心理学的にみると
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
NGNG0002最近増えてる
NGNGただ、犯人と実際に診断的治療的関わりを持った臨床家であれば
犯人については何か言えるかも知れません。
0003最近増えてる
NGNG0004nspixp4@銃夢
NGNG犯罪にいたるまでの心理学的メカニズムっていうか・・・。
0005nspixp4@銃夢
NGNG正しい答えを期待しているわけじゃないんです。
ただ今回の事件を心理学に詳しい方はどう見ているのかなってのが興味ありまして。
別に真実をもとめないので。
・・・といっても現段階では情報がすくなすぎますかね。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/neomugicha/index.html
ちょっと心理学方面から突っ込んでみたいとおもいまして。
0006anna
NGNG今回の事件に興味をもったひとりです。
臨床心理検査を受けた後でないと、何とも言えないと思います。
ただ、精神鑑定結果は極秘裏にされることが多いので
その情報が流れてくれば仮定論はだせるんではないでしょうか？
ひきこもりだの、ネットワーカー、ネット依存症・・・・
みんないろんなこと想定していると思いますが
根っこはやはり家庭環境から始まっていると思います。
自閉症からくる妄想癖もあったのではないでしょうか？＜ワタシ的見解ですが
もう少し詳細がみえてきたらまた書き込みさせてください。
板汚しでしたら、削除してくださってかまいませんので、
よろしくお願いします＞管理人さん
0007守護天使
NGNG36歳犯罪説と17歳犯罪説には私にとっては興味深いものがあるな
また馬鹿餓鬼どもが犯罪を起こしたのも
新月の直前+新月のときで
アメリカのある統計機関の研究では犯罪が起こり易い時期だったとの
事のようだ（今資料さらってるから後で書き込みにきます）
私自身は彼らが高度成長期に育った世代の
子供たちな訳で（17歳近辺の世代が）
短絡的ではあるが36歳世代の上の連中が育てていた
連中という事は間違い無い訳であり
いわゆる躾がなってない連中を量産しているのは
この36歳世代から上の連中ということに注目してみたい
（ネオ麦茶の親の年齢がわかれば絞込みがやり易い）
皆さんには申し訳ないが馬鹿の教育連鎖論をここで提言したい
（私自身勿論馬鹿に育てられた人間で自身馬鹿だが）
駄文を投稿して申し訳ない
0008名無しさん
NGNGたのむからさ、知らないなら、書き込みするなよ。
書き込んでもいいけど、ウソは書くなよ。
「自閉症」という診断名の後ろに「からくる妄想癖」という
コトバがつくわけないだろ。それともそういう用語が正しい
とする立場にたつ児童精神科医なのかね？ キミは。
0009nspixp4@銃夢
NGNGなるほど、家庭環境ねえ。
バス中の行動でも、おとこをやたらとおそれていたみたいだし。ネ研でも書いたんだけど
父親は一体なにをやっていたんでしょうね。妄想癖か。
パソコン使ってインターネット。唯一の外界との接点・・・・。
んまあ、こんな分析誰も真実を求めていないと思うので
今の段階でできる分析をあーだこーだ言うのもいいと思うんですけどね。
情報が出てきたらそのときはまたそれとして。
>7 守護天使
36歳犯罪説？
そんなのあるんですか？
あ、親が悪いって奴か。
ネオむぎ茶*も*被害者だと。
たしかにそういう意見も2チャンネル内にあることはあるね。
この辺のスレッド。
@時事ニュース
気持ちわかるよ！
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=957403835 (148)
しかし・・・・、反応あってよかった。
ありがとう。annaさん、守護天使さん。
匿名でOKなんだから気にしないでどんどん書き込んでね。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/neomugicha/index.html
0010名無しさん
NGNG意味する日常的用法も確かにあるし、普通の人はそれでいいけどな。
でも見知らぬ人間について何をか語ろうとしてるんだよ。
＞その情報が流れてくれば仮定論はだせるんではないでしょうか？
こんなことを言えるヤツがそういうタームに無知・無神経でいいのか？
0011名無しさん
NGNGそれはほとんどヒトの性といえるだろうから、別にいいけどね。
別にここに何を書いても世の中が動くわけじゃないし、
ちゃんとした話なら、たとえそれがジャーナリスティックであれ
アカデミックな物言いであれ、別の媒体で発表されるだろうし。
ここに書かれることにムキになって反論する必要もないわな。
0012名無しさん
NGNG0013nspixp4@銃夢
NGNGんーここであれこれ心理学的な視点から言い合うのって無意味？
>12
なるほど。
他の野次馬的板の連中とはひと味違うって事ですね。（皮肉じゃないよ)
おれもそのひと味違うんだろうなってこと期待しています。
さげとく。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/neomugicha/index.html
0014名無しさん
NGNG上の引用文の通りなら、ここの読者にとって無意味じゃないんじゃない？
＞他の野次馬的板の連中とはひと味違う
のかはどうかしらんが、オカルトはオカルトでやってほしいし、
くだらない話ならせめて笑えるものにしてほしい。
0015名無しさん
NGNG誰もこなくなるし。こんな板いらねえだろ。
0016ひろゆき
NGNGそうすると、自己顕示の手段として、掲示板が利用される時代がきたわけですね。
犯罪者が、テレビや新聞社に手紙をおくるということは、
今までどおりあったわけで、その手段が広がったと考えられるかな、、、
また、発表した場が、彼がもともと遊んでいたところであるわけですが、
掲示板の果たした役割は、彼の行動を遅くすることにつながったのか、
けしかけてしまったのか？
どちらだったんでしょうかねぇ、、、
0017不良
NGNGだが・・・・俺の気のせいだろうか？
俺が１７の小僧の頃は、結構大人（赤の他人）達の目を気にすると共に
一目置いていたものだ。現在はどうか？最近久しぶりに電車に乗る機会
があり、俺は座らずに入り口脇に立っていたのだが、すぐ側で高校生の
餓鬼が煙草吸いながら騒いでいたので、「コラァ！！てめえ等だけの車
輌じゃあねえんだぞ！！おおっ？コラッ！」と唸り飛ばしてやった。
餓鬼共はハトがマメ鉄砲食らったような顔をしてから、青ざめた顔で煙
草を消し「すいません！」と詫びを入れてきた。
要するに、大人がだらしなくなったのかね？
0018名無しさん
NGNG難しかったと思う。下の話だけでも十分のように思うが・・・。ただ、法のいう
「教唆」は当方はよく知らない。
掲示板のコミュニケーションでは、意図をのせる媒体は当然文字だけである。
「掲示板を訪れる共通の目的を持つのが困難」かつ「匿名性が高い掲示板」で
意図を正確に相手に伝えようとすると、コトバの通常の用法はもちろん、それ
を逸脱する冗談・からかい・皮肉・符丁/ジャーゴン（的用法）などの使用法も
相手と共有している必要がある。
この要件は、発信者が自身の「真の意図」を隠蔽するのを容易にするが、逆に
見て欲しい場合の「真の意図」をも見えにくくすることとなる。だから、発信者
が掲示板に何か書き付けた段階で、その意図と違う方向に作用する可能性を持つ
こととなる。すでに最初の時点で、発信者の意図はその中だけで自足してしまう
のだ。「意図」という切り口で考えると、掲示板はまったく受信者優位のコミュ
ニケーションの場であると考えざるを得ない。（ただ、原理的に考えるとどのよ
うなコミュニケーションもそうなのだが・・・。）
このように、上で述べた条件を満たす掲示板では、発信者の「意図」を伝えるのは
至難の業であるといえる。彼が特定の「掲示板内アイデンティティ」を持って出入り
していた場は、まさにその条件を満たす掲示板ではないか。
0019名無しさん
NGNG難しかったと思う。下の話だけでも十分のように思うが・・・。ただ、法のいう
「教唆」は当方はよく知らない。
掲示板のコミュニケーションでは、意図をのせる媒体は当然文字だけである。
「掲示板を訪れる共通の目的を持つのが困難」かつ「匿名性が高い掲示板」で
意図を正確に相手に伝えようとすると、コトバの通常の用法はもちろん、それ
を逸脱する冗談・からかい・皮肉・符丁/ジャーゴン（的用法）などの使用法も
相手と共有している必要がある。
この要件は、発信者が自身の「真の意図」を隠蔽するのを容易にするが、逆に
見て欲しい場合の「真の意図」をも見えにくくすることとなる。だから、発信者
が掲示板に何か書き付けた段階で、その意図と違う方向に作用する可能性を持つ
こととなる。すでに最初の時点で、発信者の意図はその中だけで自足してしまう
のだ。「意図」という切り口で考えると、掲示板はまったく受信者優位のコミュ
ニケーションの場であると考えざるを得ない。（ただ、原理的に考えるとどのよ
うなコミュニケーションもそうなのだが・・・。）
このように、上で述べた条件を満たす掲示板では、発信者の「意図」を伝えるのは
至難の業であるといえる。彼が特定の「掲示板内アイデンティティ」を持って出入り
していた場は、まさにその条件を満たす掲示板ではないか。
0020守護天使
NGNGここでのこういう議論は先々考えるとムダでは無いと思います
（後にこの手の犯罪は起きる可能性はあるわけであるし）
匿名ですし名誉毀損にならない程度に参加させていただきます
月がうんぬんは自宅の書庫を今漁ってますので後に改めまして
という事にしておきますが
（月齢に関しては５月20日前後に新しい少年犯罪が起きるかもしれない）
↑あくまで推論 少年犯罪ではなく普通の凶悪犯罪かもしれない
36歳犯罪説は「上祐史博」「佐藤宣行」「宮崎勉」「林真須美」が
それらの年齢に当てはまり以前騒がれてたのは記憶に新しいところです
またバスジャック事件では戦後世代のおっちゃんが逃げ出したのも
興味深いことです（確か52歳だったかな？）
「ネオ麦茶」を弁護する気は毛頭ありませんが
こういう世代に教育された「ネオ麦茶」が無責任な人間になっても
おかしくは無いのかな？と私は考えます（短絡的かな）
少し整理すると戦後の進駐軍による教育方針→天皇制の否定
天皇制の否定による宗教的拠り所の否定
「西洋なんかはキリスト教ですよね中国なんかは社会主義が宗教的拠り所か」
宗教的拠り所の欠如による思想否定の国民総白痴化
（どうでもいいや 無関心等）
それによる教育ポリシーの欠如 白痴教育の開始
馬鹿の教育連鎖 （白痴による白痴教育）
儒教的モラルの欠如による
「昔では考えられなかった犯罪の増加」
戦前とは教育の方向性が違うから
戦前世代には理解できない犯罪＝理解しようとしない犯罪
（申し訳ないくだらない事書き並べてしまった）
犯罪心理学のスレッドなのに全然関係ない事書いてしまった
住民の皆さんにはお詫びいたします（また整理して書き込みに来るけど）
それから僕は天皇制を強く肯定してるわけではないですし
右翼団体の回し者ではないんで一応
0021名無しさん
NGNG>16
>前提として、「彼が反抗予告を2chに書いた」ということにします。
>掲示板の果たした役割は、彼の行動を遅くすることにつながったのか、
>けしかけてしまったのか？
その前提を受け入れても受け入れなくても、やがてはこういうことが起きるだろうと
考えても不思議じゃないと思う。
一応、その前提を受け入れるとする。
掲示板の役割と言っても複合的だろうから、たぶん両方だろう。
掲示板が彼の行動をけしかけた面もあると思う。
でも、ひろゆきに責任はない。過失もない。
しかし、ひろゆきが何らかの社会的責任なり罪悪感なり、あるいは後味の悪さなりを
感じているとしたら、それが正常だと思う。
黒沢明の『天国と地獄』（？）に影響された誘拐事件が起きたことがあったらしいが、
黒沢はもう２度とこういう映画は撮らないと宣言したそうだ。
彼に責任はないが、責任を感じる神経は正常だと思う。彼の宣言の適否は分からない。
女教師刺殺事件のときには、刃物業者やテレビ番組関係者が様々なコメントをしていた。
自ら無関係を強調する人もいたようだが、決して無関係じゃない。でも責任はない。
掲示板で品性を疑いたくなる書き込みをする連中だって同様だと思う。
無関係じゃないが、責任はない。
でも何らかの後味の悪さや社会的責任のようなものを感じたとしたら、それは正常。
２chで某君に関わった連中はもちろん、関わらなかった者やひろゆき自身も含めて、
考え込むのは「良い」ことであると。
居直ったり、何も感じないとしたら、それが問題だ。
ってカッコつけた言い方だが、仕方ねえだろうが。
（追記。間違っても２chを閉鎖しようなんて考えないでちょうだい。＞ひろ様）
0022nspixp4@銃夢
NGNGあたしはこの掲示板(2ch)の管理者じゃないですよ。
で、別に書き込みで不快になるとかいうこともないとおもうけど。
あんまし他人を気にしないで心理学的ヨタ話(15さん、このフレーズ気に入った)を
お茶でもすすりながら話する感覚で気軽に書いて欲しいです。(ってなにしきってんだ＜おれ)
＠心理学の住民のみなさま。みなさんから苦情が来たら＠時事ニュースの似たようなスレッドに
移動するつもりでした。このスレッド、あたしのページから直リンク張っていますので、
2chのことよく知らない方もいらっしゃると思います。が、色々な方の意見を集めたいと思い
そうしています。もしご迷惑になるようなら遠慮なく言って下さい。
ところで、管理者は16でコメントしているひろゆき氏です。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/neomugicha/index.html
0023名無しさん
NGNG曰く。なにやら今回の事件はよくよく考えられたもののようだ。
・・・仕方ないか。
0024名無しさん
NGNG素朴な因果関係の枠組みに取り込んでしまわないと
理解できないし恐ろしいんだろうな。
だから無理矢理ああだこうだ考えるんだろうな。
そこに教訓を見つけて共有して安心したいんだね。
「ああだったから、ああなった」ということが分かれば、
「こうすれば、こうならない」って思うことができる。
心理学者の皆さんには、
世の中全般に深刻な影響を与えるにちがいない「教訓探し」に
結果手を貸しているという自覚があるんだろうか。
0025おいらの空
NGNGニュース板はアクセス殺到で閲覧がままならないし、
まったりできそうな雰囲気がないので、ここを貸していただけると嬉しいです。
＞心理学板のみなさま
心理学的な話になるのか判らないのですけど…。
知人のサイトにも「犯人の心境は分かる」等のコメントがありました。
その方もかつて「優等生」で、優等生で居続ける苦痛は時として感情の暴走を招くと申しておりました。
この「優等生」は成績がいいなどの意味ではなく、「周囲が期待している形の自分」を
指すのだと思います。過剰適応、なんていう言葉がありましたっけ。
両親の像をまだ把握していないので何ともいえませんが、「まともだった頃のあの子」に戻ることを
毎日周囲から有形無形でプレッシャーをかけられ続けたら、
だいぶしんどいだろうことは想像がつきます。
周囲が言葉にしなくても、彼の中の超自我？がずっと彼を苛んでいたでしょう。
0026おいらの空
NGNGそれは「パソコンに一日中向かい続け昼夜逆転している息子」が両親の理解を超えていただけであって、
パソコン、というか（彼をネオむぎ茶と仮定するなら）２ちゃんねるが
彼をある意味救っていたような気がします。
「いい子」を演じ続けなければならなかった彼にとっていくらでも偽悪的になれる
この場は楽しかったでしょうし、問題視されている周囲からの罵倒カキコも
おそらく自分の内なる声よりは優しかったはずです。
他人からの罵倒がカタルシスを生むことは、人格改造セミナーや新興宗教が証明していますし。
彼が犯行を思いつめた（入院直前に幼稚園で暴れた？という書き込みもありましたね）のは
2ちゃんねるによって追いつめられたのではなく、逆にネット（２ちゃんねる）を
奪われたことによってはけ口を失ったからではないでしょうか。
依存するほど熱中しているものを取り上げられたら暴れたくもなると思いますです。
心理学については半可通ですので、用語の誤使用がありましたらお詫びいたします。
0027おいらの空
NGNG成り立っています。
0028名無しさん
NGNGこんな話を心理学的に語られたらいやだけど、
オレはこう思う、ということならいいんじゃない。
心理学が、「状況が個人に犯罪を強いる」という主張をするのであれば、
心理学は無用なだけでなく、まさしく、社会的害悪だ。
0029名無しさん
NGNG0030はなちゃん
NGNG0031エセ心理
NGNG掲示板に乗せたメッセージの書き方や内容から2ちゃんねるに犯行予告を
載せた時点で、すでに常軌を逸した状態で犯罪を実行する決心をしていた
と考えられる気がします。少年がこの掲示板を定期的に見ていた可能性は
高いですが、我々はバスジャックをしたいとは考えないし、バスジャック
に結びつく内容の文章も無く、掲示板が少年の心理状態を悪化させたとは
考えにくい気がします。確かに私も含め低俗な文章が多いですが、逆にス
トレス発散の方に強く結びついている気がします。
>24
犯罪に至った人間にも心理が存在しているわけで心理的な状況を解明し
ていこうとする試みは当然ではないでしょうか？
>27
>心理学が、「状況が個人に犯罪を強いる」という主張をするのであれば、
>心理学は無用なだけでなく、まさしく、社会的害悪だ。
どうしてもそういう解釈に飛躍したいようですね。環境的要因はとても大
きいと思いますよ。
今回の事件は拡大解釈すれば少年が鬱積していた抑圧を発散させる為に行
動したので、抑圧を鬱積させた要因は全て犯罪の原因といえる。それは一
般論であって心理学ではない。
それを様々な方向から具体化していく過程において作用する可能性が高い
のが心理学だと思ってください。
犯罪心理学の観点で言うならば、残念ながら初犯における犯罪防止に貢献
できる可能性は極めて低いと言わざるを得ない。全ての人間が定期的に様
々な心理的検査を受ける義務がある国なら少しは違うと思いますが。
犯罪に至った少年の犯罪が、どのような性格で、どう言う経緯だと犯罪に
至る可能性があるのか、つまり社会的不適応を招いた本人の性格、特性、
環境、生い立ち等の原因を考え、犯罪を発生させた人間の社会復帰の為の
適応能力を高めていく過程の助力として考えてください。
ただ、少年が犯罪に至るまでの過程に心理的ケアがどの程度なされていた
のかは問題になると思います。
0032おいらの空
NGNG上の話は「2時間物サスペンスで、犯人の親しい知人が犯行動機を語る」
みたいなもので、基本的にはヨタ話です。
単純に彼の人物像を探るのが楽しいだけで、「だから悪い」
「だからかわいそう」という話をしたいわけではありません。
どんな環境にいようと人殺しは人殺しですし、
それについては法や社会が裁いてくれればいいと思っています。
私は、このスレッドではフラットな視点での分析を楽しみたいです。
0033おれにはわからん
NGNG＞犯罪に至った人間にも心理が存在しているわけで心理的な状況を解明し
＞ていこうとする試みは当然ではないでしょうか？
誰にとって「当然」？ その目的は？
その目的をして「当然」と言わしめる根拠は？
ある人間にその試みをさせる「動機」は？
答えてみ。別に心理学に準拠しなくても答えられるでしょ。
0034おいらの空
NGNG私もここで事の善悪を語りたいわけではないです。
心理的ケアについてですが、どうも報道の文脈を読むと
少年は親から「ちょっとナーバス」というくらいにしか
捉えられていなかったように見えます。
入院に関しても、疲れた両親が彼を目の前に置いておきたくなかった
という理由もある気がします。
（入院させれば、両親がおかしくなった原因と考えていた
パソコン＝ネットから彼を引き離せますし）
入院は治療のため、というよりは社会から隔離する目的だったんじゃないか
というのはうがちすぎでしょうか。
子どもが自分の自由にならなくなるにつれ、「こんな子は世間に出せない」と
思う親は多そうです。
0035おれにはわからん
NGNGうんうん。そりゃそうだな。
＞それを様々な方向から具体化していく過程において作用する可能性が高い
＞のが心理学だと思ってください。
何回読んでも意味が分からない。ゆえに難解。なんちって。
できたら、もう一度分かりやすく解説して欲しい。
0036おいらの空
NGNG横レス失礼。
誰にとって当然か、といえば研究者にとってでしょうね。
動機も、研究のためというか知的探求心だと思います。
研究する立場の人は一旦事の善悪を横に置いているはずですし、
また、そうあって欲しいと思います。
状況の解明結果を教訓に利用するのは研究者以外の人間です。
責められるべきは、そういう「エセ良識派」だと思いますね。
0037おれにはわからん
NGNG＞できる可能性は極めて低いと言わざるを得ない。全ての人間が定期的に様
＞々な心理的検査を受ける義務がある国なら少しは違うと思いますが。
要するに、ここで言っているのは、こういうことだな。
犯罪心理学は、犯罪者に特に多く見られる様々な（心理的・社会的）属性を
検査を通して抽出できているので、逆に、検査の結果によって犯罪者となる
可能性を統計的に述べることが出来る、と。本当か？
0038おれにはわからん
NGNG＞責められるべきは、そういう「エセ良識派」だと思いますね。
確かにそうだが、「エセ良識派」の存在を知らないか、あるいは無視をして、
それでいて世の中に発言している研究者は、よほどの脳天気さんではないか？
0039おれにはわからん
NGNG＞至る可能性があるのか、つまり社会的不適応を招いた本人の性格、特性、
＞環境、生い立ち等の原因を考え、犯罪を発生させた人間の社会復帰の為の
＞適応能力を高めていく過程の助力として考えてください。
なんか分裂してないか？ 〜可能性があるのか、までで言っていることと
つまり〜以下で述べていることに飛躍があるぞ。可能性を語ることができる
という話が、どうして「つまり社会的不適応を招いた云々」になるのだ？
犯罪に至る経緯の検証が、どうして犯罪者の社会復帰の助けになるのだ？
例えば、経済的生活環境が劣悪で両親からは虐待を受けていた〜などというのは
「過去」の話であって、未来を指向した説明にはなっていないではないか。
では、これから先金持ちになって年老いた両親から愛されればいいのか？
本当に専門家ですか？ 分かって書いている？ ちょっと説明不足だとおもうよ。
0040おれにはわからん
NGNGという方向に清き一票。
0041おいらの空
NGNG>確かにそうだが、「エセ良識派」の存在を知らないか、あるいは無視をして、
>それでいて世の中に発言している研究者は、よほどの脳天気さんではないか？
それを言ったら研究者は立場ないですよ。TVに出るような人は仕事でやっているのですし。
「エセ良識派」の耳に入らないようみんなで口をつぐむのは余り健全ではないと思います。
研究者の発表がなくても、「エセ良識派」は自己判断で何かを教訓化するでしょうしね。
その教訓に妙な説得力与えてしまう点については、痛し痒しとは思いますが。
0042おれにはわからん
NGNG木村敏なんかはそう言うコメントを全部ことわってるそうだぞ。
（恥ずかしいが、このネタは柄谷本で知った・・・）
0043おれにはわからん
NGNGコメントなんてしないよね。
まあ、とにかく。楽しい人物像遊びをしたいものです。
0044名無しさん
NGNG0045名無しさん
NGNG心理学的には何もみれません（笑）
ただ、犯人と実際に診断的治療的関わりを持った臨床家であれば
犯人については何か言えるかも知れません。3 名前： 最近増えてる 投稿日： 2000/05/05(金) 10:32
それ以外は、競馬予想よりもあてになりません。
0046おいらの空
NGNGあはは。木村敏という方は存じませんが、それはそれでありだと思います。
43の指摘はまあ、おかげでこっちにも情報が回ってくるってことで許してあげたいとこです。
問われるべきはその情報を判断する個人の品性だと思います。
「エセ良識派」が騒ぐせいで情報が回ってこないのはつまらないし。
ところで、おれにはわからんさんはなんか思うところはあります？
0047>39
NGNG＞犯罪に至った少年の犯罪が、どのような性格で、どう言う経緯だと犯罪に
＞至る可能性があるのか、つまり社会的不適応を招いた本人の性格、特性、
＞環境、生い立ち等の原因を考え、犯罪を発生させた人間の社会復帰の為の
＞適応能力を高めていく過程の助力として考えてください。
つまりは犯罪者が社会的不適応（犯罪）を招いた原因を考えて、犯罪者
が今後社会的不適応を生じさせない様に努力するということです。
0048岸田秀「心理学者の解説はなぜつまらないか」
NGNG読もうと本をひっくり返していたら、表題の雑文が目にとまった。
利害打算や怨恨という動機では説明のつかない犯罪への
「心理学者の解説」が、いかにも馬鹿げているのはどうしたことか、
ということを書いたものである。
「犯人を異常性格者（変質者または精神病質者）と断定し、
異常性格についての既成の分類項目を挙げて事足れりと
しているのがある。」
「状況につり合わない異常行動をするものを異常性格者と
いうのだから、異常な犯罪を行った者を異常性格者と断定
するのは、趣味でよく旅行をする者を旅行家と断定するのと
同じくらいたあいのないことだが、それでも解説したことに
なるのだから、気楽な商売である。」
とし、以下心理学者の質がどうの、心理学という学問の質がどうのという話になる。
まさにヨタであるが以下のように締めくくっている。
「心理学ではプロとアマ差が決定的ではないのだ。したがって、
プロの心理学者がたとえば犯人の心理を解説しているのを読んだ
とき、素人でも自分なりの心理学と照らし合わせて、それを
馬鹿げているとか、つまらないとか判断することができる。」
「それに、学問としての心理学の研究と、人の心を読み取る直観的
洞察力の養成とは違うのだから、そういう点では、直観力の
すぐれた素人より劣っている心理学者はいっぱいいて不思議はない。
要するに、心理学では、プロの水準が低いのではなく、アマの水準が
高いのだ。・・・」
0049やっぱり
NGNG0050名無しさん
NGNG■■■■■■■■■■■■■■ここからスタート■■■■■■■■■■■■■■■■■
0051おいらの空
NGNG私の基本的な考え方はこのスレッドの25〜27にあります。
そこから自レス34を受けて話を続けますが、
少年に対する心理的ケアは入院しても十分に行われてなかったような気がします。
というより、ネット環境から引き離されたことによる怒りから
医師に心を開かなかったのではないかと。
「西鉄バスジャック事件捜査本部設立」スレッド
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=957389101
の158と172〜175に少年は偉い！！氏の書き込みが転載されていますが、
これを見ると、彼は生き生きと2ちゃんねるを楽しんでいたように見えます。
引きこもっていたことについての告白もありますしね。
（つまり、それだけこの場に気を許していた）
この空間で、彼は自己実現の可能性を掴んでいたのではないでしょうか。
そのままここで遊んでいれば犯罪にまで走らなかったのではないかという気がしてならないです。
２ちゃんねるが害毒になる人、というのは「エセ良識派」
…狂信的に自分の中の悪意や欲望を認められない人種だと思います。
彼のようにうっ屈がたまっている人にとっては、
余り好きな言葉ではありませんが「癒し」の効果があるのではないでしょうか。
0052名無しですまん
NGNGストレスだの鬱屈した精神の解放の場所だったとかいう意見がありますが、
そういう鬱屈した精神は解放しちゃいけないんだよ、ふつーは。
自分の中で処理する能力を身につけないといけないんだよ。
それが一つの成長であるし、一つ大人になるってことだろう。
２ｃｈに依存して、自分の中の鬱憤を自分で処理する能力が
「なまって」しまったヤツは、何かの拍子に間違った場所で鬱憤を
ぶちまけてしまう危険性を常にはらんでいると思う。
そういう意味で、
あの少年にも自己処理能力を身につけさせる必要があった。
一時的な「癒し」としての効果は認めるが、
同時に「甘やかし」でもあったんじゃないだろうか。
「エセ良識派」だなんていうけど、アンタ方のいう「エセ良識派」だって
自分の中に悪い心があることくらい認識してるし、
ただそれを解放する人間を軽蔑してるだけだろう。
自己処理能力のない人間を軽蔑してるだけで、「ああはなりたくないな」
と思っているだけだ。
長文失礼
0053おれにはわからん
NGNGどうしてこのような事件が起きるのか、どんな人間がこのような事件を
起こすのか、という問いかけに一つの回答を示している。
＞精神科の医師や専門家の多くは、対人関係の発達障害が原因の一つ
＞とみられる少年事件が水面下で増えていると考えている。
とのことらしい。おれにはわからん。「発達障害」を認めるにせよ、
「発達障害」が原因となって事件をおこすとはどういうことだ？
事件を起こしたことは、「発達障害」の結果（＝あらわれ）なのではないか。
0054おれにはわからん
NGNG＞対人関係の発達障害があると、幼いころから空想癖が強い。
＞最初は童話的でも、思春期にいじめなどに遭って劣等感が
＞深まると、空想が殺人などの残虐性を帯び、計画性も高くなる。
と専門家がのたまっておる。「発達障害があると、〜なる」
というのは人間理論か？ それとも経験上の発言か？ おれにはわからん。
それに「対人関係の発達障害」のかわりに何を入れても日本語として成り立つじゃないか。
0055おれにはわからん
NGNG対人関係の発達障害がある少年の特徴として、
＞周囲の人から孤立する
＞パソコンなど特定の遊びや勉強に異常にこだわる
＞著しいパニックや興奮状態になりやすい
＞単調で抑揚が乏しい話し方をする
とあるぞ。これが何を意味するか。これが新聞に書かれることによって
どんなインパクトを社会にあたえるか。
ようするにこういう人物は危ないぞと警告してるわけでしょ。
多くの観察例がそう語らせるのかもしれないし、概ねそのとおりなのだろう。
「発達障害」のある人間は上の特徴を持つのだろうよ。でも逆は違うだろう。
上の特徴のある人間をそれだけで「発達障害」と考えるのはおかしいのだ。
0056おれにはわからん
NGNG分かるんだろ。犯罪を起こしたヤツのあれこれを調べて
初めてそういうことが言えるんだろうに。
0057おいらの空
NGNGひとつ注釈を。自分のことがちゃんと見えている「良識派」と区別するために
「エセ良識派」と書きました。なにかっつーと「傷ついた！」「傷つけられた！」
「不愉快だから削除して！」「名誉毀損よ！」「訴訟するわよ！」と騒ぎ立て、自分の始末を
自分で付けられない馬鹿のことをエセと呼ばせていただいたわけです。
特徴としては、身勝手な自己判断ですぐ物事に白黒つけて狂信的に大騒ぎすることを上げておきます。
「自己処理能力をつけるべきであった」というご意見には賛成です。
ですが…それはとても大人の意見ですね。
少年はまだ17歳。
最近の子どものことは良く知らないんですが、17歳頃ってオトナに腹を立てて
攻撃的になっているうちにいろんな事を知る時期ではないでしょうか。
尾崎豊を引き合いに出してもしょうがないですが、校舎の窓ガラス割ったり
バイクを盗んで走り出したり。
すべてのシステムに猜疑的になり、システムの破壊を試みることで
システムの真意を知る。その次に自己処理能力を得るんじゃないでしょうか。
高校に行っていない少年にとっては、この２ちゃんねるがよい勉強の場であった
と考えるのは２ちゃんを持ち上げすぎでしょうか？
あめぞうは覗いていないので判りませんが、２ちゃんねるは自治がしっかりしている
気がするんですよね。YAHOOなんかよりは、ずっと。
他人と健全な距離を保つための勉強は、ここで十分できると思います。
「面と向かって言えないことはネットでも発言するな」という意見もありますが、
ここはハズしてしまった発言にはきっちりストレートな言葉で反論が返ってきますし、
くどくどと回りくどく説教されるよりは「氏ね」「つまんねーから放置」等と
言われた方が実はすっきりするんじゃないかと思います。
0058おいらの空
NGNGそうして身についた「2ちゃんねる式対人法」がネットの外で
通用するかどうかというのは次の段階で。
今の少年に必要だったのはまずは誰かに受け止めてもらえることだったのではないかと。
真正面から子どもを受け止めるというのは本来親の仕事であると
思いますが、それができていなかったからこそ少年は外に向かった。
そして受容の場として2ちゃんねるを得たのに、両親に取り上げられてしまったために
爆発してしまったのではないかと。
52さんは「自分の鬱憤を自分で処理する」方法として何を選択しましたか？
黙って飲み込むだけで何とかなるなら素晴らしいことです。
私は、音楽や物を書くことなんかでどうにかしてました。
少年のうっ屈が特別大きかったなんてことは言いません。
ただ、ネットに出会うまでうっ屈を外にうまく逃がす方法を知らなかったこと、
そして、ようやく見つけた恐らく少年にとっては唯一の方法であった
ネットでの鬱憤晴らしを取り上げられてしまったことは
今回の事件の一つの原因であったと思います。
補足として、親との関係がこじれた場合の一番の解決方法は
きちんと親と対決することだと思っていることを上げておきます。
親は、子どもの主張に対し一歩も引かないこと、逃げないこと。
甘やかすこと＝受容ではないです。
「世間」「社会」などの借り物の概念を使わずに、本音の主張を通すこと。
親は子どものことをガキだと思っていますから、なかなか難しいんですけどね。
0059名無しさん
NGNG掲示板の管理人とかしている人から
「一刻も早く彼からネットを取り上げるべきだった」
なんていう結論が出てくるわけないよな。
自分を否定するようなことは言いたくないし。
ここもだから同じような話になるよ。きっと。
ネット生活を思う存分させていればあんなことはしなかった。
だから、掲示板でどんどんウサをはらして書き込みをして、
それと、たくさん広告をみましょう。
そういうことだよ。意味なし。
0060名無しさん
NGNG■■■■■■■■■■■■■■おしまい■■■■■■■■■■■■■■■■■
0061すまん
NGNG引きこもりにネットというものを与えるのは、
良い面もあるが悪い面の方が大きい気がする。
社会の苦手とする部分から逃げつつ、自分の
言いたいことだけを言い逃げ出来る環境は、
ストレスの発散にもなるが、歪んだ自意識の
肥大も招くんじゃないのかなあ。
この犯人がどうこうというより、逃げずに
立ち向かうということから、安易に逃避する
チャンスを与えている、というか。
親だって、そんな我が侭な子供になんで飯を
食わせて高いものを買ってやって通信費を払って
養ってやるんだ？
そこでほっぽりだして社会にもまれさせることも
大事なんじゃないのかな。
子供の万能感や自己中心性をもっているからこそ、
それを出せない認めてくれない世界から逃げている
わけだし、甘えだよ。それは認めた親も同罪。
そんだけ。すまん、皆の衆。
0062おいらの空
NGNGなんか仕切っちゃってるようで気持ち悪いんですが、書きたいことは書こう。
うーん、私は取りあげられたものがネットだからこういう話をしてるんじゃなくて、
取り上げたこと自体を問題視してるわけですよ。
対象がマンガでもゲームでもスプラッタビデオでもおなじことを思います。
まあ、ネットはコミュニケーションツールですから
上記のものとは多少意味合いが違って来ると思いますが。
61さんは２ちゃんねるをよくご覧になりましたか？
ここは言い逃げを許してはくれません。完全匿名であるがゆえに
不快な発言は遠慮なく批判され、ときに中傷の域まで叩かれます。
言い逃げる気ならもうここには来ない覚悟でやらないと駄目でしょう。
住人の琴線に触れる発言をした者は野次馬によって追跡されますしね。
ここはもう相当な人数が集まってきてるんで、パソコンに向かっているのに
雑踏で叫んでいるのとあんまり変わりません。
まあ、雑踏と違うのは叫んでいる姿を他人に見られないことですけど。
そして、少年は暴言は吐いていますが言い逃げはしていません。（51のリンク先を参照）
考えすぎかもしれませんが、少しずつ人間味を取り戻している気がするんだがなあ…。
ここまで書いて。うへー、なんか自分２ちゃん教の信者みたい…。
ちょっと気持ち悪くなってきましたです。おええ。
0063名無しさん
NGNGサーバの負担が云々たってさ、マスで動いてんだから、まず売名だろ。
ネオむぎちゃんありがとうくらいは言って欲しいもんだ。
みんなさんざん喋ってもうあきちゃったんだろうね。
0064尾崎氏ね・・・ってもう氏んでるか。
NGNG0065名無しですまん
NGNGだから２ｃｈの癒し効果というか、ストレス発散効果は認める。
でもここで学ぶ対人関係が本当に健全な、適切な対人関係なのだろうか。
俺は氏ねと「いわれること」を問題視しているのではなくて、
氏ねと「言うことを許す環境」を問題視しているわけです。
ストレスの発散手段として、ゲームだのスポーツだのを
やってくれるのはかまわないが
他人を攻撃して傷つけてストレスを発散することを覚えてしまったら
まずいでしょ。
結論として、心の痛みにタフな（痛みのわからない）、
しかも人を傷つけることを習慣にしてしまっている人間を量産するのは
このサイトの大きな問題点であると思う。
0066nspixp4@銃夢
NGNG少年のアイデンティティ、そして家庭環境からちょっとざれごと書いてみました。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/neomugicha/index.html
『掲示板で1000番とれなかったから犯行？ 違うでしょ。』
0067おいらの空
NGNG少年犯罪板と同じサーバにあるので今はつながらないかもしれませんが(^^;
２ちゃんねるの善悪は利用者おのおのが決めること。
ここでは、少年に絡めてお話ししてくださるとうれしいです。
健全な人間関係の定義も人それぞれだと思うです。
自分が居心地のいい関係をおのおのが選べばいいだけの話だと思います。
ちなみに、私は「シネ」はここにくる前から日常会話で使っております。
でも、それが元で人間関係が壊れたことはありませんよ。
過激な字面に惑わされず、そこで行われているコミュニケーションの質を見てください。
0068おいらの空
NGNGマスコミの報道では、もうちょっと親の責任追及もやって欲しいと思います。
何が彼をああいう人間にしたか、という話はおそらく結論の出ない話だと思うので、
マスコミはなるべくいろんな側面から事件を斬って欲しいものです。
酒鬼薔薇事件のときはあんなに親の責任問題がでたのに
今回はネットのことばかりで、どうしちゃったんですかね、マスコミ。
ここに犯行予告がなければ同じカテゴリの事件だと思うのですが。
父親の件は、同じ想いです。というか、まず強大な父親像を作っておき、
それを恐れ、そして乗り越えることによって大人になる、というプロセスを
おろそかにすることなく成長するべきだなあと。
親が子供を化け物扱いしたら、一体子供はどこで人間になればいいのでしょう。
それこそ彼は、こんなところでしか人間になれなかったのだと思います。
誰もまともに向かい合ってくれないのなら、突飛なことをして
人の目を自分に向けさせる、というのは定石ですよね。
0069おいらの空
NGNG65さんにちょっと補足。
＞他人を攻撃して傷つけてストレスを発散すること
これが横行しているのは、どっちかっていうとYAHOO掲示板のほうだと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
芸能人の名前がついてるカテゴリなんかは殺気立っててものすごく怖いです。
（って、昔いたんですけど(^^;）
ほとんどの発言が「○○は最低！｣「○○さんのことひどく言う奴は消えてください｣
の無限ループです。あそこにいたときは確かにすさみました。
あれに比べるとここは和みます。変ですかね。
0070おいらの空
NGNG＞64さん
私も「バイクを盗んじゃいけません｣と歌ってるほうのファンです。
いやまじ、盗みはいかんよ。器物損壊も殺人もね。
0071明日はもっと幸せ♪
NGNGネットの向こうにもリアルがある。
リアルで会っても信じられない人が居る。
ネットだけでも信じて良い人も居る。
でも基本的にはネットだけの場合自分への他人の干渉は
所詮バーチャルだと思いましょう。
その中でも信じれることはあるけど・・・
良い意見も悪い意見も鵜呑みはいけませんね？（笑）
せっかく文字は残って行くものなんだから、
よ〜〜〜っく吟味しませう♪
熱くなっちゃおしまいね？
・・・・・こゆことできないと、ネットに悪影響受けるんだよね？
ネットだけじゃない！メディアに！！！
基本的に真似したがりぃな日本人にさ。。。
特集組むような番組や、大げさに取り上げる報道はね〜〜〜
でも、自分で消化するしかないから・・・・・・
皆さんのどつめて、負け犬化しないでください。。。。。
って、変なレスしちゃいました（汗）
0072おれにはわからん
NGNG＞の無限ループです。あそこにいたときは確かにすさみました。
＞あれに比べるとここは和みます。変ですかね。
いや、変ではありません。それについては全面的同意。
0073木綿屋楽器
NGNG容疑少年が半ばネット依存症であったこと。事件前に“ネオ”を冠する
自称に変えて彼なりに武装・反抗宣告したこと。事件後も“ひとりしか
殺せなかった”と残念がる一方、動機については依然不明確であること
以上の事実から個人的に推定できる一仮説を↓に載せました。
http://members.tripod.co.jp/~atena_s/forum/index_neo.html
あくまで仮説（そんな可能性もある）というだけですが、ご参考までに。
0074おいらの空
NGNG拝見しました。とはいえマトリックスを見ていないので
ちょっと判らない部分があるのですが…。
そうか、主人公はネオというのか。その関連付けは、強引ながらも面白いです。
マトリックスに絡めなくても、取り巻く現実を「嘘」だと思っていた、
というのはありそうですね。
本当に自分が生きるべき世界のために、今ある世界をぶち壊そう、ですか。
そういや世間の流行歌も「ここではないどこかへいこう」とばかり歌ってるもんなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています