個人情報保護法案てどーよ？
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0001非法書士
02/02/19 22:49ID:nGemWMu7ストリッパーまでが参加している
個人情報保護法反対運動って、どう思います？
ちなみにあっしの師匠＠法律家は
「噂の真○」などツブレてしまへ、と
法案成立をまってますのだ。
おいらはやっぱ反対だけどなあ^^;
0121七篠一号
02/02/26 00:54ID:XnrVIPR00122104
02/02/26 03:59ID:ubt3DWHWメンツ的には、宮崎と三上さえいなきゃ行ったかもって感じかなぁ。
でも宮崎がいるから行けないね。
バスターズ方面はそういう人間・団体(セクトとは関係ない)が
大勢いることを認識してほしいな。
0123108
02/02/26 07:58ID:yM8MDGuiあああああああああ
0124七篠一号
02/02/27 00:05ID:h1kzbecG＞七篠薫クン、SAY
＞
＞> しかし、９・２実系がほぼ唯一、法案の問題点を整理し、Web上などで公開
＞> してきたという功績は大きく評価されなければなりませんし、具体的な法案阻
＞> 止の戦術として、保守系も含めた広い連携というものが必要になることはある
＞> わけです。
＞> 我々は、宮崎が再登場することには絶対に反対しますが、それ以外について
＞> は、共に闘える部分は闘うし、共に闘えない場合でも「別個に進んで共に撃つ」
＞> を是とするものです。
＞>
＞
＞だったら、アンタラも進めよ！ 頼むよ！
＞アンタラ、それで個人情報保護法、タタカッテルつもり？（藁）
おいおい、こちらが書いた「俺は闘ってる、おまえらは闘ってな〜い」そのまんまじゃん！(ﾌﾟ
0125名無しさん
02/02/27 01:22ID:T1MKqI220126國貞陽一
02/02/27 02:56ID:W/Nlw5U6「別個に進んで共に撃つべし！撃つべし！」って
言ってるだけじゃん。分派闘争、大いに結構。
おいらもがんばるけん、七篠クンもがんばってね。
以上
0127七篠一号
02/02/27 03:10ID:h1kzbecG今そう言ってても、12時間後には別のこと言ってるじゃねーかよ、いつも。
いい加減死ねよ。
0128七篠55号
02/02/27 09:53ID:WisHfJoD最初から一緒の組織でやってないじゃん。
焚火一日共闘、糾察する会は9・2には
カンパニアで集会に参加しただけだし。
それだけなのに同じ党派の仲間みたいに
思われてたら、やだなぁ (ﾜﾗ
0129名無しさん
02/02/27 12:14ID:ejy4G9yo0130名無しさん
02/02/27 12:58ID:CmROp6dqレッツゴー！
0131名無しさん
02/02/27 13:52ID:+bIlxzASマジメに「ネットワーカーにとっての個人情報保護法」とかやろうYO!
これ、通ったら、マジで２ちゃんとかが、具体的にはひろゆきがやられる
可能性が高いわけでしょ？
0132七篠一号
02/02/27 14:23ID:h1kzbecG0133七篠一号
02/02/27 14:26ID:h1kzbecG0134よくわかんないんだけど
02/02/27 14:28ID:GRIF/R99そういう法案が出てきている、と。
0135七篠一号
02/02/27 15:03ID:h1kzbecGそれはむしろ「プロバイダ規制法」系の流れでして。
すみませんが今から出かけるので、また夜にでも。
0136名無しさん
02/02/27 15:14ID:uTcoEahE国貞がお節介でamlに流してくれただけで
その結果、同集会＝国貞（ドキュソ）とイメージ
されてしまうのは関係者も不本意のはず。
言わずもがなですが、気になったので。
0137平野 悠
02/02/27 15:28ID:vMkJ+BYg所で以前は七條っていずみちゃん一人だと思ったけど、今は
何人いるの？
どうしてもいずみの中で今でも味方の中に「敵」が必要なのかな？ってそう
でもないよね？
だって、いずみちゃんが今挑戦しているように、俺達も勉強して
「ネットでの、闘争の組み立て方？」を模索している。
これからはブロードバンド野路代だ！笑）
近いうちに「何かやろうぜ！魅惑の勝手連、青年行動隊友の会（仮）」
のホームページが出来る。
４月中旬決戦はこの若手部隊が主役になるかも知れない？
バスターズはじじいが多いから、これは若手主導でやる。
おいらの尊敬するいずみちゃんが、そう言う形でシフトを
「宮崎糾弾」スパイレッテルはりから脱却できたことは
素晴らしい。
何とか旧左翼の一番最悪な所を脱出可能なのかを期待したい。
それはこれからの時代、ネットは絶対俺達の強力な武器になるからだと思う。
0138名無しさん
02/02/27 15:31ID:PuqcYJZm0139名無しさん
02/02/27 15:33ID:Wh/y/ON70140七篠（平野撃滅派）
02/02/27 16:05ID:gOOJEVIo0141いずみ
02/02/27 16:18ID:kwiLDNrRホンキでいいかげんにしてくれ。
ここで貴様が書いたことはそのほとんどの前提がウソと妄想ばかりだが、あまりに阿呆らしいのでいちいち反論しない。
とっとと首吊って死ね。
0142名無しさん
02/02/27 16:37ID:W73EGZiGって、頼むから世の中の問題に関わりのない、実害のない所でやってくれよ！
とっとと星屑になっちゃいな＞平野
0143焚火派＠北海道地方共闘会議
02/02/27 17:05ID:c2Y0Scbf対し、おのが生息地に蟄居するよに勧告した。
当時、反動的荒らし行為をおこなった平野某は、ひたすら坊主懺悔で追求から
逃げ回り醜態を繰り返した。
しかし、この政治屋動物は「熱さ」が喉元を過ぎると、またぞろ、阿フォー
丸出しの蠢動を開始している。
我々は、断じて平野某の不埒な足掻きを許さない！
0144七篠２１号 ◆omoX0DFU
02/02/27 17:14ID:EU4txGLz宮崎はんはスパイ疑惑について全然説明しとらんし、する気もない、ちゅう
とるで。こんなんと一緒にやる、ちゅうたら危ないがな。ワシらの中にはワシ
みたいなただのサラリーマンかておるんやし。警察チクられたら、会社とかで
の生活しづらいやんけ。所謂活動家なんかだけが運動しとる、ちゅうのが日本
のアカンところやし、そういうものにしてもうたんが「日本の左翼の一番悪い
所」の一つちゃうんかいな。そんなことでは損をしとない。
宮崎はんが魅力あるんは、彼の本を読んだり、ＴＶ出演でのコメント聞いた
らわかる。ワシらの中にかて元「党遊」おるんや。一緒に損を楽しみたい。せ
やけど、宮崎はんと一緒にやるには、今の彼はヤバすぎるんや。
日本の左翼の一番アカンところは、ある段階までナアナアで済ませ、コトが
先鋭化したら、急に「永遠のサヨウナラ」をして、統一でけんところちゃいま
すか？
ちょっと関係ないけど、小西はんへの中核派の批判の仕方もそんな風に思え
ますわ。あっちの方が、もっとイタいけどな。
ほな。
0145七篠４４号
02/02/27 17:28ID:c2Y0Scbfどうし、そんなに節操なく口からデマかせが言えるんだ？
愛猫の後追ってオマエも逝けや！
0146親切な人
02/02/27 17:29ID:oWUt8Eqqヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0147七篠（平野撃滅）
02/02/27 17:34ID:LV2EynZ1猫には罪ないだろ！
0148いずみ
02/02/27 18:02ID:kwiLDNrRこれ以上こんな行為を繰り返すようなら、こちらは、ストーカーに対して行うのと全く同様の処置を採らざるを得ないってこと。
0149108
02/02/27 20:49ID:W6Ys8xLc個人情報保護法については↓
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=20227203025
宮崎問題は↓
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=20227204049
0150いずみ
02/02/28 02:37ID:aNqBx7KJ＞投稿者：平野悠 投稿日：2002年2月28日(木)01時41分 [ ]
＞
＞永井、何とかしてくれや（笑）
＞俺ってそんなに悪い（汗）
挑発したのはどっちなんだよ？
こいつには、人間としての最低限の良心もなさそうです。
だ・か・ら 早く死になさい。楽になれるよ死ねば。
0151名無しさん
02/02/28 03:20ID:ry9scO8bそう、平野よ、お前はゴミクズだ。
なるべく早く死んでくれ。
0152いずみ
02/02/28 14:36ID:aNqBx7KJ＞ 左翼小児病的革命乙女とアナクロおやじの意思疎通は無理か？ NEW
＞投稿者：平野悠 投稿日：2002年2月28日(木)13時53分 [ ]
＞
＞わ〜い！おいらの、たかが２５００部しか売れなかった本でも
＞「泣いてくれる」人がいるんだ。！
＞
＞ありがとう！ミウラさん。
＞沢山の元気貰いました。
＞・・・・若干いずみちゃんとのトラブル（多分お互い、どこかですり寄りたい
＞とは思っているはずなのだが）でめげていたものですから・・・。
なんでこいつはここまで他人というものを理解するセンスがゼロなのだろうか。
意思疎通がムリなのではなく、貴様にまともなコミュニケーションする能力がゼロなだけ。
はっきり言って存在自体が迷惑。ホンキで死ね。
0153名無しさん
02/02/28 14:51ID:Ke/mvJ2F坊主にくけりゃ袈裟までかいな？
いずみ。
0154いずみ
02/02/28 15:01ID:aNqBx7KJいずみがいつ猫のことを話題にしたとでもいうのかね？？
0155焚き火派歌舞伎町独立派
02/02/28 16:12ID:9AKrHUYCこんな（猫まで巻き込んだことも含め）事はいずみと平野の個人メールで
勝手にやって欲しいよな？（笑）
このスレッド立ち上げた奴は、この醜い二人を
ここから追放すべきだと思う。
ここは「個人情報保護法」について議論すべき所ではないか？
それを、いずみ嵐、道場破り（笑）何人いるか皆目分からない
「焚き火派」諸君にメロメロにされちゃってさ〜
責任の所在を問う！！
0156七篠４４号
02/02/28 16:22ID:OW/teoPrで、何か？
0157ドキュソンクエスト
02/02/28 16:29ID:fsuncAQ4攻撃しますか？ 逃げますか？ 謝罪しますか？◎
せいぢは謝罪した
ノラヒーの攻撃
せいぢには興味がない。話し合う気もない
痛恨の一撃！精神的ダメージ１７３８を受けた
せいぢの攻撃
ひょい。ノラヒーはかわし、エレベーターに乗って去った
せいぢは町の道具屋に行った
ＡＤＳＬ◎ テレコ◎ 携帯用録音コード◎ 毒気思想
をせいぢは購入した
せいぢは掲示板に行った
ノラヒーが現れた！
攻撃しますか？◎ 逃げますか？ 謝罪しましますか？
せいぢは ノラヒーの掲示板 でアイテムを使った
http://runa75.tripod.co.jp/hirano.mp3
快心の一撃！ノラヒーは精神的ダメージ３８５３を受けた
せいぢはレベルが２上がった
コピペの呪文を覚えた 復活の呪文を覚えた ＨＰ作成の呪文を覚えた
ノラヒーが現れた！
ノラヒーの先制攻撃 削除の呪文を唱えた せいぢの発言は全て消された
せいぢの攻撃 復活の呪文を唱えた コピペの呪文を唱えた
ＨＰ作成の呪文を唱えた
ノラヒーの掲示板でリンクの呪文を唱えた
http://runa75.tripod.co.jp/3.htm
ノラヒーの宮崎発言が大地を揺るがした
ノラヒーは精神的ダメージ２３９６を受けた
ノラヒーの攻撃 削除の呪文を唱えた 俺の掲示板だ書き込むな
の呪文を唱えた
せいぢの攻撃 コピペの呪文を唱えた 復活の呪文を唱えた
ストーカーというノラヒーはあなたとお友達になりたがっているようです。
どうしますか？
攻撃する◎◎◎ 仲間に加える 放置する
ゲームを続けますか？◎ 終了しますか？
0158いずみ
02/02/28 17:02ID:aNqBx7KJ貴様が妄想わめくからいずみ以外の面々も怒ってるんじゃないか。
そもそも、貴様が「個人情報保護法反対」なんてこと言ってる自体がちゃんちゃらおかしいんだよ。
はっきり言って迷惑。貴様とかかわるとロクなことが起こらない。
それが貴様にとっては楽しみなんだけど、そんなことでこっちの人生めちゃくちゃにされたくねーよ。
とにかく、これ以上ぶつくさ言ってるようだと本気で「ストーカー対策」として処理するよ。
＃それから>>157はせいぢ氏だと思うけど、あんまりここにはかかわらないほうがいいと思う。
0159名無しさん
02/02/28 17:19ID:VJqqZ/Wl宮崎問題とかいずみ(って誰か知らないんだけど)云々はどっかよそでやってくれねえかな?
あ、もしかして反個人情報保護法の機運を盛り下げる謀略なのかな?
0160いずみ
02/02/28 18:04ID:aNqBx7KJ「糾察する会」の面々だって、法案に関係する話題に対しては関係するやりとりを書くと思うけど。
0161名無しさん
02/02/28 19:27ID:ZiPBJ2ZZ0162名無しさん
02/02/28 22:46ID:HyGC9BHXずっと責任の所在を問うてるんだよ。
0163國貞陽一
02/03/01 02:34ID:3HfJhATt俺は２・２５の主催者でもないし、宮崎学氏を
個人情報保護法反対闘争に復帰させる画策なども
していない。２・２５はただのトークイベントでは
ないか。俺は、観客として行った。それ以上でも以下でもない。
いずみはただちに「妄想的」デマゴギーを中止せよ！
お前こそ、妄想の奴隷であり、言語の墓掘り人である。
このような貧しい言葉、反吐の出る汚い言葉を使って、
何が楽しいのか！ 闘争というものは、もっと豊かなものではないか。
＜他者排撃＞からは何も生まれないよ。なぜそれがわからぬか。
馬鹿馬鹿しい！！！
0164國貞陽一
02/03/01 02:41ID:3HfJhATt当たり前じゃないか！！！
徹底して批判はするけど、でも俺は排外主義者ではない。
共に闘おうと呼びかけている。そのメッセージが
わからぬならわからぬでいい。俺はこう書いた。
読んでな！
********************
まー、なんていうか、人生は面白過ぎますね。
焚火派の諸君も、本当にがんばってもらいたいですね。
ケツの穴の小さいことは、もう止めたいです。
言葉が貧しく、しかも、他者を排撃しなくては、自己を確立しえないということは、
自らの「貧困さ」を暴露しているようなものです。
闘いというものは、もっと豊かなものであるはずなのです。
けっして禁欲的なものからは何も生まれません。
そのような意味で、「祭りだ、ワッショイ」はまだ続くのです。
ただの「祭り」ではなく、永遠の自己解体のために。
0165いずみ
02/03/01 02:43ID:naCXYukt本当に感性が貧しいね。
お似合いのトリオだよ、平野＆國貞＆青山。
どちらの言い分が妄想なのか、どちらの言い分が不誠実なのか、もはや明らかでしょう。
でも私たちは追撃を止めません。これはあんたが死んだとしてもなお、だ。
永久さらしageとはそういうことだ。
0166國貞陽一
02/03/01 03:23ID:30XtYaFB俺が不誠実だというならそれでもいいよ。
勝手にしてちょ。あなたの日々の闘いを、俺は別に否定などしない。
ただ、デマゴギーは止めてくれ、と言いたい。
amlという多くのギャラリーがいる場で、なんで俺が悪罵を投げつけ
られねばならないのか。しかも、まったくの「誤解」であり、
あなたの「妄想」において判断されたデマゴギーにおいて。
私はそのことについて腹を立てている。
しかし、闘いにおいて、私はあなたを排除することはない。
共に闘おうと呼びかけてもいる。
それで、あなたが私を排除したいと言うのなら、
排除すればいいさ。そういうものを排外主義といい、
セクト主義という。我々は、そこから自由になるために、
新左翼運動を徹底して解体すべきではないかな。
あなたはただ、他者に悪罵を投げつけることでしか
闘争を前進しえない人だ。そのことを俺は「貧しい」と思う。
ともあれ、エールを送るから、あなたとの「論争」は
（それが「論争」とするならば、だけれども）
これをもって終了したい。
俺はもうあなたに対して悪罵を投げつけないから、
あなたが俺を貶めて、自らを前進させえるのなら、
それはそれであなたの自由である。そこにあなた自身の
＜自由の沃野＞があるとすればね。あなたは傷つき過ぎている。
俺はあなたを見ていられないよ。
じゃー、追いかけっこはこのくらいにして、
俺は寝るから。こんな「不毛な闘争」は今日で終わりにしよう。
おやすみ。
0167名無しさん
02/03/01 03:25ID:1jNNaYnf國貞を批判するエネルギーを直接、宮崎に向けた方が
いいんじゃないの。手近なところで小物を叩きのめすより、
宮崎のようなゴキタナイヤツを徹底に追及して「追撃」する
のが筋なんじゃないの。
＃やっているよって声が出てきそうだけど、本旨は「見苦し
＃い」ってところに力点がある。2ch用語に変化しただけで
＃まるで（いずみが批判している）革共同的な罵りを
＃聞かされているようで、ホントいやになってくる。
0168いずみ
02/03/01 03:30ID:naCXYuktこれが不毛かどうかは、大衆と歴史が判断することであって、貴様が判断することじゃないんだよ。感想言うのは自由だけど。
そして、口先やら肉体言語やらのケンカと違って、ネット上での言い争いは、末代までその記録が残るんだよね。残せるんだよね。
0170名無しさん
02/03/01 03:32ID:1jNNaYnf人間を罵ったところで、運動には逆効果ではないか。
２．２５集会にいずみをはじめとした“宮崎糾察派”は
参加するのかどうか、ギャラリーとして、とくと観察させ
てもらうつもりだ。
0171いずみ
02/03/01 03:34ID:naCXYukt0173名無しさん
02/03/01 03:38ID:1jNNaYnf0174いずみ
02/03/01 03:41ID:naCXYukt0175いずみ
02/03/01 03:45ID:naCXYukt本人が「自分はスパイです、ウソツキです」って認めてかつ居直ってるところで、本人に何言えばいいわけ？？
國貞や平野に対して弾劾かますのは、「個人情報保護法案反対運動」の発展を願ってのことでしかないんだよねー。
そもそも、弾劾されたから居直る、ってなにさ？
それがマスコミ人や「世の中に抗するトーク居酒屋」席亭のあり方なのかい？
それ自体は当人たちの勝手だけど、そんなんで闘えるんかいな。
0176かめ
02/03/01 15:00ID:uc6l1U9e0177名無しさん
02/03/01 16:47ID:IkjMMYaUttp://www1.jca.apc.org/aml/200202/26633.html
0178かめ
02/03/01 17:02ID:WqjKiIxHhttp://www1.jca.apc.org/aml/200202/26633.html
0179名無しさん
02/03/01 18:47ID:dsQyG48Thttp://www.dffmedia.com/index.html
0180名無しさん
02/03/01 21:56ID:hESAGASM弾劾することがなぜ個人情報保護法案反対運動に
むすびつくのかな〜。
0181千の七篠
02/03/01 22:19ID:pSmPH6Kpこの件でこいつらがなんかする度毎に罵倒してやろう、と、私は決めています。
0182七篠一号
02/03/01 23:13ID:qxhms5ntただ、「個人情報保護法案反対運動」と、それを絶叫する國貞平野との間には大きな大きな関係がある。
そして、コトここに及んで、宮崎をこの運動に復活させようと画策する阿呆がこれら連中。
だから我々は、もはや、文句だけでなくきっちり自前の独自取り組みまでやらねば、と危機感をもっているし、そこがこの両者への弾劾のモチベーションにもなっている。
宮崎の「復活策動」とこやつらの間が、「個人情報保護法案反対運動」を通してつながってるわけですよ。
0183七篠一号
02/03/01 23:16ID:qxhms5nt「國貞平野弾劾」と「個人情報保護法案反対運動」の間は大きくつながってるよ。それは既にメルマガで出したとおり。
>>180がそれを読んだ上でそう書いているのであれば、具体的に、メルマガ上で提起した、２つを結びつける問題意識に反論なり疑義なり出してください。
0184名無しさん
02/03/01 23:41ID:hESAGASM単純にわちきが思うのは、國貞平野弾劾の結果が
個人情報保護法案成立阻止にどれほどの効果があるのかね？
ってことなんだけども。
誰がかかわっているかなんて、正直どうでもいい話だと思うんだよね。
わちき自身にかぎって言えば、平野・国貞・宮崎なんてどんなやつか知らないしさ。
思惑は違うのかもしれないけど、結果としての目標って法案の成立阻止なんでしょ？
「またやってら〜］でいいんじゃないのかな？だって自前の取り組みはじめてるんでしょ？
0185180
02/03/01 23:42ID:hESAGASM0186名無しさん
02/03/02 00:40ID:G1kBfQayしかし國貞の追及はやりすぎ。
糾察する会にシンパシーを感じていた人間でも、
そろそろウンザリしているのでは（オレがそうなんだけど）。
0187名無しさん
02/03/02 00:44ID:G1kBfQay> チミは組合活動でもやってろよ。>>167
こういうのって、分断を持ち込みたがる新左翼思考。
オレは組合活動家のつもりだけど、いずみはレイバ
ーネットのような運動にもこんな悪罵を投げつけてい
るのかな？ だったらどうしようもないね。
0188名無しさん
02/03/02 01:04ID:24sClPd7一本とられた！（笑）
0189180
02/03/02 01:26ID:Sprx1u4mことやってたのかなぁ・・・って気がいまさらながらするんですが。
だって、ばれちゃまずいことしとらんかったら、どんな情報流そうが別に
どうでもいいんじゃないのかね〜と思うのは、単純にわちきが不勉強なだけなのかな？
0190名無しさん
02/03/02 01:29ID:G1kBfQay目森だろ。スパイ行為を「どうでもいいこと」と居直ったんだから。
國貞は明確に宮崎のスパイ行為を容認しているのか？ そうでなければ
糾察する会はただのストーカー？
0192名無しさん
02/03/02 01:41ID:G1kBfQayされうる個人情報監視法。
だから権力に対する警戒感から法案に反対しているわけで。
0194名無しさん
02/03/02 01:51ID:G1kBfQay目森の文章を見つけたので転記しておく（抜粋）。
つまらなそうな話だと思ってたら、本当につまらない。それに細か
いな。どうでもいいような話です。
バスターズは、みんなどうでもいいと判断すると思いますよ。はい
まず、はじめに、あの頃に彼がそういう孤独な選択をしなければ
ならなかった事を知り、キツイ人生を歩んできたなと感じました。
彼は自分の下で働いていた人たちを助けようとして、公安調査庁
と取り引きしようとしたわけですが、それは、彼が人を大事にした
かったからに他ならないと思います。
中核や革マルなら警察の公安がボディーガードについてるから情
報は逐一知っているし、他も似たようなものじゃないかと思いま
す。
日共の幹部だって警察のガードがつくわけです。
体制と反体制といった感じで、きれにふたつに分かれているわけ
ではないのだし、それなりのやりとりはあるものです。
それから、これは嫌な話だなと最初に感じたのですが、その理由
は「スパイ」云々という話になってしまうからです。実際になって
いるようです。
私はこれらに類した事が、個人情報保護法反対の運動に持ち込ま
れるのはたまらないのです。
私には左翼運動の体験はありませんが、遠くから、時には近くか
ら見ていて、そういう狭量さに落ち込むのはたまらないという意識
が強いのです。
私は運動よりは宮崎との友情が大事です。
0195いずみ
02/03/02 01:54ID:w/A0USfY目森はそもそも運動圏そのものに敵対を公言している人間であって、そもそもそういう人間も含め、ボス交引き回し集団が牛耳ってる９・２実系は「運動圏」の外側だ、という認識。
だから目森は、「いかに９・２実系が運動圏とは無縁か」を端的に表わす例の１つではあるけれど、そんな奴を直接弾劾しても意味がうすいわけです。
これは國貞も同様で、９・２ＭＬなんかでいろいろ書いてるだけならば同様に放置です。これまでも、メルマガのネタにいかにもなりそうな投稿なんかも採り上げなかったことあったし（いずみは採り上げようって主張するんだけどさー^^;;）
しかし今回は、宮崎復活セレモニーへの荷担でしょ。
さらに、amlという場で、かつて弾劾されたことを一切捨象してしゃーしゃーと宣伝に登場したわけで、それなら徹底弾劾あるのみ、という流れです。
で、國貞、「これ以上やらない」って書いてるからこちらももうこんなところかなー、と思ってたら、さっきamlにまた前言翻して書きやがった。(苦笑)
でもこんなこと繰り返してても不毛なんで、以降対國貞はaml-stoveに移行することにいずみはしました。
ま、相手がどう出るかまったく読めないので(笑)、展開がどうなるかもわからないですけどねぇ。
0196名無しさん
02/03/02 02:12ID:G1kBfQayなんだか叩きやすいから叩いているようにみえるっていうのが
率直な印象なんだけどね。
國貞は主観的には善意で行動しているのではないかと思う。
論理や行動の整合性がなかったとしても、だから憎めない。
糾察する会やあなたの主張はたぶん至極もっともなんだろうけど
この問題を全面展開したところで、共感は生まないと思うよ。
0197180
02/03/02 02:47ID:Sprx1u4m参加したくないというのが本音としてあるんだけども・・・
0198わけあって匿名
02/03/02 03:01ID:P4DXq6Qz>國貞は主観的には善意で行動しているのではないかと思う。
だからって、やって良いことと悪いことがあるわけでして...
主観的には善意でも、結果的に悪を持ち込むならアウト！っていうのが、
政治の世界の話だと思います。だから、「善意」は全然免罪符にならない。
「ジャーナリスト」だとしても、政治の現場に出てきたら、免罪符にはな
らないわけです。
>この問題を全面展開したところで、共感は生まないと思うよ。
そりゃそうでしょう。だから、糾察の会の人も別展開を考えているのでしょう。
ただ、197氏が言うように
>正直、警察にびくびくしながら参加するような運動には
>参加したくないというのが本音としてあるんだけども・・・
という意識があるのが普通だとすると、スパイにはお引き取り願いたいなぁと
おもう方が普通の感性だと思うのです。スパイ宮崎学（とその手先）がうろちょろ
する運動団体なり集会には、それこそ行きたくありません。当然、宮崎学復活の
お先棒を担ぐ人間は叩くのみでしょう。
だから、私は糾察の会の行動を支持しています。
0199わけあって匿名
02/03/02 03:04ID:P4DXq6Qzある可能性は否定できません。
この点は、糾察の会の人にも言いたいのですが、宮崎スパイ問題は、まさに
いまそこにある危機だという、切迫感を持ってもらいたいのです。
これ以上、周りの人間が売られていくのを見るのは、まっぴらです。
0200いずみ
02/03/02 03:19ID:w/A0USfYその「素直な印象」というのは極めて正当な印象だと思いますが、それはまさに國貞「叩かれるようなことばかりやっている」ことがあまりに目立っているからです。
当然こちらが「そりゃないよ！」「ふざけるな！」と感じることもあまりに多いのです。
もう１つ、「論理や行動の整合性がない」ことは、日常生活ではその人の魅力になることがしばしばあるのは当然同意しますしそのような人をそれだけで否定したりしません。
が、それが運動に持ち込まれたらどうか、ということです。
言ったことを言ってないことにされたり、何の説明も無く逆のことを言われたりしたら、そもそも議論も論理もヘッタクレもなくなってしまいます。
このあたりは「民主主義論」にもなるのだろうけれど、だから運動の場では、「自己の言説へのええかげんさ」というのを許容していたら民主主義は成り立たないと思うわけです。
もちろん、そのような論理だけをいつでもどこでも貫こうとすると、「目の前で法案がとおりそうでかつもう少しで阻止もできそう」なんて場合には非常にヤバイ。
（いわゆる「左翼小児病」と呼ばれてたやつですね）
だからいずみは、そういう局面では保守派とだって一時的に野合するのはアリだと思うし、それは野合なんだからその場で原則を持ち出すこともしません。
よーするに「場の論理」「空間の空気」に合わせ、それぞれの中でルールやお約束に従い、かつそれぞれの空間での行動の間の整合性を保つようにする、とすべきじゃないかと。
そして、「糾察する会」というのは、全体の中でとりわけ「運動圏」というところを「拠点」にして発言することを意図的に心がけてもいるので、やっぱり「庶民感覚」とはずれて見える部分も正直あると思うわけです。
それをこーゆーやりとりの中で流布したりまた自ら補正したり、とやってったりもするわけでして。
0201名無しさん
02/03/03 00:19ID:uFJk6Cs0悪を持ち込むっていう悪とは、宮崎学のこと？
宮崎はまだ潜伏中という認識。
ロフトプラスワン＝闘争って短絡すぎじゃないか？
いずれにせよ、善良な市民の運動ってつまんないね。
自分がやってることが正義だとか善だとか思ってる奴は
運動をする資格はないね。馬鹿すぎる。
0202七資産
02/03/03 02:15ID:OZ3upqKT実害のないスパイより，実害にある非スパイの方が害が多い。
隠れて何かやってる（可能性のある）やつより，おおっぴらに運動を破壊する
（現在進行形）のやつの方が罪が深い。
ここで宮崎問題を蒸し返す人の多くは，正直言って，運動を分裂させ，
運動に興味を持った多くの人を運動から引き離している。
これって本当はスパイがやるべき仕事では？スパイでないってことは，
スパイと同じコトをやっていい理由にはならないと思うけど。
公安が接触してくるのは，別に情報が欲しいだけじゃなくて，運動内に
こういう動きを引き起こしたいからでしょ？「保守派とだって一時的
に野合するのはアリ」ってのはそういうことなの？スパイ（と疑われた
人間）の支持者は叩くべきなんて，公安のボランティアやってるように
ように見える。
そういう連中が身近な問題（たとえば労働運動など）に流れ込んでくる
としたら，ゾッとします。
正直言って，個人情報保護法は自分にとっては切迫した問題ではないし，
それこそ「野合」で，賛成に回って，そういった連中の自滅を待ったほう
が，これから厳しい現実を戦っていく自分のためだとさえ，最近は思い
はじめています。
0203104
02/03/03 02:33ID:E2dLiX/F＞ [busters:00612] 国家から＜個＞を奪い返すために！
そういう話をするならさ、やっぱり運動の担い手が
・マスコミ人主体
・その他がちょっと
というのではまずいわけだ。でも、宮崎学おっけーという感じでいると、
「悪気はないのはわかるけど、ちょっとおつきあいしかねますね」
という態度をとるしかないし、
「あぁ、個人情報保護ということを大事にしない人達が反対してるのね」
というイメージを持たれたりとか、あるわけ。
で、それを気にしない人の範囲でしか、運動が広がらない。
宮崎学問題というのは、
「セクト主義、排外主義、内ゲバ主義」という問題じゃないんだな。
「監視社会」の問題なんだ。
彼個人が反省するかどうか、そういう態度を示すかどうか、
そういうのは実は問題じゃない。
経過はともかく、彼は国家機関の HUMINT のコマとして
ふるまったことが明白になったわけ。
彼が彼個人とその周辺で独自に法案反対の言論を発したりするのは、
それは尊重されていい。
HUMINTにかかわったことへの反省の弁が弱いことをどうとるかは、
とる側の問題だろうし。
でも、彼が「運動」に顔を出すのはそれとは違う問題で、
会場をウロウロすればそれだけでいろんな情報を入手できるだろうし、
仮にロビー活動の詳細を逐一報告されてしまえば、
それはそれで「運動」に悪影響が出る。
で、やはり彼が国家のHUMINT活動から切れたという確信を
多くの人間が持てる状態になるまでは彼との接触をたったほうがいいわけ。
0204104
02/03/03 02:48ID:E2dLiX/F単純に「保守派」って区切っちゃうのもよくないのだよ。
経済問題でとるスタンスと、
「国家／市民」の関係の問題でとるスタンスって必ずしも一致しないわけで。
「労働運動」が身近？だったら用心したほうがいいぞ。
政府の「個人情報保護法案」ではセンシティブ情報を特別な保護に置くことをしてないからな。
個人情報保護法制って、
手続きさえ踏んでしまえばその枠のなかではむしろ個人情報が円滑に流通する形になってるので。
現状の強制力のないガイドラインではセンシティブ情報に関する規定はあるけど、
一旦個人情報保護法ができたら、そういうガイドラインがチャラになったり、
あるいは「法律と整合性をとる」という名目で骨抜きになったりする危険がある。
強制力がないっていっても、
ある程度大きいまっとうな商売をやろうって企業なら
守らざるをえない程度のものだからね。
0205わけあって匿名
02/03/03 04:25ID:aJ9TLX0g>201
>自分がやってることが正義だとか善だとか思ってる奴は
>運動をする資格はないね。馬鹿すぎる。
別におもっちゃいませんよ。
國定は「善意」で動いているのでは、という196さんの発言を受けて、
悪とか善とかいう言葉を使っただけで、そういう次元で論じている話
ではありません。國定は、結果責任を取れと言っているだけですよ。
0206わけあって匿名
02/03/03 04:44ID:aJ9TLX0g>実害のないスパイより，実害にある非スパイの方が害が多い。
>隠れて何かやってる（可能性のある）やつより，おおっぴらに運動を破壊する
>（現在進行形）のやつの方が罪が深い。
そりゃそうでしょうね。スパイをやっているやつは、隠れてやっているわけだから、
だれも認識できない。スパイ摘発に血眼になるより、運動をしっかりやったほうが
良いでしょうね。当たり前のことです。
しかし、スパイだということが明らかになった場合は別でしょう。
>スパイ（と疑われた人間）の支持者は叩くべきなんて，公安の
>ボランティアやってるようにように見える。
なぜ宮崎が、これまで執拗な攻撃を受けながら運動圏に復活を狙っているか
考えたことがありますか？
自分の処遇を巡って、運動に分裂が持ち込めるからですよね。
これって、今現在においてもスパイそのものじゃありませんか？
だから、叩くべきとかでなくて叩かなければならないんですよ。
最も、私自身は、現時点でも様々な情報が支持者を通じて流されていて、
困っているから叩いているだけです。こっちは、宮学（とその支持者）に
運動をぼろぼろにされているんだから。どこか問題あります？>七資産さん
そんな情況にいると、復活の足がかりに使われているだけの國定なんて
いう小物を叩いばかりいても意味はないと思いますよ。
とっとと他の大物を叩け、と糾察の会のメンバーにはお願いしたい（藁
0207七資産
02/03/03 07:45ID:2ebYpucz> なぜ宮崎が、これまで執拗な攻撃を受けながら運動圏に復活を狙っているか
> 考えたことがありますか？
> 自分の処遇を巡って、運動に分裂が持ち込めるからですよね。
> これって、今現在においてもスパイそのものじゃありませんか？
> だから、叩くべきとかでなくて叩かなければならないんですよ。
彼の処遇を巡って紛糾するのは，あなた方のやり方と力量の問題では？
それが言いたいのです。私は，あなたの推測は当たってないと思うけど，
もしそうだとすれば，まさに思惑通りに動いているわけで。
> 最も、私自身は、現時点でも様々な情報が支持者を通じて流されていて、
> 困っているから叩いているだけです。こっちは、宮学（とその支持者）に
> 運動をぼろぼろにされているんだから。どこか問題あります？>七資産さん
どれくらいの被害を受けているか判りませんが，一緒にいてぼろぼろに
なるのなら，別れればいいと思うけど。というか，別れなきゃだめじゃん。
自分が正しいと思うなら，分裂したっていいと思いますがね。口汚く相手を
罵ったりせず，相手を認め合うか，あるいは無視するのであれば，分裂も
悪くないと思います。運動が１つでなきゃいけない，ってこともないだろ
うし。
0208いずみ
02/03/03 15:19ID:FDpyHcGz＞ここで宮崎問題を蒸し返す人の多くは，正直言って，運動を分裂させ，
＞運動に興味を持った多くの人を運動から引き離している。
根拠は？ 「自分がそうだから」「自分の周囲がそう感じている」という以上の根拠はおありですか？
＞これって本当はスパイがやるべき仕事では？スパイでないってことは，
＞スパイと同じコトをやっていい理由にはならないと思うけど。
「相手を利すればスパイと同罪」というのは、日本共産党あたりがよく言ってきたことですが、そもそも「利敵」だとは思わないですよ。
（そもそもイマドキ、そんな「０か100か」的勧善懲悪論が通用するわけないが）
９・２系は法案の問題点をはじめ理論的な整備はしっかりしてきたじゃないか（ネット関連について弱いなど十分ではないけれど、それでも全体としてはすぐれた分析をしている）
私たちはそういう面を否定するつもりはないから「こんな９・２系はつぶれてしまえ！」などとは主張したことはない。
９・２集会がその動機としてスパイ宮崎の運動圏延命の切り札の１つとして演出されたとしても、結果として宮崎欠席となったことも含め、あの集会は結果正解だったと思ってますよ。司会の１人がアフォだったのを除けばね。
元がスパイの企画だったから否定する、なんてことはしてません。
角田さんもamlで言っていたけど、「事実が明らかとなり、それでもスパイと一緒にやれる、と考えている人は、勝手にやっててください」という以上のことは、その当事者に言うのは難しいですよ。
宣伝活動・警戒呼びかけを続け、またそのような人々とは別の方向性をとるしかない。
もちろん後者の場合、９・２系のこれまでの蓄積は役立たせてもらう。
それを「ドロボウ」呼ばわりされることはまさかないとは思う。先達の蓄積の上に次代は築かれるものなのだから。
その上で、最終的な局面ではそれ系と「野合」することだってあるかも知れない。そしてそれは、一般的な戦術共闘の範疇だろう。
そもそも、そういう「決戦臨界点」以外で「野合」をしなかったから運動が成長しない、などという発想が古くないですかね？
＞公安が接触してくるのは，別に情報が欲しいだけじゃなくて，運動内に
＞こういう動きを引き起こしたいからでしょ？「保守派とだって一時的
＞に野合するのはアリ」ってのはそういうことなの？スパイ（と疑われた
＞人間）の支持者は叩くべきなんて，公安のボランティアやってるように
＞ように見える。
いつ「スパイの支持者を叩く」ことを私たちがしましたか？
平野悠はそもそも反対運動をするつもりがないのに参画し、もはや宮崎復活のための尖兵として動いているから。
青山については宮崎の尖兵そのものであり、スパイと一心同体と言ってよい。
そして國貞は、集会前から今までにいたるまで、ネット上であまりにムチャクチャをやりつづけ、その頂点として小西誠さんらの実行委参加をパージし、今なお開き直りつづけているから。
「団体参加問題」は、いかなる「野合」ですら曖昧にしてはならない、民主主義の問題で、ここは最低限のライン。
0209いずみ
02/03/03 15:28ID:FDpyHcGz＞そんな情況にいると、復活の足がかりに使われているだけの國定なんて
＞いう小物を叩いばかりいても意味はないと思いますよ。
＞とっとと他の大物を叩け、と糾察の会のメンバーにはお願いしたい（藁
「他の大物」が宮崎だけを指しているとは思えないのですが、もしそれでしたら一応地道な情報収集だけはやっています。
そもそも宮崎本人に対しても、うちらはそれなりのデータ蓄積をしてからの発表を心がけてきてまして、
なかなか証拠が出せないうちは、それこそ元情況派の古賀についても当初やっていたように「匂わせる」ことくらいしかできないのれす。^^;;
國貞に対してこれを特に弾劾すべきだ、というのは、まぁ正直言えばワタクシとあともう１人くらいが強く主張していることにすぎませんが^^;;、
これは何度か書いてきたとおり、宮崎スパイ問題と言うよりはむしろ９・２系、個人情報保護法案反対運動の問題として、なのです。
ただ、戦術的な線としては、ここで指摘をいちいち行う、ということは、宮崎問題への注目を間接的に促してはいるとは思いますけれど。
実際、何かがあるたびに「もうスパイ問題はうんざり」というソボクな声が出てきて、それにうちらや他の人が反論することで、認識が深まるという面はあるでしょう。
＃なんだかんだいって、９・２であれだけのことをやった以上、
＃個人情報保護法案反対運動への積極的かかわりは義務みたいなもんです。
＃それやらなかったら、それこそ革マル派と同じ「利用主義」になっちゃう。
＃もち、ネットワーカーにとっても重大な問題だから、というのも大きいですけど。
0210名無しさん
02/03/03 21:18ID:J/keMHTB勲章がほしくて堪らない俗物。真に受けちゃダメだよ。
0212いずみ
02/03/03 23:21ID:FDpyHcGz吉田司の発言には一部ムカついたものの、それ以外の吉田の発言、また他のパネラーの意見全般は非常によかった。
つーか、これらの発言を一番まっさきにキモに命じなけりゃ生きてく資格がないのが國貞だろがおい！
吉田司のギャグに会場一大きな声で笑ってる場合じゃないって。
あと、平野悠がセクハラ的行為に及んできた！！絶対に平野は許さん！ただちに死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！
0213名無しさん
02/03/03 23:52ID:J/keMHTB> ﾊｧ?? 行きましたが？？？？
そうでしたか。気がつかなくてごめんなさい。
こだわりすぎと思われるかもしれないけど、
とにかく清水英夫は信用ならない。
いずみチャンも騙されないで！
0214名無しさん
02/03/04 00:04ID:kO+pQUe1一心同体などと言われては宮崎もさぞかし迷惑だろう。
0215いずみ
02/03/04 00:30ID:kTOXtk9bテメーでパスワードバラしまくった挙句、「引用禁止」でボロを宣伝されるのを防ごうってのはあまりにセコい発想(ﾌﾟ
「ダ・カーポ」や「クロワッサン」もせいぜいそんな了見で作られてるだけの雑誌ってことですな。
0216國貞陽一
02/03/04 01:06ID:L1Zq3UOM0217七篠55号
02/03/04 01:52ID:v9+ndanUまあ集会参加者の数だけが運動の成果として見られるべきでは
ないんだろうけど、貴重な機会に結集できなかったのは自分で
も残念です。
バスターズMLはクローズドのまま使うのなら、何でパスワード
変更しないのか以前から不思議に思っています。どうして？
パスワード垂れ流し＝公開されている、これを事実として追認
しているならば、リソースは公開→共有されたものとして判断
されるべき性質を帯びるでしょう。主観でいくら拒否しようと、
情報の方ですでにして自由になってしまっているわけです。そ
うした性質の情報に対して「引用・転載禁止」とか言うのが藁
えますね。
言うばかりで自ら公開したままなのだから、引用・転載禁止は
ただの空念仏。紙媒体のリソースが、明文法、あるいは慣習に
照らし合わせていかに扱われてきたかを考えてみれば言わずも
がなですけどね。公開した出版物に対して「引用・転載するな」
は通用しないのは周知の通りです。さらに言うならば、「引用・
転載」するのは、法や慣習に問わなくても正当な営為であると
思うわけですが。
『クロワッサン』編集部に「出典を明らかにした引用・転載は
禁止ですか？」って聞いてみようかな。
0218國貞陽一
02/03/04 02:08ID:IBflw6/b私はそれに同意する気持ちもあったので、パスワードを公開しました。
もちろん、パスワードを変えることも考えましたが、私は平野さんの
理想主義というものに同意するところもあり、それを貫いて来ました。
しかし、実名で運動を担うということは、正直に言えばキツクもあり、
糾察する会で、あれだけ個人名を弾劾された以上、公安はしっかりと
私をマークしているでしょう。「転載・引用」厳禁は、
バスターズでこれ以上自由に書けない雰囲気を作り出すのは避けたいと
思うからです。パスワード変更、共同アピールの会・全員地下潜伏案も
出ていますが、それは糾察する会の動向にもよります。
言葉というものは、聞き手を想定したコミュニケーションなのです。
バスターズのいつも顔を見ている人たちに言う言葉と、
amlや、自分の雑誌で書く言葉は違うでしょう。私の言葉が
ネット上で「謀略」的に見えようが、私は運動の現場で皆さんに
頭を下げて、運動に参加してもらっています。そうした努力なしに、
実名で運動することの責任は果たせないと思うからです。
0219七篠(武装糾察派)
02/03/04 03:02ID:mSyXnxXGほぅっ！！！ ちみが四トロ二次会で書きなぐってきたところの「言葉」は一体どんな
「聞き手を想定」していたのかね？？？
0220七資産
02/03/04 04:16ID:cGh6u0cQ> ＞運動に興味を持った多くの人を運動から引き離している。
>
> 根拠は？ 「自分がそうだから」「自分の周囲がそう感じている」という以
> 上の根拠はおありですか？
「自分がそうだから」以上の根拠はないです。なので「多くの人を〜」って
言い方はちょっと乱暴でした。ただ，自分は平凡な人間なので，同じように
感じているひとは，他にもいるだろうと。もちろん，そういう声（ソボクな
声？）は知った上で，でもやらねばならぬ，ということなのでしょうけど。
（その，やらねばならぬ，の動機のところが，私としてはあまり同調できない。
それは認識の低さということではないと思ってるんですが）
> いつ「スパイの支持者を叩く」ことを私たちがしましたか？
> 平野悠はそもそも反対運動をするつもりがないのに参画し、もはや宮崎復活のための尖兵として動いているから。
> 青山については宮崎の尖兵そのものであり、スパイと一心同体と言ってよい。
> そして國貞は、集会前から今までにいたるまで、ネット上であまりにムチャクチャをやりつづけ、その頂点として小西誠さんらの実行委参加をパージし、今なお開き直りつづけているから。
支持者じゃなく先兵だ，という評価自体が私の見方とは違っています（のでかみ合いそうにない）。
自分で分裂云々と書いておいて何ですが，やっぱり別れるのがいいような気がします。
なんか私の中には共闘＝善，分裂＝悪みたいな固定観念があったんですけど，これ書きながら，やっぱり無理だろうと思います。
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