甘い」回答しか出せない
団体関係者の参加をどういう判断をしているのか、非常に興味があるとい
うことなんだ。
0333いずみ
02/04/03 02:23ID:ziS3Y1K2日消連は、富永さとるさん他が提出した公開質問状に、唯一、正面から答える回答書を、富山洋子さんの署名で公開しています。
http://members.tripod.com/miyazaki_kyusatsu/0902/foreigner.html#answer
これが十分なものかどうかは「糾察する会」やその周辺部分の中でもさまざまな意見がありましたが、「今後の私たちの行動を見ていただけたらと存じております」という部分には高印象・高評価が共通にありました。
そして、今回の取り組みは、共産趣味者を１つの小さくない基盤とする「糾察する会」とは直接の関係はなく、あくまでも「運動圏を中心とした取り組み」であり、直接の関係はありません。
運動圏ですから、「スパイへの毅然とした態度」は絶対に譲れない線です。というか、本来運動圏ではこんなことは明記しなくても「アッタリマエの前提」なのですが、今回は９・２のような話もあったことからあえて明記することに30日の実行委会議で決まったものです。
30日の会議では、具体的にどのようなケースが「参加拒否に値するような『スパイへの毅然とした態度を取らない立場』」に値するかについても討論を重ねた上で、この条件を決定しています。
＞今回のいずみさんが関与する集会の呼びかけに
＞そのほかの９．２実行委員会関係者が加わることについては、
＞>※意見の違いを暴力で解決することを肯定する方・団体、権力機関に個人
＞>情報を売り渡すような行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加
＞>はお断りします。
＞という留保を除けば、特段、参加資格を問われることはないと理解してもい
＞いのでしょうか。
という理解で正しいと思います。（と30日の会議の結論をいずみは解釈していますがどうでせう？＞他の参加者）
ただし、これは違います。
＞９．２集会におけるスパイ問題については、あくまでも共同アピールの会内部の問題であって、
いずみはこれは内部の問題ではなく、個人情報保護法案反対運動総体の問題として捉えています。
0334名無しさん
02/04/03 03:42ID:F06xKvatこだわり過ぎかもしれませんが、「権力機関に個人情報を売り渡すような
行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加はお断りします」という
のは、日消連の回答程度のレベルに達しているのであれば払拭される
判断してよろしいのでしょうか。
難癖のように思われるかもしれないものの、９．２集会実行委員会あるい
は共同アピールの会に対して、いずみさんはじめ糾察グループの方々は
かなりの厳密性を要求していたように端からはみえたので、ぜひ確認を
しておきたいと思いました。
なお誤解を避けるために銘記しておきますが、私は「悪法の枢軸を撃て」
実行委員会のメンバーではありません。共同アピールの会が宮崎スパイ
問題に対して明確な態度を示さない（示せない）ことに不審を感じている
者の一人でもあります。当然、宮崎学が運動に再登場することは許さない
（許せない）立場です。
0335104
02/04/03 04:09ID:sZl6vfXr文面をみればわかるのだけど、
富永さんの「質問状」って、あくまで「実行委員会」あてであって、
各参加団体あてではないんです。
だから、うちは一参加団体として直接答えようがない、という判断をしました。
あの質問状が各参加団体宛の書式で書かれていれば、対応も違ったでしょうけど。
なお、繰り返しになりますが、私は実行委員会に直接参加してはいません。
0336いずみ
02/04/03 09:20ID:UNMniExe富永さんがなぜそうしたかはわかりませんが、少なくともいずみ個人は、>>335のような判断は「おかしくない」とは思いますです。
で、
＞こだわり過ぎかもしれませんが、「権力機関に個人情報を売り渡すような
＞行為に毅然とした態度をとらない立場の方の参加はお断りします」という
＞のは、日消連の回答程度のレベルに達しているのであれば払拭される
＞判断してよろしいのでしょうか。
はい。少なくともいずみはそう理解しています。
そもそも「緊急行動」の枠は「糾察する会」とは直接の関係はありません。（実際、賛同人のみなさんの中には明らかに「糾察する会」とは細かい立場が異なる方もおられます。(爆)）
「参加条件」はその枠で決められ、また実際の判断もその枠で行われるのですから、「糾察する会」提起の「基準」とは「話が違う」のもある意味当然です。
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