心理学は結局・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
NGNG人の心が手に取るように分かった？
それとも愛とは何かがわかった？
0002名無しさん
NGNG0003名無しさん
NGNG以前は，自分の中に葛藤があると，上手く処理できなくて混乱したりしていたけど、今は時間があれば上手く「消化」できるようになったと思います。
なんか，『人の心がわかるようになったのか？』と聞いてくる人がよくいますけど，人を理解する際には前より慎重になったと思います。
相手を理解する時も，そう思っている自分自身を疑ってみたりして。
0004名無しさん
NGNG勘違いしている人多し。
0005名無しさん
NGNG「心理学はヒトのこころを知るための学問ではありません」
とか言い切っちゃうセンセも多いよう（！）ですね。
もちろんマチガイではないんだけど、このインパクト自体が、
初学者に過度な科学主義を刷り込んでしまうことになってるような
気がする。「こころ」を目指さない心理学は、どこに行くのか。
0006名無しさん
NGNGお前は宗教の説法でも聞いてろ。
0007風編愛
NGNG者もいるよね。心理学を学ぶことで、読心術を体得することは不可能だけ
ど、他者の心理を、ある行動に対する一般的＆人間的な反応という観点
から予測することは、まぁ出来るようになるのかもしれない。なぜなら、心
理学は「行動の科学」であるから。
もっとも、心理学を学ぶ人の中には、相手の心の機微を敏感に感じ取れ
る人も多いみたいだけどね...笑。
0008名無しさん
NGNG５の書き込みは、「こころ」って何？ という素朴な疑問は十分に
科学的心理学の入門になり得る、という含意があってのことだ。
心理学教育の方法論について意見を述べているのである。
こころ安らかに（笑）宗教の説法を聞かなくてはならないのは、
６さんの方だ。
しかし、「行動の科学」がめざすものが、「人間行動の予測と制御」
などと言われると、科学的因果律的思考の根深さに驚嘆するばかりだ。
実験結果の集積によって人間行動を決定論的に分析することが可能に
なるだろうか。可能だと仮定すると、それは誰が分析するのか。その
分析者の行動の予測と制御は誰がするのか・・・というように、メタ
判定者の存在を必要とする無限後退は避けられない。
例えば、誘発刺激も弁別刺激も強化子と呼ばれる刺激クラスは、
与件としてあるのではなく、実験者がそのように分けたものでしかない。
あるいは、誰か他の実験者がそのように分けたものを利用しているにすぎない。
心理学は、ある限られた条件の中でしか妥当しないのとするなら、
原理的に「読心術」とかわりないのであって、心理学徒にそれを
嗤う権利はない。
0009名無しさん
NGNG例えば、誘発刺激も弁別刺激も強化子と呼ばれる刺激クラスは、
（正）
例えば、誘発刺激や弁別刺激や強化子と呼ばれる刺激クラスは、
私のことを嗤う権利は、誰にもある。
0010名無しさん
NGNG0011伍長
NGNG第一パラグラフについては賛成。でも、最後のパラグラフは飛躍があるように思える。
ところで、
(修正文)
>例えば、誘発刺激や弁別刺激や強化子と呼ばれる刺激クラスは、
>与件としてあるのではなく、実験者がそのように分けたものでしかない。
>あるいは、誰か他の実験者がそのように分けたものを利用しているにすぎない。
そのとおりです。よくお分かりじゃないですか。でも、
>実験結果の集積によって人間行動を決定論的に分析することが可能に
>なるだろうか。可能だと仮定すると、それは誰が分析するのか。その
>分析者の行動の予測と制御は誰がするのか・・・というように、メタ
>判定者の存在を必要とする無限後退は避けられない。
無限後退じゃないです。
まさにその問題を議論してました。下記スレッドへどうぞ。56＠｀57＠｀ 65＠｀66＠｀67＠｀ 119＠｀120 あたり。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=philo&key=954605820
>しかし、「行動の科学」がめざすものが、「人間行動の予測と制御」
>などと言われると、科学的因果律的思考の根深さに驚嘆するばかりだ。
上の「刺激クラス」の概念を理解しておられる明敏な方なのに、変な決め付けだと思います。
「人間行動の予測と制御」を目指すことから、すぐに「科学的因果律的思考の根深さ」を慨嘆する必要はないです。
「根深い」ヤツも中にはいるが、「柔軟な」ヤツもいる、ということでいかが？
0012＞１１
NGNGすっ飛ばして書きました（笑） レベルの高い方とお見受けしました。
また、科学的用語と文学的表現を同じレベルで羅列しちゃってますので
お恥ずかしい内容となっております（笑）
この場をかりて伍長殿（伍長、ときたら「さん」ではなく「殿」ですな）
に教えていただきたいことがあります。例のスレッドで思ったのですが、
スキナーの言語行動論を鳥瞰できる書籍で、現在でも手に入るものがあれば
教えていただけませんか。中途半端なエピゴーネンの書いたものじゃない方が
いいのですけど・・・。
スキナーや行動分析関連って、古書店でもあまりみかけません。
チョムスキーはいっぱいあるのに。
0013伍長
NGNG>スキナーの言語行動論を鳥瞰できる書籍・・・
ですか。昔もあまり無かった（学習心理学本の中の１章とか）し、最近の本はあまり知らないんです。
以前は、
ヴィノキュアー『スキナーの言語行動理論入門』佐久間・久野監訳（ナカニシヤ出版、1984）
がありましたが、もう絶版でしょうかね。
日本行動分析学会が『ことばの獲得―言語行動の基礎と臨床』（川島書店、1983）って本を出したこともありますが、絶版らしい。
最近では、やはり、
杉山他『行動分析学入門』（産業図書、1998）
第21章が「言語行動」。
また、鳥瞰ではないが、
スキナー『人間と社会の省察』岩本他監訳（勁草書房、1996）
第６章が「言語行動の進化」。例によって解りにくい。
「心」の問題と言語との関係、あるいは心理学的認識論？などに興味がおありなら、さっき哲学板にも書き込んだ、
ブルア『ウィトゲンシュタイン：知識の社会理論』戸田山和久訳（勁草書房、1988）
第４章「心的状態の社会的構成」で、かなり正確にスキナーを援用しています。絶版かな？
で、こういう議論に興味があって、英文を読む気力がおありなら、Skinner の論文、
“The operational analysis of psychological terms”(1945)
を是非お勧めします。私はこれが気に入って全訳までしました（そうしないと理解できなかった、ということもある）が、おかげで色々なことが解ってきた。
肝心の“Verbal behavior”(1957)は、最初の数十ページ（挫折）と、最後の２つの章しか読んでない。全部読んだヤツなんているのかな？
裏技として、ウィトゲンシュタインの入門書。(^^;
0014おわり！
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています