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新しいパズルをみんなで考えるスレ

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0001□７×７＝４□□

05/02/03 23:08:28ID:iEo2QkpG

2ch的なものというわけでなく、なんか新しいのつくろうよ。

0002□７×７＝４□□

05/02/03 23:50:17ID:stntSz5v

酸性！　

0003□７×７＝４□□

05/02/04 00:26:30ID:pMaWkMyF

どうせなら道具を使わなくてもできるパズルがいいなぁ

0004□７×７＝４□□

05/02/04 01:44:15ID:2eYraIml

一応、スレができた経緯を。

【馬が】　パズル通信ニコリ nikoli　【舞う】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092507011/478-486

0005□７×７＝４□□

05/02/04 04:56:48ID:y7eKZwph

そのスレで著作権のこととか書いているけど、画期的なパズルの形式を考えたら、
特許の対象になりうるよ。でも、このスレとかで先に公開されたらダメだけどね。

0006□７×７＝４□□

05/02/04 14:02:49ID:jv69+A+i

ふつう特許にはならんだろ。
キャストパズルとかいった類のパズルでよっぽど特殊な機構を用いたものなら
まだしも、元の経緯からして新しいペンシルパズルの話なんだから、完全に特
許とは無関係。

で、元のニコリスレ 477 だが、何かもう一つ制約を置いた方が別解を出しに
くくなって盤面も広がる気がする。たとえばそうだな、黒マスを置いてみるとか。

0007□７×７＝４□□

05/02/04 15:12:40ID:w1xXTLQM

>>6
　すべてがなるとは言わないが、形式を限定すればなる可能性は充分あるよ。
たとえば、この世にクロスワードパズルというものが存在しないときに、
それを誰かが考案して、たとえば……

【特許請求の範囲】
　【請求項１】
○正方形あるいは長方形をマス目に区切る。
○その中に文字の交わる単語を複数配置する。
○その単語は書かず、代わりに、マス目には数字を書く。
○その数字に対応したタテとヨコのキーを設ける。
○キーは、それぞれ対応する単語を導くためのヒントとする。
　…………
○文字で埋まらない部分は黒などで塗りつぶす。
○導き出された文字を組み合わせ、最終的に一つの単語（キーワード）を導く。
　…………
　以上の特徴をもつパズル

　とかいった形式を明記して出願すれば、それは明らかに特許になり得ます。

0008□７×７＝４□□

05/02/04 15:31:04ID:jv69+A+i

>>7
うーん、私も法律の専門家じゃないので可能性がゼロとは断言できないけれど、
それはたぶん棄却されるんじゃないかな。一般的に言って、自然法則を応用し
た技術的思想の創作物ではないと思う。

ペンシルパズルそのものが存在しない世界ならクロスワードも特許になるかも
しれないけれど、そういうかなり特殊な仮定をしないかぎり、普通は新しいルー
ルの一種と捉えられる気がする。そしてその場合、ゲームのルールが特許では
ないように、新しいペンシルパズルも特許じゃない可能性の方が遥かに高いと
思うよ。

ペンシルパズルとかで特許になるのは、たとえばそれが教育上効果があるとか、
そういう副次的な効果を特定のルールが発生させるということがわかった場合
だろうね。その時に、その効果が特定のルールに依存するなら、それが請求項
になるわけ。でも、その効果を得る請求項が既存のペンシルパズルでもよく見
かけるものなら公知なので棄却されるということを考えると、かなり難しいん
じゃないかな。

というかこの議論はかなりスレ違いですね。正直すまん。

0009□７×７＝４□□

05/02/04 18:30:07ID:w1xXTLQM

>>8
私７ですが、とある会社の知財部員です。社内に弁理士もいて、この件は確認済みです。
もちろん、登録になるかどうかはその内容や新規性の度合いによりますが。

0010□７×７＝４□□

05/02/04 22:02:09ID:e9fbWIH4

で、特許取ってるペンシルパズルってあるわけ？

0011□７×７＝４□□

05/02/04 23:48:22ID:5BKnc1Uu

みんなで使えばええがや

0012□７×７＝４□□

05/02/05 12:19:21ID:0jyctCZd

>>10
ペンパは知らないがカシオが落ち物パズルの特許を持ってるそうだ。

0013□７×７＝４□□

05/02/05 18:09:10ID:8D2PooZe

ところでここで作ろうとしているパズルは、紙の上限定？
それともコンピューターパズルから立体物までなんでもあり？

0014□７×７＝４□□

05/02/05 18:18:42ID:FGLQZC+R

元々の意図はペンパだろうが、正直これ以上スレ違いなネタが続くくらいなら
なんでもいいです。
ただ、紙の上で実現できないパズルだとすると、スレに書いて皆で検討すると
いう過程が困難にはなりうるかもしれないという気はちょっと。

0015□７×７＝４□□

05/02/05 18:22:58ID:Vt3tUvVi

ゲーマーとして言わせてもらうと、
ペンシルパズルとパズルゲームは、似て非なるもの。
一番の違いは、「動く」かどうか、だね。
やはりスレの…というか板の趣向に沿うのはペンシルパズルだろう。

スレの現状を考えると>>14に同意だけど、
パズルゲームだったら、他の板のほうがよさそうな気がする。

0016□７×７＝４□□

05/02/05 22:54:48ID:G4lcem5H

>>15
そんなにハッキリ分けられるもんではない。
ソリティア（カードのほうじゃないぞ）とかフリップイットのようなものは、
ＪＡＶＡなんかで動きをつけることもできれば、図を並べたりアルファベットと
数字で表記することもできる。スレ違いとか言ってる前に言いだしっぺが
何か提案してみろ。

0017□７×７＝４□□

05/02/07 01:17:31ID:BqAtPMF9

言いだしっぺじゃないが、ニコリスレの474に波及効果を足してみた。

ルール

１．空いているマスに1～9の数字を入れます
２．全てのマスは一筆書きでつながっていて、端から1，2，3、…7、8，9、1，2，3、…のように
1～9が順番にループしながら繋がっています
３．同じ数字を、タテまたはヨコの同じ列に入れる場合は
数字と数字のあいだに数字と同じ数以上の他の数字がなければいけません

注意点
１や９が端の場合もあるので１の隣に必ず９や、９の隣に必ず１があるわけではありません

1-----
---3--
--5--8
-4--7-
---5--
------

0018□７×７＝４□□

05/02/07 17:28:14ID:WcafvC3w

全ての数字が同じだけ出てくるのが痛いな

0019□７×７＝４□□

05/02/08 02:10:34ID:uysn1IlL

そこはあんまり気にならなかった
というか短所とは思えないんだけど

上限の９という数字に特に意味がないところと
端と端がつながらなくていいところは短所だと思う

0020□７×７＝４□□

05/02/08 13:47:51ID:N0UhbXf7

個人的には波及効果ルールはあんまり好きじゃないなぁ。わかりづらいし。

・n×nの盤面で、1,2,3,…,nが繰り返されるように繋がる
・一つの行や列に同じ数字は1つずつしか入らない

という数独風味のはどう？　案だけ言って例題は作ってないけど。

0021□７×７＝４□□

05/02/09 02:16:44ID:3xOUwO3/

条件満たす解を探すだけで大変ですよ。
ちょっと調べてみたんだけど、

解がある：n=1, 2, 4, 6,　8
解がない：n=3, 5, 7

９以上はまだ調べ切れてないんだけど、なんとなく解がなさげ。
偶数ならありそうな感じがするけど、１０もなさそうな感じがしているところが興味深い。

0022□７×７＝４□□

05/02/09 23:21:56ID:O2G3WxJ4

nが偶数のときはまず左上から初めて左下までとりあえず一直線に1,2,3・・・nで埋めた後、
左右にうねうねと折り返しながら一番上まで上がっていくように数字を並べたら条件を満たす気がする。

0023□７×７＝４□□

05/02/10 02:00:22ID:Oh0b00j6

なるほど、全ての偶数でいけますね。
気がつかなかった。すごいな。

0024□７×７＝４□□

05/02/11 18:19:29ID:vdHaT/cw

数字は０～９だけどアルファベットやひらがなカタカナなら多数あるから
そっちで何かできないかな？と常々考えているがなかなか思いつかない。
色々考えていくうちに大抵カナオレに収束していってしまう。あれは偉大だ。

0025□７×７＝４□□

05/02/13 00:58:54ID:LD+lKwV2

カナオレは偉大だってのには同意。

そういやカナオレっていつ誰が作ったの？

0026□７×７＝４□□

05/02/13 19:29:38ID:T2DlVflG

1～5か1～7ぐらいで同じ数字の隣接を禁止するとパズルとして面白い気がする
いや、気がするんじゃなくてFlashか何かで動くそんなルールのパズルを実際にやった事があるのだが。
それは問題が盤面の形だったけど正方形にするかそれに黒マスを配置する程度にして
数字で制御するようにすればペンパとして成立するんじゃないかな？
とりあえずパズルとして始点と終点は表示しておいても良い気がした

0027□７×７＝４□□

05/02/13 19:50:42ID:rx6eOLXt

っていうかいわゆる四色問題系？

0028□７×７＝４□□

05/02/14 15:36:25ID:mXrOX1CS

パズルとパズルを「足す」だと結局今あるものに似てしまう気がする。
というわけでパズルとパズルを引いたり掛けたり割ったりという選択肢をry

0029□７×７＝４□□

05/02/18 23:22:54ID:3/MuU4Jr

本スレで「ましゅの難易度を上げられないか？」という話題が。

位置はわかるが白か黒かが不明の丸をつけたらどうだろう？

0030□７×７＝４□□

05/02/19 01:38:25ID:Mozvnsy2

白丸は交差可能で作ってみた。なかなかいい感じ。

＿＿●＿＿＿
＿●○＿＿＿
＿＿○＿○＿
＿○＿＿＿＿
＿＿＿○●＿
＿＿○＿＿＿

グレーのあるましゅも作ってみますわ。

0031□７×７＝４□□

05/02/20 03:51:41ID:nXhCTiJ4

>>29 の言ってた位置はわかるが白か黒かが不明の丸のあるましゅ

◎が白か黒かが不明の丸で

＿＿◎○◎＿
＿＿＿＿＿＿
＿＿◎＿●＿
＿＿＿◎＿◎
＿＿＿＿＿＿
＿＿◎＿＿＿

思ったよりもいいね、白か黒かが不明の丸。
特に●から延びた線を◎につけたあとの◎が●か○かの二択が面白い。

こうしてみるとましゅの方面はまだまだいじりがいがありそうな感じ。

0032□７×７＝４□□

05/02/20 22:18:20ID:zfMuWP81

おもろいけどいきなり難易度跳ね上がりだな。解けねぇor2

0033□７×７＝４□□

05/02/21 14:09:50ID:1lhPStL4

難易度は跳ね上がるね。ただ、随分と仮定を置いていかないと確定しない気がするなぁ。
もっといろいろやってみると、定石が見えてくるのかな？

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