◆PLC導入絶対阻止◆　Part14 訴訟開始

0001名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:08:42

0002名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:10:49

おまいら　これ知っているか？
http://www.t-ns.co.jp/pss/eline01.html

0003名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:13:42

次々に大新聞が取り上げるPLC問題
http://www.asahi.com/life/update/1206/005.html

もう終わったようなもんだ＞PLCアダプタ

0004名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:15:04

>最近環境問題が厳しくなってきたが意外と忘れているのが電波（電磁波）による人体への悪影響だ。
>元々電波というものは目に見えないものだけにそれによる被害があっても分からない場合が多い。
>電波は超音波とＸ線の間にあるものでそれを使って通信が行われているのは良く知られている。
>社会にとって通信は不可欠なものであることからその利用が優先されてきたが最近になって携帯電
>話が普及してきてそれによる問題がクローズアップされてきたのはご存知だろう。
>電波には微小なものから放送局のような強力なものまでいろいろある。その周波数と扱う電力によ
>って人体や他の電子機器に与える影響には差があるようだ。
>最近話題になっているPower Line Communication（電力線通信）いわゆるPLCと呼ばれるものだが
>、日本で許可されて普及し始めているようだ。
>これについて厚生労働省は人体やペースメーカーなどに悪影響を及ぼす可能性もあると指摘してい
>る。さらに環境問題の面などから大学教授らが運用許可の取り消しを求めて行政訴訟を行っている。
>話によるとPLCというものは他の無線通信に悪影響を与えるほか人体や医療機器に対しても影響を
>及ぼすとのことだ。
>このような問題のある電波が社会にばらまかれたのであれば市民生活が危険に晒されることになる
>というものだ。我々としてもこれが普及して街中で使われることを規制してほしいと思うのは自然
>であると考える。

0005名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:15:39

>携帯電話は最も影響のあるのは使用者本人であるから病院や人ごみの場所以外で使うのであればそ
>れは自己責任と言えるがPLCは一般住宅などで使われて電波が拡散されるものだという。
>この問題が伝えられてから電波で検索してみて驚いたものを発見した。日本におけるアマチュア無
>線の活動である。今話題になっている携帯電話で扱う電力は数十ー数百ミリワットであるし、PLC
>に至っては10ミリワットだそうだ。ところがアマチュア無線に許可されている電力はなんと1000ワ
>ットだということらしい。そんなアマチュア無線が日本では何と60万人もいることだ。その多くが
>市街地で電波を出しているという。
>1000Wと言えばPLCの10万倍の電力だ。さらに検索してみたら高性能アンテナを使うことによりその
>エネルギーを100-10000倍にも増力して特定方向に向けて発射しているらしい。単純計算をしても携
>帯電話の1000万倍ものエネルギーを放射していることになる。
>検索してみて驚いた記事を見つけた。アマチュア無線局の周辺では男子が生まれることが非常に少
>ないという事実があるらしい。昔、放送局に勤務している人には女子が生まれるという話は聞いた
>ことがあるが、アマチュア無線とは初耳だ。しかしここまで大きな電力を扱うとなればそれも頷ける。
>ではどうしてPLCが問題になってアマチュア無線が問題にされないのか不思議だったので伝手を頼っ
>て免許している総務省の出先機関に問い合わせてみた。
>答えはこうだ。アマチュア無線の運用においても他の通信、電子機器さらには人体などへの影響が
>起きないように基準を設けてあるという。　電波防護指針という基準でこれに合致しなければ許可
>されないことになっているという。さらに調べてみたら、この防護指針は全ての電波エネルギーが
>アンテナから発射される場合であって一般のアマチュアは未熟な技術力が故にアンテナ以外の経路、
>即ち電線や電話線などを伝って電波が撒き散らされているという。

0006名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:16:10

>この不要電波によって近隣住民の使っているテレビや音響機器さらにはコンピュータなどに悪影響
>を及ぼしているという。そのエネルギーはPLCなどとは比較にならない大きさで人体への影響は大
>きいと言われている。
>更にアマチュアが使うトランシーバは出力も携帯電話の10-100倍にもなりこれを近くで使われて心
>臓ペースメーカーが誤動作して大事件になったこともあったというのには驚いた。
>この件も総務省に問い合わせてみたら、全ての無線局はアンテナに効率良く電波を送り込むことが
>法律で定められており、不整合されたアンテナを使って近隣住民に悪影響を与えた場合は処罰の対
>象になるのでそのような事例があれば報告して欲しいとのことだった。
>何れにしろPLCでさえここまで問題にされているのに既に60万人がこのような大電力通信がアマチュ
>ア無線と称して日夜市街地から電波を発射していることを容認することができるのだろうか。環境
>問題さらには生存権の問題として世間にこの事実を公知させるのは我々の務めだと思っている。
>そこでPLC問題で訴訟している訴訟団を探し当てて連絡を取ろうとしてビックリした。
>なんとPLCが環境に悪影響を与えると訴えている訴訟団のメンバーの殆どがアマチュア無線家だとい
>うことだ。いったいこれは何たることか、全く理解できないどころか呆れてしまった。
>今後この訴訟を見守りながら我々もアマチュア無線を環境問題として提訴する方向で活動したいと
>考えている。

0007名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:17:37

今朝は，関西方面の某社社員がいつもよりも必死です

0008名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:20:04

これで少しは異常なアマチュア無線家が減ってくれれば、
PLCの普及も満更悪くないね、もっと広まらないかな？

0009名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:22:45

>>7
お爺ちゃんお早う、最期くらい社会のお役にたったらどうですか？

0010名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:23:24

これからのアマチュア無線はエコの時代です。

0011臭野

2006/12/06(水) 10:24:19

これからのアマチュア無線はエゴの時代です。

0012名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:37:28

>>9
おはよう。会社に，まだ，机があったようだな。

0013名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:38:20

PLCが妨害するのはアマチュア無線だけだと思いこんでいる馬鹿が多いことについて

0014名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 10:41:12

>ＰＬＣがなんら他の通信や放送に影響を与えないのであれば便利であり、
>むしろ推奨したいと思うぐらいなのです。しかし「ただ便利だから」という
>理由でその他の無線通信などに悪影響を与えて良いわけがありません。

http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
より引用

俺はこれには激しく同意だ

0015名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:12:20

相変わらずオーバーな表現を用いているが、
今回厚生労働省がPLCについての注意を関係機関に伝達したという事実だけを誇大にふれ回っているが
アマチュア無線家として正確に物事をとらえておかなければならない。
まず、新たな通信手段、例えば過去には携帯電話。無線LANなどが免許される場合総務省の電波部電波
環境課から関連省庁に情報が提供される。それに基づいて関係省庁はそれに関わることが想定される
機関に注意などを伝達することになる。
今回も情報は厚生労働省医薬食品局安全対策課に総務省から伝えられそれが医師会などの関連団体に
情報として伝えられた。
では何故このようなことが行われているかと言えば、それは平成8年3月29日に不要電波問題対策協議会
（総務省、厚生労働省などがが参加）によって決められた、
医用電気機器への電波の影響を防止するための「携帯電話等の使用に関する暫定指針」について
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/service/keitaidenwa.html
というものに基づいて行われている一つのルーチンワークであるというものだ。
このようにこれは厚生労働省が独自に出したものではなく、総務省ー＞厚生労働省ー＞医療関係機関
に伝達されたにすぎないのだ。
平成８年にはすでに使われている無線機器に対しても使用指針が適用されているがそこには既にアマチ
ュア無線機なども含まれている。
今回の伝達もこの指針に従って新たな通信機器に対して行われたものに過ぎない。
これをあたかも特別な事例のように喚き散らす一部の反対派の行動はあまりにも常識を逸脱している。
もし、何か疑問があれば厚生労働省の内線2758で確認してみればいいだろう。

0016名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:14:54

>>15
報道したのは朝日新聞だぞ。

0017名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:21:23

朝日新聞に流したのはあの訴訟団の連中だろ。
じゃあ無線LANもアマチュアも危ないぞと何故書かない。
意図が見えてしまうところが痛い。
15は客観的に書いているだろ。こういう姿勢がまともなメディアというものじゃないか。
朝日の偏向もここに極まりだな。

0018名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:22:05

青山－朝日ラインでしょ。

0019名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:22:59

今や伝統芸能と違法・不法無線局の巣窟となった短波帯の
アマチュア無線なんてイラネだろ？

0020名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:26:31

意図的に朝日新聞を使ったことが間違いだったね。
訴訟したって１５みたいな正しい理解が持ち込まれればフニャフニャになってしまうだろうなあ。
社民党も暇なことをやってるなあ、こんなことくらいでしか名を売れないのかなあ。

0021名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:29:14

今厚生労働省に電話して聞いた。15の書き込みに間違いはなし。
因みに電話口に出た人はT氏。

0022名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:29:57

>今回も情報は厚生労働省医薬食品局安全対策課
>に総務省から伝えられそれが医師会などの関連団体に
>情報として伝えられた。

それはちがうだろう。
PDF文章をみたが、厚生労働省から総務省への文章だったぞ。
http://www.piis.pref.mie.jp/dat/pdf/10004020_001.pdf

0023名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:30:05

>>16
見苦しい出て行け！

0024名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:34:27

>>22
本当にバカだな。F協議会のルーチンワークだと書いただろう。
総務省が新たな技術情報を提供して、それに基づいて厚生労働省が影響を及ぼすかもしれないという
情報を関連団体に伝え、それを伝えたことを総務省にも連絡することになっているんだ。
それがこの協議会というものだ。
もう、こういう常識が欠落している人種を相手にするのも疲れる。

0025名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:36:09

>>22
だったら内線番号まで書いてやったんだから自分で電話して確認しろ。ドアホ！

0026名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:37:34

>>24
まあ馬鹿と切り捨てることもあるまい。あの文章だけ見ればそうとも取れるだろう。
常識は人によって異なるし、あなたはそういう協議会が存在しどういう事をしている
か知っているから書けるだけ。　

Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

0027名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:38:35

朝日は相変わらず左翼偏重だな。

0028名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:41:17

>>26
そうだな、言い過ぎかも知れないがまずは自分で確認することが必要だということ。
その為にも内線まで書いてあげたんだから骨髄反射せずに考えて行動すればいいのにね。

0029名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:43:49

問題はこの程度の人間が集まって訴訟団を組んでも勝ち目は無いということだ。
まあ、社民党をたてて下級審ではそれなりになるが最高裁ではバッサリというのが道ではないかな。
下級審で門前払いだったらサイテーだけどな。

0030名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:44:39

>>28
骨髄反射ってなに？

0031名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:44:51

そこまで金がもつのかよ。（笑）

0032名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:45:42

>>30
理系偏重のバカだろ？気にすんな。

0033名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:45:50

>>30
脳に情報が到達する前に反応しちゃうこと。

003426

2006/12/06(水) 11:46:20

>>27
うん。ここでアマチュア同士がいがみ合っても仕方ない。文章でのコミュニケーションは
伝わりにくく誤解を受けやすいところも多いだろう。しかしあなたが書いてくれたことは
有用な情報であることは間違いない。間違った方向で主張している仲間がいれば今後
も指南して欲しいと個人的には思う。
しかし一般人にどう広報し、どういう印象を持たせるかという戦略からすると一概に全て
を否定するのももったえない気はしている。自分の中でも矛盾はしているのだが。

0035名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:48:45

>>33
まあ普通は脊髄反射っていうけどな…。ｗ

0036名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:49:39

>>33
骨の髄まで腐っていそうなバカだね。

0037名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 11:59:49

勝ち取るまでは手段は選ばずというやり方は嫌だ。
訴訟団には加わらなかったのもああいう胡散臭い弁護士じゃ
嫌だからだった。
反対は反対だけど今は様子を見ようと思ってる。

0038名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:00:53

反対派意気消沈かよ。

0039名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:01:29

ここで反対派を攻撃してるのってアマチュア？

0040名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:03:35

一部のオーバーパワー違法爺が訴訟団に加わってるのを見てPLC始まってもいいと思った

0041名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:07:15

>>39
そうです。趣味の世界でさえ落ちこぼれ、２ちゃんねるで人生を空費する、最低階級に落ちたアマチュアです。
免許を持ってるというだけなので、もうアマチュアと呼ぶべきではないだろう。

こいつらは社畜と呼ぶと喜びます。ですが松下から利益供与など受けていません。
松下の業績を高めたいのではなく、自分を阻害したアマチュア無線界が憎いだけです。

0042名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:09:17

色んなタイプのキチガイが見れて無線板って楽しいな。

0043名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:10:50

俺も訴訟団に参加しとるDXerが気に入らないくち
まずは自分の襟を正すべき

0044名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:14:27

>>43
妬みは人が生きていく力としてはもっとも質の悪い物ですよ・・・
まぁもう先も見えたんでしょうけど

0045名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:16:59

なぜ私が趣味の世界で許可された範囲を超えた運用をしている方を
妬む理由がありましょう。むしろ哀れみを覚えます。
そのなんでも妬むとか憎しいとかいう思考は捨てたほうがいいですよ。

0046名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:18:25

今日は昼休みでも手当がでるんですか?

0047名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:19:28

>>46
妄想が過ぎる

0048名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:20:31

訴訟に加わっていて3キロも出して近隣住民に多大な迷惑をかけている
あのJA7某。よくも他の機器に悪影響があるなんていう訴訟に参加して
るよな。呆れてものが言えないわ。そうアンタだよJA7．

0049名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:20:53

>>47
ずっと張りついているんだね

0050名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:21:52

昨日は、昼休みになったらバッタリとアンチ反対派のカキコが消えた。
それを指摘したら、今日はウジャウジャいる。これが妄想なものか。

0051名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:22:06

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20061205
こっちにも来たぞ。

0052名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:23:43

>>15
確かにこう言われると厚労省の話は持ち出しにくいな。

0053名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:25:41

なんかアンチ反対派って、口汚く罵るだけの人が多いね。

0054名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:27:34

>>15
そんなルーチンワークが朝日新聞のトップにくるか？
asahi.com行ってみろ。
http://www.asahi.com/life/update/1206/005.html　がトップだぞ。
左翼基地外新聞朝日だからと、いつものやつを出してくるか？
だが、ヤフーのトピックスにも乗ったぞ？　ああ？

0055名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:27:34

ま、ニュース速報+にも行って、世間一般の意見も聞くことだね
圧倒的に多いのが、迷惑掛けまくりのアマチュア無線の爺様が既得権って騒いでうざいって意見

0056名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:28:59

>>55
失業者と負け組リーマンとモヒカン族ばっかりのニュー速＋？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0057名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:29:21

池田先生は、ノイズで通信するんだと。すごいなあ。

0058名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:29:56

>>55
単発ＩＤばかりだけどな。

0059名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:31:55

964 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 01:14:43
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20061205
いずれにしても↑この記事への反論はきちんとしておこうよ。余りにも事実誤認が
酷すぎる。事実を曲解しての意見だけにたちが悪い。正論で論破しよう。

923 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/05(火) 19:49:28
>889のサイトだけど
「ブログ作成者から承認されるまでコメントは反映されません」
だからマンセーコメントばかりなのか納得

924 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/05(火) 19:52:34
こいつは身分を明らかにしている大学教員なんだから、攻撃の方法は別にあるでしょ♪
その肩書きであきらかに間違った発言をしてるんだしねぇ。

970 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 03:10:00
いや、まともな学者ならきちんと説明すれば理解してもらえる部分もあると
思ったものですから。ですので、感情的なコメントをしないできちんと正論
を出せば逆に味方になってもらえる部分もあるかと思った訳です。
無駄かもしれませんが、コメントを取捨選択するくらいなら、まともな反論は
受ける度量くらいはあるんではないかと。

971 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 03:17:02
ないない。
確かに一方的にアマチュア無線家を切って捨てず、
これまでの業績に理解を示している部分もある。
しかしそんなものは姑息な予防線だ。
この男は御用学者の一角だ。属性の基本が社畜サイドの人間。
話し合いは不要だ。潰すあるのみ。

0060名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:37:45

「電波ノイズはアマチュアも出している」だそうだ。電波の質に関しては法律
で定められており、不要な輻射がないようにしなければならない。基準を超え
る不要輻射が確認されたときには、運用を中止しなければならない。無線局の
場合には、免許人が責任を持って行うが、無線局とは異なるPLC機器の不要輻
射を止める術はない。無線局とPLCを同列に語るなんて、このオッサンおかしいぜ。
本当に東大卒なのか?

0061名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:38:30

>>54
もしかして貴方は有名な青山さんかね。
また所沢ダイオキシンの二の舞かよ。
だから15さんはその文章を出した厚生労働省で確認したんでしょ。
貴方も電話してみればいいでしょうに。
まあ、そんなことは貴方にとっては無意味ですよね。
PLCを追い出すには何でもありなんでしょうからさ。

0062名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:39:20

2006年12月06日09時05分

家庭や施設内の電力線（電気配線）をインターネット配線としても使おうという高速電力線通信（ＰＬＣ）が
解禁されたが、その専用機器（ＰＬＣモデム）について、厚生労働省が「医療機器への影響が完全には否定
できない」などとして注意を呼びかける文書を都道府県や日本医師会などに出していたことが５日分かった。
メーカーはクリスマス商戦に向けて専用モデムの発売を予定しており、９日にも最初の製品が店頭に並ぶ。

ＰＬＣは、家庭などの電力線に高周波信号を乗せて、通信する仕組み。電気コンセントがインターネットの
窓口に早変わりする。１０月の総務省令改正で解禁された。

これに対し、厚労省は１１月、「医療機関や家庭などでＰＬＣ機器が医療機器と併用されるなどした場合に、
患者らに健康被害などを起こすことがあってはならない」として、ＰＬＣ機器を認可する総務省に、
モデムメーカーの指導を文書で依頼した。

具体的には、ＰＬＣ機器と医療機器を併用する際には医療機器の誤作動の恐れがあり、安全対策が必要なことを
取り扱い説明書などでＰＬＣ機器の購入者に周知することを求めた。また、医療機器の誤作動に関する情報が
あれば、直ちに報告することも求めた。

イカ省略

ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200612050421.html

0063名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:40:35

池田先生のところの反対派あんまり頭
よくなさそう。
またantiplcが変なこと言い出した。

0064名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:41:25

>>63
賛成派の頭の悪さがわからない?

0065名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:41:46

>>60
経済学部卒。こいつはいわゆる「良い文系」と「悪い文系」の悪いほう
学問の勝負より産業界に尻尾を振ることで営業する、よくいるＦクラス大所属の学者・・・

0066名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:42:01

社食のエサはうまかったか?

0067名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:43:23

15名前：名無しさんから2ch各局…投稿日： 2006/12/06(水) 11:12:20
相変わらずオーバーな表現を用いているが、
今回厚生労働省がPLCについての注意を関係機関に伝達したという事実だけを誇大にふれ回っているが
アマチュア無線家として正確に物事をとらえておかなければならない。
まず、新たな通信手段、例えば過去には携帯電話。無線LANなどが免許される場合総務省の電波部電波
環境課から関連省庁に情報が提供される。それに基づいて関係省庁はそれに関わることが想定される
機関に注意などを伝達することになる。
今回も情報は厚生労働省医薬食品局安全対策課に総務省から伝えられそれが医師会などの関連団体に
情報として伝えられた。
では何故このようなことが行われているかと言えば、それは平成8年3月29日に不要電波問題対策協議会
（総務省、厚生労働省などがが参加）によって決められた、
医用電気機器への電波の影響を防止するための「携帯電話等の使用に関する暫定指針」について
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/service/keitaidenwa.html
というものに基づいて行われている一つのルーチンワークであるというものだ。
このようにこれは厚生労働省が独自に出したものではなく、総務省ー＞厚生労働省ー＞医療関係機関
に伝達されたにすぎないのだ。
平成８年にはすでに使われている無線機器に対しても使用指針が適用されているがそこには既にアマチ
ュア無線機なども含まれている。
今回の伝達もこの指針に従って新たな通信機器に対して行われたものに過ぎない。
これをあたかも特別な事例のように喚き散らす一部の反対派の行動はあまりにも常識を逸脱している。
もし、何か疑問があれば厚生労働省の内線2758で確認してみればいいだろう。

0068名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:43:37

学者っていうけど、もともとテレビ屋でしょ。

0069名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:43:40

>>62
一番キモの部分を省略すなぼけ

＞　ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する
＞研究会」で「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が
＞必要だ」との意見が出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されて
＞いない」として退け、そのまま解禁を迎えた。

0070名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:44:16

>>57 まるでB電波解禁だな、火花式で交信でもやってみるか。

0071名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:47:42

アンチPLCって
・　俺達の趣味を邪魔するな派
・　今更、そんな時代遅れの技術イラネ派
・　電波環境のこれ以上の悪化はヤバイだろう派

で、賛成派の方も
・　これでインターネット簡単だお派　（実はDSLの代わりにはならないので勘違いなんだが・・・)
・　新しい技術に文句言うな派
・　早く商売してーよー派

あと、これに
・　祭り大好き！火に油派
・　役人気にイラネ派
・　アマチュア無線家ってキンモー派

議論がかみ合うはずないわなｗｗｗ

0072名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:49:11

>>63
antiplcとかPLC嫌いって青山さんですか。
東大卒にしちゃ変ですね。

0073名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:51:15

>>15
ルーチンワークにしては通知の内容には注意が必要だと思う。

朝日の記事もしっかり読んでみたが、朝日の記者は厚生労働省にも取材している
ことがわかる。

それに、この通知が出る前はふれられてもいなかった医療機器への影響を
パナソニックやアイ・オー・データ機器のホームページに追記されたのはなぜだろう？

表現をオーバーだとかそうでないとかといった些末なことで論争せずに、
厚労省通知の持つ深い意味を考えるほうがよいね。密室で閣議決定してしまった
ＰＬＣに厚労省としても疑義を持っているかもしれない（彼らは表だって言うわけには
いくまいが）。

お題目のように、便利だ、安全だ、と言うだけでなく、潜在する危険をしっかり理解する
ことは重要だと思う。

0074名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:56:18

>>73
相変わらず必死だな。朝日を信奉している左翼さんかい。
じゃあアンタが直接厚生労働省に聞いたらどうだよ。
15は大元がそう言ったっていってるしちゃんと電話番号
まで書いてくれているんだからさ。
朝日、朝日ってお題目みたいに叫ぶんじゃないよ。
朝日は初めから意図的に書いたのは見え見えだろが。
どうせ洗脳されているアンタには見えないだろうが。

0075名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:58:09

産業優先社会の配当から最も縁遠いはずの低所得の底辺リーマンや失業者が、
２ちゃんねる中毒となり保守信奉に走り、産業優先社会を崇拝するってのは、すげえ謎だよね♪

0076名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:58:59

>>73
本当にひどいな。
いいかいアイオーデータだけじゃなくて無線LANさらに携帯電話
のマニュアルを読んでみたことあるかい。
そこにも同じようなことが書かれているよ。
これも多分15さんが書いている協議会の指針以来だと思うよ。

0077名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:59:01

はいはい、レッテル貼り。
自分が気に入らないものには、すぐにサヨ呼ばわりですか。
自分でものを考えられない馬鹿が他人を攻撃するときの常套手段ですね。

0078名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 12:59:57

もうすぐ昼休みも終りです。はりきってまいりましょう!

0079名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:00:28

ことさらPLCだけを取り上げて騒ぐやり方って共産党が得意としてきたんです。きっと
その関係者でしょうね。噂では全共闘あがりだと言われてるみたいですし。

0080名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:01:42

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 「人間やめてください」 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 | |　　ｒ￣`-‐ '´￣￣＜￣,二ヽ
　　　　　　 | | 　　ｼ~　／" ｀ヽヽ　`'、//
　　　　　　 | |　 .//, '/　　　　ヽﾊ　､_Ｖヽ
　　　　　　 | |　〃 {_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　 | |　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　 | | . ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ_ |ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

0081名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:06:16

今度の訴訟で誰が得するか

１：担当弁護士
　　集団訴訟という形で市民の味方を印象づけられる
　　福島党首のダンナさんを売りだせる
２：月刊ファイブナイン
　　CQ誌が取り上げないので独占報道ができる。最近読者の減少が著しいので
　　それに歯止めがかけられる
３：青山教授
　　いかにも正義派環境派というイメージを売れる

損する人
訴訟費用を分担させられてるだけみたい。　

0082名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:07:33

>.34
君はいい奴だ　このスレの中で

0083名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:09:02

>>74
あんたこそ，PLC推進で洗脳されているんだろ？会社から書き込みしてるもんね。

0084７３

2006/12/06(水) 13:11:23

>>74
またレッテル貼りかい？
ステレオタイプ的な物言いしかできないのかね？

私は>>15を否定せず、内容に注視が必要だと述べた。
どこか間違っているかね？

0085名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:19:58

>>81
　JA1KSO
　 ∧∧　　　　　　＜　俺のケツをなめろ！！
　(д´*)　　　　　　　　　偉大なる総務省には逆らうな！！
　(⊃⌒*⌒⊂)　　　　　　ＪＡＲＬはもう無視しろ！！
　 /_ノωヽ_)

0086名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:23:15

ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」で
「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との意見が
出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、そのまま
解禁を迎えた。

これを読むと，総務省がやるべきことをやらずに強行したように見える。それに不満をもった
厚労省が待ったをかけた，ということだろう。

0087名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:24:27

まぁ強行しようとしたのは経産省と内閣府なんだが。

0088名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:27:07

>>87
それもそうだ。

関西経団連→経団連→経産省＆内閣府→eJapanIIで閣議決定→総務省

という流れだ

0089名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:37:46

>>71

いいまとめだと思う。
で、どの陣営がアホなのか基地外なのか社蓄なのか各自見極める。

0090名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:39:51

>>63
池田「先生」！？

なるほど。だから「先生」のご意見に対立する書き込みを，兎に角，こき下ろしたいわけだ。
頭悪すぎぃぃぃ

0091名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:43:16

>>89
みんなアホで基地害に思えてしまうのですが･･･？

0092名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:44:22

訴訟に参加した人を烈しくレッテル張りをしたがる一が多いようだが、どうみても
ある意図が含まれてるようだ。不完全な技術で短波帯をノイズに埋もれさせては
それこそ末代に顔向けが出来ないという、極普通の理由で反対してる人が大多数
にも関わらずだ。

本当に素直に考えて欲しい。今のPLCは通常の電源ラインに乗せればどう考えても
ノイズの発生源になる。ノッチやアマチュアバンドうんぬんでなく、短波帯全域
で見れば間違いなくノイズ源だ。

で、それはやはり公害の一種であるし不要なもの。電源ラインをきちんとした
ツイストペアで組んだ環境でのみ使用可能にすれば良いが、今の家庭で使うの
はやはり、無謀としか言い様が無い。

技術の進歩というが、その技術で迷惑がかかる人が多数いればそれはもやは
技術ではなく、暴力であると思う。再考を願いたい。冷静な反対意見にも、
すぐ左翼だのと政治的な色を付けたがるコメントは見苦しいだけだ。素直に
この国の短波帯の将来を憂う人達にレッテル張りはやめて頂きたい。

0093名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:47:06

>>63
http://www.rieti.go.jp/users/ikeda-nobuo/

0094名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:47:20

>>91
ならそれが正解です。
どの陣営にもかかわらないほうが身のためです。

0095名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:51:27

>>74
あんた昨日も書き込みしてるけど、なんでそんなに必死になんだ？
ＰＬＣ導入されないと不利益でもあるのか？

0096名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:54:04

>>95
きっと生活がかかっているからだよ

0097名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:54:32

デモ中
オノデンで実演中　ノイズ出てないようだ。　売り場の２Ｂラジカセで聞いた

0098Ａ湾ＣＧ　

2006/12/06(水) 13:54:38

ＯＶＥＲ　ＰＯＷＥＲ　２００Ｗｅｒ！

0099名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:55:38

>>95
うん、見苦しいを通り越して狂気さえ感じるよね。洗脳されてる人みたい。

0100名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:56:34

反対派はとうとう殲滅されたな、池田BLOG

0101名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 13:59:03

反対なら正々堂々と池田のところに書けよ。
２ちゃんねるは無意味で空虚だよ。

0102名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:00:32

そりゃ自分に都合の良いコメントだけ表示するんだから、そう見えてしまうだろうよ。
こうやって世論操作するんだね、こいつらは。

0103名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:02:13

だから池田つぶしは別の手段でやれって。
奴のタニマチにねじ込むとかさ。

0104名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:24:54

具体的にどの周波数帯が妨害受けるわけ？

0105a死地ＡＫＨ

2006/12/06(水) 14:25:54

OVER POWER 0.5KWer!

0106名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:27:35

オノデンの社長ってJE1のDXerでしょ。

0107名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:31:33

>>102
＞自分に都合の良いコメントだけ表示するんだから
ブログ作者の承認がないと表示されません，とあるし。
確かに都合のいいことだけを残せる仕組みになっている。

0108名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:33:48

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

のHN「虎」。すんごい書き方だね。妄想も甚だしい。

0109名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:43:26

いけだいけ

0110名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:44:43

PLC嫌いはもっと勉強してくんないかなあ。
あの人どこか抜けてるね。
弁護士でもつれてきてくれよ。

0111名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:49:43

>>110
弁護士云々を言い出すところが，オマエの頭の悪さを証明している。

0112名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:50:21

もう何を言っても粉砕されちゃう。アマバンドには際立ったノイズが出ないんじゃ喧嘩にならないよ。

0113名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:51:34

国際大学なんて聞いたことがない。

そういえば，名前が大きくなるほど大学のレベルが下がるという法則を聞いたことがある。

東京大学 >> 日本大学 >> 東洋大学 >> 亜細亜大学 >> 国際大学　？

0114名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:52:54

まだやってんだ。

0115名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:53:06

>>112
35dBもノッチを入れたら妨害するほどのノイズが出ないんだもの。

と，いうことは，ノッチを入れないとトンデモナイことになるのか。なるほど。

0116名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:53:36

ノイズ被害なしじゃつまらんぞ。

0117名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:55:00

>>115
アマチュアさえ問題なければいいよ。

0118名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 14:59:32

>>117
住友電工やNECのはノッチが入っているという情報はないよ。

0119名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 15:00:51

>>117
医療機器に影響があるのはヤバイ。ヤバ過ぎ。

0120名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 15:02:14

騒いでいるのは数人。そんなに流行るわけないし、田舎ではまず問題なし。

0121名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 15:03:32

PLCより新幹線のノイズなんとかしてよ。あれは訴訟しないの。

0122名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 15:05:00

野々村さん、今日はお仕事のようだね。

0123名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 15:27:24

>>121
言い出したキミに任せた。
強いリーダーシップを発揮してくれることを期待している。

0124名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 15:30:57

理事のAYOがVU7呼んでるな

暢気なもんだJARLの糞爺

0125名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 15:51:44

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
応援しろよ。

0126名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 16:01:44

>>124
これで理事は全員同罪だということがはっきりした。
次の理事選では現職には一票も入れんと決めた。

0127名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 16:10:40

じゃあ投票する奴がおらんじゃないかよう。

0128名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 16:25:44

★行政訴訟：電力線通信「待った」　アマ無線愛好家ら、総務省を提訴へ
　◇コンセントにつないでインターネット、「電波障害起きる」

【裁判】 "コンセントでインターネット"の電力線通信に「待った」…アマ無線愛好家ら１１４人、総務省を提訴へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165376048/

0129名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 16:29:32

伝統芸能愛好家だとさ＜ぷ

0130名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 16:39:05

本文がファビョってるのを冷静に指摘してるのってちゃぼ氏だけじゃん。
他は完全総崩れか・・・まんまとはめられてるな

0131名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 17:21:10

17時を過ぎると擁護派の書き込みが一気に減るのは毎日面白いと思うぞ

0132名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 17:32:08

擁護派って，定時退社できるくらい仕事がないのかな？

0133名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 17:46:36

伝統芸能なら歌舞伎とか大相撲同様に保護しなくちゃ。
もしくはみんなまとめてあぼーん！

0134名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 17:49:15

>>92

売り場の2Bラジカセってなにかよーわからんが、
いまどきのラジカセに短波モードがあるものって、
店頭で売っているならすげー酔狂だな。

週末アキバ行くついでに見てくる。

0135名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 17:56:01

>>134
兄さん、アンカーミスですって。正しくは>>97ですよ。で、確かにラジカセに
短波なんて付いてるのが今時売ってるならそれなりに素敵！昔の高級だった
時代を思い出しますね。まるで明電か伊豆美かCQの後ろの黄色ページを彷彿と
させますな。

0136名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:00:40

赤日新聞のインターネッツ版でみたけど、訴訟団が活動しているみたいですね。
今回ばかりは赤日新聞のPLC叩き記事を評価せざるを得ない。

0137名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:06:18

敗訴って書いた紙もすでに用意済みだそうです。

0138名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:08:04

医療機器に誤動作を与える恐れがあるなら、医療関係者と組めば勝てるんじゃないか

0139名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:11:05

訴訟って言うけど、本当に勝てると思ってるのか？

0140名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:17:27

余裕で勝てまつ！

0141名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:22:49

爺の趣味の無線に影響
爺の延命装置に誤作動
どうか、この恵まれない哀れな爺に愛の手を！！

0142名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:23:21

買ってきたけど、、ノイズなんて出ないじゃないか。
よっぽどローカルの自称でエックスさーの被りのほうがひどいぞ。
汚マイら何騒いでたんだ？？大丈夫か？

0143名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:24:16

>140
法的に何を論点にする？

0144名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:31:41

>140
マジでだんまりさん？
なんか、有無を言わせぬ凄い論点もってくると
思って期待してたのに、
がっかりだよ！！！

0145名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:32:44

１４３＝１４４

0146名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:33:10

なにをマジレスしてんだか…

0147名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:36:21

>>142
売ってないもの、どこで買ってくるんだよ、関係者以外で。ボケが。

0148名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:37:20

結局、勝てもしないくせして、勝てると
騒いでるアホども。
どうせ、法律知らないから、勝てると思ってるんだろ。
100％勝ちありません。

0149名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:38:04

とりあえず、みどりちゃんは無視で行きましょう。

0150名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:39:25

>>148
前例ないから。
いかに裁判官を納得させられるかにかかってるな。
医療関係巻き込めば勝てるって。

0151名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:41:57

今回の認可にあたってまともな実験は何一つやらなかった。アマチュア側から
お願いした実験も強引に押されて結局出来ずじまい。これが最後には推進派の
クビを締める事になるだろうね。納得いくまでしておけば揉めることも無かった
んだが（最もまともにしていたら出荷なぞ出来ないが）。

無理矢理出荷まで持っていったツケはいまから払って貰う事になりそうだね。

0152名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 18:58:22

>142
釣られません

0153名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 19:20:23

ＰＬＣ反対訴訟は自らの首を絞めるパンドラの箱を開けてしまった
のかもしれない
ＰＬＣのような微弱高周波でも医療機器に影響を与えるだの
何だのという注意喚起は、実際アマチュアには一番そっとして
おきたかったこと
ＰＬＣの１万～１０万倍も大きいアマチュアの電力の影響の
心配に飛び火するからだ
こういうことは、一般大衆は良くわからないから、アマチュアの
大電力のほうがはるかに危険であるというような風説が流布される
ことになると、ＰＬＣのネガティブキャンペーンをきっかけとして
アマチュアの電磁波放射に対する過度な危険意識が生まれる恐れ
が大きい
これは、イソップ物語の　にわとりを殺した女中の話を類推する

0154名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 19:42:58

直接高周波を電源ラインに垂れ流すPLCだから懸念があるわけです。そこを
きちんと説明する事が大事です。実際の電界強度なり、を調べる必要はもち
ろんあるでしょう。

近所に病院があれば大出力の無線局は許可されません。しかしPLCはそういう
制限が無いのです。おわかりですか？だからPLCは危険なのです。実際無線の
出力が医療機器に影響を与える程であれば、それは当然許可してはダメです。
そのために200W超の局は実地で検査があるのではないですか。それをクリア
しないと免許は当然おりません。

PLCは検査無しで垂れ流しです。無線局と違い特定するのも困難です。まして
それを同列に論じる事が意味がないと思いませんか。ですので、自分の首を
締めるなどということはありません。我々はきちんと許可を得て運用するのが
前提でこの話をしてるのですから。

0155名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 20:16:12

>>142
オマエは何をやりたいんだ？
ヒマだから遊んでるだけなんだろ。
書き込み見てても頭悪そうだし。
知った言葉並べてるだけだろ。
そして多分４カス。

0156名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 20:22:37

ν速で「我が免許は日本国政府発行の電話級免許なるぞ! ひかえおろう」
みたいな奴がいて笑った。

0157名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 20:26:10

おれの電話級の免許証も「郵政大臣」の発行だな。電信級は電波監理局長だ
けれど。

0158名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 20:29:31

>>157
そいつの「日本国政府発行の免許」には、電波監理局長と書いてあるらしい。

0159名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 20:33:23

>>158
GJ!

0160名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 20:50:30

ﾊｹﾞﾜﾛｽ!

0161名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 21:17:07

読めなくなった過去ログを載せておきました
http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A3%D0%A3%CC%A3%C3%CC%E4%C2%EA%2F%B9%D4%C0%AF%C1%CA%BE%D9%A5%CB%A5%E5%A1%BC%C2%AE

0162名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 21:25:54

嫌がらせのために導入する奴が現れると思われる。
というかなんちゃって反日・反米工作員に受けそうだ。

0163名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 21:36:31

>>15
> 「携帯電話等の使用に関する暫定指針」について
> というものに基づいて行われている一つのルーチンワークで
> あるというものだ。

医療機器への影響懸念を打ち消すのに必死だな。
「携帯電話等の使用に関する暫定指針」なんて、「暫定」という
名の示すとおりとっくの昔に新たな指針に置き換えられている。

何より、不要電波問題対策協議会（現：電波環境協議会）は文字
通り「電波」による影響しか協議していない。今回の厚生労働省
通知は、「外部電源医療機器に限る」と、電波でなく電力線経由の
障害のみを対象としており、不要電波問題対策協議会の指針を持ち
出すこと自体がナンセンス。

0164名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 21:46:19

>150
そんな精神論みたいな事裁判で語っても無視ちゃんなんだよ。
裁判は、証拠にのみ、審理するってルールがあるの知らないでしょ。
医療機関を巻き込むのがどうのこうのって事ではなく、
具体的事実として、どのような影響があるのかを科学的根拠を基に
示し、その根拠から、どのような法律の何にあたり、何がダメなのか、
ハッキリ示してくださいな。

0165名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 22:18:46

>>164
－・・・－・－－・・

0166名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 22:43:43

>165
－・・－－・－－・

0167名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 22:50:13

もう発売されちゃったね・・

0168名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:12:24

芋メーカー逝ってヨシ

0169名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:13:12

>>124
チミの支店は間違っている。
もし、理事同士でパイルになるくらだったら、PLCは日の目を見なかった。
反対派を理事にしよう！

0170名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:13:31

>>164　人のこととやかく言う前に自分で示せよ
低偏差値は封印！

0171名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:22:49

みどりﾁｬｿは黙ってて。

0172名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:24:02

>170
じゃあ、お前言ってみろよ。
バーカ。
お前が一番低偏差値どころか部落出身のアホだろ。

0173名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:35:42

http://plcsuit.jp/

0174名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:38:59

俺が平成９年に取得した第一級アマチュア無線技士の資格は？

0175名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:47:47

有効期限切れ

0176名無しさんから2ch各局…

2006/12/06(水) 23:51:57

http://blogs.yahoo.co.jp/delgogo826/44135536.html

0177名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 00:04:07

>>164
確かに裁判は証拠主義で進められるが，判断するのは生身の人間。
どう裁判官に問題を訴えられるか，がカギになるだろう。

0178名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 00:28:14

元無線家の機器製造側関係者です。
問題が起きると思います。
PLC自体のQoSとして途絶が発生してしまう場合、
そして他の機器の妨害波耐性の弱さです。
PLCの周波数帯と巷の機器のCPUのクロック周波数
からお分かりいただけると思います。
もっと閾値を下げなければ危ない。

0179名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 00:42:01

「体制べったりの日経グループ」対「進歩派気取りの朝日」か．．．
フツーどこかの新聞があれだけの大きさで取り上げると、他紙は翌日あたりに
負け惜しみのフォロー記事を出すのが通例だけど、日経は無視だろうな。
どうする読売、毎日。
産経も負けるな。

0180名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 00:49:52

「米では軍とFCCが周波数割り当てをめぐって衝突するぐらいだから、
無線通信規則なんか守らなくてもいいのでは」みたいな
コメントがあったけど、無知ぶりがよくわかっておもしろい。

0181名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 01:09:56

そういえば、俺FCCの入社試験に落ちた。

0182名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 01:14:34

FCCは会社ではないんだが

0183名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 01:16:25

>>180
そうだな。

米国の周波数行政の構造，軍の周波数利用は別枠だということを知らない輩，ということだな。
無線通信規則は国際条約の一部だから，批准した政府には遵守する義務がある。

0184181

2006/12/07(木) 01:47:55

フジテレビの関連会社の
フジクリエイティブコーポレーションでないの？

0185名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 02:28:13

＞松下プラズマ工場で火災　兵庫・尼崎

天罰ですかねえ。

プラズマはLCDに勝ち目無いからこの際、焼けて丁度良かったか。

0186名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 03:32:57

どうせ、お前らの誰かが放火でのしたんじゃねえの？

0187名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 03:40:05

本当に妙なイチャモン付けっていうのは、書き込み時間が限られています。
本当に社業としてこんなところに書き込んでいるんだろうか？
まあ、普通は仕事をしている時間なので書き込めるのは
学生さんか、リタイヤされた方か、主婦の方位だと思うのですが、
どうも、そうではないらしい。

となると仕事中のサラリーマンでしょうかね。
あ、水曜日だったからデパートの方とかかな・・・

0188名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 03:41:40

「放火でのした」って・・・

0189名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 03:48:53

>> 188
おらさ村じゃ　そお言うっぺ

0190名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 03:55:07

>>187
こんな深夜？早朝に起きてる貴方のお仕事知りたいわ～～。
もしかして、築地の市場の人？

0191名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 03:56:01

>>187
日本近海漁業の漁師さん？

0192名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 03:57:09

>>187
あっわかった！！
タクシーの運転手さんだぁ～～～

0193名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 06:54:57

http://www.wakkanai.info/blog/log/2006/12/plc.html

0194名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 07:26:33

>>154
あほか？
7J4YAAみてごらんや。
1KW病院から出してるぞ。

0195名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 07:43:50

昨日初めてPLCを見た。某電器量販店だったけど大げさにディスプレー
していたなあ。ありゃあ売れるかもな。早速今日Y社のトランシーバも
っていって聞いてみる。

0196名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 07:49:49

訴訟開始しますタ
http://plcsuit.jp/

0197名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 07:53:20

２００６年１２月７日、午後４時３０分より司法クラブ（東京地裁２階）で記者会見決定！

社畜には樹海逝ってもらいます

0198名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 07:56:51

>>195
昨日既にローカルが三郷のヤマダにあったのでFT-817を使ってチェックしたら思ったより
静かで妨害になることはなかったと言っていました。
どこのヤマダにもあるんじゃないですか。

0199名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 07:57:28

>>194
山の中だろアンテナはなれてるし
それから　あほか？←余分ですよ

0200名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 07:59:08

>>199
2箇所あるんだよ。ちゃんと病院にも局はあるよ。

0201名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:00:31

>一方、全国のアマチュア無線愛好者１１４人は７日、国を相手取り、
>ＰＬＣ機器の認可差し止めを求める行政訴訟を東京地裁に起こす。原
>告団（草野利一団長）が５日、明らかにした。電力線がノイズをまき
>散らすため、アマチュア無線が妨害され、重大な損害を受ける恐れが
>ある、としている

アマチュアに損害って認定されるものあったんだっけ

0202名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:07:06

病院？
施設だろ

0203名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:11:47

医療機器に悪影響がある>>>>>PLC禁止
続いて
医療機器に悪影響がある>>>>>アマチュア禁止

これサイコーだね。
ぜひ訴訟に勝って欲しい。次のステップにいけます。

0204名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:12:23

>最近環境問題が厳しくなってきたが意外と忘れているのが電波（電磁波）による人体への悪影響だ。
>元々電波というものは目に見えないものだけにそれによる被害があっても分からない場合が多い。
>電波は超音波とＸ線の間にあるものでそれを使って通信が行われているのは良く知られている。
>社会にとって通信は不可欠なものであることからその利用が優先されてきたが最近になって携帯電
>話が普及してきてそれによる問題がクローズアップされてきたのはご存知だろう。
>電波には微小なものから放送局のような強力なものまでいろいろある。その周波数と扱う電力によ
>って人体や他の電子機器に与える影響には差があるようだ。
>最近話題になっているPower Line Communication（電力線通信）いわゆるPLCと呼ばれるものだが
>、日本で許可されて普及し始めているようだ。
>これについて厚生労働省は人体やペースメーカーなどに悪影響を及ぼす可能性もあると指摘してい
>る。さらに環境問題の面などから大学教授らが運用許可の取り消しを求めて行政訴訟を行っている。
>話によるとPLCというものは他の無線通信に悪影響を与えるほか人体や医療機器に対しても影響を
>及ぼすとのことだ。
>このような問題のある電波が社会にばらまかれたのであれば市民生活が危険に晒されることになる
>というものだ。我々としてもこれが普及して街中で使われることを規制してほしいと思うのは自然
>であると考える。

0205名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:12:55

>携帯電話は最も影響のあるのは使用者本人であるから病院や人ごみの場所以外で使うのであればそ
>れは自己責任と言えるがPLCは一般住宅などで使われて電波が拡散されるものだという。
>この問題が伝えられてから電波で検索してみて驚いたものを発見した。日本におけるアマチュア無
>線の活動である。今話題になっている携帯電話で扱う電力は数十ー数百ミリワットであるし、PLC
>に至っては10ミリワットだそうだ。ところがアマチュア無線に許可されている電力はなんと1000ワ
>ットだということらしい。そんなアマチュア無線が日本では何と60万人もいることだ。その多くが
>市街地で電波を出しているという。
>1000Wと言えばPLCの10万倍の電力だ。さらに検索してみたら高性能アンテナを使うことによりその
>エネルギーを100-10000倍にも増力して特定方向に向けて発射しているらしい。単純計算をしても携
>帯電話の1000万倍ものエネルギーを放射していることになる。
>検索してみて驚いた記事を見つけた。アマチュア無線局の周辺では男子が生まれることが非常に少
>ないという事実があるらしい。昔、放送局に勤務している人には女子が生まれるという話は聞いた
>ことがあるが、アマチュア無線とは初耳だ。しかしここまで大きな電力を扱うとなればそれも頷ける。
>ではどうしてPLCが問題になってアマチュア無線が問題にされないのか不思議だったので伝手を頼っ
>て免許している総務省の出先機関に問い合わせてみた。
>答えはこうだ。アマチュア無線の運用においても他の通信、電子機器さらには人体などへの影響が
>起きないように基準を設けてあるという。　電波防護指針という基準でこれに合致しなければ許可
>されないことになっているという。さらに調べてみたら、この防護指針は全ての電波エネルギーが
>アンテナから発射される場合であって一般のアマチュアは未熟な技術力が故にアンテナ以外の経路、
>即ち電線や電話線などを伝って電波が撒き散らされているという。

0206名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:13:41

>この不要電波によって近隣住民の使っているテレビや音響機器さらにはコンピュータなどに悪影響
>を及ぼしているという。そのエネルギーはPLCなどとは比較にならない大きさで人体への影響は大
>きいと言われている。
>更にアマチュアが使うトランシーバは出力も携帯電話の10-100倍にもなりこれを近くで使われて心
>臓ペースメーカーが誤動作して大事件になったこともあったというのには驚いた。
>この件も総務省に問い合わせてみたら、全ての無線局はアンテナに効率良く電波を送り込むことが
>法律で定められており、不整合されたアンテナを使って近隣住民に悪影響を与えた場合は処罰の対
>象になるのでそのような事例があれば報告して欲しいとのことだった。
>何れにしろPLCでさえここまで問題にされているのに既に60万人がこのような大電力通信がアマチュ
>ア無線と称して日夜市街地から電波を発射していることを容認することができるのだろうか。環境
>問題さらには生存権の問題として世間にこの事実を公知させるのは我々の務めだと思っている。
>そこでPLC問題で訴訟している訴訟団を探し当てて連絡を取ろうとしてビックリした。
>なんとPLCが環境に悪影響を与えると訴えている訴訟団のメンバーの殆どがアマチュア無線家だとい
>うことだ。いったいこれは何たることか、全く理解できないどころか呆れてしまった。
>今後この訴訟を見守りながら我々もアマチュア無線を環境問題として提訴する方向で活動したいと
>考えている。

0207名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:15:55

社畜始動、乙！

0208名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:18:46

訴訟って見ているのは面白いよ。
さあ、訴訟人全員の名前がわかるぞ。

0209名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:21:03

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
戦闘開始、援軍求む。

0210名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:36:08

>静かで妨害になることはなかったと言っていました。

最初に出た機種に騙されるな。
業界も裏で手を握っている。
たまたま出来の良かった奴を露払いで最初に出してくる作戦だ。
雨後の竹の子のように凶悪モデムが出現するぞ。
しかもそれを抑止する方法や相談窓口、検査体制は一切無い。
今後の恐ろしさがわかるか？

0211名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:37:05

アマチュアにも結構裏切り者もいるな。そいつらの首を切り落としてやりたいよ。

0212名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:38:16

PLC に負けて普及したら、「混信妨害されている」て
総通に訴えたら、自分の近所だけＰＬＣ使用禁止命令が出て
クリーンになるんじゃないの？
ＰＬＣを導入した家庭とか事業所は大打撃だけどｗ

0213名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:41:37

その前にアマチュアが社会から抹殺されてしまう。
そういう事態ならないように今徹底的にPLCをつぶしておかなければいけない。
ちょっとでもPLCを擁護するような発言をしたアマチュアには制裁を加えるべきだ。
口封じだって考えてもいい。そのくらいの覚悟でやろう。

0214名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:45:31

>>211
そりゃ300万人も資格持ちがいるんだから、裏切り者だっているさ。

0215名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:49:56

J*2GYUって腹の支持者だろ。

0216名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 08:52:36

アマバンドがOKならいいと思うよ。俺も多分使ってみるな。

0217名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 09:05:23

人間なんてさ　自分さえ良ければそれでいいのさ。
悲しいかな。

0218名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 09:25:13

そんな神様見たいの人無線やってるのかい。
特にDXerなんて人間性ゼロばっかりだぜ。

0219名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 09:36:01

自己センズリの本糞スレは削除依頼しました。

0220名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 10:29:35

>>218
PSE QSYとお願いするなら理解できるが、
DXの邪魔だからとビートかけてるバカがいるしな。

0221名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 10:50:59

訴訟団って殆どDXとかコンテスト屋じゃないのか。
全ての無線通信保護なんて言ってるが自分達のことしか考えていないのがありありと見えるじゃねえか。

0222名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:00:11

環境ノイズスレスレの微弱な電波を拾えるかどうかで勝負してるから、
敏感なんだろ。訴訟団にDXerやコンテスト屋が多いのは当然と思う。
ただ、自分達のことしか考えていないのなら、わざわざ訴訟は起こさないだろ。
アマチュア向けにはノッチが入ってるんだしさ。

0223名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:23:08

何を言ってるのあのPLC嫌いとかいうのがアマチュアバンドもノイズの海になるぞとさけんでいたじゃないか。
資金実機でノイズが出ないことが分かったら姿勢を変えたんだよ。
さて、俺も今日昨日陳列していたという豊橋ヤマダで見てきた。勿論トランシーバもってな。アンテナはロッ
ドアンテナだから確かにノイズうを受けた。
屋外に持っていったら全くPLCの特徴あるノイズは無くなった。
整合された外部アンテナならもっと少ないと思うぞ。

0224名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:33:26

池田のブログも早く正論で論破しないとアチコチのPLC推進ページにリンクされ始めたから問題だぞ。
俺はからっきし文章だめ。

>アマチュア無線の無用論です。
>私はもはや有効な利用価値を失ったアマチュア無線はできるだけ早く廃止すべきだと思います。
>国民の特に青少年の電気通信への興味の受け皿として過去には非常に効果的に機能していた時代があります。
>しかし、もはや若者はほとんど興味も示さず年々この趣味から離れていく人が増えました。
>私の周囲にも昔やっていた人は沢山います。
>シカシアマチュア無線の現状を見ると猛烈なオーバーパワーが常識化してもうは無法状態とも言えるようにさえ見えます。
>これを放置しているのは日本アマチュア無線連盟さらにはOMと呼ばれるベテランハムの責任です。
>表面では電波環境の維持とか体裁をつけてPLCを排除しようとしていますが、実態は自分達の権益のみの確保です。
>アマチュア無線が今まで近隣住民にどれだけの迷惑をかけてきたかも省みず何が社会に対する悪影響でしょうか冗談にもほどがあります。
>こんなアマチュア無線に純真な青少年が入ってくる土壌はありません。
>電波は国民の資産です。国家、国民の為に有効に使われるべきものです。
>今のように無法者が我が物顔に闊歩するような現状であれば直ちに廃止すべきものです。
>このまま放置しておけば総務省もその行政責任が追求されることになるでしょう。
>ここは国民運動としてアマチュア無線で使われている周波数を災害救助などの目的に振り分けるようにしようではありませんか。

0225名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:34:49

訴訟も大々的に報道されると逆に我々の首を絞めることになるんじゃないか。
まさか政党の売名に利用されたなんてなっらら最悪。

0226名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:41:15

>>224
でも池田ブログの中身って滅茶苦茶だよ。断片的な知識（と言えるものではないけど）を適当につぎはぎ
しただけのもの。さすがは無名な，留学生だらけの国際大学教授。
それを先生と崇める連中はいるみたいだけど。

それを喜んでリンクしたら推進派の頭の程度が世に知れていいじゃん。

0227名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:47:05

PLCは普及しない、使えるか如何か分からない物を買うヤシは少ない。
昔有ったコンセント型の、インタホンと同じ運命。

0228名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:52:02

>>225
世論を利用するという手法は間違えると返り血をあびることになるぞ。たしかダイオキシンの時だって世論は2分されたしな。
今回は弁護士に社民党党首のダンナがいることだしマスコミも喜んで取材するし困ったものだ。

0229名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:52:54

>>227
でもさ、あの展示は結構興味をそそるよ。

0230名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:53:51

>>228
俺は今回PLCとアマチュアがさし違えで両方ともアポーンすると思う。

0231名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 11:57:29

>>229
そら、相手は売るのに一生懸命だからね。
売るのと売れるのは違う、衝動買いを狙っているけど。
少し考えたら、誰も買わないよ。

0232名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:02:16

線を引く少しの手間でコストを抑え、安定が得られるんだから。
完全なワイヤレスなら、話は別だが。

0233名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:02:23

障害者へ朗報

>ＰＬＣアダプターが販売開始
>家庭内のコンセントを使っての高速データ通信が実現した。
>これを使えば工事、及び設備費用等の関係で設置を見送らざるを得なかった障害者施設でも簡単、
>且つ安価にネット接続が出来る。
>予想外の早さで商品化されたことに驚いている。
>
>松下さん、障害者施設に積極的にモーション掛けてくださいネ。アダプターの取り外しが容易く出
>来るって、居室変更の際にも移動が簡単ということでメリット大なんですよ。

0234名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:09:09

>>233
PLCだってどのコンセントでも繋がる分け無い。
屋内配線の下調べも必要だろ。

0235名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:10:13

ハムの隣人にはハムに対して悪印象を持っている人がおおいから
TVなんかで扱われるとちょっとよからぬ方向に行くかもしれないな。
今日、明日のメディアに注目だ。もうじき訴訟団の名前がわかるけ
どその中にオーバーパワーがずらりじゃたまらんからなあ。

0236名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:17:24

ちなみに、オフィスビルやマンションでの使用はかなりの注意が必要ですよ。
一戸建てにしても柱状トランスで隣の家と共有だしね。
周りに迷惑をかける場合も想定しなければならない。

0237名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:18:05

>>204-206
そんなに電磁波による環境汚染ってあるのかな？

電磁波発生源がダイポールアンテナ（1/4波長の線を左右に張ったアンテナ）であるとき、
そこから受ける電磁界の強度は以下の式で近似的に（アンテナの長さによる距離の差を
考えていません）求められます。距離の１乗・２乗・３乗に反比例する成分があることが
お解り頂けると思います。

7×√(P)×（1/r＋λ/6.3r2－λ2/40r3）[V/m]

実際には、アンテナの上下方向の利得のためにその 1/3～1/10になります。

これにより、一部で騒がれている「アマチュア無線局の電波が人体に影響を及ぼす」という
噂話も殆ど煽動者によるでっちあげであることがおわかり頂けると思います。アンテナから
距離を置く・送信機や給電線を金属で覆って電波が漏れないようにするといった対策を無線局
が講じる必要はありますし、必要のない電力を出さない等の配慮も必要ですが、そういった対策
を行っている限りはこれらの無線設備が近隣の人に与える影響は非常に小さいと考えられます。

参考リンク
http://www.jomon.ne.jp/~ja7bal/denjiha.htm

0238関根雄介

2006/12/07(木) 12:18:11

10w&DP

0239名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:22:47

>>233

> ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」で
> 「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との意見が
> 出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、そのまま
> 解禁を迎えた。

障害者施設には医療機器がないんですか。そうですか。

0240名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:30:12

最近の電化製品はリモコン操作のマイコン内蔵が大半だろ
ACラインからの高周波で誤動作も有り得るんじゃなかろうかと
事故に繋がる要因になりかねない
メーカーは保証してくれるのだろうか

0241名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 12:44:54

この虎ってＫの文体に非常に似ている気がするのは俺だけ？

0242名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:16:30

「アマチュア無線廃止」と言う人が現れましたが、
かつてアマチュア無線をしていた人ほど
アマチュア無線を悪し様に罵るのは何故なのでしょうか。

0243名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:19:52

所詮オナニー趣味だから

0244名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:27:34

可愛さあまって憎さが百倍かな

0245名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:29:47

まあアマチュア無線も今度の訴訟でオシマイやな。

0246名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:31:02

Kはアマチュア無線廃止論者だから言えるかもな。PLCも賛成だろ。
この際消してしまうってのはどうだい。

0247名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:40:07

>>241
確かに似ている。感情的な攻撃をしかけるあたりもそっくり。

0248名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:43:45

>>223
>整合された外部アンテナならもっと少ないと思うぞ
バカ丸出し
引っ込んでろよ

0249名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 13:55:32

KでもKでなくてもいいから誰かやっつけろよ。
あのブログに推進派とかアマチュア嫌いが集まってそこいら中にコピッペ
され始めた。

0250名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 14:23:35

日経社内(日経BPだけか?)じゃ、PLC禁止だとさ(笑)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20061201/255655/

0251名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 14:37:23

Ｋだろうと無かろうとちょうど出陣式の血祭りには適当だ。
ヤレ！

0252名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 14:38:13

>>250
あれだけPLCを煽りまくった日経BP社が，PLC使用禁止，ね。

こりゃ，皮肉にしてはできすぎ！

0253名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 14:41:28

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
わが代表のPLC嫌いが排除されてしまった。

0254名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 14:50:18

周りへの影響云々と言ってるが、無線LANも禁止ということからすると
本音は社内LANに侵入されるリスクを排除=無線&PLC禁止なんでは？

0255名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 15:24:52

携帯の基地局建設に反対して無線辞めさせられてた知り合いがいるよｗ
常時ギガ帯のキャリアが出っぱなしのほうが怖いと思うんだがｗ
建設に賛成してた住民の理屈はおかしい。と言う話を思い出したよ。

0256名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 16:51:02

社畜は社畜以外の何物でもないわ
社畜にとって大切なのは、他人ではなく自分の出世
嗚呼、我日本よって感じだよまったく

0257名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 17:21:03

素朴な疑問だが、例えば八俣送信所の近隣でPLC機器は正常動作するのかな？
300kWは半端じゃないと思うんだが。

0258名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 17:23:34

http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A3%D0%A3%CC%A3%C3%CC%E4%C2%EA%2F%B5%A1%B4%EF%B3%AB%C8%AF%C2%A6%A4%CE%BB%D7%A4%A4

正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。

0259名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 17:24:25

全くの合理性を欠く侮辱的な発言で憂さ晴らしをしている人は
自分が周りから惨めに思われていることをわからないのでしょう。

0260名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 17:32:22

17時を過ぎたから，某社社員達は今日の仕事を終えたのだろう

0261名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 17:36:52

それではお先に失礼します。
今日も良い１日でした。

0262名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 17:53:00

ADSLも、出だしの頃はいろいろ言われてたよねー。
ああ、アマチュア無線やってる奴でADSL導入した家に怒鳴り込んだ話を聞いた。
奴らの既得権益を守ろうとする根性は醜いねえ…

0263名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 17:57:55

>>262
しかし，アマチュアバンドは使わないというルールに変更されて，落ち着いたはず

0264名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:02:43

死ねよカスども
お前らみたいなキモイ奴らのせいで
PLC使えなかったらどうすんだよカスが
死ね！知るかボケ

0265名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:02:56

TBSｷﾀｰｰｰｰｰｰ！

三上洋氏登場！

0266名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:05:45

ばっかじゃねの
利用者の数を考えろよ
PLCばんざーい

0267名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:08:13

TBSで18時からニュースを流した。
妨害ノイズ音を放送。

0268名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:10:24

>>265
あれはとんでもないミスリードだ
信用を失うのは反対派の方

0269名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:11:38

TBS見たけど、実験者アホだな。
PLCの問題は、電灯線からの供給電源及びケーブルに乗っかるノイズなのに、
モデムの横に置けばノイズ拾うのは当たり前じゃん。
そんなの通常のHUBだって横に置いたらノイズだらけだよ。

0270名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:12:09

あんだけ至近距離でぶっ放したらノイズ入るだろ
ってか、既にADSLモデムと共存できましぇん

0271名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:15:00

>>242
趣味の世界ですら落ちこぼれた情けない人物だからです。
もちろんリアル人生は負け犬です。
２ちゃんねるは、そういう人物が最後にたどり着く終末処理場です。ﾌﾟ

0272名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:15:36

ノイズに弱いことで超有名なラジオ→中国DEGEN社DE1103
何でこんなもんで実験したの？
こんな糞ラジオ、ノイズ拾って当たり前だろ。
わざとノイズ拾うことを誇張したくて使っているのか？

0273名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:24:06

>>269 & >>270 & >>272
アレは撮影用。

PLCアダプタと短波ラジオを一緒にフレームに入れないと画にならない。

0274名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:38:29

俺本当にKを殺したくなった。あんちきしょーめ

0275名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:39:55

俺のライフワークは1.8-50まで300エンティティーなんだPLCなんかに邪魔させんぞ

0276名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:42:14

Ｋはアマチュアを禁止させるんじゃなくて腹を困らせたいんだよ。
その為にはアマチュアさえ破壊してもいいとな。
裏でいろいろ工作してるぞ。

0277名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:46:07

http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2382.html
熊とも乱闘中

0278名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:56:09

屋内限定なのに，屋外で使用した証拠

http://72.14.209.104/search?q=cache:4fJ70bMHI6MJ:www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono14/02.html+http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono14&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

0279名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:57:17

http://jarlbbs.com/daisuki/

0280名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:58:23

過去レスを十分見る暇もないが･･･

PLCねー､､､どうなんだろ通信伝送手段の観点からすれば省線化なんだろう
しかしそんな言葉はもう過去なんだよね
たとえばPCやゲーム端末も無線LANは当たり前、長時間駆動のバッテリもある
そんなシーンだとすれば通信するために電源接続かい？ナンセンスだよなー
光速並みとか距離の保証もあるならメリットも考えられるが

しかも屋内配線はどーなってるかなんて知る由もなし
分岐やタコ足、ブレーカやヒューズとか本当に今のままで大丈夫なのか？

PLC賛成反対て言うより現実的に必要ない、または非現実的なんて言葉がﾋﾟｯﾀｼ
なんじゃないか？
メーカ各社は先駆の利、標準規格奪取を望んでるんだろうが普及しなきゃ投資の
ムダてことだな

0281名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 18:59:22

熊逃げるの早い。冬眠かも。

0282名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 19:03:07

>>273
つまりTV用の仕込みってことね。捏造といってしまえばもっとわかりやすいかｗ

0283名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 19:19:10

草野ＯＭ堂々と歩いておったな。左の大男はだれだ。

0284名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 19:20:27

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3442159.html

TBSのニュース

0285名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 19:21:28

裁判はメディアが決めるんだよ。特に地裁は裁判官がメディアの力に負けるからさ。
でも相手が国だから絶対に最高裁までやるからなあ。費用大丈夫かなあ。

0286名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 19:27:50

ＴＢＳ見たけどさ、あんな傍であれしかノイズが入らないんなら全く問題ないじゃないの。
反対派も随分大げさにおどかしたよな。
これでどうやって逃げ出すのかな。きっと医療機器の誤動作で人が死ぬって言い出すんだろうぜ。
あのダイオキシンやろうがな＜ぷ

0287名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 19:28:44

だからあちこちで言ってるでしょ。ノイズは殆ど
問題ないって。

0288名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:09:40

ほう、誰が問題ないと言ってるんだ?

0289名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:12:40

推進企業とその社員達

0290名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:15:39

ノイズが出るということは，PLCが使えるということ。
だから，推進企業にとっては，何の問題もない。

0291名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:18:48

色々あふるけど反対！！！

0292名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:36:42

少なくとも、何の力も影響力もないこの程度の掲示板で
ガタガタぬかしてる俺達よりも、勝てる見込みが無くても、
訴訟を提起する原告団は立派という事だ。

0293名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:46:39

NHKのニュースを見て飛んできますた

0294名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:47:50

>>293
俺もおなじですた

0295名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:49:20

ＰＬＣはとっても便利、電源コンセントだけ突っ込めば簡単にネットワークに繋がります。
これからの家電製品には必要不可欠な機能やね、ただアマチュア無線により妨害が
気になりますが・・・

0296名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:49:28

ニュース見てきました
なにこいつらｗ
お前らが一番邪魔なんだよ
上の階の住人がアンテナ立てていてテレビ見えねーし

0297名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:49:51

>>293
漏れも。結局、JARLは?

0298名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:54:28

アマチュア無線なんててキモイんだよ！
いったい何のためにするんだ？

0299名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:55:28

>>298
単なる趣味
PCが趣味とかとなんら変わらん
ところでお前さんの趣味は？
何か高尚な趣味をお持ちですか？

0300名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:57:15

なんだかな、
訴訟って、
利用者には迷惑な話かもな、
今時無線でモシモシしてる連中探す方が難しいんじゃない(-_-)

0301名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 21:59:08

そうでもないよ
世の中には数十万、世界には数百万の趣味人がいる
その中で訴訟とか言っているのはごくわずか
100人/1000000人

0302名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:07:47

ＪＡＲＬは良いと言ってるじゃないか。

短波通信使用者にとって、混信問題などの問題を含むPLCですが、
実験の結果から推測するとコンクリート建築の場合は、かなり
混信の影響は低減されることが分かりました。
また、木造１戸建て建築では、もし混信が有っても離隔距離を
考慮することにより、解決することは可能と確信しています。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/conclusion-plc.htm

0303名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:08:34

次の選挙では全員落選じゃ!

0304293

2006/12/07(木) 22:12:55

素人論だけど訴訟起こす相手は、
まず身内の反逆団体だったんじゃないの？

0305名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:14:21

ν速まで援軍求む

アマ無線家、「妨害されて通信が出来なくなるから電力線通信（PLC）やめろ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/

0306名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:14:56

>>304
JARLは放っておいても崩壊する。
わざわざカネを使ってまで引導を渡してやる必要などなし。
片手間に組織破壊には動く。もう改革などというレベルは過ぎた。

0307名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:18:49

ＰＬＣって便利なんだねー
無線は免許もってるけどツマラナイ

0308名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:22:32

ν速まで援軍求む

アマ無線愛好家　『コンセントでネット？無線通信ができなくなるじゃねぇか！』　→　提訴
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165497456/

0309名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:22:59

>>306
崩壊するとしてポストJARLの足掛かりにそういう必要かなと。
時期尚早だけど

0310名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:26:06

249 名前：にゃふん ◆xpmQbU2gJ2 [] 投稿日：2006/12/07(木) 21:40:31.35 ID:GsJe12rf
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　　アマチュア無線マニア氏ねよ

0311ν速民

2006/12/07(木) 22:29:58

アマチュア如きがｗ
自己の娯楽の為に公共の利便性の発展を阻止する理屈が通ると思うなよ

0312名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:34:17

世の中にアマチュア無線が必要な人口とＰＬＣが必要な人口と考えてみれば簡単。
敗訴決定

0313名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:35:19

>>311
それ、勘違い
一部が騒いでいるだけだから十把一絡げにしないで

0314名無しさんから2ch各局…

NGNG?2BP(230)

58 名前：議長＠北朝鮮[] 投稿日：2006/12/07(木) 22:33:43 ID:gZhFjutB0
>>50
これの影響を受ける周波数帯は1.9MHz帯といって、ほとんどAMラジオみたいな周波数。
だからアンテナを張ろうと思えば80mの長さがいるので、田舎じゃないと無理。
こんな周波数帯、ほとんど使ってもないくせに、こいつら既得権益を守るために必死に
なってるだけだな。

0315名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:37:55

無線好きな方、
頑張ってください。

ﾂﾂ‐ﾂ‐ﾂ‐
ﾂﾂ‐ﾂ‐ﾂ‐
ﾂﾂ‐ﾂ‐ﾂ‐

って感じに

0316名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:44:19

ノイズを受信したらPLCメーカーへ調査を依頼すればいいんじゃないかなぁ
相談窓口を設けるという約束だし

そのうち売ったものの金額と手間と合わなくなって廃止されるよ

0317名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:47:13

アマチュア無線だかPLCだかなんだか知らないけど、
専門家がごちゃごちゃ言い出すと何も進まないうえに、
議論自体がさっぱり意味不明になることは唯一の真実。

何もしらない一般人だけで決めたほうが何事もうまくいく。

専門家やヲタはごちゃごちゃ言うが、結局具体的解決策は
何も出せないただの無能。

0318名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:50:19

ＰＬＣに悪影響を与えるアマチュア無線は禁止！
キモヲタ以外、誰も困らない。

0319名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 22:53:33

>>318
オマエの家の近くで１ＫＷ送信してやる

0320名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:08:33

>>319
免許取れる見込みは？

0321名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:08:59

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061207i317.htm
全国で１１５人しかいないみたいに、思う。

0322名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:12:49

今、ここで大切なことは
アマチュア無線家がマナーを守るということだ
誰が聞いても恥ずかしくない交信
オーバーパワーなどもってのほか

0323名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:13:39

この115人、設備の臨時検査が入るだろう
違法Kwerとか居たら笑えるんですけどｗｗｗ

ていうか、総務省のBL記載だな

0324名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:16:24

>>308
ウマシカｽﾚなので自然消滅死亡

0325名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:17:34

>>322
じゃお前もPLC経由のインターネットで２ｃｈやるのは
止めろよな。氏ね。

0326名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:18:51

>>325
そういう事を書くのはいけないよ。

0327名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:19:21

訴訟開始しますタ
http://plcsuit.jp/

0328名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:22:19

>>326
と社畜が必死に口封じ＞ぷ

0329名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:25:40

TBS乙彼。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3442159.html

0330名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:26:19

>>328
そういう事も書くのはいけない。

0331名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:27:09

http://home.b01.itscom.net/aoyama/radio2/160m-ante1.gif

原告団大学の先生のアンテナ

これマンションの上らしいが避雷針より長いアンテナ使ってて法的に問題ないの？

0332名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:27:42

訴訟メンバーのなかには、自分がスゴイ存在だと
おだてられて加わったというおっちょこちょい
もいるらしい
事実は、本人だけが自分はすごいと思っている
だけという悲しい存在

0333名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:29:17

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/07/d20061207000174.html
GJ!

0334名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:30:06

>>330-332
社畜連続工作ご苦労
無駄でしたな

0335名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:32:03

>>331
PLCのノイズを心配するよりも、落雷に心配した方がいいという事か。

0336名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:34:11

>>334
ですから、そういう事を書くのはダメ。
ルール違反！！

0337名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:34:20

>>335
いいや
これもしも落雷があった場合、アンテナから電力線に流れ込んで、各戸に被害もろでるじゃん
はっきりいってこれ建築法とか違反とかにならんの？

0338名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:34:41

はいはいはいはい
日経キター！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061207/256316/
電波環境課、もう眠れない。

0339名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:36:23

法廷では，コモンモード電流の規制が漏えい電波の低減に直結しない
という技術的な立証が争点

→　ほら、嘘がバレた！既に京大の実験結果も出ているし。

0340名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:40:43

電波環境課焦りまくり

0341名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:41:19

社畜は法務から呼び出されて必死に言い訳

0342名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:41:25

でも、市場に出たものは使うなと言ってもつかっちゃうしなぁ・・・・

0343名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:41:29

社畜って会社の家畜のことですか?

0344名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:43:17

いやまじで詳しい人いないの？
反対派原告団大学教授のアンテナが、建築法、消防法で設置を義務づけられた避雷針よりも
高い位置にアマチュア無線のアンテナを取り付けている件について詳しくｐｌｚ

0345名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:45:04

PLCの話題から逸すために、個人攻撃ですか。下劣ですね。

0346名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:45:09

>>343
Part14までやってるから過去ログ嫁
初心者はROMってろ

0347名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:45:53

>>344
避雷針よりも高いアンテナは問題ないんですよ
避雷針は「建物」じゃないから

次はモラル持ち出すんですか？

0348名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:46:05

>>344
K4庁に名誉毀損で通報
ここはマジに訴訟するｽﾚ

0349名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:47:24

PLC担当者って、よほどマズイことを隠したいんですね。
明日の朝は法務から呼出だろうから、今のうちから言い訳を
考えて作文した方がいいんじゃないですか？
こんなところで無駄な時間を使っている暇はないでしょう。

0350名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:47:33

提訴した１１５人が合法運用だと？
笑わせちゃあいけねえよ。
あの訴訟団の団長さんなんて昔からこの近所じゃ有名なTVI野郎だったんだぜ。
とおうとう自宅で無線がやれなくなって千葉にシャックを作ったんだ。
そんな奴がPLCで医療装置が誤動作するなんてこと言う自体笑っちゃうぜ。
このあたりじゃ知らない人はいなかった。

0351名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:48:16

>>348　匿名で暴走する爺さんを社会的に闇に葬るｽﾚじゃないんですか？

0352名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:48:29

>>346
過去ログは消えてしまって読めません。社畜と言うと具合が悪いのですか?

0353名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:48:54

>>350　
以下こいつはスルーで

0354名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:49:08

>>344
確か、雷が落ちやすいインピーダンスなら高さは関係無かったと思う。
あれは避雷といいながら、実は雷を誘っていますから。
見た目は確かに理想的ではないね。

0355名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:49:56

あの大学教授だって隣がマンションにすると言ったとき難くせつけて上に
アンテナ上げさせたんだろ。たしかそれが月刊ファイブナインに誇らしげに書かれてたと思ってが。

0356名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:50:23

避雷針（最近は受雷針のほうが安全）について

建築法1章３
3．"建築設備"とは、建築物に設置する電気・電話・ガス・給水・配水・排水・換気・煖房・消火・排煙及び汚物処理の設備
及び煙突・昇降機・避雷針・国旗掲揚台・共同視聴アンテナ・有線放送受信施設・郵便物受取函その他建設交通部令が定める設備をいう。

無線の案恵那は共同視聴アンテナに入らないんだなこれが
ν即の馬鹿は帰ってヨロシ

0357名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:50:35

社畜度チェックドゾー
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/oche1_1.html

0358名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:51:35

今日のニュース以来どうも反対派が
不利にみえるのだが。

0359名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:51:43

法的に問題はないってことか
しかしPLCの安全性を疑問視するなら
自分のアンテナやマンション住人へ配慮をもっと考えてはどうか？
落雷があったらと思うと住民は不安だろう
PLCに対してもっと一般市民の賛同も得られるようにしないと難しいぞ
アマ無線＝電波障害＝悪　って考え多いしな

0360名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:51:57

>>355
こいつはスルーで　ｽﾚの無駄遣い

0361名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:52:36

聞けば環境ゴロみたいですねあの教授さん

0362名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:52:56

今日のニュース以来PLCの未来は消えたと思うのだが。

0363名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:53:42

自らマスコミを利用した立場だからネットで叩かれる覚悟をしてるだろうな。115人衆さんよ。

0364名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:53:42

PLC推進企業の社員多数ご来賓ですね（笑）

0365名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:53:55

んー俺は反対派でもないし賛成派でもないかな

0366名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:54:19

これからは一人ひとりの悪行を公表してやろう

0367名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:55:05

確かにあそこまでマスコミを意識したのは逆効果だったと思う。

0368名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:55:40

ところで何でPLCをそんなに擁護するの？
何で個人攻撃に必死になるの？

0369名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:55:46

ネガティブキャンペーンとしては、まずまずの出だしじゃないの

0370名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:55:55

わしも訴訟団のメンバだが個人データ公表されるんですか。

0371名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:56:23

>>368　社畜だからに決まってるだろーが！

0372名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:56:33

>>368
生活かかってるから

0373名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:56:34

勝ったら歴史的勝利で盛り上がるのはわかるんだけど
原告団の全員が合法な運用をしており、電波障害で近所に迷惑をかけたことのない
クリーンな人たちであることを祈るばかりだ

0374名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:56:40

訴状には出るよ。公開されることはないと思うが。

0375名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:57:47

無理無理。中には信じられないパワーの人がいるよ。

0376名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:57:49

海渡や青山の名前に反応してる奴にこれを・・・

↓

75 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:58:09
産業優先社会の配当から最も縁遠いはずの低所得の底辺リーマンや失業者が、
２ちゃんねる中毒となり保守信奉に走り、産業優先社会を崇拝するってのは、すげえ謎だよね♪

0377名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:57:51

>>368
妻が家出したから

0378名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:58:46

http://www.dxcom.jp/fedxpfront/ja1ely.html
これが公害でなくて何だ。

0379名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:58:49

通常、かなり高いアンテナを上げる場合同軸にアレスタ入れるんで誘導雷は問題ないかと

直撃雷は何やっても避ける事は出来ない
高いから必ずそこに落ちるわけではない
誘導雷は受雷針を使わず避雷針を設置すると起こりやすい

0380名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:59:16

>>375
だからだめなんだよ
何を言っても説得力がない

0381名無しさんから2ch各局…

2006/12/07(木) 23:59:43

実際、霞ヶ関サイドでも医療機器に影響が出て死人が出たら
人生終了なので、わざと負けて振り出しに戻すのは一つの賢明な選択。

0382名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:00:56

PLC関係者、挙手！

0383名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:01:11

これから一人づつ晒されるのか

0384名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:01:49

>>382

ノシ
>>378
>>380
（笑）

0385名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:02:13

IDYのアンテナを見たら驚くよ。
消防署に通報してみたらいい。

0386名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:02:26

>>383　その前にお前の方が多分危ない。

0387名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:03:14

伊藤さん、早く寝た方がいい。あんたは文体でバレバレ。

0388名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:03:19

皆さんが国から免許を受けて無線を運用しているように、
我々だって、国のGOサインの下、合法的に研究しているのです。
非難されるのは国であり、もしも、研究が中止せざるを得ない
場合は、我々が今まで投資してきた研究開発費が損害を受ける
かたちになるので、請求するつもりです。

0389名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:03:36

>>385
妬みで生きていくのって楽しい？　家族に見捨てられてない？

0390名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:03:40

7の人だって5キロでしょ。
あの160メータの人さ

0391名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:04:02

>>388　共に戦おうぜ！（笑）

0392名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:05:31

>>387
伊藤本人はここにカキコはしてないと思うよ

伊藤の腰巾着はいるけどね
趣味ですら実力者（伊藤は悪人だが小物ではない）に支配されてるって、チープだよね

0393名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:05:45

>>388　認可と研究費は無関係じゃないんですか？
むしろ他の無線局に妨害を与えない技術的敗北を他人に擦り付ける
としたら、それは恥ずかしいことです。

0394名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:06:38

と本人が申しております。それからJH1とJH0ウルサイ黙れ。

0395名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:06:38

さあ逆に営業妨害で提訴されないようにな。
参院選挙もあるから社民党はこういう社会問題で名をあげたいんだよ。
なんたって党首のご主人が弁護してる問題だから。

0396名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:06:44

あと伊藤のシンパを自任してながら伊藤に相手にされてない相宮とかね
あのおっさんは間違いなくここにカキコしてるわ

0397名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:06:47

この訴訟により、総務省を敵に回したわけだ

いままで大目に見てやったＤＸえｒ達にお灸を
すえるため、オーバーパワー等の取り締まり
を考えるかもね
なにしろ、電磁波の危険性を当のアマチュア
達が主張するというお笑い状況なんだから

0398名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:07:15

>>395　法律無知乙。

0399名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:08:03

KSOは熊のところで参戦中。

0400名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:08:30

>>394
JH0IXE黙れ、ね
3.5MHzにたまに出てくりゃビートの嵐では、ここと自鯖でしかもう叫べない、ってのはわかるけどさ

0401名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:08:30

>>397　それは全く見当違い。PLCはK3の圧力でK3出向部長が外人部隊で
入ってきて、引っ掻き回した。総務省は一枚板。

0402名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:08:31

無線ができなくなるからNOという人も反対派には多いだろう
合法でやっているなら主張もどんどんすればいいさ

だがな、オーバーパワー、建築申請してないタワー、アンテナの領空侵犯
近隣への電波障害などで、他人への迷惑や免許の範囲を超えた運用をしてる
局が「アマチュア無線やらせろ」では、いかれた人間だと思われても仕方が無い

0403名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:08:35

ＰＬＣはＯＫってことで全て終わり
いまさらハムやＨＦの時代じゃないでしょ
時代は変化しつづけます
変わらないのはビールと缶コーヒーだけでいい

0404名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:10:00

KSOが反対派を攻撃しているのは事実だろう。
反対派が社民党だからだよ。KSOはコテコテの自民党だしな。
無線を超えた政治的な喧嘩だな。因みに、俺も自民党。

0405名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:10:16

>>402　それ合法で運用している人に対して侮辱罪が本当に適用になる
発言ですよ。今日は寝た方がいい。ここは本当に訴訟されるｽﾚだから
怖いよ。他とは違う。

0406名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:10:39

>>404
あいつはアメリカ合衆国共和党員だよ。

0407名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:10:51

>>402
俺の運用はそのどれにも当てはまらない。完全に合法だな。
オーバーパワーなんかやったことないぞ。
10W以上出したことないし。

0408名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:11:23

Kは草野さんが青山と組んで動き出した時からこういう行動に出ると予想して反PLC運動を攻撃
してたんだよ。

0409名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:12:08

すみませんがKSOネタとJARLネタは、ここから退出願います。
PLC無関係な場外乱闘禁止。

0410名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:12:13

ばーか

かっこつけんじゃね

0411名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:12:45

政治色が強い訴訟だなあ。

0412名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:12:52

>>410
ちなみに　チャック　開いてますよ

0413名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:13:26

Kは単に産業界への投資で富を得ているからってだけ。
アマチュア無線と産業振興では後者を取ったってだけだ。
ゴルフは後者だしなｗｗｗ

0414名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:13:47

>>410　仲間に入り損ねた僻みカコワルイ

0415名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:14:10

だってよPLC賛成反対は草野対伊藤、社民党対共産党の縮図だろ。

0416名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:15:09

【すみませんがｽﾚ違いです】
KSOネタ
青山ネタ
JARLネタ
オーバーパワーネタ
※ここはPLCのｽﾚ

0417名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:15:13

社民党なんてもう消える政党どうでもいいよ。

0418名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:15:20

伊藤はソフトバンクではずいぶん稼いだらしいからなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0419名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:15:52

【すみませんがｽﾚ違いです】
KSOネタ
青山ネタ
JARLネタ
オーバーパワーネタ
社民＆自民ネタ
※ここはPLCのｽﾚ

0420名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:15:53

政治問題はキライ

0421名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:16:09

>>405
全員が全員違法と決め付けてないさ
ただみんなクリーンなのかって聞いているだけ？
俺はHFもやってて必死にVU7追っかけていてPLCにも反対なのだが
正直自分には胸を張ってNOと言える自信が無い
NOというには自分が間違ったことをしてなければそれでいいさ
そうじゃないと訴訟の足手まといになるだけ
それを心配している

0422名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:16:49

　さて、ＰＬＣが無くなるのが早いか、アマチュア無線の制度が無くなるのが早いか…

0423名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:17:01

インバーター・スイッチング電源も
ついでにやってくれ

0424名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:17:02

社民党？笑えるなあ。
変な女の政党かい。

0425名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:17:15

>>420
このスレの推進派（というより嫌反対派）は、社畜よりも反リベラルの政治的意図で書いてる
やつの方が声がデカいんだけど

0426名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:17:29

通信技術板

電灯線インターネットの短波利用に反対！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/l50

0427名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:17:29

>>405
どうしてそうなる。合法で運用している人は大勢いすぎて特定されないぞ。

0428名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:17:30

>>421　→　>>419　ｽﾚ違いです。お引取りください

0429名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:18:03

訴訟団身辺生理白

0430名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:19:12

【すみませんがｽﾚ違いです】
KSOネタ
青山ネタ
JARLネタ
オーバーパワーネタ
社民＆自民ネタ
※ここはPLCのｽﾚ　
　JA1KとJH1とJH0は必要以上にカキコしないように　文体バレバレです

0431名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:19:30

社民党は唯一のリベラル政党。
自衛隊反対、PLC反対！

0432名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:20:16

自民党こそ極悪政党だろ

0433名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:20:42

>>393
それは違います。
国が解禁した範囲で開発をすれば問題は何もありません。
国がよしとしている範囲で研究している人間に100％非は
ありません。これを世間ではお墨付きといいますが。
例えば、基準以上の研究をするには、更なる研究費がかかります。
すると、結局製品の値段が上がり、売れにくい製品になってしまいます。
経済観念から、必要以上の投資はしたくありません。

0434名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:21:07

青山さん興奮なさらずに。
今日は日中は訴訟でお忙しかったのかな。

0435名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:21:16

>>429　社畜の方が机の周りを整理すべきじゃないですかね？

0436名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:21:59

逆に訴えられることあるんですか。

0437名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:22:20

>>433　答申良く読め。基準値は常に見直すとあるぜ。無知乙。

0438名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:22:49

Kについてはアマチュア界から追放じゃ。

0439名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:23:17

裁判いつごろだろうか
傍聴しにいくかね

0440名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:23:28

無線界を混乱させ、崩壊させようと企ててるんだろ。

0441名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:23:57

訴訟開始しますタ
http://plcsuit.jp/

0442名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:24:07

PLC完全導入サンセー

0443名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:24:19

>>405
安心してください
侮辱罪は成立しません。

0444名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:24:48

青山ダイオキシン並みにやるのかな。

0445名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:24:59

部屋の中でアンテナアナライザに２ｍの線をつけて7Mhzにあわせてみた
＋２０振ってるよ

隣の家でPLCやられるとこれくらい振ることになるのかな
アナライザが出す電波の帯域は狭いけど
PLCはHF全域だろ？
恐ろしいなぁ

0446名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:25:21

このスレがPC板に張ってあったぞ

0447名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:25:26

と油断させておいて着々と
http://plcsuit.jp/news/newspage1.htm

0448名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:25:32

PLCの許容値とその測定法はコモンモード電流のみしか規定されていない
医療機器への障害の懸念はノーマルモード電流の規制値がないことが
要因の一つ。規制値がないものは試験ができないから誰も安全と言い切れない。

特開2005-311405　平衡伝送装置

内容は特許庁の検索ページから
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110

この特許を用いれば負荷の不平衡を検出してのコモンモード電流を
下げることができるPLCの規制値はコモンモード電流だけで規定されている。
簡単に言うと「規制のがれ」ができる。
ディファレンシャルモード電流（ノーマルモード電流）の許容値は
決められていないので野放しである。
この特許を用いるがいくらでも高出力のモデムを作ることができる。

さらに注目すべきは
この特許の発明者の一人が研究会と小委員会に出席している
議事録にも名前が記載されている。
小委員会で知り得た情報をもとに自社に有利な特許を出願した可能性を
否定できない。
これは日本国政府と国民をあざむく詐欺的行為であり
コンプライアンス的にも問題

0449名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:26:22

バカ多いなこのすれ。

0450名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:27:20

いいじゃん、アマ無線なんかもう遺品扱いだよ。

0451名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:28:04

というか爺さんの趣味だから訴訟はライフワークってな。

0452名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:28:24

原告は総務省に対し、パナソニックコミュニケーションズのPLCアダプタ
「PL-BA100」について、11月21日付で認可した型式指定の取り消しを要求。
以降も2～30MHz帯を利用する高速PLC機器の認可や型式指定を行なわない
など、2～30MHz帯を利用した高速PLCの実用化そのものを認めないという
考えだ。

訴訟物の価額は1億8,400万円で、訴訟費用は被告の負担を求める。
原告の訴訟代理人は海渡雄一弁護士、只野靖弁護士、村上一也弁護士らが
務める。

0453名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:28:58

伊藤については死刑宣告した。
いつクビを晒されてもいいな。

0454名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:29:09

>>435
それはですね、一般の方も読む答申なので、
そういう書き方をすると決まってる事なんです。
「まあ、実際のところはないですが」という事
は皆承知のことです。

0455名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:29:19

無線は面白い趣味だよ

俺はじいさんじゃないけどね

0456名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:29:41

前スレのブログの池田信夫を叩くのはもう飽きたのかおまいら？

社畜　・　投資家（伊藤）　・　御用学者（池田）　で、悪の３枢軸じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに池田は産総研の高木浩光とも同穴の狢だ。
こいつら二人はネット社会有数の嫌われ者だぜｗｗｗｗｗｗｗ
（だいぶ格が下がるが西正ってのもいるな）

0457名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:29:59

乗り遅れた方、ドゾー
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/07/d20061207000174.html

0458名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:30:26

笑える、どんどんやれ。アマチュアだ、祭りだ。

0459名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:31:17

>>455　訴訟も面白い趣味だよ

0460名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:31:59

>>452　GJ!回収乙。

0461名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:32:24

まあ、PLC訴訟もお祭りということでよろしいでしょう。

0462名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:33:06

久々にアマチュア無線の話題が新聞テレビに出て嬉しいです。

0463名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:34:20

趣味の範疇で訴訟ということで。
あれで逆に訴えられた場合115人が被告かよ。

0464名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:35:27

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
反対するならこっちでも応援白

0465名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:35:47

>>463　行政訴訟は法務省が相手であり一般の民事裁判とは違います。

0466名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:36:23

弁護団、海渡と只野はちょっとアレだが、村上一也にはそれほど政治的偏向はないぞ。
どっちかっちゃ保守側だ。ライブドア訴えてるし。二弁でなく東弁だし。

0467名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:36:44

青山教授って植草教授とどっちがエロっぽい

0468名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:37:06

訴訟費用敗訴者負担だから、
孫におもちゃ買えなくなっちゃうね。

0469名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:37:42

しかし、医療機器にうんぬんは自らの墓穴掘らなければいいが・・・
ＰＬＣよりアマチュア無線のほうが危ないってのが暴露されたらどうするのさ？
というか、これから害が出るかどうかわからないＰＬＣより、すでに害が実証されている
アマチュア無線、特にＨＦがねぇ・・・

0470名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:37:57

じゃあパナソニックを狙ってるけどパナに訴えられることってあり

0471名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:38:58

法務省相手じゃ最高裁までやるんだから訴訟費用大変だなあ。

0472名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:40:22

社民党がカンパしてくれるそうだ。

0473名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:40:58

訴訟費用については心配ないと言っていた。

0474名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:42:43

青山さんは所沢ダイオキシンの時も勝ったようなことを言っていたが、今回も結果はどうであれ「勝訴した」というのでしょうか？

0475名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:43:59

弁護士は三人とも手弁当だな。取ってもせいぜい足代書類代。Winny裁判と同じ。
逆に115人でひとり2万出しても230万。営利で引き受ける弁護士なら着手金にもならん。

0476名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:44:22

あれだけＪＡＲＬにケツつけておいて、アマチュアの権益を代わりに守っているのだから、まさかＪＡＲＬに金だせなんていわねぇだろうな？

0477名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:44:24

あの時の農民はかわいそうだった。
結局社民党と朝日にやられたんだ。

0478名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:44:25

>>474
ほうれん草事件？

0479名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:46:03

農民に負担させて青山は、俺が悪いんじゃないってな。朝日は謝ったが青山は無視して武蔵工大の教授に栄転。

0480名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:46:18

>>476
とＪＡＲＬ畜が言っております

0481名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:46:51

あの事件は絶対朝日側にも責任はある、報道という武器を使ったからな

0482名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:48:17

地裁は勝つよ。

0483名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:49:55

いや勝たせてもらうんだ。

0484名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:50:00

さてそろそろ寝よっと

0485名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:50:48

>>482　既報の通り、意図としては、なるべく長引かせてPLCが市場から
撤退することを促すことだから、原告と被告の考えていることのベクトルは
実は一致している。

外野がうるさいだけ。

0486名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:51:22

松下は訴訟の当事者になりたくてもなれないからね～

0487名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:52:46

PLCって思ったより早くないのね。

0488名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:52:53

当事者になれないのだが名指し

原告は総務省に対し、パナソニックコミュニケーションズのPLCアダプタ
「PL-BA100」について、11月21日付で認可した型式指定の取り消しを要求。
以降も2～30MHz帯を利用する高速PLC機器の認可や型式指定を行なわない
など、2～30MHz帯を利用した高速PLCの実用化そのものを認めないという
考えだ。

0489名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:53:39

総務省→法務省？

0490名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:54:26

まあこういうことも宣伝効果でPLCが売れることになるんだよ。
市民に関心が芽生えるから。
実はパナの小型PLCが既にできてる。
手のひらサイズだよ。タバコくらい。
また家電組み込み型も展示されてた。

0491名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:54:37

これで堂々と認可を続けてコケたら担当者は・・・樹海？

0492名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:55:33

ところでPLCは普及しないと言っていた巣鴨の人は元気？

0493名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:55:47

早い必要はないんだよ。
家電組み込みが目的だからね。

0494名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:55:51

無線LANで十分じゃん

0495名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:57:36

今までより簡単に携帯電話からも家電を制御できるって宣伝していた。

0496名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:58:00

>>493　生活時間が外へ丸見えですね

0497名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:58:40

ＰＬＣって思ったよりノイズでないじゃない。
以前ＡＲＲＬのＨＰに出ていたＢＰＬのノイズ音聞いて、こりゃダメだと思っただけに
あまりのノイズの低さに逆に驚いたね。
近づければ別だけどさ、そんなこといったらほかの電気機器のほうがすごいね。
これがノッチのおかげだとしたら、相当すごいものだ・・・

0498名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:58:46

>>495　流し忘れたウンコを流せますね

0499名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:58:54

無線の電波で家電に組み込まれたPLCが誤動作して事故になったらどっちが悪いのか。

0500名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:59:34

>>497　と油断させておいてノッチを外す作戦なんですな。

0501名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 00:59:57

>>499
こっちが先に免許がおりてるんだからPLC製造会社に責任が問われるだろ。

0502名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:00:28

>>499　使った奴が悪い。

0503名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:00:53

さて、早めに１ｋＷの免許をおろしておいて、PLCをぶっ潰すとするかｗ
既存の無線局ってことを主張すれば平気。

0504名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:01:35

>>499
総務省の判断
アマチュア局が法の定める範囲で運用されていた場合は
責任は生じない。
ただし、法を逸脱して運用されていた場合は責任が生じ
る。
ってさ。

0505名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:01:45

>>499　電波法では放送への妨害については防止義務があるが、
電話だのPLCには全く無いぞ。

0506名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:02:27

>>499　顔が悪い

0507名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:02:54

>>503
別にかまわないが、自分の周りにご近所トラブルを自分で作るだけ。
実害は、近所から白い目で見られるのみ。

0508名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:02:59

>>499　運が悪い。

0509名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:03:18

>>503
設備規則に合致していないと判断される場合が多いってさ。
アースとかSWRにご注意を。

0510名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:03:32

>>499　PLCがPL訴訟で訴えられればメーカーの責任。

0511名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:03:35

ＰＬＣより幅広いアマチュアバンドを侵食されている無線ＬＡＮには文句いわないのにＰＬＣには目くじら立てる
つまり、アマチュアというよりＨＦ厨のワガママなんですね

0512名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:03:36

>>356は韓国人。

おまいが引用した条文は韓国の建築法だよ！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kentiku.html

0513名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:04:38

>>511　なんなら君が訴訟を起こせば？
応援しないけど。

0514名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:04:51

>>505
設備規則違反に問われます。これは総務省の公式な回答。

0515名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:05:26

＞ＨＦ厨のワガママ
たしかにそうだな

0516名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:05:49

>>512　は社畜。無益な争い乙。

0517名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:06:03

俺たちは短波帯全てを守ろうとしてるんだ。

0518名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:07:01

>>514
これって何にでも障害を与えたら関係するってこと。

0519名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:07:04

>>503
1Kwもいらんよ。米国の実験ではモービルで50Wぶっ放すだけで潰せたと。
ﾊﾅｸｿﾆｯｸのノッチは、実はアマチュアからの妨害に対するディフェンスじゃね？
呆れた事に配電盤フィルタもないから、こっちがコンセントにコンデンサかまして直接（ｒｙ
けけけけけ。

0520名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:08:05

>>518
そうです。既にこれでQRTさせられた人知ってます。

0521名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:08:13

町内に１人くらい居る短波野朗と、クラスに一人は居るテンパー野朗。
どらもキモイ。

0522名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:08:35

隣の玄関チャイムに妨害してね

0523名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:08:39

近所のPLCに障害が起きてもアマ無線家の仕業だって
わからないでしょ。
別に声が入るわけでもないし。

0524名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:09:39

今は車にＶ/Ｕの無線機載んでるだけだから
関係無いけど、ＰＬＣは酷いな。
ＨＦ帯は心の故郷だから。

0525名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:10:01

今、人大杉なのだが、何人くらい見てる？

0526名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:10:12

>>516　はバカ。半島に帰れ。

0527名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:10:19

状況証拠ってのもある
なんたってTVで大げさに言ってるからな。
PLCアマチュア相互に障害が発生する恐れがあるってさ@フジ

0528名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:11:16

うーんまずいな

0529名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:12:52

>>356
ν速の奴なんてもう一人しか残ってないよ
あいつらは飽きるの早い
奴らを煽動しようとした推進派ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

0530名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:13:09

>>511
電波法上の位置づけを知ればそんなことは言えないことがわかる。

無線 >> 高周波利用設備（PLC含む）

　　　　PLCは無線に妨害を与えてはいけない存在

無線LANとアマチュア無線の法的な優劣は，こことは無関係

0531名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:13:45

訴訟団顔モザイク
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3442159.html

0532名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:14:01

だからあんまりＴＶや新聞なんか使うからだよ。
きっと一般市民は誤解する。
PLCが加害者じゃなくアマチュアが加害者にされちゃう。そういうもんだよね。

0533名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:15:37

俺はどこにも雇ってもらえなかった。社畜がうらやましいっす orz

0534名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:15:56

確かに市民はそう思うだろうな。特に時間が経つと。

0535名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:16:31

>>514
イミュニティの低い機器に影響を与えてしまうのは、どうにもならんじゃないか。
アジア製の安物ばかり氾濫している世の中で、その総務省の回答は酷いんじゃないか。

0536名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:16:41

やだやだ

0537名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:17:23

これでまた近所から白い目かよ。

0538名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:17:52

>>532
予想外にマスコミ全社が反対派有利に動いたので焦りに震えてますね＜ぷぷぷ

0539名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:17:57

>>531
なんで、秋葉原でインタビューなのに、
無線屋の店員にインタビューしてないんだろうね。

0540名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:18:30

イミュニティーの低さを否定する法律が無い日本よ。
早くCE法でもほすい

0541名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:19:29

あれは政党への配慮よ。マスコミの習性。

0542名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:20:10

反対派有利？なんでマスコミが腐れヲタの肩を持つと思うの？
そもそも、一連の報道が反対派有利に読めるか？

0543名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:22:04

推進派、涙目(w

0544名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:22:04

よく見ればあれはPLCの宣伝効果になるんだよ。
これで国民はPLCの存在を知ったでしょ。
もしかして訴訟団にメーカーから金が出たりして。
あり得ないことは無い。

0545名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:23:18

確かに明日になれば国民の多くが[PLC]という３文字を理解しちゃうね。
凄い宣伝効果だ。

0546名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:23:19

>>544
まさに涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

0547名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:24:04

昼間から家に篭ってハローＣＱ　ハローＣＱ
飽きたら２ちゃんで荒し　
ほかにすることないのかい　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0548名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:24:28

そして9日にパナソニックの公告、コマーシャルが出る。
グッドタイミングね。

0549名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:24:39

39 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:01:29
ここで反対派を攻撃してるのってアマチュア？

41 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:07:15
>>39
そうです。趣味の世界でさえ落ちこぼれ、２ちゃんねるで人生を空費する、最低階級に落ちたアマチュアです。
免許を持ってるというだけなので、もうアマチュアと呼ぶべきではないだろう。

こいつらは社畜と呼ぶと喜びます。ですが松下から利益供与など受けていません。
松下の業績を高めたいのではなく、自分を阻害したアマチュア無線界が憎いだけです。

0550名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:25:17

言える。１億円以上の宣伝効果。

0551名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:25:38

あのニュースを見て、はじめてPLCの存在を知った人、
意外と多いと思うよ。

無線やらない一般人にとっては、コンセントがあれば
どこでもインターネットできると宣伝効果絶大

0552名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:26:30

一番喜んでるのは松下さんかあ。
逆にアマチュアにはデメリットね。

0553名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:26:42

雑音に埋もれるような弱い局と交信できたふりごっこなんか辞めればいいのに。

0554名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:27:02

>323
入られても何もやましいことはありませんが、何か？

0555名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:28:19

まあ、裁判に負けても合法的にＰＬＣは妨害されて
使い物にならない印象を与えられることは
決定したなｗ　パソコンおたくと呼ばれてた
奴らがパソコン通信とインターネットの初期を
構築してきたのは紛れも無い事実だからなあ。
粘着では若い奴らの陰湿さにも勝るぞｗ
て言うか妨害なんか無くても
無線ＬＡＮのほうが圧倒的に速度が速いぞｗ

0556名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:28:50

昔佐川急便事件が毎日報道されて、結果佐川が急成長したし、
リクルート事件もそうだった。
人間って時間が経つとそれがマイナスかプラスかなんか忘れて
絶対値で記憶するんだってさ。

0557名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:29:08

200も前のﾚｽに今更何の用ですか？

0558名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:29:14

こんなのが大ニュースと思ってる奴は、社会性がない厨房。
新聞社のサイトをみても、小さな扱いで過去ログに落ちてるし…

0559名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:29:57

>>550
マイナス1億円ね

0560名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:30:03

だから速度なんてどうでもいいんだよ。
全部の家電に組み込めるんだから。

0561名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:31:13

>>552
ロシアでは，違法行為をしていると訴えられちゃったし。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/061207/erp061207003.htm

松下にとっては踏んだり蹴ったりの一日だった。

0562名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:31:34

新聞も一応最低２段組以上で報道するよ。

0563名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:32:15

Ｍ社の小型PLCは俺も見た。あれはいい。

0564名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:34:06

>>561
マトリョーシカにPLCを組み込もうとして非難されたらしいよ。

0565名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:36:15

パナソニック製ＰＬＣモデムの「ご使用上の注意」　ーーー　どう見ても欠陥商品です。本当に(ry
ttp://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution

> ●電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用してデータ通信を行うため、他の電化製品に影響を
> 与えたり、受けたりすることがあります。
> * PLC製品は以下の電化製品の電気ノイズ源となる場合があります。
> 短波ラジオ／調光機能付き照明器具やタッチランプ／通信方式が異なるPLC製品／無線を利用した
> 遠隔操縦機器／ワイヤレスマウスなど
> * PLC製品の電源プラグは壁のコンセントに直接差すことをおすすめします。
> * PLC製品をバックアップ電源装置（無停電電源装置(UPS)など）に接続しないでください。
> * PLC製品は、雷サージ対応のテーブルタップ(OAタップ）に接続しないでください。
>
> ●電化製品には電気ノイズが発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLC製品の性能や通
> 信速度に影響を与えることがあります。
> * 電気ノイズが発生しやすい電化製品には、ノイズフィルターを付けることをおすすめします。
> * 電気ノイズが発生しやすい電化製品は、例えば以下のようなものです。
> 充電器（携帯電話の充電器を含む）／ヘアードライヤー／掃除機／電気ドリル／調光機能付き
> 照明器具やタッチランプなど
>
> ●電波法により、PLC製品の使用は屋内に限定されています。
>
> ●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
> 医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。
>
> ●PLC 製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
> 同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
> 業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認
> された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを電源コンセント
> から抜くなど）をとることを総務大臣から命じられることがあります。

0566名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:36:49

>>497
>　なおパナソニックコミュニケーションズのPLCモデムが
>アマチュア無線およびラジオNIKKEIの周波数帯域を使用しない
>措置を取っている点については，「パナソニック
>コミュニケーションズの善意に頼っている状態。
>使用帯域の制限が規制の範ちゅうにない以上，
>他のメーカーが帯域制限をかける保証はない」
>（弁護団の只野靖弁護士）とコメント。現時点で，
>12月9日に製品を出荷するパナソニック
>コミュニケーションズ以外に11社が認可を受けているという。

これからノッチの無い凶悪モデムが続々出現予定です。

訴訟開始で各方面の社畜も動きが慌しくなってきました。

発売祝賀会＆忘年会が吹き飛んだ社畜もいる模様ｗ

いままで妨害のことを担当者から知らされず、激怒している役員もいるらしいよ。

0567名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:43:39

NECは，総務省がお決めになった許容値を満たしていれば（めいっぱいであっても）問題ない，と
豪語していた。

妨害を「合法化」した国に責任は大きい。

0568名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:44:36

取りあえずここは外野があーだこーだ言うのは止めて
静観しようではないか。

で、裁判がどうなるかを見極めてからでも遅くはあるまい。

知り合いに原告団に参加した人がいるが、利害関係とかではなく
本当に認可への経緯に怒りを感じて参加したという人だったよ。

俺は正直どうでもいいのだが、彼の正義感は否定もしないし
持ち上げたりもしない。法廷にゆだねる。

0569名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:46:55

>>568
じゃあ、ついでに、その正義感あるお友達に、
腐ったJARLにもメスを入れてもらえるように
頼んでくれると助かります。

0570名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:50:47

あと、恐縮ですが、2chとは、外野があーだのこーだの言う
掲示板ですので、その辺のところご了承くださいませ。

0571名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:52:11

今日はこの時間になっても賑やかだな

0572名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 01:57:11

動員かかったお！

0573名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:00:03

埼玉に住むものです。
先ほどM社のPLC１組持ち帰り設定していました。２ちゃんねるですから正当に評価されるかわかりませんが書きます。
アンテナは18メータ高の3エレトライバンダ。トランシーバはIC-856です。
親機はシャックに子機は一番配電盤に近い台所に置きました。
PCは２台ともノート型です。親機はADSLルータにつなぎました。
この状態でまず電源ONして設定を行いました。
ノイズはデータを送らない場合でも出てるようですが区切りがあります。
データを送るとADSLのノイズよりちょっと粗い音で出ます。
14Mでワッチしてみました。データ転送中でも感じません。
21や28もです。
ただ7Mにすると感じます。アンテナがマッチングされていないのでもしかしたら電源側から入っているのかも
知れないのでこれは参考にしないでください。
バンド外を聞いてもさほど気になりません。これは外部アンテナだからだと思います。
アンテナを外してビニール線をつなぐと結構高いレベルで入ります。
PLCとアンテナの距離は焼くメートルです。
以上まずはテストです。週末にもうちょっとやってみますがその時はもう皆さん入手
していますね。
そうそう設定はＢ社の無線LANよりは簡単でした。
おやすみなさい。

0574名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:01:40

＞＞５５２
　　問い合わせが来て、「他の通信に妨害を与えないのですか？」と聞かれたら
　「与えない」とは言えないサポート担当の事を考えたらね。
　
　　会社がおかしくなるよ。まあ、お金で飼っている社蓄だし、上が覚悟で売ってくるから
　程度だが。Mはおたっくすの実績があるので、「そんなもの一過性、文句言う変人は
　居なくなる。」と考えて次々とパワー強化型を出す準備を進めるだろう。

　だから、裁判で「押さえ込む」しかないのだよ。

0575名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:01:57

あ、アンテナとの距離は約1メートルです。

0576名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:03:43

>>575
屋外運用をしたのか・・・
電波法違反の報告だったんだね。

0577名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:03:56

あちこちのレポートでも意外なほどノイズは無いみたいだね。　TNX

0578名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:05:34

>>576
意味が分かりません。ご説明ください。

0579名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:06:24

ビニール線アンテナとの距離です。

0580名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:06:40

>>577
そのためのノッチですから

0581名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:07:53

JARLの実験でもノイズは問題になるレベルだと言っていた。
マッチングが悪いと電源側から回り込むかも知れんな。

0582名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:11:40

>>577
あちこちって何処にレポートあるの？
あの激しいノイズが乗ってるところ意外わからない。。。

0583名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:12:12

どうもノイズの心配は無いらしい。訴訟もどこを争点にするのかちょっと心配。
医療機器問題にはふれてもらいたくないと思うのは俺だけか。

0584名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:12:44

>>583
ノイズの心配はないとするレポートがどこにあるのか教えてください。

0585名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:14:26

>>583
そのようですね

0586名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:16:21

>>585
ノイズの心配はないとするレポートがどこにあるのか教えてください。

0587名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:18:17

＞＞５８３
　と言い切れるのだろうか？　これも「今は」という言葉に置き換えれば。

ちょうしこくと必ず違法品が蔓延るのだから。

　取締りなどしない総務省だし。

0588名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:18:26

JARL関西本部で実験ずみ

0589名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:18:35

>>586
恐れ入りますが、577さんにお聞きください。
こちらでは、応じかねます。

0590名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:19:37

いいじゃあないですかまだアマチュア無線やりたいですか。
もうオシマイにしましょうよ。

0591名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:20:37

田中支部長が知ってます

0592名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:21:52

中出し部長？

0593名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:22:14

>>590
いやです。最近始めたばかりなので楽しいんです。

0594名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:24:02

結局脅かしていた連中は逃げ出したってことか。
どこかに録音があったがあれもやらせだったんだな。

0595名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:26:44

PLCはさ、高圧か特高受電してる所に限り、OKと言うことで。
照明Ｔｒ盤以降、電線・ケーブルが架空で敷設してるところなんて殆ど無いだろうし、
建屋内は躯体の鉄筋や電線管でシールドされるので…

0596名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:28:20

大騒ぎして損したよ＜ぷ

0597名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:31:59

反対派の皆さん逃亡しちゃったみたい。

0598名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:42:45

惨めだ。

0599名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 02:44:07

広瀬慶丸

0600名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 03:45:22

600

0601名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 03:45:36

>>194
あなたこそアホですね。

１．そんなコールサイン持ちの病院はありません。発給もされてないでしょう。
２．某巨大アンテナの局でしたら個人局でコールも全く違います
３．で、「２．」の方はオーナーですから当然自己責任で許可はおります
４．1KWを病院からは出していません。出しているのは自宅からです。

余りにも無知で呆れます。一度お願いして見学させてもらったらどうです？
感心しますよ、本当に。

0602名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 05:37:52

既にノイズが出ていないんだね。昨日のTVのデモでもあんなに近くで
あの程度じゃあ外部のちゃんとしたアンテナじゃあ出るわけないね。
随分脅かしていた連中はいい加減だったということだね。

0603名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 05:55:28

流石に昨日は激戦だった様子。というよりか反対派が押されていたようだな。
あんなに見掛け倒しのノイズなら仕方ないな。俺は+40dbくらいは出るのかと思ってたよ。

0604名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 05:56:40

もう社畜の登場か。早出か。

0605名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:00:16

>最近環境問題が厳しくなってきたが意外と忘れているのが電波（電磁波）による人体への悪影響だ。
>元々電波というものは目に見えないものだけにそれによる被害があっても分からない場合が多い。
>電波は超音波とＸ線の間にあるものでそれを使って通信が行われているのは良く知られている。
>社会にとって通信は不可欠なものであることからその利用が優先されてきたが最近になって携帯電
>話が普及してきてそれによる問題がクローズアップされてきたのはご存知だろう。
>電波には微小なものから放送局のような強力なものまでいろいろある。その周波数と扱う電力によ
>って人体や他の電子機器に与える影響には差があるようだ。
>最近話題になっているPower Line Communication（電力線通信）いわゆるPLCと呼ばれるものだが
>、日本で許可されて普及し始めているようだ。
>これについて厚生労働省は人体やペースメーカーなどに悪影響を及ぼす可能性もあると指摘してい
>る。さらに環境問題の面などから大学教授らが運用許可の取り消しを求めて行政訴訟を行っている。
>話によるとPLCというものは他の無線通信に悪影響を与えるほか人体や医療機器に対しても影響を
>及ぼすとのことだ。
>このような問題のある電波が社会にばらまかれたのであれば市民生活が危険に晒されることになる
>というものだ。我々としてもこれが普及して街中で使われることを規制してほしいと思うのは自然
>であると考える。

0606名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:00:51

>携帯電話は最も影響のあるのは使用者本人であるから病院や人ごみの場所以外で使うのであればそ
>れは自己責任と言えるがPLCは一般住宅などで使われて電波が拡散されるものだという。
>この問題が伝えられてから電波で検索してみて驚いたものを発見した。日本におけるアマチュア無
>線の活動である。今話題になっている携帯電話で扱う電力は数十ー数百ミリワットであるし、PLC
>に至っては10ミリワットだそうだ。ところがアマチュア無線に許可されている電力はなんと1000ワ
>ットだということらしい。そんなアマチュア無線が日本では何と60万人もいることだ。その多くが
>市街地で電波を出しているという。
>1000Wと言えばPLCの10万倍の電力だ。さらに検索してみたら高性能アンテナを使うことによりその
>エネルギーを100-10000倍にも増力して特定方向に向けて発射しているらしい。単純計算をしても携
>帯電話の1000万倍ものエネルギーを放射していることになる。
>検索してみて驚いた記事を見つけた。アマチュア無線局の周辺では男子が生まれることが非常に少
>ないという事実があるらしい。昔、放送局に勤務している人には女子が生まれるという話は聞いた
>ことがあるが、アマチュア無線とは初耳だ。しかしここまで大きな電力を扱うとなればそれも頷ける。
>ではどうしてPLCが問題になってアマチュア無線が問題にされないのか不思議だったので伝手を頼っ
>て免許している総務省の出先機関に問い合わせてみた。
>答えはこうだ。アマチュア無線の運用においても他の通信、電子機器さらには人体などへの影響が
>起きないように基準を設けてあるという。　電波防護指針という基準でこれに合致しなければ許可
>されないことになっているという。さらに調べてみたら、この防護指針は全ての電波エネルギーが
>アンテナから発射される場合であって一般のアマチュアは未熟な技術力が故にアンテナ以外の経路、
>即ち電線や電話線などを伝って電波が撒き散らされているという。

0607名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:02:15

>この不要電波によって近隣住民の使っているテレビや音響機器さらにはコンピュータなどに悪影響
>を及ぼしているという。そのエネルギーはPLCなどとは比較にならない大きさで人体への影響は大
>きいと言われている。
>更にアマチュアが使うトランシーバは出力も携帯電話の10-100倍にもなりこれを近くで使われて心
>臓ペースメーカーが誤動作して大事件になったこともあったというのには驚いた。
>この件も総務省に問い合わせてみたら、全ての無線局はアンテナに効率良く電波を送り込むことが
>法律で定められており、不整合されたアンテナを使って近隣住民に悪影響を与えた場合は処罰の対
>象になるのでそのような事例があれば報告して欲しいとのことだった。
>何れにしろPLCでさえここまで問題にされているのに既に60万人がこのような大電力通信がアマチュ
>ア無線と称して日夜市街地から電波を発射していることを容認することができるのだろうか。環境
>問題さらには生存権の問題として世間にこの事実を公知させるのは我々の務めだと思っている。
>そこでPLC問題で訴訟している訴訟団を探し当てて連絡を取ろうとしてビックリした。
>なんとPLCが環境に悪影響を与えると訴えている訴訟団のメンバーの殆どがアマチュア無線家だとい
>うことだ。いったいこれは何たることか、全く理解できないどころか呆れてしまった。
>今後この訴訟を見守りながら我々もアマチュア無線を環境問題として提訴する方向で活動したいと
>考えている。

0608名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:09:14

朝から留守番ご苦労さん。

0609名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:09:59

よくも悪くも会社に忠実なことか。

0610名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:10:38

犬だ

0611名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:11:22

残業、早出でやっとい生活してるのかよ。

0612名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:24:12

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/
参戦してきたぞ社畜めが

0613名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:33:20

終了でいいでしょ

0614名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:35:55

ここか、あのアホ無線家の津堂ところは。
読んだがやはりキモイな。なんだいまだにID制じゃないんだ。
こんなレベルじゃあなあ。

0615名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:37:16

津堂は集うだ。

0616名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:38:31

いったいどっちが悪いと思ってるんだ。アマ無線に決まってるだろ。

0617名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:42:59

>>616
何で？

0618名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:44:30

悪いのは、心の荒廃した現代日本だぁ

0619名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 06:45:49

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/

0620名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:00:18

社員認定とかキモイな。
やはりどのようなジャンルでも狂信者は妊娠みたいになるんだな。

0621名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:09:06

何この無線板始まって以来のスレの勢い・・・・・330なんてありえない

0622名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:11:18

これか、無線家の暗いスレとは。
おまえら妨害電波出したら承知せんぞ！

0623名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:12:15

PLCが他の通信を妨害してはいけないことになっておる。
PLCは妨害されほうだいｗ

0624名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:12:35

なにを議論してるかよく見えない。アマ同士での喧嘩じゃないか。訴える前にちゃんと整理しろ。

0625名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:13:17

また社畜どもが乱入か。訴訟が起きて焦ってきたか。

0626名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:14:27

アマ無線のテレビなどの家電への妨害のほうが性質が悪い。

0627名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:15:33

社畜だと！おれは一般国民だぞ。この妨害オヤジ。

0628名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:15:54

TVは地上はデジタルになるから妨害に強くなる。
PLCによる健康被害のほうが深刻だ

0629名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:16:54

無線人ってキモイって言われてるよな。
山のテッペンでテント張って何やってんだと思うよ。

0630名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:18:30

そろそろν即へ帰ったらどうだ？
大きな祭にしたい気持ちは分かるが、無線板の住人の殆どはPLCなんてどうでも良いんだし

0631名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:19:32

あれ？向こうではアマチュア無線のほうがひどいように書いてあったぞ。
男が生まれないなんて日本国家のなおれだ。東宮御所にも電波施設が多くて女しか生まれないと書いてあったが。
TBSの鉄塔があったよな。

0632名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:19:42

無線の免許なら1陸技、１総通を楽勝でとった
情報処理ならテクネもってるよ
そんな俺がPLCいらないっていってるんだから不要だろう

0633名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:20:42

PLCがどうでもいいとは情けない。自分達の城を守る気もないなら無線やめろよ。

0634名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:21:58

そうなんだ。じゃあ松下も終わりか。株は売りか。

0635名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:29:58

賛成した理事には投票すな。
次回こそは高尾さんに入れろよ。

0636名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:41:15

あまり訴訟ではしゃぎすぎるとやぶへびにならないか？
アマチュアを敵視する連中もいるからね。現にある市民グループの
ＨＰにはアマチュアの発する１ＫＷの出力を問題にしている記事も
あるしね。ＰＬＣも止まるがアマチュアの電波もＳＴＯＰなんて
しゃれにもならない。

0637名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:44:08

>福島瑞穂の夫らPLCとアマ無線の干渉で総務省を提訴へ
>コンセントにパソコンをつなぐだけで高速インターネットを利用できる新技術「電力線通信
>（ＰＬＣ）」について、大学教授らアマチュア無線ユーザー１１４人が「電波妨害が起きる
>恐れがある」として、総務省にＰＬＣの解禁やメーカーへの事業認可の取り消しを求めて
>東京地裁に行政訴訟を起こした。
>訴状によると、ＰＬＣに使う周波数帯は、アマチュア無線や宇宙からの電波観測、短波の
>ラジオ放送に利用されている。ＰＬＣが導入されると、屋内であっても電線から電波が
>漏れ、アマチュア無線などの電波に影響を及ぼし、混信や受信妨害を引き起こす可能性が
>あり、特に医療機器などに混入すると生命に関わる可能性もあると指摘している。
>
>この問題で専門家は以下のような指摘をする。
>正式に免許を受けているアマチュア無線家にとっては大きな問題だとは思うが日本では
>実数が１０万人程度だといわれておりその中で短波を使っている人は極一部であり想定さ
>れる被害は大きくはないと。　一方アマチュア無線家の発する電波は実効レベルでＰＬＣ
>の数十万倍と見られこれによってＰＬＣ通信が妨害され家電製品が誤動作して住宅火災を
>引き起す可能性も心配されるとのことだ。
>便利に使える一方このように近接のアマチュア無線家からの電波による影響もあることな
>どから使用には慎重さも必要だと指摘している。

0638名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:44:48

だから言わんこっちゃないだろ。

0639名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:48:09

>海渡雄一は中核支持者だし負ければ良い
全く左翼反政府活動家に利用されてるだけじゃないか。

0640名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:49:06

http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/83647/

0641名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:50:20

どう見ても今度の訴訟騒ぎでとばっちりを受けるのは善良な一般アマチュアだなあ。
何で訴訟を食い止められなかったんだ＞JARL

0642名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:52:19

昨日の提訴報道から反アマチュアのような市民のブログが増えたと思う。
困ったものだ。やはり左翼系の弁護士を使ったところが反感を買ったんじゃないかな。

0643名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:56:14

環境保護は国民の求めるところで、それが一致したからニュースになってるんだ。
もう少し勉強しろってんだ。訴訟しないで何か他に方法でもあるってのかよ。

0644名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 07:56:38

正に自爆行為だなw

0645名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:00:05

こちら側勉強したって一般市民に取ってはどんな電波も携帯電話も
アマチュアの短波も同じレベルで話がされるんだ。10数万人しかいない
アマチュアの話を何処が取り上げるんだ？ＰＬＣ訴訟でやぶへびに
なるのは目に見えている。そのうちアマチュアの違法ＫＷで医療事故
なんて言うニュースが駆け巡るのもそう遠くはないだろう。

0646名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:03:50

まったくだ、訴訟団は完全に左翼特に中核派に利用されてる。
それと参議院選挙へ向けての社民党の宣伝に協力だな。

0647名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:05:27

国粋主義自民党のKガンガレ。

0648名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:07:21

最近の総会屋は株主総会で活躍が出来ない。総会屋はだからＮＥＴを使って
企業の利益不利益を探り出すんだ。企業はやつらとはやはり手が切れない。
そんなＰＬＣ参加企業にはこういったネット総会屋は頼もしい連中だ。
アマチュアの泣き所をつかみ早々と攻撃を仕掛けてくるよ。一般市民を
装ってね。2ＣＨも大いに利用できる無料アイテムだな。

0649名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:09:31

訴訟は失敗だった。行政訴訟って勝っても延々と最高裁までやるんでしょ。
その前に無線がなくなっちゃうんじゃないの。訴訟団も老人ばっかのようだし生きてるかなあ。

0650名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:10:34

福島のダンナ立候補すんの？

0651名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:11:06

元体操選手の参議院議員に何が出来る？自民党も頼りにならん。
小渕元総理が生きておられたらこんな事には・・・

0652名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:18:30

別の板からの参入もあるみたいだなあ。訴訟にあそこまでマスコミを利用してしまったのは逆効果
なんじゃないですか。昨日今日の報道に反応したブログなどの書き込み見ていてもアマチュアに好
意的なものよりもアマチュアによる混信妨害を心配するものの方が圧倒的に多いように思えるんで
すけど。そもそもアマチュアというものがマイナーな趣味であり理解されていないところに突然提
訴だなんていう報道が大々的にされるからです。さらに弁護団の人選がまたかと思わせるものだか
らそれでも国民は否定的になってしまうんだと思います。
訴訟団も弁護団の入れ替えをやればいいんじゃないですか。

0653名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:25:32

>>652
弁護団の入れ替えは無理。だって手弁当で弁護してくれるっていう約束だそうですから。
草野OMもタダより高いものは無いってわかんないのかな

0654名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:26:51

弁護団は社民党お抱え弁護士だもんね。

0655名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:28:21

植草教授と青山教授のどっちがエロい？いや偉い？

0656名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:31:25

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i| 　　
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i ! 　　みんな死ねばいいと思うよ
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ | 　　　
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

0657名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:38:33

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/l50
市民の意識と我々とのはだいぶ違うな。

0658名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 08:52:50

http://ameblo.jp/renshi/entry-10003630435.html
青山教授発見

0659名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 09:33:02

>>614
ＩＤ制にしたら、数人しか出ていないとか、煽りがバレてしまうので、あえて導入しないのです。

>>629
部屋でテントってのもあるが

>>631
あちらのほうでも今年男児が生まれましたね。

>>658
ワラタ＞末期的症状を呈する自民～自民党の広報と化す大メディア～『青山貞一』

0660名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 10:51:13

管理人より (池田信夫)

このコメント欄が「炎上」するのを期待している人もいるようですが、
ここは事前承認制なので、そういうことは起こりません。
だんだんノイズが増えてきましたが、「こいつはバカか」というようなコメントが
掲載されることはありえないので、投稿するだけ無駄ですよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0661名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 11:15:40

聞いたら全くといいほど問題なし。なんで草野さんは騒いでいるの。巷の噂のとおり雑誌の為ですかね。

0662名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 11:24:46

俺も訴訟は失敗に一票

0663名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 11:26:53

>草野利一原告団長は「漏えい電波による精密機器への悪影響も考えられ、容認できない」

おまえのTVI騒ぎは城南地区で知らんものなし。

0664名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 11:34:58

　　　 _, ._
　　（・ω・） <草刈るぞ・・・
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ミミミ;;;
　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　 ;;;;;;彡彡ミミミ;;;;;
　　　　　;;;;彡ミ彡ミミミミ;;;
　　　　;;;彡ミ彡;;人;;;ミ彡ミ;;;
ﾋｸｯ　;;;彡ミ彡ﾉ　ヽ;ミ彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;;;;ﾉ.人ヽ;彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;;;ﾉ | ..| ;ヽ彡ミ;;; 　
　　　　;;;彡ミ;;ﾉ .|　|　ヽ彡ミ;;;　ﾋｸｯ
　　　　;;;彡ミ;ヽ |.・.|　/彡ミ;;;
　　　　;;;彡ミ;;ヽ|　 .| /;;彡ミ;;;
　　　　.;;;;;;;ミ;;;ヽ|( )|./ミ彡;;;;　　　 _.　,_
　　　　 ..;;;彡;;;;ヽ| .|/;;;ミ;;;　　　　（・ω・　） <草刈ったのう・・・
　　　　　　..;;;;.彡;|.|;;ミ;;;;;....　　 .○｛=｝=〇
　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミミ;;;;　 ´, ',／:::::::::|
　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミミ;;（＠..）))ｗ、Ｊ、、、、

0665名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 11:51:03

PLCって如何考えてもツケヤキ技術としか思えない。
これを、家電に組み込むなんて危なくて仕方無い。
基礎を打たないで、高層ビルを建てる様なもんだ。

0666名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 12:06:01

市街地にｋｗ局立てるようなものか？

0667名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 12:22:42

結局、ノイズがひどいことが確認されて、それがテレビでも報道されちゃったので、
推進派は青くなってるわけね。可哀想に。でもま、悪いことはできないってことだよね。

0668名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 12:45:24

推進派もヤキが回っていたんだよねきっと。
ACラインって何に何処で繋がっているなんて予想できない。
木を見て森を見ずの発想だったよな。

0669名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 12:54:30

ところでＩばかり撒き散らしているＨＦ厨だってことは隠しているのか？

0670名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:07:50

アマチュアは一切オーバーパワーはしていない。
これは今まで摘発されたことが無いことから疑う余地はない。
TVIなどに関しては殆どの場合アマチュア側でなく受信側のイミニティーの問題でありこれも問題になったことはない。
問題であれば法に従って処罰されるがこれも例が無い。
よって日本のアマチュア局50万は常に法を遵守した運用を行っているのである。

0671名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:12:11

総合　36 点（平均50点）／可能性 66 点（上位27％）

字数 171 字【文体】
　◎文の流れがリズミカルです。
　△もう少し文章の中心をしぼっていきましょう。
　△中間の長さの文が多く長い文と短い文がやや少ないです。
　△文の長さの平均がやや短いです。
【語彙バランス】
　難しい言葉が多く、重い文章になっている可能性があります。（-2点）

0672名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:21:05

むかしうちのステレオに時々モガモガ声が入るから、メーカーに電話をかけたら
近所にアマチュア無線やっている人いませんか？そこからの電波が入っているんです。
と言われ、そういえば近所を見渡せば１ブロック先に大きなアンテナがあったのに気づき
あらかじめ住所と電話番号を調べておき（当時は、電話帳に掲載している方も多かった
ので容易に調べることができた）次回同じような現象が起きたときに尋ねてみようと
思った。
数日後、その現象が起き電話を掛けたのだが、

１「本来ラジオ受信機でもないステレオがアマチュア無線の電波を受信すると言うことは、
ステレオが本来の性能を発揮していない。つまりステレオの性能が悪いからだ。」
２「電波法には他人の通信を勝手に聞いて悪用したら罰せられると書いてある。ステレオとは
いえ、あんたに向けて電波を出しているわけじゃないのだから、それを受信して悪意のある行動
をとるということは明らかに電波法違反である。免許のないあなたは、早急にアマチュア無線の
電波を受信できないように処置するべきだ。」
３「アマチュア無線は科学実験のために行っており、日本の電気通信の発展はアマチュア無線による
ものが大きい。あなたがたがテレビやラジオを見たり聞いたりできるのだって、アマチュア無線の
貢献するところが多く、短波が遠くまで届くことが実証されたのもアマチュア無線があったからで
ある。それにアマチュア無線は外国との通信にも使われている。これがうまくいかないと国際問題
になりかねない。あなたのステレオ１台が、国際問題になると言うことだ。」
４「もしそれでも納得いかないのなら、こちらは日本国政府の発行した免許で運用している公的な
無線局であるので、文句があるなら電波監理局（当時）に言ってくれ。」
と言うようなことを言われ、逆切れされた。

0673名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:29:49

>>672
で、何で電波監理局（当時）に言わなかったの？電話一本で終わりだったのに。
今時なんか、ホームページから書込みフォームまであるよ。

0674名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:39:09

ITNY
http://www.itny.jp/jp/team/

笑いましょう！

0675名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:42:58

ICPF
http://www.icpf.jp/archives/020_founder/index.html

ワロタ

0676名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:46:36

PLC推進に一票

0677名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:53:32

高圧電線の鉄塔下に住んでいる人には男子がおおいんだよ

0678名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 13:58:16

「日本のIT分野における有数の専門家」・・・大爆笑した。

>>677
男女の別より、癌の発生率が異常に高い方が問題だと思うがな。癌の発症率
の高さを図にしたら見事に高圧線の経路と一致したと以前ニュースで見たぞ。

0679名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:01:11

425 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/08(金) 00:17:15
>>420
このスレの推進派（というより嫌反対派）は、社畜よりも反リベラルの政治的意図で書いてる
やつの方が声がデカいんだけど

0680名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:04:42

>>678
笑うなこれはｗ
専門家全くいないじゃん。

0681名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:07:29

そもそも「池田信夫」をgoogleにほり込むと悪口しか出てこない件

0682名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:10:30

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/l50
だれかああ＿

0683名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:10:41

blogより。
> 行政訴訟で原告側は、「無線LANなどのインターネット接続が普及し、PLCを
> 解禁する必要性がない」と主張しているが、インターネットで必要なくなっ
> たのはアマ無線のほうである。

コイツ何もわかってないのを自ら晒してるしな。
とんだバカ団体だな。

0684名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:25:05

456 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/08(金) 00:29:41
前スレのブログの池田信夫を叩くのはもう飽きたのかおまいら？

社畜　・　投資家（伊藤）　・　御用学者（池田）　で、悪の３枢軸じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに池田は産総研の高木浩光とも同穴の狢だ。
こいつら二人はネット社会有数の嫌われ者だぜｗｗｗｗｗｗｗ
（だいぶ格が下がるが西正ってのもいるな）

0685名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:32:39

反対派出てきてよ。

0686名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:56:03

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
書いたのに載らない。何故だ。

0687名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:56:53

池田ブログは，放置でいいんじゃね？
どうせ自慢話しかしないし，過ちは絶対に認めない自信（がない）家だし

0688名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 14:59:10

>>686
検閲してるんで、引っかかると載らないらしい。普通は半日程度で載る。すぐは
無理みたい。

0689熊谷です

2006/12/08(金) 15:01:05

みなさん !! 無線どころはないぞ !!!!!!

火葬場から出る火葬灰から、有害物質の六価クロムが最大で国の基準の
４２０倍検出されたことが、火葬場の調査研究を行うＮＰＯ法人・日本
環境斎苑協会（川崎市）の調べでわかった。

火葬炉内でひつぎを載せるステンレス製台に加工されているクロムが
原因とみられる。全国には約１５００の火葬場があるが、火葬灰は
処理業者の所有地などに埋められるケースもあるという。同協会は
「水源などを汚染しかねない」として、近く厚生労働、環境両省に
火葬灰の処理について法規制するよう要望する。

同協会会員の火葬灰処理業者が２年前、国内の火葬場５か所から回収
した灰の分析を環境省の指定調査機関に依頼。その結果、灰を溶かした
試液１リットル中に、六価クロムが２１～０・１９ミリ・グラム含まれ、
全地区とも環境基本法に基づく環境基準（０・０５ミリ・グラム以下）
を超えていた。六価クロムは皮膚に触れると皮膚炎などを引き起こすと
される。

同協会によると、六価クロムの発生源は、ステンレス製台とみられ、
台の耐火度を高めるため使われているクロムが、高温の炉内で化学変化
を起こして六価クロムに変化し、火葬灰に交ざった可能性が大きい。
人骨のみを分析した別の調査では、六価クロムはほとんど検出され
なかった。

0690名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:05:21

ノーベル経済学賞の失墜

ノーベル経済学賞を受賞した経済学者が提案したデリバティブ取引で，提案した本人が破産
http://www.qmss.jp/prob/finance/6-ltcm.htm

0691名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:09:07

>>690
池田などという経済学者 (??) にロバート・マートンを Quote
するなんた余りに馬鹿げているぞ。 LTCM で破綻したとはいえ
マートンはノーベル賞受賞者だよ。池田とマートンではゴキブリ
と太陽だぜ。

0692名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:11:02

反対派は逝った。

0693名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:11:29

加齢臭死に損ない腐れジジイども絶対に荒らすなよ!!

http://ameblo.jp/hiroism19850420/entry-10021234741.html

0694名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:27:24

どうもあの訴訟は一般人にはあまり評判がよくないな。
そもそもアマ無線自体が評判が悪いということなのかも知れないな。
無線なんかやってると笑われるということなのかなあ。
これからはマスコミも静かになるだろうけどちょっとダメージ大きかったなあ。

0695名無しさんから2ch各局…

NGNG?2BP(1200)

Skypeでもしてろｗｗｗ
無線ヲタ氏ねｗｗｗ

0696名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:30:40

>>693
早速荒らした年寄りがいるし・・・・
年寄り死ねよ!!!

今すぐ死ね!!!

0697名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:34:19

あーあ無線がますますやりにくくなりましたなぁ
一部の馬鹿目立ちたがり年寄りのせいで

0698名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:38:05

ググるとどうも社会党の売名行為のように思えるんですけど。弁護士費用は殆どタダと
いう噂が本当だったらアマチュアは環境問題に利用されただけじゃないですか。
団長の草野さんのコメントを聞いてみたいです。別に訴訟に加わったわけじゃありませ
んけど疑問に思うんですけど。

0699名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:53:37

社会党

　　　社会党

　　　　　　社会党

　　　　　　　　　社会党

0700名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:57:29

おい、よく考えろ、社民党は自民党にとって重要な存在なんだぜ。
選挙で民主党と票を食い合ってくれる大切な政党。だから社民党とか共産党がこの手の訴訟を
起すとまず地裁では勝たしてくれるんだよ。こういう馴れ合いはもうずーっと昔からあるんだよ。
ただ、高裁で逆転判決そして最高裁だ最後に負けるというやり方さ。
草野さんも地裁で勝てばそれで目的を果たしたことになるんだから今回はこれでいいんだよ。

0701名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 15:58:51

政治団体になったのか。

0702名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:12:04

なんだ？　このやりとりは・・・　笑える
http://pls.seesaa.net/article/29177075.html

0703名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:13:10

立った!!　　立った!!

スラドに新スレが立った

PLC、アマチュア無線家などに行政訴訟を起こされる
http://slashdot.jp/articles/06/12/08/0646258.shtml

0704名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:13:48

>>698
社会党

　　　社会党

　　　　　　社会党

　　　　　　　　　社会党

0705名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:16:09

#
ずっと反対していたが (スコア:0)
Anonymous Coward のコメント: 2006年12月08日 16時09分 (#1072021)
こういうニュースをみると便利なのかなぁと思ってしまう。
たんなるLANの置き換えというより、いろいろネタがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061204-00000014-bcn-sci [yahoo.co.jp]
[ 返事を書く ]
#
DXリスナは？ (スコア:0)
Anonymous Coward のコメント: 2006年12月08日 16時11分 (#1072024)
BCLはもう流行ってないのかなぁ？
[ 返事を書く ]
#
PLCの屋外使用 (スコア:0)
Anonymous Coward のコメント: 2006年12月08日 16時12分 (#1072026)
PLCモデムを屋内で使用していても、屋内から屋外に伸びた電気配線があるとその部分からもろに電波が漏洩してしまうような気がするのですが、法的にはどうなっているのでしょうか？
屋外コンセントに何らかの機器を接続した場合の、機器のコード部分も同様に疑問
[ 返事を書く ]
#
PLCのプロトコルが一般公開されないのはなぜ？ (スコア:0)
Anonymous Coward のコメント: 2006年12月08日 16時14分 (#1072028)
答え：公開すると脆弱性が見付かるからです
[ 返事を書く ]
#
加齢臭爺さんどもｳｻﾞｽ (スコア:-1, フレームのもと)
Anonymous Coward のコメント: 2006年12月08日 16時11分 (#1072023)
PLC扱ったブログを片っ端から荒らしてる爺さんども
死ねばいいのに

0706名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:22:48

アマチュアの味方は皆無だなあ。なんだか寂しくなっちょ。
訴訟してどうかなるの。ねえ、草野さ～ん

0707名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:26:13

なっちょ。

気付よ世間の目に
キモいんだよ
おまえら

0708名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:26:55

何故民主党じゃなく社民党みたいなのに頼むの？

0709名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:28:07

>>706
真のアマチュア無線家、つまりＨＦ愛好家の心意気を見せるいい機会じゃないですか

0710名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:28:13

アマ無線なんか時代に置き去りにされたものだろ。静かに逝ってくれよ。

0711名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:31:20

>>709
笑わせるな、お前等のおかげでアマチュア無線が近所から白い目で見られるんだぞ。
どうしてかわかるかよ。

0712名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:32:30

原さんは今回アマチュアが訴訟に踏み切ったことを憂慮されてます。

0713名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:35:38

JARLは一切載せていないな。こういう体質がいかんと気がつかないんだなあ。

0714名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:36:40

社民党に頼んだ訳でもなく、左翼に頼んだ訳でもありません。真面目に環境
問題に強い弁護士をお願いしただけで政治的なイデオロギーなどなにもあり
ません。内縁の奥さんが政治家だそうですがこの訴訟には全く関係がありま
せん。

アマチュアとしてPLCは容認できないという理由で訴訟しただけです。あまり
レッテル張りをしないで欲しいです。本当にHF帯をまもりたいという人が沢山
います。真摯にこの問題に取り組みたいという人が訴訟に参加したのです。

政治は関係ありませんし、誰もそんなことが理由で参加などしていません。

0715名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:38:07

どっちかが一方的に悪いってこともないだろ。

無線のアンテナが近くにあるとTVの電波が吸いとられて写りが悪くなると思っ
てるアホとか、TVの同軸の接続ミスってんのを無線の電波のせいだと思い込ん
でるアホとかもいる。こういった連中は義務教育受けてんのか？
電流は回路閉じなきゃ流れないって、小学校で習ったろ。

その一方で、アマ無線家のほうにも横柄なのがいるしな。説明するまでもないが。

0716名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:41:55

>>711
自分は近所の子供４人に無線のアンテナに興味があったらしく、それがきっかけで
免許を取らせた。そのため一ヶ月間勉強を見てあげ、親には非常に感謝された。何
より自分から問題集を開くのを初めて見たとお礼を言われたよ。

真面目に近所とつき合いしてれば、非難ばかりなどされないし電気や電子に詳しい
と思われて色々相談もされる。それに真面目に対応してるととても感謝されるし、
近隣との関係もとても良い。それがあたりまえのアマチュアの姿だろうと思うし、
そういう人も沢山いるはず。自分が近隣とコミュニケーションを取れないからと
言って、ここで罵倒するのは情けない。

0717名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:55:21

>>714
そうなんだ。じゃあ社民党があんなに大げさに騒いでいるのはなんなんだろうなあ。
まあいいや、俺には関係ないことだし。

0718名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:56:52

おまえら自己中なんだよ。
無線なんてキモイと皆が思ってるのにまだ分からんで。
ジャア帰るぞ。

0719名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 16:57:36

>>716
あるある

近所で台風一過でTVアンテナがこけた家があって
「娘がどうしても見たがっているテレビがあるって言うんで
ちょっとアンテナみてもらえないかなぁ」って言われた事がある
ローカルに連絡して屋根へのぼった
曲がったエレメント戻してステー張り直して
ハンディーで連絡しながら方向合わせた

テレビが映った時は下から歓声が聞こえたよ

0720熊谷です。

2006/12/08(金) 16:59:40

PLC 無線どころではないですゾ！！！

火葬場から出る火葬灰から、有害物質の六価クロムが最大で国の基準の
４２０倍検出されたことが、火葬場の調査研究を行うＮＰＯ法人・日本
環境斎苑協会（川崎市）の調べでわかった。

火葬炉内でひつぎを載せるステンレス製台に加工されているクロムが
原因とみられる。全国には約１５００の火葬場があるが、火葬灰は
処理業者の所有地などに埋められるケースもあるという。同協会は
「水源などを汚染しかねない」として、近く厚生労働、環境両省に
火葬灰の処理について法規制するよう要望する。

同協会会員の火葬灰処理業者が２年前、国内の火葬場５か所から回収
した灰の分析を環境省の指定調査機関に依頼。その結果、灰を溶かした
試液１リットル中に、六価クロムが２１～０・１９ミリ・グラム含まれ、
全地区とも環境基本法に基づく環境基準（０・０５ミリ・グラム以下）
を超えていた。六価クロムは皮膚に触れると皮膚炎などを引き起こすと
される。

同協会によると、六価クロムの発生源は、ステンレス製台とみられ、
台の耐火度を高めるため使われているクロムが、高温の炉内で化学変化
を起こして六価クロムに変化し、火葬灰に交ざった可能性が大きい。
人骨のみを分析した別の調査では、六価クロムはほとんど検出され
なかった。

0721名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:03:26

ここでアマ無線を非難してる香具師って、
(1) 技術音痴の文系
(2) 携帯電話がない頃に電話級でモシモシごっこしてただけの自称元無線家
(3) 仕事でやってる人

他にある?

0722名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:09:31

社畜連中の必死な妨害にも拘わらず
反対をカタチにしたところが偉い！

0723名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:11:23

>>721
アマ無線を破滅させようとしてるKとその配下。
PLC反対派に徹底攻撃してる。
なんとか始末してほしい。

0724ぴろゆき

2006/12/08(金) 17:11:52

ここはPLCの板です
スレチの書き込みは以後禁止します。

0725名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:15:21

>>721
(4) 自分の家の音響機器がアマ無線の電波混入による被害にあったことがあり、その上アマ局の対応が悪かった
(5) アマチュア無線技士の国家試験に落ちた人
(6) 図書館の閲覧室で仲間同士で机をたたいて、ＣＷ私語していた奴をうるさいと思った人

0726名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:16:15

ν速からきました！
アマ無線家、「妨害されて通信が出来なくなるから電力線通信（PLC）やめろ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/

0727名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:20:13

39 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:01:29
ここで反対派を攻撃してるのってアマチュア？

41 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:07:15
>>39
そうです。趣味の世界でさえ落ちこぼれ、２ちゃんねるで人生を空費する、最低階級に落ちたアマチュアです。
免許を持ってるというだけなので、もうアマチュアと呼ぶべきではないだろう。

こいつらは社畜と呼ぶと喜びます。ですが松下から利益供与など受けていません。
松下の業績を高めたいのではなく、自分を阻害したアマチュア無線界が憎いだけです。

0728名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:24:20

トラ・トラ・トラ

0729名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:24:25

つまり、アマチュア無線の楽しさがわかる前に挫折した
可哀想な人達ということか。

0730名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:31:27

なんかさー、うちの近所に鉄塔が建ってテレビの映りが悪くなったとか、
いいがかりつけてるやついるけどさ、鉄塔建てるほどのめりこんだ奴が
いったいどれだけいるのよ。
もう新規にタワー建てる人なんかほとんどいないんじゃね?

0731名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:33:28

>>730
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/355に言ったら？

直接言うと反撃されそうで怖いか？
その程度だよな、尼ハムなんて

0732名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:50:59

>>730
確かになあ・・・俺の住んでる地域はベッドタウンなんで近隣だけで１０万人ほど
人が住んでいるがタワーなんて、ほとんど無い。昔あったタワーも一本減り、また
減りで今じゃ二本くらいかな、建ってるのは。ましてや新規でタワーを建てるなん
て確かに皆無ではあるな。

まあ、だからウソだとは思わないがな。インターフェアは出るときは出るから
なあ。どっちかというと止める技術よりも、出る事をきちんと教えてもらう近隣
との関係の方が重要だよな。

そうそう、俺の学生時代の後輩の息子が中学生で無線の免許を取り、のめり込んで
この前タワーを建てよったよ。親父に頼んで。今の厨房はすごいわ、将来が楽しみ
だ（ｗ。親父はすっかり普通のサラリーマンで無線なんか車載のV/Uだけなのに。

0733名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:51:47

>>729
Kなんか50年もムセンやっていて楽しさがわからなかったとは可哀そうだな。
合掌。

0734名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:54:52

Ｋさんはどうして無線をやめたんですか。昔ＨＰでは熱かったようですけど。
そしてどうして妨害するんですか。

0735名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:57:14

ヒント１：7J1RL　沖ノ鳥島
ヒント２：ニューカントリーのクライテリア

0736名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:57:44

何故PLCがいけないんじゃ。あんたらハムがやめればいいだけだろ。

0737名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:57:53

最近のﾚｽ見ると、PLC問題はﾊﾑの負けですか？
ﾊﾑちゃん、PLC問題には全く触れなくなってんだけど。

0738名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:58:12

ヒント：３尼

0739名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 17:59:33

もう一言。あんたらが止めてもなんら支障はないがPLCはこれからのも
ので社会のニーズにあってる、誰が考えたって方向は決まるだろ。
もしもおまえらの電波で通信が疎外されたら叩き潰してやるぞ。

0740名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:00:44

訴訟開始しますタ
http://plcsuit.jp/

0741名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:00:58

>>734
やめていないんじゃないの。今年のデイトンは奥さんと
仲良く来ていたみたいだぞ。

0742名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:02:08

訴訟なんかするから変なのが入ってくるんだよ。

0743名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:03:05

５時過ぎると涌いてくるなあ。

0744名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:03:27

>>739
それは無理だわ。
先にｱﾏ無線があるから、ｱﾏ無線に影響が出た時点で
影響の原因の物は即刻撤去しなくちゃいけないこと
に法律でなってるので。

0745名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:04:30

>>741
国内に居場所がなくなると外国へ行く。
他のＤＸバケーショナーと同じ。
あいつらは悪評が拡がっててホームで出てもビートかけられるだけだから、ＤＸバケにいく。
お前が好きで呼んでるんじゃないんだが、やつらはそう感じるらしいｗｗｗｗｗｗｗ

0746名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:07:35

これから爺がどう出てくるかが楽しみ。
仮にPLCが普及したら、ほんのちっとのノイズで
通信にさほどの支障が無くても、「ノイズが凄くて通信できない」
「妨害電波で通信に影響がでた！！」
とか、重箱の隅をつつくようにクレーマーが大量発生するんだろうけど。

0747名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:09:24

Ｋは無線を破壊させる行動に出てるんだよ。総務省に頼まれて仕掛け人として
動いていることぐらいわかんないのか。
だから早く始末しろと言ってるだろ。今度のPLCだってJARLも反対派も徹底して
攻撃してるじゃないか。

0748名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:10:41

何者だそのKって。

0749名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:12:08

あたりまえだよ。１デシだってノイズは認めんよ。一度DXでもやればわかるよ。

0750名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:13:13

毎日８振ってる７メガのノイズを
松下の人に探ししてもらうつもり～

0751名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:13:24

反対派はPLCが余りにもノイズを出さないので勢いを無くしてしまったみたいです。

0752名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:14:12

>>748
まだいたのかν速民め
低所得ニートの巣へ帰れよ

0753名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:17:33

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/l50
こっちのほうが賑やかだぞ。
無線イジメは進行してるぞ。

0754名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:20:15

Kさんて見たことも電波も聞いたこと無いのにあちこちで騒がれてるけど
何故。ホームページは普通の人のように見えるんですがね。

0755名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:21:17

世界では既に如何にアマチュア無線からのＰＬＣへの妨害、
つまりＰＬＣＩをどう防ぐかに論点が移ってきておるのじゃぞい。
ああ？おまいら。

0756名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:21:27

毎日８振ってる７メガのノイズを
松下の人に探ししてもらうつもりだぜ俺は

0757名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:22:26

無線板はエロ話ばっかだな。今時ID制にしていないとは驚きだ。

0758名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:25:25

347 ：どう見ても名無しです本当にありがとうございました：2006/12/08(金) 16:59:26 ID:haimw3r90
おいおい、アマ無線が電波を出すと半径300メートル
くらいのPLC間の通信が不能になるんだってさ。これってあいつらに責任あるんだろ。

0759名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:30:28

確かに外来雑音には無防備だよ。だって雑音で通信するんだからね。
アマチュアのハイパワーだったら凄い範囲に影響すると思うんだけどなあ。

0760名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:31:12

PLCがアマチュア無線禁止のステップだな。いいぞ～

0761名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:41:26

馬鹿なＤＸえｒ連中が自分たちを売出すために飛んだことを
しでかしたため、結局アマチュア無線の息の根を止められる

0762名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:45:19

今回のあの連中は前後の見境も無くやって社民党とか環境派に利用されたんだよ。
草野団長もアホやったなあと思うぜ。

0763名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:46:01

結局訴訟を起こした連中はアマチュア無線を自滅
させることが真の目的だったのだろう

0764名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:46:06

俺はその無見識の訴訟メンバーを知りたいぞ。

0765名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:47:24

>>753
ヨタ話ばっかりだなｗ

0766名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:48:00

訴訟メンバーは将来、アマチュア無線が廃止になる
きっかけを作った人達ということで歴史に残る
のかもしれんね

0767名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 18:54:09

2chで騒いでるのは面白がってネタ程度に考えてるヤツがほとんどだろ。
あんまりマジレスしないほうがいいぞ。

0768名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:05:09

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
ここのほうがいろんな連中がいて面白い。

0769名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:07:29

http://plcsuit.jp/ のサイトだけどさぁ、新聞記事を全文掲載したらどうなるか
５９の編集長なら知っているとおもうけど。この原告団の弁護士も違法行為に荷担
していることに気が付いていないのかなぁ。

0770名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:14:24

そもそも行政訴訟って２０年勝負でしょ。そこまでアマチュア無線が
無いのに訴訟するということはその結果を求めるのではなく訴訟する
こと自体に意味を持つということですよね。
そう考えると訴訟団長の草野さんはこの記事をネタにして訴訟中には
記事を提供できるメリットがあります。あと青山さんはこのネタで教
授という仕事に利用できます。
結局PLCが20年間使い続けられるわけですからアマチュア無線、特に
訴訟団に加わった人には全くメリットありませんね。
そう、社民党はメディア戦術に使えましたね。
私の想像ですけど今の弁護団は一審が終われば身を引いてしまいま
すよ。勝てる可能性のある一審はやるけど勝てる見込みの無い上級
審には手を出しません。だってその頃にはPLCなんて旬じゃなくな
ってますからね。

0771名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:14:40

JARLメルマガでは、電力線通信とだけ書いてたなぁ。
PLCなら目にとまるのに、惜しいねぇ。
目を逸らさせるには都合がいいのだろう。

0772名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:15:05

>>769
新聞社が了解していれば問題ないんじゃないの?

0773名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:20:25

>>771
つーか、会長まだ原さんなの?

0774名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:21:34

>>770
確かにおっしゃるとおりだ。PLCのようにどれだけ息があるものかもわからないものに対して行政訴訟
のような長期に渡る訴えをしたところで我々に良い結果などで無い。ここに至る前に動かなければなら
なかったんだ。そう考えるとここまでノイズレベルを減らしたJARLは賞賛されると思う。
目先の大げさなアクションに目を奪われヴゃいかんな。

0775名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:21:46

>>772
了解していればね

0776名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:23:07

>>770
御意。草野も青山も自分のメリットのための行動ということ。
やっとわかったね。

0777名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:23:22

JARLがノイズレベルを減らしたわけじゃあるまい。

0778名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:24:00

そうは思いたくないが。どうも胡散臭さは残る。

0779名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:25:17

>>777
そうむきになりなさんな。結果としてそうなったらいいじゃないか。JARL
さんもそこに参加していたんだから。

0780名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:26:03

良識ある人はちゃんと気づいてるさ。
おばかな100人衆がいたというだけ。

0781名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:27:48

帰りにオノデンで聞いてきた。817で
近づければガンガンだけど店の外じゃ
問題なし。

0782名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:28:46

良識ある人はちゃんと気がついているさ。
勇気ある100人衆がいるってことを。

0783名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:29:24

俺はこれから飲んで帰るぜ。

0784名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:29:50

>780
君は人のことをお馬鹿と言えるほど偉いのか

0785名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:30:31

実験用にPLCモデム1組買ってみたいのだが、明日そのへんの電器店で買えるの？

0786名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:34:34

>>780
君はチキン

07871アマ資格の刺客

2006/12/08(金) 19:37:29

無線かPLCかと言われれば前者なんだが115名か？訴訟原告団は？

考えてみりゃ趣味の世界、金銭的な利益もゼロ、そんなことにも大の
大人が115名も立ち上がる｡これはすごいことじゃないかな？
利益や生活が掛かってりゃー納得もするがそうじゃない｡
無線がどうのこーの言う前にこの熱意には賛同したい！

他にあるか？こんな運動｡ホント趣味なんだから

0788名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:39:57

いや、趣味だからこそ立ち上がれるんだよ。
損得考えたら、こんな訴訟起こせないでしょ。

0789名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:43:04

>788
そうかなー？
趣味の世界でこんな訴訟あるか？
まして仕事や自腹手弁当だろ？

なかなかできないことだと思うが････

0790名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 19:52:14

我慢を知らない馬鹿が１１５人集まって何をするんだ？
譲り合いの精神とかないのかね

0791名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 20:07:54

>>775
日経がないのはそのせいか？

0792名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 20:24:41

>719
>ハンディーで連絡しながら

無線の不法使用　　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!

0793名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 20:26:52

>>790
PLCで儲けられないけど、我慢しろよ

0794名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 20:56:22

ＰＬＣ反対訴訟の記事が新聞にデカデカ載ったのは

どう見ても無線オヤジに不利でしたなぁ

マスコミを経由することで世間がどう反応するか

年取ってるんだから、もう少し考えて行動しても良かったんじゃね

これじゃあまりにも千慮、浅慮すぎるだろ

馬鹿ども

0795名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:00:22

本当に手弁当と思うか？
趣味にお金出せる人達だぞ。原告団。

それよりも、訴訟を提起するほどの経済的余裕の
ない人を何の見返りも求めずに救う事こそが手弁当の精神だ

0796名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:03:07

>>794
あれはPLCモデムの広告ですよ。

0797名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:07:04

0798名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:08:28

>>794
涙目(w

0799名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:08:52

ＰＬＣ反対訴訟ってさ草野さんが団長ってのなんだかな
月刊ファイブナインの売り上げに影響、損得勘定からかって
うがったみかたかな　ｗ

0800名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:17:02

>>726
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/

オレそこに投稿してらー

414 ：元ＤＸサー：2006/12/08(金) 20:51:46 ID:hdHmmH+G0
PLCにじゃまされてHFDXサーが無線やめちゃったら
草野さん主催のDX情報誌、月刊ファイブナインの
売り上げにも響くしな必死だね、もうすぐサイクル
いくつだっけ？太陽黒点数が上がるんだよな、DXCC
がんばってちょんまげ、オレは全カントリーCFMはできなかった　ｗｗ

http://www.fivenine.com/

0801名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:19:21

>>800
やっぱりおまえ競争においていかれて廃局した元ＤＸｅｒか
妬みが相当たまったんだろうなぁ
２ちゃんねるって最高に居心地がいい所だろう
負け犬にとってはねぇ

0802名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:31:06

>>801
こんな所で憂さ晴らししてるオマエモナー

0803名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:31:35

>795　本当に手弁当と思うか？趣味にお金出せる人達だぞ。原告団。

なんか勘違いしてないか？別に弁当を手で（自分で）作るわけじゃねーぞ！
自腹きって（全部個人の自己負担で）やることを指してるんだぞ？桶牧場？

0804名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:32:56

>>801

＞負け犬にとってはねぇ
ほうおもしれこと言うじゃんか５キロや10キロぶちこんで
ＱＳＬマネージャーにドネーションって名目でQSLコンファームして
オーナーロールか笑わせんじゃねーぞ　コラ

0805名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:35:26

>>804
マケイヌｗ

0806名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:37:48

オメーZOROの仲間か？　ゲラ

0807名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:38:57

>>805

オメーZOROの仲間か？　ゲラ

0808名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:42:17

マケイヌｗ

0809名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 21:53:29

>>808
そう言うお前は電波法違反（オーバーパワー）の犯罪者　ｗｗ

0810名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:00:02

>>803
全体的に間違ってますよ。勘違いはあなたですね。
訴訟費用(弁護士報酬含む)の負担は全て、依頼人
訴訟の提起者が負担するものであるが、経済的に
余裕の無い場合など、弁護士の善意で、弁護士報酬を
貰わない事えお訴訟関連で一般に手弁当と表現される。

本来ならば、仕事として弁護士の報酬で糧をえるが、
もともと、代理人報酬をもらわないので、弁当まで、
自ら用意する所に着目し、手弁当という言葉で表現する。

だから、弁当を自分で作る事はまさに手弁当の精神なので、
あなたの書き込みは、失礼ですが、ただのバカですね。

ボキャブラリーに欠けておられるようです。

0811名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:08:02

DXCCなんて虚構なんだぜ
オバーパワー
代理QSO
インチキペディション（そこに行っていない代表的なのW4B○○）
金でQSLを買う

PLCでHFにノイズばら撒いてやれや、ファイブナインバンザーイ　ｗｗ

0812名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:10:37

>811インチキペディション（そこに行っていない代表的なのW4B○○）

ソースありまへんか？気になるし

0813名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:14:44

W4BPDで調べると出てくると思う
あとはロメオが有名だな
コール忘れたけど北朝鮮やらミヤンマーから出て注目浴びたが
インチキだったことがばれてDXCC界から追放された

0814名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:17:57

>>813

そんな話とＰＬＣはまるで関係ない

0815名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:18:38

つまらんジジイだな

0816名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:19:24

>>812
1960年代の話、でも90年代にロシア人グループあったしな　
電話級の28メガのあの人がペディションしていたよ　ｗ

0817名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:20:33

宮沢か忘れてた

0818名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:22:52

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165496878/l50
こっちのほうがIDがあっても賑やかということはいかに無線が廃れてるということだね。
アーメン
今回の訴訟でアマチュア無線の命がさらにちじまった。
草野OMさん、あんたの罪だよ。

0819名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:25:37

>>817
その人、ファイブナインじゃ神様扱いだった　ｗ

0820名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:26:39

前代未聞の替玉受験

0821名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:30:17

>>820
その前に前科があるよ　ｗ

0822名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:54:22

>>809
マケイヌｗ

0823名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:55:17

>>818
> こっちのほうがIDがあっても賑やかということはいかに無線が廃れてるということだね
その理屈は理解できないな

0824名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:59:53

414 ：元ＤＸサー：2006/12/08(金) 20:51:46 ID:hdHmmH+G0
PLCにじゃまされてHFDXサーが無線やめちゃったら
草野さん主催のDX情報誌、月刊ファイブナインの
売り上げにも響くしな必死だね、もうすぐサイクル
いくつだっけ？太陽黒点数が上がるんだよな、DXCC
がんばってちょんまげ、オレは全カントリーCFMはできなかった　ｗｗ

0825名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 22:59:55

そりゃこんな過疎板とﾇｰ速とは人口が違うわ。こっちは３年前のｽﾚがまだ残る
脅威の白亜紀に匹敵する養老板だがね。

0826名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:06:22

行政訴訟起こした連中のうち主要メンバーには　オーバーパワーの噂が絶えない連中がゾロゾロ。

草野は　開局してから今まで、どんな些細な電波法令違反を犯したこともなく、
たとえ肉親と言えども電波法令違反をみつけたならば、電波法第８０条に定める
免許人の義務も完全遵守しているんだろうな。

自分たちが免許人の無線局への電波障害を問題にするなら、逆に自分たちが原因の
電波障害は皆無であり、警察や総合通信局の職員以上に電波法令違反には厳格であって欲しい。

原告団全員に対して　問答無用の無線設備の臨時検査をするべきだ。

0827名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:09:32

>>826
お前が馬鹿なのは理解した。

0828名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:10:04

検査されても何も出てきませんよ。

ご期待に添えず申し訳ない。

0829名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:10:50

>>826
アホか。どんな些細な法令違反も犯したことがないなんて、ありえないだろうが。
運転免許だって、一度たりとも速度違反をしていないと誓える奴が一人でもいるか?

0830名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:13:58

>>826
もしかして，原告団を非難しているつもり？
負け犬の遠吠えだと思った。

0831名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:17:03

>>811
超じじいﾊｹｰﾝ！
人生に敗れた消化試合モードじじいが２ちゃんねる中毒になるなんても～最低ｗｗｗｗｗｗ

0832名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:46:25

>>830
ところで、誰がいつ負けたの？
訴訟も開始してない段階で、どちらも勝っても負けても無い。
勝手に先走るんのは勝手だが、つまらない事をいちいち書き込むのは
やめてくれるかな？

0833名無しさんから2ch各局…

2006/12/08(金) 23:55:50

「訴訟も趣味の一環」
以上

0834リンクに無断も有断もあるのかｳﾞｫｹ

2006/12/09(土) 00:23:38

管理人さまへ (なんだろ)
2006-12-06 02:26:42
あの２ちゃんねるのPLC反対スレッドにこのブログへの無断リンクが貼られています。そこの連中はこの記事を大変不快に思っているようです。

今後、このブログに対してコメント荒らし等の嫌がらせを行う可能性が極めて高いと思われますのでご注意くださいませ。

0835名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:25:19

>>826
なにいってんの？
あの人たちは電波法を遵守しているにきまってます。
青山氏のＦＬ－２１００（改）だって環境に対する実験用に所持しているだけで、
常に擬似空中線につながっていると思います。よくリニアの写真を見たからといって
無線局免許検索で調べ、オーバーパワーの証拠を得たりなどと言っているのが
いますが、早とちりもはなはだしいと思います。

0836名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:32:07

>>835
「思います」というのは、あなたが勝手に“思っている”だけですよね。
実際に確認したわけではないですよね。

0837名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:34:48

>>836
うわ、ネタにマジレスしてるよ！カッコワルｗｗｗ

0838名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:37:42

20年前からしたら
ノイズだらけだな・・

0839名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:41:12

>>837
ネタにネタ重ねてるの気づいてねえよ！カッコワルｗｗｗ

0840名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:41:24

0841名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:44:28

http://blog.so-net.ne.jp/asthenosphere/2006-12-05
アマチュア無線って必要なのか（はてなブックマーク - タグ「これはひどい」より）

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

一次資料へのリンクもないし根拠も示されてないし、プロの文章とは思えない、感情が先走った
粗雑な文章ですね。
そもそもパソコン自体が、電卓用のプロセッサに注目したアマチュア無線家たちが趣味で取り組
んだ「マイコン」から始まったという一面がありますし（70年代半ばに安田寿明氏の書いたブルー
バックスの、いわゆる“マイコン３部作”など読んでみると解ると思います）、アマチュア無線がなく
なったら、当座は電波の商業的有効利用というメリットがありますけれど、長い目で見ると、電子
技術の基礎と実際に精通した人材の払底と開発力の喪失という形で、大きなツケを払わされる
ことになると思います。むしろ、アマチュア無線の振興策を練る方が有益ではないかと。

0842名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:48:31

意味不明
http://blog.so-net.ne.jp/asthenosphere/2006-12-05

0843名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:51:30

池田信夫ブログﾁﾗ見した。
ｱｿｺに載ってるコメントはたとえ池田本人が書いたものでなくとも
池田が承認したわけだ。
つまり、池田が他人に言わせている、言うのを許可したも同然なわけだ。

では、少しでも問題がありそうな発言や言葉を見かけたら大学のほうにメールしたらｲｲだろう。
教育者として問題はないか？とな。
学究の徒として電波天文に対する無礼な物言いはどうか？とな。

とりあえず漏れは明日には大学のほうへメールする。

0844名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 00:54:48

なるほど、そう言う手があったか。しかし池田さんの底が割れたねえ、今回の
幾度となる自爆で。あれほど底の浅い人だったとは驚いたわ。ITの専門家面し
た中にも同じ様なレベルの奴が多いんだろうねえ。なんかガッカリするわさ。

0845名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:01:11

確かに、根拠が意味不明だね。

0846名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:04:01

とにかく明日アダプター買っていろいろデータ取ってください。

0847名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:15:12

>明日には大学のほうへメールする。

いますぐしろよ!!

0848名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:15:42

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

0849名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:16:06

天文系、特に大学生・教授らのブログも見つけて池田ブログ知らせたほうがいいな。

0850名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:17:14

>>849
恐らく、頭のいい学者は、相手にしないだろうけど･･･。

0851名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:26:27

昨日フライング販売の松下PLCアダプタを買って
Internetに接続しました。大体30Mbps出ているので無線LANより
安定している感じです。

気になるHFアマチュアバンドのノイズですが、MASTER,Terminalとも
電源ONでも3.5 7 14 21 28 ではIC756ProIIのスペアナで見る限り
ノイズはありませんでした。
また4GBほどのファイルをコピーしてもアマチュアバンド内に
極端なノイズ増加は認められませんでした。

明日色々と試してみますが一応報告しときます。

0852名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:28:13

>>843
だからブログ炎上を試みるよりそっちのほうが効果的だと、前から言ってるじゃん

>>850
池田はもともと学者じゃないしね、ジャーナリストだよ
テレビ局からＦランク大学に天下るという、文系御用学者の王道を来た男だｗｗｗｗｗｗｗ

0853名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:36:15

てゆかイケダセンセー分が悪い様だけどwwwwwww

0854名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:36:35

>>851さん

ご苦労様です。アマチュアバンド以外のノイズ状態とテーブルタップ使用での速度低下、
ならびに可能でしたら電波を発射してのPLCモデムの状態等が分かりましたらまたレポート
お願いします。こういう時にスコープは確かに便利だな。

0855名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:39:30

だいたいITジャーナリストで自称学者のくせに、自分のブログのWeb2.0化を拒むという時点で、
インチキ野郎なのは見えてるわけで　＞池田ｾﾝｾｰ

0856名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:41:34

681 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/08(金) 14:07:29
そもそも「池田信夫」をgoogleにほり込むと悪口しか出てこない件

0857名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:44:19

徳田と池田のフルバトルを見てみたい気もする。揃いも揃って御用学者だしな。
どんな戦いをするやら・・・うまいこと持っていけないもんかね。しかし事例
を自分の都合の良い様に勝手に解釈して持っていく能力はすごいな、こいつ。
あやうく騙されそうだったわ・・。

0858名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:56:21

おもれえぞ。スペクトラム拡散の件で池田は、、、

＞それは、今回のような「ノイズは絶対許さん」という人々のおかげで、実用化が大幅に遅れたのです。

一方、反論者は

＞原理は特許として公開されても、それを実現するノウハウは長らく軍事秘密でした。
「何十年もたなざらし」の大半はそのような事情によるもので

これ反論が正しければ池田が【脅し文句を使う奴を捏造】したことになるな。

0859名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 01:59:34

てゆーか、もまいら池田とかイケダはやめれ。
ちゃんと池田信夫とフルネームで書け！

googleにキチンと引っかかる様になwwwwww

0860名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 02:01:06

>>834
君、ネット初心者？

0861名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 02:02:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 /／: :.／: : : : : : :l: : : :.＼ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　＜　　ヽ/: : : :/: : : : : : /: :.l: : :、: : :ヽ/ 　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　丶、/: : : ::/: : : : ::::〃:/:.|:: : :.l: : : :.', ／
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　 ┗┛ 　　　 ┗┛.　　　 l:/　　 il 　 li　｀丶、ヽ-- ,' ィ .il　　li::.　　　ヽ　.　　┗┛┗┛

0862名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 02:15:36

この論評は傑作だよ！
http://d.hatena.ne.jp/omaya/20061206

0863池田信夫研究家

2006/12/09(土) 02:17:02

さあ、池田信夫氏について、研究しよう。

0864名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 02:18:49

http://paipanhoukeim.blog70.fc2.com/blog-entry-108.html

0865名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 02:21:14

>>858
超広帯域無線（UWB）は，最初は軍事用でしか使っていなかったんだが，
それをコメントとして書き込んだら，池田信夫，承認しないで無視してくれた。
よっぽど都合が悪かったんだろう。

壁を透視するレーダーや地中探査レーダーとして使えるから，軍用としては有り難いものだ。

知らなかったのかも。

0866名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 02:24:20

お友達の田中良拓くんに電話して聞いているのかな？

0867池田信夫研究家

2006/12/09(土) 02:47:16

どうせ聞くなら
岡部いさく大先生に聞きやがれ！！

0868名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 05:40:07

昨日入手したぜ。
夜中にテストしてみたが外部アンテナ（25メータタワー）で受信する限り転送時に僅か
ノイズを感じる程度でメータが上がるってほどじゃない。
ところがこっちが電波を出すと猛烈に転送速度が落ちる。
なんたって広帯域受信機なんだからなあ。
これってPLCユーザーから無線が文句を言われるんじゃないのって心配のほうが大きいぜ。
訴訟なんかして一般市民に無線とPLCの関係を教えちゃったようなものだしさ。
もしかして俺の電波がACラインにいっぱい漏れてるのかもしらんがね。
PLCってもっと小型のもあるらしいから便利かもよ。

0869名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 06:17:27

中核派関係の弁護士や訴訟何のリーダーのもとでアマチュア無線の
権利を主張しても社会が認めてくれるかなあ。
絶対にマイナスイメージになると思う。

0870名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 06:38:25

そうだな。ある意味では今回の訴訟はアマチュア無線の寿命を
縮めるかもな。
自己満足でやられちゃ困るよホント。

0871名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 06:39:36

自分で何も出来ないで、ここで愚痴こぼすだけのカスが何言ってるの。文句
垂れる事があるんだったら自分で何をやったか書いてみろよボケが。

0872名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 06:47:52

訴状に事実誤認があるなあ。
まあいいか、あれも趣味だから。

0873名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:19:35

>>872
具体的には何処かね？

0874名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:21:08

朝っぱらからひどい自作自演ですね。

0875名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:24:01

PLCは比較的反対の立場なのだが、
仮にだよ、訴訟で原告が勝訴した場合、
訴訟提起した、115人のおじいちゃんの
連盟での権力が大きくなったら、そっち
のほうが厄介じゃあないか？

0876名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:25:58

「わしらのおかげでｱﾏ無線は護られた！！」
みたいに、鬼の首でも取ったかのごとく、
偉そうにしてる姿が想像できる。

0877名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:27:40

報復としてどこかから今度はアマチュア側が訴えられる
恐れはないのか？
アマの特にハイパワーの電磁波が人間の健康を害する
だけでなく、ＰＬＣの作動を妨害するということで

そのおかげで、ＨＦの免許最大出力が下げられるかも
しれない
最大400ｗはこの訴訟をきっかけとして十分考えられる
深く考えず、馬鹿な行動を起こしてくれたもんだ

0878名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:34:36

無線LANより通信速度が速いなどの理由があれば普及するだろうが、
どう考えても無線LANに勝てると思わない。
選択枠が増えるからいいという考え方もあるかもしれないが、
極少数のものをわざわざ規制まで緩和して販売する意味があるのか？

0879名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:36:28

アマチュアによる障害
１．テレビ受信障害
２．人体への電磁波による健康障害
３．インターフォン障害
４．オーディオ機器への障害
５．電話機への障害
６．給湯やガス機器への深刻な障害と火災の危険性
７．暖房器具への深刻な障害
８．エアコンへの障害
９．ラジオ受信障害
１０．ゲーム機への障害
１１．ペースメーカーへの影響

まだまだあるが、これらは事実としてあるのがから
これらの危険ポテンシャルを持つアマチュア、特に
ハイパワーＤＸｅｒがＰＬＣの害を訴えるなど何をか
言わんやである

0880名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:39:19

電磁波は平気だと思うよ。
まず、電磁波の影響を科学的根拠を示し、影響が有害と挙証しなくてはならない。
現時点では、電磁波の影響を科学的に証明することができないと思われ。

更に、1000歩譲って、影響があるとされた場合、東京に電力を送る送電線も
電磁波出てますから、送電を止めなくてはならない。

更に、電車だって、モーター車の上は相当な電磁波が出てるだろうから、
電車もストップさせないといけなくなる。

テレビ放送も勿論ダメ。

となると、日本経済が動かなくなってしまうので、たとえ有害であっても
差し止め命令はまずできないとｵﾓ。

ちなみに、PLCと無線がお互いに作動なり、性能に影響を与え合う事は
周知の事実なので、後から参入した方はそれを承知してと法律では判断されます
ので救済は後だしはないです。

0881名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:45:42

自らの悪事は棚に上げて被害者面するアマチュア達には
将来天罰が下るのは間違いない
しかし、そいつらのおかげで善良な小規模無線を楽しんでいる
アマチュアにも迷惑が及ぶことが残念だ

0882名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:49:04

この２ｃｈで書かれている内容は、裁判でも参考に
されるのではないかな？
証拠にはならないが、アマチュア無線の実態がどんな
ことなのかを捉えるための参考になるだろう

0883名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:55:35

まず、証拠採用は無理だと思います。
理由
①誰でも書き込みが匿名で出来るので、自分に都合よく虚偽事実を
　捏造する事が容易であるということ
②自由な言論活動が証拠採用されれば、利用者がいなくなる。
　ひろゆきが儲からない。
③誰が書いてるかわからない時点で、証拠能力がない。

0884名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:57:25

1500Wの電気ストーブにあたってもなんともないぜ
電波よりはるかに周波数が高い赤外線だけどね

0885名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:58:09

しかし、テレビやラジオ、電話、ステレオ等々に
モガもがと音が入って大変迷惑をかけている
のは事実
ＤＸをやっている家の近傍では大なり小なりほとんど
の家が被害を受けているのではないだろうか？
周りの家は辛抱強く我慢しているだけであり、それをいいことに
妨害を出していないと甘く判断している
そんな自分勝手なところがあるから、いろいろな行動にも
社会に対して視野の狭い身勝手なところが出てくる

0886名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 07:59:52

ただJARLが総務省側の証人として過去のアマチュア無線による
電波障害の飼料を出せというかも。

0887名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:00:28

飼料じゃねえな資料だにゃ。

0888名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:00:35

証拠となるとは言っていない
裁判関係者が、自分でアマチュア無線の実態はどうなのか
どちらに正義があるのかを考えるための参考資料として
頭の中に入れる可能性はあるということ

0889名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:02:16

>>885
それは明らかな無線側の瑕疵なので、
そんな場合は、まず、ＮＨＫの受信対策室に連絡してもらう。
すると、電波調査の車両を無料で出してくれて、原因を特定してくれる。
原因が無線の場合、その根拠を元にＬＡＲＬか、電監に連絡してくれれば
あとは、指導が入りますので、解決できます。
だから、ＮＨＫ受信料は払ってくださいね。

0890名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:02:55

結局裁判は長期に渡る。弁護士費用はボランティアみたいだけどそれは一審だけだよ。
上級審までやったらあの程度の裁判じゃあ軽く１千万は飛ぶぞ。

0891名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:03:58

>>888
証拠にならないものは裁判では採用しないというルールがあるので
無理です。証拠能力が無いものを、参考といって採用してしまうと、
信頼性のないもので、判決に影響が出てしまうので、却下します。
裁判は証拠のみによって審理されるのですよ。

0892名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:04:38

近所で誇らしげに訴訟団に加わったよって言い
ふらしてるおばかなDXerがいたけど最近黙っち
ゃったぜ。クス

0893名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:05:06

この際だから
裁判がＰＬＣの害　ＶＳ　アマチュア（特にハイパワーＤＸ）の
害の対決という構図になってくれると大変有意義である

0894名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:06:30

総務省もこれで本格的に400W化を言い出すぞ。

0895名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:08:15

草野と青山の業務に役立つ訴訟というだけさ。
あとの113人ってピエロ兼おさいふ。

0896名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:09:49

この問題ではKSOは沈黙かよ。提言に出てこないぞ。

0897名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:11:46

>>891
たとえば、アマチュアの実態として各種電磁波障害
で付近の家に大変な迷惑をかけているというようなことが
ここにも多く書いてあります
裁判関係者は、アマチュアとは善良な存在だと思っていて
そのなことがあるとは初耳だった場合、ここの情報に
基づいて、ＪＡＲＬ等に問い合わせ、障害問題の証拠
を集めます
すると出るわ出るわで、これまで隠されていた問題が
パンドラの箱を開けたようにふきだし、
法曹関係者の心証を著しく害するということがあるのでは
ないでしょうか？

0898名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:11:55

訴訟団のコール晒せよ。

0899名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:12:52

http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2382.html#comment10868
Kはここで参戦中！

0900名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:15:17

手弁当で弁護士が動くって？
そりゃあ社民党にとって何かメリットがあるからだろうよ。
参院選もあるしな。社会正義派を装うんだろ。

0901名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:15:59

この裁判の結果

１級局　最大400ｗ
２級局　最大100w
３級局　最大１０ｗ
４級局　最大５ｗ　ぷ

ということにも

0902名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:17:32

>>897
訴訟団メンバーの隣人を証人に呼ぶってどう。
草野さんだって鎌田ではIで有名人でしょ。

0903名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:19:15

>>902
郵政省当時相当数のクレームがあったそうだからあっちにも資料は
あるはずよ。

0904名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:19:38

そのうち、全国のＤＸえｒの自宅に電監からの一斉手入れ
が行われるかもしれない

その時は、悪いことをやっていた自分自身か、きれいごと訴訟
を行った連中を恨めよ

0905名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:21:39

>>897
それも無理です。
理由は、証拠として提出された資料以外に判断をしてはいけないからです。
判決文には、提出された証拠につて、必ず1つずつその証拠に裁判所の見解を
示します。つまり、提出の証拠のみの審理なので裁判官が家でみた新聞やテレビ
その他の情報は全て判断には入れないのです。

さらに、障害問題の資料はあったとしても、事実であっても、本件には一切
関係のない資料(訴訟の争点にならない)のでまずありえないでしょう。

0906名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:22:32

休みになると休日手当てが高いから社畜がでるわ出るわ。

0907名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:25:25

アマチュア無線から発せられる電波とPLCからの信号を
医療機側のコンセントで測定する。
もしアマチュアの電波の方が強かった場合はこれで争点
にはできなくなるんじゃないの。

0908名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:31:41

>>907
新たな訴訟を起こすことはできても、
争点と追加する事はできません。

その場合は実害があり、かつその原因がアマチュア無線である場合、
そして、発射元がわかっている場合、
電波の発射を停止要求として民事裁判を起こすか、
電監に電波法を基に指導の要求をするかの事で
本件訴訟に影響を与えるものではありません。

0909名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:31:48

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
ここには一般市民も出てきて彼らの見方もわかって面白いね。
PLC反対派って自己中もいいところだ。なんだいあの天文台から400キロってさ。
笑えるよ。そんあものなら沖の鳥島に作れって。

0910名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:33:54

訴訟団の弁護士必死だな。
じゃあPLCが障害を与えることを証明しなくちゃな。
可能性があるなんてんじゃだめだよ。

0911名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:34:56

PLCから殆どノイズが出ないことが分かってしまって急に反対派の勢いが無くなっちゃった。

0912名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:37:51

>>910
勿論そのとおり。
弁護団も詳細な実験データを証拠として提出すると思いますよ。

0913名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:40:52

結局違法ＣＢが厳しい取り締まりを受けるように
なったのは、違法性そのものより、電磁波障害など
によりトラックの走る道近傍の住人に迷惑を与えたからだ

だから今回の裁判をきっかけに、近隣の住民がＤＸえｒや
コンテスター達によって多大な迷惑を受けているという
ことが明るみになれば、こんどはアマチュアに対し大きな
制限をかけてくることは間違いない

そういう意味で今回の訴訟は、結局ＤＸえｒやコンテスター達
によって苦しめられた近隣住民を救う結果をもたらすであろう

0914名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:45:13

>>912
もしその結果それが判決理由の一部で語られて、今度アマチュア無線に対する訴訟が出されてそのデータよりはるかに大きい
数字がでたらどうなるんだろうかなあ。心配です。

0915名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:45:35

違法CBの取り締まり強化は電磁波は入っていないと思います。
TVI、BCIときて、最終的にはストーブの着火火災が大きかった
と思います。

0916名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:46:52

草野と青山にはメリットがあるけど残りの100人衆は自業自得だな。

0917名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:47:50

じゃあアマチュアによる信号機の誤動作はどうなるんだ。

0918名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:48:41

>>916
今頃トイレで悔やんでるよ。

0919名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:49:50

近畿総通にデータがあるらしいよ>>917

0920名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:50:47

>>914
データとは、今、許可の下りたPLCの規格でどれほどのノイズ
が出ているかを証明し、あわせて、無線への影響を示すと思います。

その上で、この、PLCが普及した場合、その普及率もおおよそで出す
と思いますが、パソコンの保有台数が多い上に、日本の電線の特性
からして、このまま、進められると、無線に甚大な影響がでる恐れが
あるとして、差し止めを求めていくと思います。

0921名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:51:04

喜ぶのは総務省だな。

0922名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:51:10

ストーブの着火火災も都合良くＣＢのせいだけ
にしているが
中にはハイパワーアマチュア局によるものが含まれる
んじゃないかな
以前、謎の火災というのがあったが、あれもＣＢのせい
にされていた
しかし、ニュース画像には直ぐ隣にＶＨＦのスタック八木
が映っていた
こういう、アマチュアを巡る灰色の疑惑を沢山あるので
この際、この裁判をきっかけに世論が高まることを期待したい

0923名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:52:24

少なくともアマチュアバンドにはノイズが出ていないようだし。

0924名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:53:21

だってさ、合法で問題が認知された総務省が困るだろ。

0925名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:53:54

>>880
電動車に限らないわけだが
電動車限定としてるところに文系頭まるだしの頭悪悪、オカルトが入ってるわけだが

0926名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:54:15

ニュース速報版でも叩かれてるから世間様に見られてしまうぞ。
いったい誰が責任をとるんだよ！

0927名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:54:17

>>917
誤作動の原因が合法的なアマチュアからなのか？
それとも違法開設の無線局なのか？
さらに、誤作動を起こしているのは誰なのか？
合理的に証明できてからの話でしょうね。

さらに、信号機の管轄は警察のはずなので、警視庁
が当事者になりますね。

0928名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:55:34

>>922
確か、消防庁の実験で違法CBと原因が特定されているはずです。

0929名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:56:31

総務省は常にグレーにしておくんだよ。
１キロだって防護指針は申請者が出すものでもしこれに偽りがあったら総務省じゃなく
免許人が問題にされるよね。

0930名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:57:31

耐震強度偽造みたいだね。

0931名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 08:58:15

日本のアマチュアにも確か3kWモービルって写真に出てたよな。

0932名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:06:46

そりゃ凄いわ。死刑ものだな。

0933名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:10:01

>>772
ついにやってしもた
ＮＨＫは許可を出さないので有名なのに
こんなことで、相手につけ込まれて（インターネットも総務省だからね）折角の提訴が台無しに
ならなければいいけどね

0934名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:12:36

オーバーパワーしている連中が訴訟とはパロディーですね
テメー等の無線設備を公開してからやりなさいよまったく
草野さんも月刊ファイブナイン売らんかなか　ｗ

0935名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:13:59

すでに台無しですが・・

0936名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:18:25

訴訟団は社民党系だけでやってるんじゃないのか。

0937名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:20:59

メンバーから抜けるのはどうすればいいんですか。

0938名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:22:15

連判状に捺印したら足抜けはできん。

0939名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:27:48

>>884
それはその電気ストーブが壊れているからだろ？
普通、電気ストーブが作動し、それに伴う影響は、その周囲の空気の温度が上昇するのだが・・・

0940名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:29:15

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6
反対派沈没や。

0941名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:30:19

一般人が出てきたらアマチュアは言葉がないな。

0942名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:33:40

どうです？訴訟勝てそうな気がしませんか？

ボクの経験からすると、勝てそうに思うときは負けます。
さらに、絶対勝てると確信のあるとき、ギリギリで勝てます。
それでも負けることもありますが･･･

行政訴訟はなかなか勝てないのが現況なんです。

0943名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:35:12

ぷっ笑っちゃいますね、原告団のこのスレに名前が出ている氏なんて
免許は100Wですぜ、つーことは2尼だろ　ww

http://www.info.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?pageID=0

0944名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:37:56

>電源ONでも3.5 7 14 21 28 ではIC756ProIIのスペアナで見る限り
>ノイズはありませんでした。

騙されるな！！！！
これからノッチも無い凶悪モデムが１１社から次々出てくる。
OFDMはホワイトライクだがノッチが無ければ目潰し状態。
SS式は”ギャー”という聞くに堪えない拷問雑音だ。

池田のバカは放置しとけ。

0945名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:42:02

>>944
あんまりみっともない対応しないように。
結局反対派のノイズの海はどこに消えたんでしょうか。
どうもこのような書き方を見ているといわれているように訴訟団関係者には中核派出身が多いんでしょう。
アマチュアも大変な連中と関わったものですねえ。

0946名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:45:27

>>943
確かリニア写っていましたね。

0947名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:46:58

>最近環境問題が厳しくなってきたが意外と忘れているのが電波（電磁波）による人体への悪影響だ。
>元々電波というものは目に見えないものだけにそれによる被害があっても分からない場合が多い。
>電波は超音波とＸ線の間にあるものでそれを使って通信が行われているのは良く知られている。
>社会にとって通信は不可欠なものであることからその利用が優先されてきたが最近になって携帯電
>話が普及してきてそれによる問題がクローズアップされてきたのはご存知だろう。
>電波には微小なものから放送局のような強力なものまでいろいろある。その周波数と扱う電力によ
>って人体や他の電子機器に与える影響には差があるようだ。
>最近話題になっているPower Line Communication（電力線通信）いわゆるPLCと呼ばれるものだが
>、日本で許可されて普及し始めているようだ。
>これについて厚生労働省は人体やペースメーカーなどに悪影響を及ぼす可能性もあると指摘してい
>る。さらに環境問題の面などから大学教授らが運用許可の取り消しを求めて行政訴訟を行っている。
>話によるとPLCというものは他の無線通信に悪影響を与えるほか人体や医療機器に対しても影響を
>及ぼすとのことだ。
>このような問題のある電波が社会にばらまかれたのであれば市民生活が危険に晒されることになる
>というものだ。我々としてもこれが普及して街中で使われることを規制してほしいと思うのは自然
>であると考える。

0948名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:47:32

>携帯電話は最も影響のあるのは使用者本人であるから病院や人ごみの場所以外で使うのであればそ
>れは自己責任と言えるがPLCは一般住宅などで使われて電波が拡散されるものだという。
>この問題が伝えられてから電波で検索してみて驚いたものを発見した。日本におけるアマチュア無
>線の活動である。今話題になっている携帯電話で扱う電力は数十ー数百ミリワットであるし、PLC
>に至っては10ミリワットだそうだ。ところがアマチュア無線に許可されている電力はなんと1000ワ
>ットだということらしい。そんなアマチュア無線が日本では何と60万人もいることだ。その多くが
>市街地で電波を出しているという。
>1000Wと言えばPLCの10万倍の電力だ。さらに検索してみたら高性能アンテナを使うことによりその
>エネルギーを100-10000倍にも増力して特定方向に向けて発射しているらしい。単純計算をしても携
>帯電話の1000万倍ものエネルギーを放射していることになる。
>検索してみて驚いた記事を見つけた。アマチュア無線局の周辺では男子が生まれることが非常に少
>ないという事実があるらしい。昔、放送局に勤務している人には女子が生まれるという話は聞いた
>ことがあるが、アマチュア無線とは初耳だ。しかしここまで大きな電力を扱うとなればそれも頷ける。
>ではどうしてPLCが問題になってアマチュア無線が問題にされないのか不思議だったので伝手を頼っ
>て免許している総務省の出先機関に問い合わせてみた。
>答えはこうだ。アマチュア無線の運用においても他の通信、電子機器さらには人体などへの影響が
>起きないように基準を設けてあるという。　電波防護指針という基準でこれに合致しなければ許可
>されないことになっているという。さらに調べてみたら、この防護指針は全ての電波エネルギーが
>アンテナから発射される場合であって一般のアマチュアは未熟な技術力が故にアンテナ以外の経路、
>即ち電線や電話線などを伝って電波が撒き散らされているという。

0949名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:48:07

>この不要電波によって近隣住民の使っているテレビや音響機器さらにはコンピュータなどに悪影響
>を及ぼしているという。そのエネルギーはPLCなどとは比較にならない大きさで人体への影響は大
>きいと言われている。
>更にアマチュアが使うトランシーバは出力も携帯電話の10-100倍にもなりこれを近くで使われて心
>臓ペースメーカーが誤動作して大事件になったこともあったというのには驚いた。
>この件も総務省に問い合わせてみたら、全ての無線局はアンテナに効率良く電波を送り込むことが
>法律で定められており、不整合されたアンテナを使って近隣住民に悪影響を与えた場合は処罰の対
>象になるのでそのような事例があれば報告して欲しいとのことだった。
>何れにしろPLCでさえここまで問題にされているのに既に60万人がこのような大電力通信がアマチュ
>ア無線と称して日夜市街地から電波を発射していることを容認することができるのだろうか。環境
>問題さらには生存権の問題として世間にこの事実を公知させるのは我々の務めだと思っている。
>そこでPLC問題で訴訟している訴訟団を探し当てて連絡を取ろうとしてビックリした。
>なんとPLCが環境に悪影響を与えると訴えている訴訟団のメンバーの殆どがアマチュア無線家だとい
>うことだ。いったいこれは何たることか、全く理解できないどころか呆れてしまった。
>今後この訴訟を見守りながら我々もアマチュア無線を環境問題として提訴する方向で活動したいと
>考えている。

0950名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:49:39

>福島瑞穂の夫らPLCとアマ無線の干渉で総務省を提訴へ
>コンセントにパソコンをつなぐだけで高速インターネットを利用できる新技術「電力線通信
>（ＰＬＣ）」について、大学教授らアマチュア無線ユーザー１１４人が「電波妨害が起きる
>恐れがある」として、総務省にＰＬＣの解禁やメーカーへの事業認可の取り消しを求めて
>東京地裁に行政訴訟を起こした。
>訴状によると、ＰＬＣに使う周波数帯は、アマチュア無線や宇宙からの電波観測、短波の
>ラジオ放送に利用されている。ＰＬＣが導入されると、屋内であっても電線から電波が
>漏れ、アマチュア無線などの電波に影響を及ぼし、混信や受信妨害を引き起こす可能性が
>あり、特に医療機器などに混入すると生命に関わる可能性もあると指摘している。
>
>この問題で専門家は以下のような指摘をする。
>正式に免許を受けているアマチュア無線家にとっては大きな問題だとは思うが日本では
>実数が１０万人程度だといわれておりその中で短波を使っている人は極一部であり想定さ
>れる被害は大きくはないと。　一方アマチュア無線家の発する電波は実効レベルでＰＬＣ
>の数十万倍と見られこれによってＰＬＣ通信が妨害され家電製品が誤動作して住宅火災を
>引き起す可能性も心配されるとのことだ。
>便利に使える一方このように近接のアマチュア無線家からの電波による影響もあることな
>どから使用には慎重さも必要だと指摘している。

0951名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:49:50

総務省が原告団に無線設備見せてくれませんかって言ったら
原告団、空中分解敵前逃亡必死だね　ww

0952名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:51:00

おいおいログ流しかファイブナインの輩どもが　ｗ

0953名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:51:27

アマチュアってまるで社会の敵だね。

0954名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:53:14

訴訟団メンバーのコール公開希望。

0955名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:54:39

＞アマチュアってまるで社会の敵だね。
違うよ、オーバーパワーでDXCCオナーロール入りしている
インチキDXerだけ　ｗ

0956名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 09:58:32

http://plaza.rakuten.co.jp/untiplc/diary/200609150000/

0957名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:03:53

訴訟団長
近隣住民と何年にも渡るインターフェア闘争
訴訟副団長
元？全共闘の勇士
所沢ダイオキシン問題の火付け役
アンテナ建設に関わる噂
オーバーパワの疑惑

0958名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:06:27

池田氏のコメントのなかで、「インフラはIPなどで汎用的にして用途はアプリ
ケーションで実現すべきです」って書いてあるが、全然意味がわからんのです
が。この人、いったい何が言いたいの? 誰か教えて。自称IT専門家のセンセイ
は、自分でもよく理解していないけど、ネットに結び付けりゃいいと思ってる
のだろうか。

0959名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:06:46

なにいってんの？
あの人たちは電波法を遵守しているにきまってます。
青山氏のＦＬ－２１００（改）だって環境に対する実験用に所持しているだけで、
常に擬似空中線につながっていると思います。よくリニアの写真を見たからといって
無線局免許検索で調べ、オーバーパワーの証拠を得たりなどと言っているのが
いますが、早とちりもはなはだしいと思います。

0960名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:07:08

http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2003/09/10/p46
敵が多そうだな
PLCというオモチャが出来て満足っぽい

0961名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:10:57

池田がどうであろうがあそこにはアマチュアまで訴訟はやりすぎだという意見が多い。

0962名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:22:20

>>959
おいファイブナインのお仲間さん必死だな

＞電波法を遵守しているにきまってます。
それがそうだったらこの世のオーバーパワーしてる連中なんて
いないぜよ　ｗｗ

0963名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:22:48

ジジイども荒らすなよ

http://blogs.yahoo.co.jp/sim_storm/24747432.html

0964名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:24:02

◆PLC導入絶対阻止◆　Part15 訴訟開始
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/

0965名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:34:40

>>959
＞あの人たちは電波法を遵守しているにきまってます。

著作権法は無視しています。

0966名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:46:27

>>962
オーバーパワーで捕まった人はほとんどいません。
つまり、うわさにしか過ぎないのです。
>>965
著作権法についても無視しているだけで、まだ起訴され判決が下りているわけじゃないので犯罪者と断定するのはおかしいのでは？

0967名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:52:24

販売開始したんだから早く買いにいってノイズ測定してよ。

0968名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 10:59:18

なぜ敵に塩を送るようなことをしなくてはならんのだ？>>967

0969名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 11:11:59

戦争の時、アメリカはゼロ戦を手に入れて研究しまくったでしょ。
文句ばっか言って血も汗も流してない連中に説得力なし。

0970名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 11:25:46

>>969
禿同

0971名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 11:58:42

悪いがアマチュアバンドに影響出なけりゃ無問題だな。

つか、埋めてから次スレ立てろよボケ。

0972名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:19:35

結論出た事だし、次スレも必要ないだろうに。
過疎板が賑わって良かったな。

0973名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:20:25

>>971
アマチュアバンドに影響が出ないと何でいえる？
アマチュアバンドに影響が出なければ何で無問題？

馬鹿な物言いはやめろ！

0974名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:21:35

４６３０は出るでしょう？

0975名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:29:19

みなさん、ヴィエラを買ってください
PLCでコントロールできます

0976名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:30:21

>>973
潮風が聞こえなくなってしまうのです。松下さん、やめて～～～～

0977名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:32:42

>>909
何も変わらんぜ。電離層で反射して伝わるから。

ところで，電離層って知ってるか？

>>940
池田信夫が自分に都合の悪い書き込みを削除しているからさ。小心者だから。

0978名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:32:52

>>969
日本だって撃墜したB-29研究して、ハリクラをコピーして９R9Jを作ったし
その昔はB-36を凌駕する、６発エンジン富岳を作っていたね

0979名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:33:33

>>972
お前みたいな馬鹿に結論出されたくないワイ！

0980名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:34:20

>>977
このひと松下の下請け社員なんだろうな。本体は「天の声」で、自分を汚すことはしないからねえ

0981名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:35:29

>>980
ほんとうに下請け会社は気の毒なくらいだ、悪いことばかりさせられて、見つかったら切り捨て

0982名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:35:59

>>981
連座制というのはないのか

0983名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:42:57

一般人のアマチュア無線に対する冷たい目が改めてわかってよかったなｗ

0984名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:45:34

一般人の攻撃も増えたな。
でもあいつらは無知だからほうっておけばいい。
DXこそスリリングな楽しみはないしな。
打倒PLC。

0985名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:46:54

社畜と無知な国民は相手にしないこと。
どうせ妬んでいるだけさ。

0986名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:47:45

それと裏切り者とJARLには地獄に堕ちてもらおう。

0987名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 12:49:17

>>983
そうかアンタにとっては２ちゃんねるの住人が一般人か。。。

0988名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 13:40:05

>>985
無知な奴には本当の事を言っておいた方がいいぞ。

0989名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:04:10

社会がPLCを欲した？？？？寡聞にして知らず。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6#comment
アマチュア無線の原点 (Unknown)　　2006-12-09 05:59:20

私は免許はありますがもう長い間電波を出していません。
アマチュア無線とは個人の技術的興味という観点でとらえるべきでそれが電波法でちゃんと規定
されています。その目的を実現させるために貴重な周波数が割り当てられているのです。
しかし、現実はもはやそういうものではなくただ趣味の会話ごっこと化しているわけでその為に貴重な
周波数が割り当てられているということが問題なのです。

前のほうで読んだのですが、その周波数じゃなければ交信ができない云々があったように思えるの
ですが、そのような状況が生まれれば他の周波数に移って挑戦するのが本来のアマチュア無線の
姿じゃないんですか？携帯電話のようにただ通話することなんかがアマチュア無線の目的でなんか
ないはずです。その為に何十もの周波数が割り当てられているんじゃないですかね。

アマチュア無線家は大きな勘違いをしているんじゃないのかな。交信できて当たり前の状況であれば
もはやそれこそアマチュア無線じゃあないんじゃないですか。そういう原点を忘れて社会のニーズから
生まれたPLCをまるで侵入者のように敵視する姿勢が社会から共感をえるわけないでしょう。

そういうエゴをむき出しの姿勢で訴訟などやれば逆に反発を招きますよ。訴訟では他の無線通信だとか
医療機器への影響だのとカムフラージュさせているようですがそんなもの直ぐに剥がされてしまいます。

もう少し原点を思い出し社会の中で生きているということを認識した行動をとらないと今に社会の鼻つまみ
ものになってしまいます。

0990名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:12:48

PLC自体には反対しないがノイズが出るのは反対。
松Ｓ社員の自己宣伝は止めてくれ。

0991名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:14:39

俺もそう思う
あのオーバーパワーはなんだ。にげんのやることか。

0992名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:16:26

だってもうノイズが出ないことが確認されたのに何故騒ぐんだ。
疑うのなら買ってきてみろ。上新電機に並んでいるぞ。

0993名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:18:28

訴訟はヤブヘビだな。

0994名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:24:46

>>992
まず、中立な立場からのまとめサイトでも作ってくれや

0995名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:25:09

アマチュア無線への社会的認知度なんてゼロ以下だよ。3.5の音楽垂れ流し
や7の周波数独占組みの内部分裂による中傷合戦、だみ声おっさんの妨害。
ＤＸを呼び合う時のののしりあいにクラスターでの誹謗中傷。そしてきわ
めつけが2ＣＨでの個人攻撃にエロい馬鹿な書き込み。これを見てもだれが
アマチュアを被害者として見てくれるか？答えるまでもない事だ。

0996名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:26:50

次スレはこちらにQSY
◆PLC導入絶対阻止◆　Part15 訴訟開始
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/ l50

0997名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:28:36

梅

0998名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:31:38

敗訴

0999名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:34:42

ぬこだいすき！

1000名無しさんから2ch各局…

2006/12/09(土) 14:36:25

１０００ならアマ無線廃止

1001１００１

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

◆PLC導入絶対阻止◆ Part14 訴訟開始

◆PLC導入絶対阻止◆　Part14 訴訟開始